Как начать худеть и не набрать вес обратно? Мой опыт похудения на 10 и 17 кг и возврата веса. Стоит ли идти к диетологу?

Я не рекламирую, но мне очень нравится Альбина Комиссарова. Есть в инсте и телеграмме. Можете просто зайти к ней и почитать посты, посмотреть видео. Тогда решите уже нужно ли Вам профессиональное сопровождение или достаточно той информации, которая есть в открытом доступе у нее

Многие говорят, что дефицит только, согласна, если с инсулином и сахаром ок все) у подруги ИИ и смогла начать худеть на велгии, пошел процесс и инсулинорезистентность прошла, а то было как замкнутый круг у неё) ну и питание точно норм должно быть)

Это тогда вам тирзетту можно брать и колоть, менять образ жизни, чтобы в долгую работа была и надёжно.

Дефицит калорий + физ нагрузка
Всё))))

Начать с головы. Вот правда.
Все эти Диеты временные. Это про ПОТЕРПЕТЬ. Так НЕ надо.
Себя надо любить. Честно и искренне. Я это ем, потому что люблю себя. Я выбираю это, потому что забочусь о себе. Я занимаюсь спортом- для своего прекрасного тела. Оно родило детей, он уже прекрасно.
Только голова и потом переход очень плавный на совершенно новый образ жизни. Вводить по 1 привычке , и не раз в 21 день. Этого мало. Раз в два-три месяца норм.
Сначала : фрукт или овощ в каждый прием пищи.
Привычка закрепилась.
Дальше - зарядка утром. Самая обычная.
Закрепилась.
Утяжелить зарядку . В питании что-то менять ещё , ходить больше , найти дело по-душе что бы не заедать стресс и т.д.
Удачи ❤️

Дефицит калорий, небольшая физ нагрузка и редуксин, все. Минус 16 кг за 5 месяцев.

Сейчас как раз идет набор в проект Физикл, очень советую.
Очень круто ставят голову в плане питания.
Длительно, дорого, но стоит своих денег

Подсчёт калорий
Без спорта

Я на квинсенте худела) Пять месяцев, почти 30 кг минус

Почитаю на досуге)

Я начала свой путь со спорт зала. Ходила на групповые тренировки по расписанию, не отлынивала...

И плюсом начала каждый день 10 тыс ходить.
При такой нагрузке лишний раз забываешь о еде...

На прогулку беру любимую музыку и потопала по как-либо маршруту... Начинала тяжко. С н тыс шагов. Потом до 8 дошла.
И лучший результат это 10-ка без пропусков несколько месяцев)))
Потом беременность. Пока не могу ходить.

И не есть вечером. Вообще.
Самый поздний прием пищи сами найдите для себя...
У меня это было 7-8 вечера

Посмотрите систему минус 60, у меня частично оттуда привычки появились.
Кто-то правило тарелки использует и очень доволен.
Интервальное голодание тоже способ хороший 🔥

Худела на 10кг с диетологом,но мне больше и не надо было, вес не возвращается, питаюсь интуитивно, но позволяю себе и сладкое и пивко после баньки с рыбкой иногда, короче жестких ограничений нет.

Убрать фокус внимания с «похудеть».
Не сидеть на диетах, с временными ограничениями.
Наладить рацион, привыкнуть и не исключать резко любимые вкусняшки)
И вообще не исключать, а минимизировать постепенно, заменяя другой едой, с нутриентной ценностью )

Это самоорганизация! Вся проблема у вас в голове и лени.
Не сажать себя на диету надо, а соблюдать дефицит калорий. Можно есть все, без пищевого мусора.
Для этого нужно переступить через «не охота» и считать каждое блюдо.

Мне очень помогают в этом плане заготовки и список блюд на завтрак/обед/ужин!
И список блюд на неделю, чтобы знать, какие продукты мне нужны и какие заготовки заранее, а не в моменте, когда хочется есть, а под рукой только булочка

За 4 месяца скинула 13 кг. До моего привычного веса осталось 2,5 кг.
Взяла себя в руки и поняла, что это нужно только мне.
Не насиловала свой организм.
Постепенно вводила правильное питание. Естественно, нахожусь на дефиците калорий. Считаю их в приложении, очень удобно.
И никогда не нужно ставить себе цель: «вот скину к лету/зиме/отпуску; за 2,3,5 месяцев». Чаще всего именно после этого и происходят срывы.
Пусть процесс идет медленнее, чем хочется, зато без вреда для организма и без срывов.

Научите меня подсчитать калории ,вообще не понимаю как этооо😬😬😬

Интервальное питание

Поняла одно, что мотивация и ресурс наше всё. Когда что-то хромает, ни о какой дисциплине речи не может идти.

Я не писала пока с воды. Также как и вы дважды хужела на 10 кг, но возвращала сверх.. удержать оказывается намного сложнее. Но я заметила, что у меня начинался набор веса, как только я переставала пить воду. Поэтому сейчас я снова себя ариучаю пить.
Залог моего похудения был такой:
За 20 минут до еды 500 мл чистой воды
Питание каждые 3 часа, в промежутке ничего кроме питья нельзя
Ну и углеводы (сложные) только на завтрак, на обед чуть-чуть и овощи, на ужин только белки и овощи. Сладкое и выпечку естественно сократить до минимума ( можно в качестве перекуса не более 200 ккал до 12 часов дня), но желательно вообще исключить.

Я посмотрела на свои фото в белье, трнер на спорте делала сравнительные фотки. Я через 2 мес после родов выглядела лучше, чем сейчас. А до второй беременности была вообще супер. И я уже неделю как убрала быстрые углеводы почти, и сахар, на каждую сладость всплывает фотка моя последняя🤦‍♀️
Надеюсь похудеть на 8-10 кг.

Я с ней худела 2 года назад
ссылка
Скинула более 20кг. Здесь делилась. На сегодняшний день ни грамма не вернулось. Участвовала недавно на курсе по изменению пищевых привычек у неё же с целью получить новую информацию. Мне очень понравилось. Ненавязчиво, без всякого жесткача. Результаты там реально очень достойные.

Нужно брать и делать. Постепенно. И понимать что это не за месяц и не за два. Наедали годами если, то и скинуть именно жир, будет долго. Я после поездки на сноуборде, вернулась домой и пошла в спортзал. Сразу, достала старую форму, не ждала «когда куплю новую», взяла там тренера и для меня цель оставаться как можно дольше подвижной и молодой для себя, своего мужчины и своих детей. Два месяца и вот снова едем кататься, а мне уже так легко дается нагрузка, я даже не запыхаюсь и мышцы не болят совсем! Да, вес уходит оооочень медленно, обьемы тоже не очень. Питаюсь правильно, исключение было 4 дня в отпуске. Муж подключился ко мне и теперь наперегонки бежим в зал😂
А ну и первое, это нужно принять себя и полюбить. И в себя любимую не напихаешь чипсов с пивом в пятницу, особенно после изнурительной тренировки)

Надо бы разобраться с причинами лишнего веса:
- заедаете если - то, что именно
Это может быть стресс, усталость, злость и тд
Есть приложения кпт, в которых можно фиксировать, что произошло
СМЭР - ситуация, мысль, эмоция, реакция телесная
Если вы заедаете, то прям очень рекомендую на постоянной основе
- по возможности терапия у специалиста, который работает с РПП
- могут быть причины в изменении гормонального фона, щитовидки и тд и тп и тут стоит начать с обследования

На личном опыте убедилась, что начинать надо с головы - это наша база

Убрала весы, кушала только по ГОЛОДУ, и до СЫТОСТИ. Два условия. Именно по голоду, а не по аппетиту, это разное.
Послушайте книгу «Мой лучший друг-желудок»
Не отказывать себе в любимых вкусняшках.

Скинула 45 кг за 1,5 года. Я 7 лет все на диетах сидела, считала калории и т.д. и постоянные качели с весом были то плюс то минус. Начала с постепенного уменьшения порций, как привыкла к меньшим порциям, начала постепенно убирать вредное (чипсы, сухарики моя слабость и начала я с них). Затем оставила только 2 приема пищи поздний завтрак и еще один полноценный прием пищи. Так у меня появился дефицит калорий и в этом режиме уже 1,5 года. Сейчас еда это не способ получения удовольствия, а источник энергии и все. Нет больше желания нажраться так чтобы плохо было, все в меру и маленькими порциями
Но я не говорю что так как я худела это правильно, но мне помогло

Я начинала с такой же мысли как у вас
Далее спорт поняла нужен
И вот год с небольшим я полностью изменила все…больше еда вредная не приносит удовольствие даже, так как у жизнь со спортом и красивым телом намного вкуснее оказалось

У сожалению за 30 уже только так: либо фигура либо еда ( тоже снова худею .. и выбрала для себя свое тело .. тяжко без сладкого , но больше хочу радоваться отражению в зеркале , когда все в идеале

Огромная сила воли и каши! Физнагрузки не рассматриваю даже, их много в течении дня.

Блин я ваще худеющая с приличным стажем. Но. ПоХудела с 80 кг до 60 чисто на качелях в калориях (но там было адские цифры, не более 800 ккал в день)
Но тот вес и не вернулся
А так Перепробовала все по похудению. Сейчас с малышом вообще вес уходит, без ограничений в еде. Хотя рожать шла 78, сейчас 57

Худела на 30 кг и на 15 и на 10 и всё возвращалось. Сейчас начала свой последний путь, с ноября по сей день минус 17 и еще надо минимум 10 кг. Но я решила для себя больше никаких диет, просто дефицит калорий и правильное питание на всю мою жизнь

Я вечный худеятель. Одно поняла: работает- не трожь! Если вы сейчас так же выглядите, как на фото в профиле и вес стабильный, то я б не трогала.
Все эти качели - это скорее вред, чем польза. Худеть сейчас просто, сложно удержать, что б не качало.

Я пока за год скинула 10кг ( с 75 до 65 , ещё бы в идеале 5 - 7 кг скинуть ) , были откаты , потом опять скидывала
И что я поняла , нужно действительно менять пищевые привычки . Я пересмотрела полностью свое питание , убрала алко ( могли с мужем раз в месяц выпить , естественно к вину всякие закуски , а на утро отеки сумасшедшие 😵‍💫 ) . Уже несколько лет не пью чай с сахаром , отказалась от кофе и заменила его цикорием , пью больше воды и много хожу . После 7 вечера не ем ( ужинаю с дочкой и все на этом ) . Какие-то вредности типо бургера тоже могу раз в месяц съесть и ничего страшного . Не набиваю живот до отвала ))
И перестала постоянно взвешиваться , максимум раза 2 в месяц ! Эта зависимость от цифр на весах бесит . Тоже самое и с подсчётом калорий , на таком способе срыв у меня будет 100%

приходите к нам в чат, только сегодня разместила почт

Нужно чтобы Вы своей головой это поняли. А что поняли, то что это Ваше здоровья, прежде всего качество здоровья/тела, ну и второе - молодость.

И что это не быстрый путь и что это должно стать привычкой. Не надо себя насиловать.

Я с вами. Сына родила, худела три раза больше чем на 15 кг , и что вы думаете, набирала обратно. Сейчас опять -13, страшно ли мне, очень. Раньше кстати лишних было 20 кг, а сейчас 30 🤡

Соблюдать свою норму калорий ( обязательно сьедать норму белка а иначе срыв на углеводах) и спорт даже не обязательно, просто двигаться!

Я сейчас худею на дефиците калорий, пользуясь готовым сборником меню. Там уже подобраны рецепты с количеством продуктов, продуманные по КБЖУ. Остаётся только готовить и есть) Есть несложно, т.к. вкусно, разнообразно и наедаешься до отвала, но при этом процесс похудения действительно идёт. Сложно готовить)) Нужно заранее все купить, потом приготовить. Это возможно большей частью для сидящих дома. Ну или вечером накануне готовить на завтра или двойное количество на два дня. Но сама я просчитать так бжу не могу, кажется, что это еще сложнее. Так что пока держусь. Еще сложно на выходных не расслабляться. Это привело меня к топтанию на месте. С понедельника по пятницу худею, потом на выходных расслабон и набор обратно. И по новой)) Так что нужно, чтобы умеренное по калориям и при этом сбалансированное питание вошло в привычку.

Путь один
Зашить себе рот
А это сила воли, таблетки или уколы решать вам
А вот насмотревшись про пп и идти из магазина с пятью пакетами здоровой пищи вряд ли поможет

Никак, берешь и ставишь точку
Начинаешь пп, подсчет ккал

Я начала худеть
Без подсчета калорий и вставания на весы
Тк меня это потом приводило к срыву
Купила на вб тарелку для похуденя
Ем обычную еду
И каждый прием пищи овощи

Если хотите сами начать
Добавьте к каждому приему пищи овощей

Начать пить чистую воду

Гулять быстрым шагом минимум в сумме час

Вы сняли с языка. Хотела такой же пост

Мне тоже надо срочно закрывать рот, одна не могу. Может у кого то чат есть, так где девочки вместе худеют? Я за подсчет каллорий/дефицит.

Школа комфортного похудения Андрея Невского. Однозначно, прекрасный вариант для тех ,кто ненавидит ПП ,но хочет похудеть. У меня минус 7-8 кг с 1 января

Я с вами! Недавно сидела на кето диете, скинула 8 кг за месяц,но что то снова набрала и так всегда. Очень устала.

Похудела на 11 кг да месяцев 6-7 да долго. Но теперь когда я позволяю себе вредности вес стоит на месте .

Почитайте посты @life_magical

Мне кажется, если я избавлюсь от стресса, то с его уходом вернётся тонус кожи и её хорошее качество, вернётся рельеф и уйдёт отчётность, но к сожалению дети это точно навсегда, а вот муж конечно дело спорное 😅

Пересмотреть питание. Добавить больше овощей и фруктов в различном виде. Не убирать мучное, а чуть уменьшить его и заменить на более полезный (цельнозерновой хлеб допустим), постараться сократить сладкое/жареное/жирное. Сладкое заменить на сухофрукты/пастилу/зефир.
Если любите сладкое ешьте то что любите, но на завтрак. Если что-то очень хочется, обязательно съесть чтобы не срываться.
Больше воды и движения. Пешие прогулки как минимум.

Похудение - это не про диеты….
Это про образ жизни
И там не получается - держать себя на пиццах в новом весе😆😆😆

Если набираете вдвойне, значит есть вторичные выгоды, чаще всего это безопасность (кто-то нарушает ваши границы), но может быть что-то еще. Это к психологу) Когда напряжение убрано, гораздо больше вдохновения заботиться о себе и делать себе вдолгую хорошее самочувствие)

Худеют только от дефицита ккал. Это единственное, что вам поможет) ну и если вы хотите здоровый организм - то еще очень желательно соблюдать бжу баланс.
Сначала прийдется считать. Если тяжело самой - лучше обратиться к специалисту.
Потом, когда научитесь, будет гораздо проще, вы сможете вписывать в рацион любые ваши вкусняшки, сможете отмечать праздники со всеми, не набирая по 100.500 кг за 2 дня, ездить в отпуск и т.д.

Поняла, что цель похудеть это не то, что мне нужно на долгосрочную перспективу. Я сорвусь, как только увижу заветную цифру на весах и вернусь к прежнему питанию. Мне нужен отдельный от мысли похудеть правильный подход к питанию с подсчётом калорий ради здоровья.
Как только я думаю что неплохо бы было похудеть я тут же хочу пожрать от души. Это прям срыв от одной мысли

Не покупать вредную еду, вообще. Нельзя съесть то, чего нет.

Обычное пп. Без ограничений. Я стала замечать у себя признаки рпп. Хочу выстроить режим питания, который останется со мной надолго. Чтобы не скакать из веса в вес.
Никаких ограничений порции и еды. Шоколад, картошка, рис и тд-все вписывается в кбжу и все в рационе, что и без диеты. Просто на 1500 калорий.

Сейчас очень тяжело худеть. До 30 лет я скидывала махом. При этом ела раз в неделю бургер. После 30 спорт зал, пп без срывов и НИЧЕГО. Объемы идут, вес стоит. Я могла месяцами перешагивать через отметку в 80 кг. Забросила.
С сентября опять. Сейчас моя отметка 77😂 Она не меняется с января. А см идут. Следующие замеры 20 апреля только. Но я рада, что у меня хватило сил держаться с сентября. Так долго, результат менее заметен. Чем раньше. Но у меня появились скулы, ушли жирные висящие бока на спине.

НИКАКИХ марафонов у самоучек. Никаких чатов нл. Никаких диетологов которые учат есть по 300 гр и запрещают рис, картошку и тд. Обычный дефицит, массаж, спорт.

Я начала с того что убрала чай и кофе из рациона и за ними сразу ушли бутерброды и плюшки тк в сухомятку это не то😁

Я посмотрела в зеркало и решила, что больше никогда такой не буду. Скинула 20кг на закрытом рте и спорте. Уже 4 года вешу 52кг, ничего сладкого или мучного в моем рационе не бывает и это не сложно, мне моя красивая попа дороже шоколадки 🤷🏼‍♀️

Давай я с тобой буду , все в руки взять себя не могу 😂

Самое лучшее что можно сделать,как мне кажется,сесть один день убить на то,что бы пролистать все ппшные рецепты и повысилась те которые вкусные для вас будут,из стандартных продуктов готовится и быстро.накидать,распределить на неделю и строго придерживаться его+ продумать низкокалорийные перекусы, которые можно с собою брать в тч,чтобы не кидаться на разные соблазнения в пути .
И ещё мне кажется нужно сразу же из спорта что то добавить,лёгкое но посильно на каждый день.
И ещё можно устраивать для узбогоения себч романтики по пт ,типо вино и закуски вкусные и полезные.
И ещё ванны с магнием ,тоже хорошо заходит

Менять образ жизни. Это не толькл пищевые привычки, но и физическая активность. Постепенно вес будет снижаться и в какой-то момент остановится. Это будет ваша норма, соответствующая образу жизни

Ем все! На 1400-1500 ккал в день. Это ненапряжно, нет ограничений, а соответственно и срывов. Омогает приложение по подсчету каллорий. Ещё очень важно увеличить активность.

Начинала с того что на 30 дней исключила сахар и белый хлеб, именно на 30 дней не больше, стала пить воды с лимоном много и отеков ушло за месяц только почти 5 кг!! Это стало толчком к подключению нагрузок /массажа дома, сладкое оставила только утром одну порцию так как мне это нужно с кофе и считала калории, так худела дважды после двух родов на 15 кг

На дефиците калорий худела, но сейчас просто привычка так питаться. Кушаю правильно, меньше углеводов. Но бывает и не отказываю себе в чем то, главное чтоб в дефицит вписывалась. Начинала- до пятницы никаких гадостей, а в субботу могла себе позволить. Зато срывав не было🤷🏼‍♀️
Плюс зал и так очень даже быстро все уходит

Работаю с психологом, который специализируется на РПП, работаю с питанием. Никакого пп, просто сбалансированное и без перееданий. Результат есть, но пока он больше от уколов

Ну, я на интервалка 18/6, уже привыкла и абсолютно нормально переношу. В промежуток еды ем нормальную еду, с упором на белок. Сладости и мучное в пролете. Плюс спорт. Для себя вижу только такой путь.

Кто умеет считать калории? Научите🙏. И как делать дефицит калорий, я понимаю это ешь меньше калорий чем обычно? А как знать сколько обычно?

Надо не на диетах сидеть, а сбалансировано питаться и не забывать об умеренной физической активности. Не обязательно при этом вкалывать на тренажёрах до седьмого пота. Это называется здоровый образ жизни. Именно образ жизни, а не ограничения на пару месяцев

Только ограничение каллорий и никак иначе. Сначала худеете на дефиците, а потом держите каллораж чтобы на нажрать лишнего. Ну и следить за весом конечно, невозможно незаметно нажрать 10кг.

Не могу похвастаться супер результатом, я только в начале пути.
Привыкаю к пп и стараюсь проявлять больше активности: пешие прогулки, йога, зумба, бассейн, массаж корректирующий и обёртывание для упругости кожи.
Ношу коррекционное бельё.
В целом занялась собой - парикмахер, макияж, новый гардероб. Хочется хорошо выглядеть уже сейчас.

Иногда впадаю в меланхолию, что всё фигня.
Иногда просто сижу и реву, что не получается быстрого результата.

Но для меня самый большой результат, что я стала общаться с разными людьми и выходить из дома, меньше комплексую

У меня не получается, но я еще надеюсь, что смогу)))
Нашла книгу, котороая вроде помогает понять, почему не получается. Посмотрите, может и вам интересно будет.
Роберт Шварц "Диеты не работают".

Худеть медленно, для похудения на 15 кг, нужен год. Советую интервальное голодание с дефицитом калорий (если нет гастрита или язвы желудка), если есть с желудком проблемы то просто на дефиците маленькими порциями часто.

Мне очень помог проект Тюнинг тела, прям всё по полочкам в голове встало. Я скинула за 8 недель 12 кг и обратно не вернулись, вот уже прошло 1,5 года и я даже родить успела, от добеременного веса ещё минус 8 кг)

Я сейчас уже 18 дней отмечаю калории, ем обычную еду, первое время по калориям был все равно перебор, сейчас адаптировалсь, контролирую порции, начинают меняться пищевые привычки, купила беговую дорожку, до этого каждый день ходила по улице час, не взвешиваюсь специально, так как в прошлые разы меня это заставляло срываться,я уже не ставлю себе каких-то огромных целей, пусть лучше медленно и уверенно

Приходите ко мне на марафон)) отличный старт)

Я начала после родов с 80, похудела и щас вешу 85😆
Не могу собраться
Но худела с 85 до 68

С августа 2023 года я похудела на 25 килограмм.Еще где-то 15 лишних,чтобы иметь вес,о котором я всегда мечтала.
Худела я долго,спокойно,без срывов.Просто поняла,что когда я устанавливаю себе сроки в похудении,то все идет по одному месту и непременно будет срыв.
Худею на подсчете кбжу,спорта в моей жизни почти нет,только пилатес иногда.
Считаю калории не досконально,на лайте.Могу иногда не считать,знаю на глаз примерные порции.
Раз в два месяца делаю перерыв в похудении,примерно недели на 2-3,ем спокойно все,не переедая.Могу и фастфуд есть,и чипсы.Но редко.Просто уже не хочется,привыкла к хорошей качественной еде.
В итоге вес во время перерыва стоит,иногда небольшой отек примерно 1 кг.
И дальше продолжаю снова считать и худеть.
В моем случае это лучший выход из ситуации.Я с 18 лет на постоянном пп и спорте,к сожалению это не спасло меня от проблем с жкт,они обострились после диет,которые мне не очень умный тренер в зале придумывал,где было 1000 калорий,один белок в рационе и овощи.Тогда про нормальное адекватно количество калорий в зависимости от веса,роста р образа жизни никто почти не говорил.Все на диетах из журналов сидели.
И заработала еще РПП после бесконечных подсчетов и «чистого питания».
Да,у меня есть опыт,когда я быстро худела,но и вес тогда был небольшой,скидывать нужно было до 10 килограмм.А это не так уж и много.
А когда лишних более 30,вот тут сложно себя постоянно держать в ежовых рукавицах.Зная себя,я бы сорвалась 💯,потому что это морально тяжело,постоянно следить за калориями,переживать что съешь не то,много,мало.Это давит на психику.
И я наконец с таким походом полюбила себя.В любом весе.Шла к этому 14 лет.

Просто пп , на всю жизнь . Все

От диет нет толку, т.к. срывы начинаются и потом вы всё равно возвращаетесь в свой обычный режим питания. Я на пп плавно сбросила после первых родов и вес так и держался потом. После вторых вот опять сбросила таким же образом. Как-то давно расписывала как питалась, ща поищу, кину

Я ела как обычно, но занималась с тренером. Вес уходил, в питании я не страдала,

Я самостоятельно не справилась, решилась принимать голдлайн плюс что бы хоть как то сдерживать себя. За 3 месяца -10. И сейчас питаюсь по режиму, если грешу то редко и чуть чуть))

Вода, три приема пищи, два полезных перекуса. Если уже худели, то наверное знаете какие продукты исключить из рациона, а какие включить. Последний прием пищи за 4 часа до сна. Больше физической нагрузки

Просто в один день начала считать ккал
и хоть за 1.5 месяца ушло всего 2 кг в начале
я просто делаю это своим образом жизни
и даже если не похудею
то хотя бы не наберу 😁😁😁

Единственный раз когда я похудела на 22 кг, это моя беременность. Сначала токсикоз, потом проблемы с желчным и страх за ребёнка. Сидела на диете стол 5. Ела маленькими порциями. Единственная вкусняшка это запеченное яблоко без кожуры. Сейчас я понимаю что делала это больше ради ребёнка, а не себя. Поэтому я с вами. Я хз как взять себя в руки, толкнуть себя и тд. Просто голову мне срывает в понимании своей беспомощности

Обратиться к доктору, а там уже изменения питания, современная медикаментозная терапия и физ нагрузки адекватные.