Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Колесникова Светлана
Колесникова Светлана
гинеколог, к.м.н. ·Мама четверых детей

Внутриматочная спираль «Мирена»: показания, плюсы и минусы

Внутриматочная спираль «Мирена»

⠀

Внутриматочная гормональная спираль (внутриматочная гормональная система Мирена) была создана в 1975 г. в Финляндии, и буквально через несколько лет она начала свое триумфальное шествие по миру. В настоящее время она зарегистрирована и используется более чем в 120 странах.

⠀

ВМС «Мирена» представляет собой Т-образную полиэтиленовую систему, имеющую контейнер, который содержит гормональный препарат - левоноргестрел.

Через специальную мембрану, покрывающую контейнер, осуществляется непрерывное контролируемое высвобождение 20 мкг левонорестрела (аналог женского полового гормона прогестерона) в сутки, который поступает непосредственно в полост матки.

⠀

❗️ Появившись на рынке, она совершенно заслуженно получила любовь врачей-гинекологов, т.к. кроме контрацептивного эффекта обладает рядом ЛЕЧЕБНЫХ свойств, которых лишены обычные медь-содержащие (негормональные спирали).

⠀

Какие показания к применению?

⠀

✅ Контрацепция;

✅ Идиопатическая меноррагия(обильные менструации);

✅ Профилактика гиперплазии и защита от рака эндометрия при проведении гормональной терапии (МГТ/ЗГТ) эстрогенами.

⠀

Ну что ж, плюсы «Мирены» неоспоримы:

⠀

1. Эффективная контрацепция

2. Разрешена при грудном вскармливании.

3. Не нужно ежедневно контролировать прием препарата (как в случае с таблетированными препаратами).

4. Минимальное воздействие на организм, действует в основном ВНУТРИ матки.

5. Не содержит эстрогенов, может применяться при противопоказании к ним.

6. Можно использовать при ожирении и сахарном диабете, нарушении обмена холестерина.

7. Обратимый эффект! При желании можно удалить в любое время и сразу планировать беременность.

8. Снижает объем менструальной кровопотери у пациенток с миомой матки, эндометриозом, патологией эндометрия в анамнезе.

9. Снижает болезненность менструаций, облегчает ПМС.

10. Профилактика рака эндометрия и лечение ранних стадий рака эндометрия!!

11. Профилактика прогрессирования аденомиоза (эндометриоза матки).

12. Может использоваться как часть менопаузальной гормональной терапии.

13. Входящий в состав левоноргестрел (аналог прогестерона) один из самых изученных и безопасных в плане риска тромбозов.

14. Удобна в ношении, не ощущается.

15. Не повышает риски воспаления и внематочной беременности (в сравнении с негормональными ВМС!).

16. Помогает восстановить гемоглобин, железо и ферритин у пациенток с обильными менструациями.

⠀

Минусы:

⠀

❌ Вводится и извлекается только врачом - нельзя самостоятельно прекратить применение;

❌ Риски и осложнения, связанные с введением ВМС - травмы матки, воспаления (очень редко);

❌ Мажущие нерегулярные периодические менструальные выделения в первые месяцы использования ВМС (часто);

❌ Болезненность молочных желез в первые месяцы использования ВМС (очень редко);

❌ Прибавка в весе 2-3 кг за счет задержки, отечности  жидкости в первые месяцы использования ВМС (редко);

❌ Формирование фолликулярных кист в первые месяцы использования ВМС, которые не нужно лечить, они рассасываются сами! (часто);

❌ Риск выпадения ВМС (очень-очень редко!) - на моей практике за 20 лет - 2 случая;

❌ Головные боли, тошнота (редко, обычно уже при наличии сопутствующей патологии, может усиливать мигрени);

❌ Подавленное настроение (редко, обычно при наличии невыявленной маскированной депрессии);

❌ ⁠Может провоцировать рост миом ⚡️

❌ Как любой гормональный препарат незначительно, но может повышать риски гормонозависимого рака молочной железы (но меньше, чем КОК или МГТ)

⠀

❗️Конечно, есть и противопоказания:

⠀

❌ ⁠противопоказана при прогестерон-зависимых опухолях в анамнезе (РМЖ, гормонозависимый рак яичников, менингиома )

❌ ⁠при грубых разрывах шейки матки

❌ ⁠неясных кровотечениях из половых путей

❌ ⁠тяжелых декомпенсированных сердечно-сосудистых заболеваниях и проч.

⠀

А так же ограничения при введении:

⠀

❌ деформация полости матки узлами миом,

❌ анатомические изменения - наличие перегородок в полости матки, двурогая матка и тд)

❌ ⁠наличие дисплазии шейки матки

❌ ⁠иногда требуется введение под седацией (во сне)

У медали, как говорится, две стороны. У «Мирены» тоже 😉

⠀

Поэтому консультация врача необходима для оценки соотношения польза /риск 👍

⠀

❗️ На что хочу еще обратить ваше внимание!!!

⠀

❌ Врач не может поставить несертифицированную Мирену без «голограммы», купленную в Турции, ОАЭ и тд.

Это незаконно.

⠀

Остались еще вопросы по спирали «Мирена»? Может быть вы уже установили эту систему? Поделитесь результатами?

281

Лучший комментарий

irina.aniri

Ирина

Мама сына (4 года)

А чем пользуетесь лично Вы ?

Отметок «Нравится»: 3
camelia1

Катя

А врачи против гормональных контрацептивов для себя, они слишком хорошо знают про вред. Сестра врач категорично не советовали оки, все что с гормонами для предохранения.

Отметок «Нравится»: 3

Комментарии

dashulya.romashka

Elena

Добрый день, 5й год на мирене, все отлично .

Отметок «Нравится»: 0
dashulya.romashka

Elena

@mwm620miu, я знаю, раз в пол года делаю узи, регулярно наблюдаюсь у гинеколога, спираль под контролем

Отметок «Нравится»: 0
anchous.86

Анютик-парашютик

Мама двоих (6 лет, 14 лет)

здорово, у меня пока мазня

Отметок «Нравится»: 0
dashulya.romashka

Elena

Единственное что смущает, плюс 5 кг, но я не связывала со спиралью. Эти кг 5 лет со мной, не уходят

Отметок «Нравится»: 0
annasabrah2013

Анна

Мама четверых детей

Она также подавляет овуляцию,как и спирали с эстрогеном?

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

Спиралей с эстрогеном не существует

Отметок «Нравится»: 0
ksyusha_s5

Ксения

Мама двоих (2 года, 6 лет)

Подскажите, пожалуйста, на какой период устанавливается ВМС? И обычно под наркозом ее устанавливают?

Отметок «Нравится»: 0
ek2203

Катя

До 5 лет край. Нет, не под наркозом. Нужно ставить в месячные, за пол часа выпить ношпу. При желании могут нанести обезболивающую мазь. Но автор сказала можно и под седацией. Вот ответ на ваш вопрос)

Отметок «Нравится»: 0
svetik0510

Svetik

Обладает ли абортивным эффектом, то есть происходит ли зачатие и она не даёт прикрепиться или зачатия не происходит?

Отметок «Нравится»: 0
no_rules_non_stop

Ilona

Вроде как нет. Там меняется состав цервикальной жидкости и сперматозоиды не проникают. Написано в интернетах

Отметок «Нравится»: 0
svetik0510

Svetik

все же имеет

Отметок «Нравится»: 0
dinpo

Дина

Мама двоих (5 лет, 9 лет)

Дополните минусы : при побочках (довольно часто) дичайшие отеки и стремительный набор веса! Гуглятся исключительно по конкретному запросу: Отеки от Мирены и набор веса

Отметок «Нравится»: 1
mwm620miu

Ксю

Мама троих детей

У меня не было ни отеков, ни набора веса, спокойно похудела после родов. Ставила, почти, сразу после рождения ребенка.

Отметок «Нравится»: 1
dinpo

Дина

Мама двоих (5 лет, 9 лет)

слава богу, что Вы не попали в этот процент!! А я набрала дико спустя год после того как похудела как раз после родов , стремительно и накрепко

Отметок «Нравится»: 0
no_rules_non_stop

Ilona

Видимо индивидуально. Я худела на ней. Набирала и худела. Вообще склонна к отекам, особенно в ПМС.

Отметок «Нравится»: 2
ek2203

Катя

Почему вы пишите рак эндометрия? Это уже последствия эндометрия. В первую очередь эндометриоз убирают, дальше уже визанна, спираль от рецидива. И многие ставят спираль привезенную из терции и мне гинеколог по омс ее ставила. В турции как раз очень строго относятся к подделке лекарств

Отметок «Нравится»: 1
ek2203

Катя

@doctorksn, ну на визанне сидеть всю жизнь это невыносимо. Я прошла все побочки. Вес 10кг плюсом, и плюс на отмене до фига набрала

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

поэтому и хотя бы Мирена, ее можно долго.

Отметок «Нравится»: 0
nezhenka

Юлия

Мама троих детей

@dasha_malasha, это вообще не больно и нет никаких ощущений инородного тела, все отлично у меня и никаких побочек одни плюсы😊

Отметок «Нравится»: 1
maktub__

maktub__

Мама троих детей, ждёт четвёртого

Если после родов мес наступают через год два до их наступления нельзя?

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

Можно, конечно. Если есть менструация, то ставим в менс

Отметок «Нравится»: 0
umm__asadullah

Марха💕

Больно ли удалять?

Отметок «Нравится»: 0
mwm620miu

Ксю

Мама троих детей

Удалять не больно. Но в моём случае, после удаления, началось кровотечение. Врач посчитала, что это у меня месячные не кончились и даже упрекнула меня. Но даже после недели, после удаления шла кровь и много, что прокладки меняла, ночные, одну за другой. Вызвала скорую, назначали кровоостанавливающее, сделали УЗИ и отправили домой. По итогу, всё хорошо закончилось.

Отметок «Нравится»: 1
galchonok-84

Галина

Мама троих детей

Пятый год со спиралью Мирена. Первые полгода мазало очень сильно и часто. Сейчас очень скудные месячные и мажет немного на овуляцию. Я полностью довольна. Летом поменяю на новую

Отметок «Нравится»: 0
anchous.86

Анютик-парашютик

Мама двоих (6 лет, 14 лет)

А когда перестало мазать?

Отметок «Нравится»: 0
galchonok-84

Галина

Мама троих детей

постоянно мазало где-то полгода, потом как-то периодами то мазало то нет. Последние 2 года мажет 2 раза в месяц 1-3 дня, хватает ежедневки

Отметок «Нравится»: 1
yana_ptichka

Яна

Мама двоих (5 лет, 9 лет)

У меня мигрень на кок негасимая. Даже на логест. Что делать мне?

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

Смотря какая мигрень и что вам нужно. Лечение? Контрацепция ?

Я же не могу знать)

Отметок «Нравится»: 1
yana_ptichka

Яна

Мама двоих (5 лет, 9 лет)

лечение, у меня эндометрий и миома, оч сильные кровотечения. Мигрень сильно зависит от цикла, в беременность и на гв снижается

Отметок «Нравится»: 0
len_ok

Елена

Мама двоих (2 года, 8 лет)

И у меня тоже! Мигрень по 20 дней в месяц и эндометриоз 😬 С контрацепцией справимся, а тот с этим что делать?

Отметок «Нравится»: 0
alinamenshh

Алина

Мама дочки (2 года)

А что скажете о Кайлине?

Отметок «Нравится»: 0
vxramkova

Виктория

Мама двоих (3 года, 16 лет)

Тоже интересно послушать 🤔

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

@ek2203, @dinpo, у меня многие худеют. Важно знать вашу реакцию на прогестерон. «Дичайших» отеков не видела. Небольшие бывают

Отметок «Нравится»: 0
ek2203

Катя

Я не набор веса. А про ваши слова про рак эндометрия

Отметок «Нравится»: 0
dinpo

Дина

Мама двоих (5 лет, 9 лет)

У меня лицо было каждое утро невероятное просто, руки.. все так надувалось (( я обследовала все: щитовидку, почки, сердце, пока одна врач не подтвердила мои опасения, я убрала спираль спустя полгода и через сутки сошли отеки! Вес не могу до сих пор убрать , год прошел

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

Да, это не чаще всего связанные вещи.

Мирена используется и для лечения некоторых форм рака эндометрия, и эндометриоз тут ни при чем

Отметок «Нравится»: 0
innes

Инна

Мама двоих (3 года, 9 лет)

Стоит два года, и вот недавно выяснилось, что сместилась на 4 мм по УЗИ. Гинеколог сказала оставлять, но а предполагаемые дни овуляции ППА, что меня не радует конечно. Ибо стабильно понятого мне цикла у меня нет. Ну и сам факт напрягает..что может произойти беременность, хоть врач сказала не должно с моим эндометрием 🤷🏻‍♀️ пока не знаю, что делать, думаю ещё проконсультироваться

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

Смотря от чего мерить 4 мм)

Не вижу повода для ППА)

Отметок «Нравится»: 0
innes

Инна

Мама двоих (3 года, 9 лет)

Я так поняла от дна матки 🙈

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

не нагнетайте)

Отметок «Нравится»: 1
bublik-ya

Юлия

Мама двоих (3 года, 9 лет)

У меня на ней 10 кг набралось за полгода, просто медленно рос вес, я соблюдала пп, ходила в зал, бесполезно, доктор сказала, что индивидуальная реакция на гестагены. После того как ее вытащили вес также медленно сам стал снижаться.

Отметок «Нравится»: 0
candymommy23

CandyMommy23

Мама двоих (1 год, 5 лет)

У меня Кайлина стоит, и тоже за пол года вес +10кг, бах и всё.

Ничего лишнего не ела(

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

@svekrov, если вы не знает чего-то, это не значит что этого нет. Это вопрос личной консультации на приеме. Никакие схемы тут не даются

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

@yana_mac, проба относится только к Мирене, не к КОК. Если идет набор веса на КОК, нужно исключать скрытые нарушения углеводного обмена, инсулинорезистентность и повышение аппетита на КОК, с этим работать

Отметок «Нравится»: 3
anchous.86

Анютик-парашютик

Мама двоих (6 лет, 14 лет)

Установила 🙂купленную в Турции. Всё окей, пока из минусов- мажет при месячных долго. Стоит 5 месяцев. Перестало лить как из ведра- это плюс. Пропали миомы.

Отметок «Нравится»: 2
mwm620miu

Ксю

Мама троих детей

Увеличение цикла менструаций это нормально при спирали.

Отметок «Нравится»: 0
anchous.86

Анютик-парашютик

Мама двоих (6 лет, 14 лет)

да понятно, хочется чтоб уже нормализовалось и было быстро🚀

Отметок «Нравится»: 0
81lusechka81

Люся

Мама дочки (8 лет)

Мне прописали Мирену после удаления миомы, а в рисках возможно рост миомы 🤔

Отметок «Нравится»: 0
mwm620miu

Ксю

Мама троих детей

Тоже знаю, что рекомендуют, чтобы миомы не росли. Но, у многих, после удаления спирали наблюдается появление миомы. Но тут не совсем понятно, из-за того, что стояла спираль, или потому что убрали!? Тоже появилась миома, но совершенно не сразу, после того, как сняла спираль, т.к. после спирали прошло 2 года и потом были роды. А вот, после родов, через год, пошла на УЗИ и обнаружили небольшую миому. Тогда УЗИстка сказала, что лучше бы поставить спираль.

Отметок «Нравится»: 0
jiraf

jiraf

Я тоже из Турции поставила. И наклейка была, которую вклеили в мою карту и поставили дату установки

Отметок «Нравится»: 0
enotik_vsegda_prav

Лера

Мама сына (3 года)

Стоит полгода. Ставили в целях профилактики полипов. Мазало месяц до первых месячных. Потом с каждым циклом все скуднее месячные. Сейчас почти нет. Побочек никаких не заметила.

Отметок «Нравится»: 1
barkalovayana22

Печенкина Яна

У меня выпала в этот же день в шейку. Я еще около недели ходила мучалась

Отметок «Нравится»: 1
barkalovayana22

Печенкина Яна

Вот не пойму толи экспульсия, толи врач не верно её установила, т.к матка с загибом кзади

Отметок «Нравится»: 0
barkalovayana22

Печенкина Яна

Кстати, ставили турецкую Мирену, вопросов у врача не возникло, и.к сейчас нормальная практика

Отметок «Нравится»: 0
rosamunde

Татьяна

у Вас врач криворукая попалась,видимо.У меня тоже загиб кзади.По УЗИ стоит "типично".

Отметок «Нравится»: 1
mamahanify

Б

Мама двоих (2 года, 5 лет)

У меня простой медный спираль. Врач предлагала мирену за 15 тысяч, это оптимальная цена?

Отметок «Нравится»: 0
_zwezdochka_

Анна

Мама троих детей

Подскажите, пожалуйста, с загибом матки кзади возможно её поставить? Где-то читала, что не поставить

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

Можно, конечно

Отметок «Нравится»: 2
dashulya.romashka

Elena

Подскажите пожалуйста, я на мирене 5 л, надо менять, мой врач склоняет опять к мирене, из показаний только контрацепция, на данный момент, я хотела что то другое попробовать, или лучше не рисковать

Отметок «Нравится»: 0
nezhenka

Юлия

Мама троих детей

Да, уже 2.5 года, все отлично 😊одни плюсы👍🏼

Отметок «Нравится»: 0
andreevaolga884

Ольга

Мама четверых детей

Девочки, подскажите пожалуйста. Установка спирали, болезненна?

Отметок «Нравится»: 0
anchous.86

Анютик-парашютик

Мама двоих (6 лет, 14 лет)

Нет, не особо

Отметок «Нравится»: 0
bondarevau

Юлия

Мама двоих (6 лет, 20 лет)

Мне ставили без обезболивающего. Ставить не больно, потом правда немного тянуло внизу живота.

Отметок «Нравится»: 0
kristinka0987654

Кристина

Неприятно, но не больно. После процедуры у меня живот тянуло около часа и всё. Обезбол не делали, даже не знала, что его вообще делают)

Отметок «Нравится»: 0
sinhrofazotron

UmmSafi💕

Мама четверых детей

А что за проба? Расскажите пожалуйста. И еще такой вопрос , можно ли сочетать с антидепрессантами ?

Отметок «Нравится»: 1
raspberryjam

Мария

Подскажите пожалуйста. Стояла Кайлина, 30 октября удалила. Сразу сдала АМГ. Может ли АМГ временно снизиться на фоне использования спирали или это уже моя постоянная цифра?

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

Кайлина на АМГ не влияет

Отметок «Нравится»: 0
camelia1

Катя

Амг не показателен. Узи с количеством фолликулов надо смотреть

Отметок «Нравится»: 1
lilylol

Мария

Мама двоих (4 года, 11 лет)

Мне отказываются ставить мирену, так как был эпизод 10 лет назад смещения обычной спирали. Якобы, тоже сместится или выпадет. Дворе родов, дети не выпадали (если есть взаимосвязь). Верно ли такое утверждение или это мракобесие?

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

Нужно смотреть. Обычно Мирена не выпадает

Отметок «Нравится»: 0
lilylol

Мария

Мама двоих (4 года, 11 лет)

спасибо за ответ

Отметок «Нравится»: 1
no_rules_non_stop

Ilona

На мирене 9 лет, у меня вторая уже. Вопрос такой: есть ощущение, что половина циклов без овуляции или даже вот все ровно-хорошо, а потом хеееерак! обсыпало как подростка, грудь болит и всё симптомы ПМС. Услышала версию, что подавляется овуляция, но иногда прорывается таки она родимая. Такое бывает или это миф? Мирену ставила подряд, без перерыва

Отметок «Нравится»: 1
plazma.1290

Алена

Мама двоих (1 год, 6 лет)

У меня было три внематочная: брюшная, яйчниковая и трубная. Гениколог не советовала ставить спираль из-за внематочных. Ссылалась на возможные физиологические изменения тела матки. Можно ли это считать противопоказанием?

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

Мирену можно

Отметок «Нравится»: 0
ilonawesrt

ilonawesrt

Мама троих детей

А импланон как?

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

Это контрацепция только

Отметок «Нравится»: 0
ilonawesrt

ilonawesrt

Мама троих детей

он хороший ?

Отметок «Нравится»: 0
rosamunde

Татьяна

У меня турецкая))

Все хорошо!

Отметок «Нравится»: 2
olyasava123

Ольга

Мама сына (2 года)

То есть благодаря Мирене менопауза наступит позже?

Отметок «Нравится»: 0
olyasava123

Ольга

Мама сына (2 года)

@mwm620miu чего именно? 😀

Отметок «Нравится»: 0
olyasava123

Ольга

Мама сына (2 года)

@doctorksn ну мне 32, особо не вдавалась в подробности, но пора начинать изучать, предупрежден значит вооружён ✊😄

Отметок «Нравится»: 0
mwm620miu

Ксю

Мама троих детей

преждевременного старения

Отметок «Нравится»: 0
petlitrx

Алеся

Мама двоих (8 лет, 8 лет)

Есть вопрос:

Адский пмс, последние 4 года, поясница ноет, настроение плакать/есть и спать

И все это ровно через 12 дней от первого дня менструации

Мне в сентябре 40 лет.

Мой гинеколог протестировала меня по шкале Грина- и у меня пости максимальный баллов

И ее предложение поставить Мирену, с целью уравновесить пмс, оттянуть менопаузу

Как вы считаете стоит идти по этому плану?

Отметок «Нравится»: 0
zakupiizkitaya

Ира Обучу Закупкам Из Китая

Мама троих детей

Здравствуйте, если у меня спайки и воспаление яичников, киста яичника, эндопетриоз, воспаление шейки матки. Можно мне ставить

Отметок «Нравится»: 0
mwm620miu

Ксю

Мама троих детей

Так, в самом посте написано, что воспаление шейки матки, да и вообще воспаление, это противопоказание

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

После лечения воспаления и уточнения что за киста, можно

Отметок «Нравится»: 0
yulya_22

Юлия Эдуардовна

Мама двоих (младенец)

А можно попросить вас написать пост по полочкам про имплант импланон . Думаю , стоит ли ставить . Спасибо

Отметок «Нравится»: 2
katyusha_mot

Екатерина

Мама двоих (2 года, 6 лет)

Здравствуйте Подскажите пожалуйста. Была операции в октябре 2024 года удалили Вену нижних конечностей, так же была проведена Склеротерапия. Был удалён полип в ноябре 2024 года. Сейчас хочу ставить спираль, гениколог настаивает на "Мирене" Мне как-то из-за варикоза страшно, что снова придётся оперировать.

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

Варикоз и склеротерапия не являются противопоказанием

Отметок «Нравится»: 0
mila2012

людмила

Мама двоих (5 лет, 9 лет)

Т.е. при риске образования тромбов её можно?

Отметок «Нравится»: 0
camelia1

Катя

@engelkianna, стоит Мирена?

Я зная за тромбофилию свою и было в 24 года подозрение на микроинсульт от три мерси(ок), все равно в том году лоханулась, поставила новаринг кольцо, типа же меньше вред, местно действует, ага🤦‍♀️ тромбы с матки пошли в ногу, нога синяя, отечная по сей день😭 с матки и подвздошной вены тромбы не ушли, в ноге хоть и разошлись, но нога теперь навсегда такая😫 Так злюсь на себя. У меня прям в выписке все гормональные запрещены строго навсегда. Год ксарелто пью.

Отметок «Нравится»: 0
engelkianna

Анна

Мама двоих (6 лет, 12 лет)

нет. У меня аденомиоз, поражение небольшое. Болей, обильных выделений нет, поэтому пока гинеколог разрешила не ставить.

Отметок «Нравится»: 0
camelia1

Катя

ну и нафиг гормональные. У меня тоже аденомиоз, лучше он чем тромбоз. И гормональные не лечат эндометриоз, только глушат на время.

Отметок «Нравится»: 0
plazma.1290

Алена

Мама двоих (1 год, 6 лет)

А как она на с кровью? Если ли противопоказания к тромбозу, варикозу и т п?

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

@camelia1, гормональные препараты - общее название, без указаний, они все разные.

Инсулин тоже гормональные препарат )

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

@camelia1, я никому ничего не советую.

Лечение назначается врачом.

Здесь в канале только информирование о возможности применения при необходимости!

И даже в некоторых случаях после инсульта или ТЭЛА возможно применение чистых гестагенов, чтобы женщина не умерла от кровотечения во время менструации, например, имея миому или эндометриоз и принимая НОК.

Решается такой вопрос с гематологом/ ревматологом или сосудистым хирургом, и тд., в зависимости от заболевания . Женщина должна знать, что этот вопрос можно задать врачу и уточнить возможность.

Отметок «Нравится»: 0
mummymama

MummyMama

Мама троих детей

@camelia1, у моей сестры АФС,невынашивание -гематолог разрешил и она с Миреной уже 8лет, у меня Лейден, беременности на клексане, ношу уже 3ю Мирену ,благодаря ей не заливаюсь из-за эндометриоза и гиперплазии

Тут важно с грамотным врачом гематологом обсудить и конкретно про Мирену спрашивать. КОКи нельзя, а Мирену можно

Отметок «Нравится»: 0
engelkianna

Анна

Мама двоих (6 лет, 12 лет)

Аденомиоз, 25%. Менструация безболезненная, выделения необильные. Один врач говорит ставить Мирену,другой просто узи раз в 6 месяцев и все. А что в итоге делать?

Отметок «Нравится»: 0
bonnemaman

.

Стоит 4й месяц. Из неудобств: я её чувствую. Стоит правильно, осмотры были.

На третьем месяце после установки пошла дикая тошнота, как при токсикозе. Пережили.

Ну и мазня бесконечная.

И всё равно эти минусы перешивают плюсы. Мне необходимо по состоянию здоровья.

Спасибо за пост!

Отметок «Нравится»: 0
zhannet.

Zhanna

Проходит, тоже так было)

Отметок «Нравится»: 0
bonnemaman

.

А что из этого проходит, и когда?)

Отметок «Нравится»: 0
irresistible

Лена

Варикоз органов малого таза и в целом второй степени может являться противопоказанием?

Отметок «Нравится»: 0
camelia1

Катя

Лучше не рискуйте. У меня варикоз матки, и тромбы от противозачаточного кольца(новаринг) с матки пошли в ногу, в подвздошную вену(опасность тэлы). Год почти прошел нога синяя😢

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

КОК и Мирена - разные вещи и критерии их применения разные.

Отметок «Нравится»: 0
luiza.555

Луиза Луиза

Мама двоих (7 лет, 9 лет)

У меня гиперплазия, гинеколог рекомендует мирену, а я все тяну и тяну, боюсь чтоли🙈

Отметок «Нравится»: 0
marusyaaa_p

Мария

Мама двоих (3 года, 6 лет)

@lenka-penka2 мне через 2 мес на контрольное УЗИ, уточню. Врач говорила, что для профилактики рецидива на 1 месте - Мирена, на 2м-Норколут, на 3м-КОК

Отметок «Нравится»: 0
lenka-penka2

Лена

Мама дочки (2 года)

Ну да, спросите. А есть понимание причины гиперплазии?

Отметок «Нравится»: 0
marusyaaa_p

Мария

Мама двоих (3 года, 6 лет)

я думаю: 1.Недосыпы и стресс, т. к. последние полтора года работала пятидневку, спала мало, вечером домашние дела, детей по секциям, постоянно в беготне и бессонница.

2.Бросила спорт во всей этой суматохе и набрала 5 кг, думаю, этот жир также выделял лишний эстроген.

Сейчас ушла с работы, наладила питание, вернула спорт +кок пока регулируют эстроген в любом случае. Посмотрю, как дело пойдёт дальше...

Отметок «Нравится»: 0
pizzaschastya

ПиццаСчастья

Мама дочки-младенца

Лучше, чем медная?

Мама мне советует медную, т.к. сама такой пользовалась.

Теперь у меня сомнения медную или гормональную🤔

Отметок «Нравится»: 0
s_ev10

лена

Мама дочки (2 года)

Я с Миреной год и 4 месяца.Привыкала долго,мажущие кровянистые выделения закончились ровно через год.Сейчас всё хорошо,единственная проблема это постоянные желтые выделения,которые появились с момента установки(PH в норме,инфекций и воспалений нет,эти желтые выделения не реагируют ни на какое лечение)Что это,не знаю🤷🏻‍♀️Может кто сталкивался с такой же проблемой?

Отметок «Нравится»: 0
anchous.86

Анютик-парашютик

Мама двоих (6 лет, 14 лет)

@s_lena10 5 мес

Отметок «Нравится»: 0
s_ev10

лена

Мама дочки (2 года)

ну подождите ещё))у меня вон аж ровно через год всё наладилось

Отметок «Нравится»: 1
anchous.86

Анютик-парашютик

Мама двоих (6 лет, 14 лет)

@s_lena10 🙏🙏🙏

Отметок «Нравится»: 1
pridvornaya

🩷🩷🩷

Мама троих детей

Мне поставили турецкую Мирену в гос.ЖК, причем вклеив в карточку от коробочки часть с информацией о дате производства или что то подобное

Отметок «Нравится»: 2
anchous.86

Анютик-парашютик

Мама двоих (6 лет, 14 лет)

@bonnemaman мне тож ставили в гос

Отметок «Нравится»: 1
zzzhelga

Лёлик

Мама дочки (4 года)

Я 2 года назад ставила

Гинеколог сразу озвучила не имеет права, но кушать всем хочется 🙈 привезла лично сама и гинеколог поставила (она переживала, мало ли где я её купила), я её отблагодарила, так как знала об этом

Для меня это был вопрос экономии. Деньги конечно есть и на мирену в нашей аптеке, но тогда 15т против 3т как-то весомо 🤪 Как сейчас с разницей не знаю

Отметок «Нравится»: 0
anchous.86

Анютик-парашютик

Мама двоих (6 лет, 14 лет)

у меня был чек, я её купила сама в Турции. Но чек никто не смотрел)

Отметок «Нравится»: 0
books_pro_detei

Лилия

Можно ли ее ставить при рисках к тромбофилии?

Отметок «Нравится»: 0
s_ev10

лена

Мама дочки (2 года)

Можно,я поставила

Отметок «Нравится»: 0
camelia1

Катя

Не стоит. При тромбофилии для женщины самое безопасное - презервативы.

Отметок «Нравится»: 1
karachevadiana7

Диана

Мама двоих (1 год, 14 лет)

Здравствуйте, я на ЗГТ уже 6 месяцев (ранний климакс), принимаю Фемостон 2, врач советует Мирену, поскольку много очагов эндометриоза, но не вернуться ли все прелести климакса (была бессонница, раздражительность, бросало в жар)?

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

Одной мирены при ПНЯ недостаточно

Отметок «Нравится»: 0
karachevadiana7

Диана

Мама двоих (1 год, 14 лет)

Я тоже так подумала, но врач меня убеждала, что достаточно.

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

Чаще всего можно

Отметок «Нравится»: 0
camelia1

Катя

Не нужно, она все равно с гормоном. Вам же в выписке наверняка писали, что гормональные препараты строго запрещены. У меня после тромбоза ноги в выписке написано, что нельзя. Эксперимент со здоровьем может дорого стоить.

Отметок «Нравится»: 0
tatyanagaleeva

Татьяна Галеева

Мама двоих (4 года, 8 лет)

да что вы всех пугаете…

У меня тоже был острый тромбоз. Флотирующий тромб. В правой подвздошной вене.

Вот сегодня после огромной номенклатуры сданных анализов, я получила заключение гематолога о рекомендации установки мирены или кайлины. Пост этот нашла по поиску отзывов о Мирене.

И да! Можно прогестиновые контрацептивы. Запрещены КОК с эстрогеновым компонентом.

Запрещены пластыри и кольца новаринг (вы писали что установили именно его)

У меня два способа лечения эндометриоза теперь- спираль или операция.

Вы б не так сильно паниковали со своим тромбозом- сдайте анализы, генетику, обратитесь к гематологу - врач распишет все что можно и нельзя.

Отметок «Нравится»: 1
takitaks

Лия

Почти год со спиралью, были обильные менструации, гемоглобин поднялся буквально на пару единиц, ферритин также. Но из плюсов, что не заливает , нет потопа и болей. Вес такой же.

Еще минусы: Есть сухость внутри, выделений в целом меньше. ПМС не облегчило, также тяжко.

Отметок «Нравится»: 0
takitaks

Лия

@doctorksn, Низкий гемоглобин у меня с детства, еще до начала КД. Толковой причины никто так и не сказал. А к гематологу можно сходить еще раз, однажды я там была уже, и так ничего и не решилось, поэтому я сомневаюсь тратить ли на это время.

Отметок «Нравится»: 0
takitaks

Лия

@mwm620miu, гинеколог мне сказал, что это связано как раз с гормоном ВМС, но я точного пояснения не вспомню.

Отметок «Нравится»: 0
mwm620miu

Ксю

Мама троих детей

точно, говорю вам, нет старения. Посмотрите моё фото, мне там 39.

Отметок «Нравится»: 0
askandera

Анастасия

У меня турецкая. Миома да,увеличилась,но сложно понять, из-за спирали ли. В динамике будет ясно. Дисплазия есть,но по ней все обследовали и поставили тем не менее. Говорят сейчас это уже не противопоказание

Отметок «Нравится»: 0
alenka2717

Алëна

Если в анамнезе лимфома Ходжкина, спираль можно ставить?

Отметок «Нравится»: 0
5261077

Анастасия

Мама дочки (1 год)

и у меня 17 лет получается, сейчас мне 30)

Мне спираль поставили, через месяц после родов - естественно она не встала и ее удалили, вторая такая же лежит и что то я так и не дошла до ЖК, начиталась про врастание спиралей, а поскольку я вечно попадаю в дурацкие истории …

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

Можно

Отметок «Нравится»: 1
alenka2717

Алëна

а мне говорят, что нельзя ничего 🤦‍♀️

Надо к другому гинекологу сходить

Отметок «Нравится»: 0
sveta.spb

Света

Мама троих детей

Подскажите, пожалуйста, генетическая тромбофилия является противопоказанием?

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

Нет, чаще всего

Отметок «Нравится»: 1
anufrik887

Анна

Мама дочки (8 лет)

Добрый вечер. У меня эндометриоз и матка не много увеличена. Гинеколог рекомендует установить Мирену, как лучший вариант для решения данной проблемы. Предлагала оральные контрацептивы, но так как у моей мамы были инфаркты и инсульты, не рекомендует их использование. Вот думаю, решаю ставить или же нет.

Отметок «Нравится»: 0
lenka-penka2

Лена

Мама дочки (2 года)

Ставить. Поверьте

Отметок «Нравится»: 0
camelia1

Катя

Доктор не гемастазиолог. Вам нужно обследоваться на генетическую тромбофилию.

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

По поводу наследственности - нужно обследоваться у кардиолога и гематолога для выяснения ваших рисков. Мирена не несет высоких тромбогенных рисков.

Отметок «Нравится»: 0
anufrik887

Анна

Мама дочки (8 лет)

Ваш пост как нельзя кстати

Отметок «Нравится»: 1
risha29

Rinyshka🌸

Мама двоих (2 года, 5 лет), ждёт третьего

Расскажите подробнее про кайлину пожалуйста 🙏

Отметок «Нравится»: 0
redbull

Dina

Мама двоих (5 лет, 7 лет)

В противопоказаниях - рост миом. А мне мой гинеколог наоборот посоветовала ее, чтобы замедлить рост. Подскажите, пожалуйста, нельзя при миоме?

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

Можно, но может усилить рост миомы

Отметок «Нравится»: 0
kisyarik

Светлана

Мама двоих (3 года, 6 лет)

У меня стоит мирена уже 3 года. Все хорошо, ттт. Менстр нет вообще. Полгода первые мазало. Раз в год делаю узи .

Отметок «Нравится»: 1
belka644

Олеся

У меня полтора месяца стоит и постоянные кровянистые выделения (то мажет, то кровь) уже надоели. Неужели это пройдёт через пол года?

Отметок «Нравится»: 0
kisyarik

Светлана

Мама двоих (3 года, 6 лет)

ну у всех по-разному) зато потооом кайф

Отметок «Нравится»: 0
margo.115566

Маргарита

У меня от нее жуткие молочницы были,еле ходила. Когда сняла через полгода -прекратились. Знаю, что ещё и углеводное питание влияет

Отметок «Нравится»: 1
valentinka_l

Валентина

А можно при АФС и тромбофилии?

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

В большинстве случаев можно

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

@camelia1, вы не понимаете разницы между гормональными компонентами, при этом даете уверенно советы.

Существуют критерии назначения препаратов при различных сопутствующих заболеваниях. При тромбофиллиях и АФС, даже после ТЭЛА в анамнезе, чистопрогестиновые препараты (к которым относится Мирена) можно применять после дообследования и под контролем врача.

Конечно, это обсуждается на консультации, и решение принимается индивидуально при наличии показаний и принимая во внимание возможные противопоказания.

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

ответила вам. Решение принимается индивидуально, на консультации, но чаще всего при наличии показаний, Мирена не противопоказана.

Отметок «Нравится»: 1
little_90

Татьяна

Мама троих детей

Мне врач сказала что при варикозном расширении вен (у меня на узи видно прям на матке вена олна с варикозом...так то пока нет больше нигде но наследств.им отягощена) противопоказаны гормональные все защиты эти

Вы что скажите?

Отметок «Нравится»: 1
moya_maya

Moon

Здравствуйте, Мирена или Кайлина?

Отметок «Нравится»: 0
irina.aniri

Ирина

Мама сына (4 года)

А чем пользуетесь лично Вы ?

Отметок «Нравится»: 3
camelia1

Катя

А врачи против гормональных контрацептивов для себя, они слишком хорошо знают про вред. Сестра врач категорично не советовали оки, все что с гормонами для предохранения.

Отметок «Нравится»: 3
bim130

Диана

подскажите, пожалуйста, при установке новой Мирены по истечению срока действия старой, снова будет мазня первые 3-6 месяцев?

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

Не обязательно

Отметок «Нравится»: 1
mama_gala

Галина

Мама двоих (1 год, 4 года)

Подскажите, пожалуйста, с синдромом Жильбера можно устанавливать?

Врач сказал, что гормональные препараты запрещены..

и еще случай мне тут рассказали, что спираль видимо была установлена неправильно, и теперь ее достать не могут. Торчат усы в матке. Делали лапару два раза, не могут ее найти. Какой вообще выход? Такое часто бывает?!

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

Жильбер - не противопоказание

Отметок «Нравится»: 0
mummymama

MummyMama

Мама троих детей

У меня стоит 3я Мирена, слава Богам, что ее изобрели 🙏🏻

Отметок «Нравится»: 0
anchous.86

Анютик-парашютик

Мама двоих (6 лет, 14 лет)

🆒🆒🆒😎

Отметок «Нравится»: 0
cat5v

Ekaterina

А через сколько после снятия беременность наступала

Отметок «Нравится»: 0
likacu

Лика

Мама дочки (5 лет)

А можно также про «Кайлину»🙏🏻

Отметок «Нравится»: 0
natyla_sinukova

Наталья

Мама двоих (4 года, 7 лет)

Поставила турецкую мирену полгода назад,в день установки плоховато было,недели 2 мазало и все))

Менстр почти нет,редкие мажущие выделения,а так все в порядке,довольна,что поставила её

Отметок «Нравится»: 0
robertowna

Эльвира

Мама двоих (4 года, 8 лет)

У меня она выпала через год.

Отметок «Нравится»: 0
sonyak310

Софья

Мама дочки (5 лет)

Скажите пожалуйста- если есть эрозия шейки матки? Что нужно сделать перед постановкой мирены? Прижечь эрозию?

Отметок «Нравится»: 0
_lelya_23

Елена

Мама троих детей, ждёт четвёртого

Мне сначала прижигали, потом мирену ставили. 3 года с ней проходила, все прекрасно.

После родов тоже думаю опять ставить её

Отметок «Нравится»: 0
sonyak310

Софья

Мама дочки (5 лет)

а через сколько после прижигания ставили спираль?

Отметок «Нравится»: 0
_lelya_23

Елена

Мама троих детей, ждёт четвёртого

это 7 лет назад были, не помню, но быстро, долго не ждали

Отметок «Нравится»: 0
shu.gramsky

Полина

Мама двоих (младенец)

Блин спорно, хочу какую то контрацепцию.. Может вообще перерезать трубы? Расскажите об этом. Так ли это просто?

Отметок «Нравится»: 1
nyusha1

Нюша

Мама троих детей

Подскажите пожалуйста, а спираль Кайлина, это аналог спирали Мирена?

Первый раз хочу поставить, врач сказала купить спираль Кайлина

Отметок «Нравится»: 0
genius000

Lara

Мама двоих (3 года, 6 лет)

От эдндометриоза тоже ведь помогает я слышала

Отметок «Нравится»: 0
aav_

AAV

Мама дочки (1 год)

Я поставила две недели назад всего. Во время установки почти упала в обморок 😂 врач и мед сестра меня отхаживали там) видимо переволновалась , ну и было довольно больно, я не ожидала )

Врач моя мне сказала что потеря сознания и тошнота бывает напрямую связано , когда тревожат такой «нежный» орган как наша матка

Отметок «Нравится»: 0
svetlalalalana

Светлана

Мама двоих (3 года, 18 лет)

У меня Мирена стоит 5 месяцев. До у ствновки: Эндометриоз. Были очень обильные кровопотери. Постоянно низкий гемоглобин. Постоянно тянущие боли в пояснице, животе.

Сейчас: месячных нет совсем. Из плюсов - кровопотери теперь нет. А вот поясница и живот так и тянет. И ещё вес набираю. Была на приёме, врач говорит, что Мирена ни при чем, есть меньше надо, двигаться больше. Ну ещё либидо у меня в минус бесконечность, и я вся какая-то апатичная, медлительная, сама себя бешу

Отметок «Нравится»: 0
aida_23

Аида

Мама двоих (младенец)

А мне гинеколог говорила, что на гв только таблетки

Отметок «Нравится»: 0
s.h.

Парампампам

Бля, без вас мы инструкцию не нашли бы

Отметок «Нравится»: 1
allagrishina

Алла

Не может ли она помочь отсрочить менопаузу?

Отметок «Нравится»: 0
morianna

Anna

Мама троих детей

А сколько Мирена должна стоять? У меня подходит срок 5 лет, гинеколог сказала можно смело еще год с ней ходить. Но что-то я боюсь так рисковать 🤣 или правда есть запас в год?

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

сейчас Мирена на 6 лет согласно инструкции.

Отметок «Нравится»: 0
ntvndk

Татьяна

Мама сына (4 года)

Матку удалили, т.к вовремя мирену не поменяли и из за такого гормонального сбоя за три месяца опухоль выросла, что пришлось удалять матку. Эта вся история произошла на моих глазах.

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

@mtvvbg, опухоль выросла из-за других причин, а не из-за того, что Мирена была чуть дольше.

Просто возможно появилось противопоказание и вовремя не удалена, но это другая история.

Отметок «Нравится»: 0
ullaverbena

Яра

Мама сына (1 год)

У меня Кайлина, и поставить её было одним из моих лучших решений. Самое главное - я больше не подыхаю от боли в месячные, и не просыпаюсь в луже крови 🙈

Отметок «Нравится»: 0
verik570

Вера

Мама двоих (2 года, 5 лет)

Подскажите, пожалуйста, ставили с целью лечения или контрацепции?

Отметок «Нравится»: 0
ullaverbena

Яра

Мама сына (1 год)

контрацепции, но получилось, что и лечение тоже произошло. До этого мне на все жалобы на боль отвечали что-то типа: ну вы там спортом занимайтесь и больше воды пейте, и ещё родить попробуйте, некоторым помогает. Такие дела

Отметок «Нравится»: 0
jankaja

Яна

Мама сына-младенца

При онкологии можно ставить спираль?

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

Смотря какая онкология ..

Отметок «Нравится»: 0
jankaja

Яна

Мама сына-младенца

рак кожи

Отметок «Нравится»: 0
wildparrot

Анастасия

С таким анамнезом гормональные методы точно не вариант - Мирена хоть и действует местно, но все равно содержит гормоны. Альтернативный вариант - спермициды, например, ноноксинол, которые не влияют на систему свертываемости крови и безопасны при противопоказаниях к гормонам

Отметок «Нравится»: 1
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

Последнее предупреждение, в моем канале не нужно рекламировать ничего!

Отметок «Нравится»: 0
ea.koroleva93

Елизавета

Мама троих детей

Если шейка нерожавшая, были кс, можно ставить мирену?

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

Можно

Отметок «Нравится»: 0
sarrastr

AriэЛь

Мама сына (3 года)

Здравствуйте! А если я страдаю болезненной овуляцией и (также есть показания к мирене), лучше кок? Чтобы не было овуляции или попробовать мирену?

Отметок «Нравится»: 0
doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

Мирена не блокирует овуляцию, но часто облегает за счет своего гормонального влияния. КОК в этом плане предсказуемее

Отметок «Нравится»: 0
anastasiyh

Анастасия

Через какой время после установки наступает контрацептивный эффект, подскажите, пожалуйста? Не нашла в инструкции ничего, кроме ограничения на ПА 24 часа

Отметок «Нравится»: 0
cat5v

Ekaterina

Добрый день! А после снятия как быстро восстанавливается цикл? И как на практике скоро наступает беременность?🤰

И можно ли планировать в цикле снятия спирали?

Отметок «Нравится»: 0