Женский голос против газлайтинга: личные границы и солидарность
Я никогда не ощущала себя причастной к феминизму, но эти нападки на женщин (Соловьев, Лебедев) воспринимаю как личную обиду.
Возможно в силу своей профессии, я постоянно вижу подобное в семьях, в комментариях, в «мужском мире». Вседозволенность была долго. Но она заканчивается, потому что женщины перестали молчать.
Когда Олеся сказала: «мое незнание русского языка не дает тебе права со мной так разговаривать», я просто внутри аплодировала. Она не стала терпеть, оправдываться и отстояла свои границы. А то что сделал Лебедев, переведя стрелки про «подучи язык» - это называется газлайтинг. И абьюзеры так делают часто. Но здоровые личности, уважающие свои границы на это не ведутся. Как не повелась и Олеся. И ответила сразу всем мужчинам от лица всех женщин, которые терпели дома подобное.
Потому что стыд и изоляция - главные тюрьмы. «Только у меня так», «я сама виновата». А когда одна говорит "стоп" публично - другие получают разрешение хотя бы подумать: «А может, и мне можно?»
Да, мы в большинстве своем родились уже во времена, где уважение человека - норма, вне зависимости от пола. Но память предков в нас еще сильна. И она ломается только поступками. Один отказ терпеть переписывает программу для тысяч.
Я не предлагаю мужской мир менять на женский. Я за лидера любого пола, который защищает слабых, а не давит. Но пока что эти скандалы - обнародуют ту некрасивую правду, когда все еще злоупотребляют своим статусом, властью и безнаказанностью.
Женский голос был раньше тихим, а теперь его слышно, потому что сила женщины не в одиночестве, а в объединении. И когда это хор - его слышат и уважают, потому что за ним легион. Верю, что женщина женщине - дом.
P.S. куда летит этот пост…😅 и главное посыл поста никто не воспринял вообще, стали обсуждать кто прав, кто виноват. Был пример о том как женщина смогла себя отстоять, и это было здорово. Но это не значит, что я занимаю чью-то позицию. Но да, для меня, например, неприемлемо, слышать такое из уст мужчины на шоу. И это не та ситуация, где контекст что-то решает. А если копаться в контексте, то оба неправы изначально, но когда Лебедев перешел границы Олеси, она их защитила и отстояла себя, ему никто не мешал сделать то же.
Ольга·
Мама двоих (6 лет, 10 лет)
Я за Лебедева в этой ситуации, Олеся очень много раз сама его провоцировала, и Олеся сама переворачивала все слова, и то что она говорила и делала не относится к феминизму от слова совсем.Она как ведущая не справилась с Лебедевым, а решила просто заплакать. Приглашая к себе очень эрудированного цинника, надо лучше было готовиться к своей программе, либо не приглашать в свою студию гостя, который ей не по зубам.
Кристина··
Мама двоих (2 года, 3 года)
Ну не знаю в чем эрудиция, если все его шутки и разговоры сводились к члену… он еще и алкаш как выяснилось
Ольга··
Мама двоих (6 лет, 10 лет)
вы считаете Лебедева не эрудированным? Или вы судите его только по этой программе?
Лера··
Мама сына (4 года)
Т.е. ее плохая подготовка к программе считается оправданием для его оскорбления?
Ольга··
Мама двоих (6 лет, 10 лет)
а в чем он ее оскорбил?, он ей что сказал сосать @уй?, это она так это восприняла его слова, там если посмотреть всю передачу контекст в другом.
Лера··
Мама сына (4 года)
В чем контекст?
Ольга··
Мама двоих (6 лет, 10 лет)
посмотрите выпуск, если не смотрели. Если смотрели пересмотрите еще раз.
Лера··
Мама сына (4 года)
То есть вы не можете пояснить свои слова?)
Кристина··
Мама двоих (2 года, 3 года)
а причем тут его эрудиция если в программе на нее не было и намека?
Наташа··
Поддерживаю. Она откровенно как будто просто тупенькая. И где можно было развить тему и как-то парировать, она материлась и обижалась, хотя он ваще как-то на лайте общался. Чтобы с ней было , если бы ее прямо газлайтили жёстко - не представляю. И она откровенно не владеет своим предметом, и русским языком тоже... Ну прямо реально никакая...
Елена··
Мама двоих (2 года, 5 лет)
Напишу под вашим топовым комментом.
Считаю, что если человек публичный, то грамотность речи и желательно нормальная дикция должны хотя бы приветствоваться. Уж ясное дело в нашем просевшем мире не являются обязательными, а жаль.
И что же получается, если ты мужик и сделал замечание - то ты арбузер и занимаешься газлайтингом, а если женщина сделает такое же замечание, что епта ты ведущая тебя снимают, ну будь добра говори норм, то это что будет мезогиния? И мужчинам и женщинам нельзя критиковать, и получается, что да здравствует неграмотность и непрофессионализм.
Наташа··
«Эрудированный циник»😂🤣 максимум, он эрудированный алкаш-долбаеб))
Мила··
И я так понимаю, что сталкивались они не первый раз и первый раз именно Олеся начала(в шортсе наткнулась на видео), сейчас Лебедев продолжил именно ту "игру". И она сама далеко не ангел, просто он ответил (в отличии от других)
Кристина··
Мама двоих (2 года, 3 года)
и что она сделала - сказала «со мной так нельзя» и не повелась на газлайтинг. В чем тут проблема то? Для нее это не была «та» игра. Формат другой, шоу другое. Если не нравится ей - она не должна об этом сказать?
Мила··
какой газлайтинг вы там увидели, Олеся знала кого зовет к себе и не могла не знать, что Лебедев (после ее односторонних "шуточек" в его адрес на Большой прожарке) будет с ней как со всеми, я считаю она это целенаправленно сделала, привлекая внимание к себе
Ольга··
Мама двоих (6 лет, 10 лет)
я вам могу объяснить, что я поняла в этом контексте, если вы видели этот выпуск, и считаете что он оскорбил Олесю, и у вас слово сосать ассоциируется с @уем, то мы с вами просто мыслим по разному. И кончено, если бы вы хотели подискутировать со мной на эту тему, может быть мы с вами и выстраивали конструктивный диалог. Но судя по тому как вы, задаете вопросы на мои же комментарии, и как вы любите делать выводы, диалога у нас с вами не получится.
Лера··
Мама сына (4 года)
Я задала вам вопросы, на которые вы не смогли ответить. Какая уж тут дискуссия)
Лера··
Мама сына (4 года)
По вашему мнению можно любому человеку сказать: "соси"? И если он подумал что-то плохое, то и сам виноват. А на самом-то деле это ж так безобидно было и совсем не про пошлое речь.
С тем же успехом можно человеку сказать: "да пошел ты". Ну и тоже нестрашно, ведь не уточнил же куда)
Это все публично выглядит как оскорбления и контекст здесь не важен.
Дарья Че··
Мама сына (8 лет)
А с чем у Вас ассоциируется слово "сосать"? Особенно в том диалоге, который был у Олеси и Артемия. Что он имел в виду?
Анна··
Да Лебедев просто имеет поведение говнюка которому все должны и который требует восхищение собой и все.
Анастасия ··
Мама дочки (2 года)
Когда Олеся "начала" это было шоу "прожарка", а когда Лебедев продолжил - шоу "натальная карта", совсем разные программы. По вашему мнению, любому человеку можно сказать "соси" и все равно в каком контексте это сказано? Каждый пусть думает в меру своей распущенности? Лебедев не про конфеты, уж точно, речь вел. Больше всего раздражает, что его оправдывают и превозносят. Если вы считаете, что мужчине можно так разговаривать с женщиной, то наш разговор окончен
Ольга··
Мама двоих (6 лет, 10 лет)
в том диалоге который у них был, сосать это занять свой рот конфетой, чтобы меньше говорить, или вообще ничего не делать. И я если честно немного в шоке, что многие девушки и женщины слово сосать ассоциируют с мужским органом.
Лера··
Мама сына (4 года)
А как вы поняли, что он имел в виду конфету, а не мужской орган? Тут же в комментах говорят, что он имел в виду: "курить бамбук".
Все защитницы Лебедева смотрели разное шоу?)
Смысл всех трех выражений один - ничего не делать, занять свой рот и молчать.
И любая интерпретация так или иначе выглядит грубо.
- Что мне делать в моем шоу?
- Заткнуться и помолчать.
Что тут можно защищать🤷♀️
Дарья Че··
Мама сына (8 лет)
Вы серьёзно? 🤣🤣🤣 Это откуда такой вывод Вы сделали? В чем был намек на конфету? Вы по глазам прочитали? Когда говорят человеку "соси, отсасывай" тут конфеты и рядом не стоит. Это грубый посыл, практически прямым текстом. Вы либо так шутите несмешно либо монашками воспитывались и во дворе с детьми не гуляли... Нет была бы эта другая передача или другие люди, я бы еще засомневалась, но Лебедев говорящий Иванченко "соси" имеет в виду конфету🤣🤣🤣 Я прямо в голос смеюсь... Вот Вам ИИ в помощь, чтобы разобраться
Мила··
Да я с вами разговор и не начинала, если вы считаете, что Олеся может унижать человека на том основании, что она девочка, то действительно разговаривать нам не о чем, любой диалог должен строиться на взаимном уважении, а если ты унижаешь и хамишь (чем Олеся, прикидываясь дурочкой, занимается постоянно) то не удивляйся, что в таком же контексте получишь ответ. Вот на примере Бони и Соловьева, Вика никак не трогала его, а при этом получила порцию говна в свой адрес, это недостойное поведение. А если ты сидишь с быдло за одним столом в программе, где всех стебут и подкалывают, то не стоит удивляться, что места могут поменяться.
Елена··
никто его не превозносит. Женщине с мужчиной тоже нельзя разговаривать так, как разговаривала Олеся
Ольга··
Мама двоих (6 лет, 10 лет)
в самом этом шоу, когда Олеся ему сказала тебе с таким отношениям сосать никто не будет, посмотрите на реакцию Лебедева и что он ей ответил, он ей сказал, типа того что ты что подумала в этом ключе?, но Олеся не стала развивать эту тему, а просто стала гнуть свою линию и включила слезы. То что это грубо было со стороны Лебедева, никто не отрицает, но когда ты ведешь шоу на матах, и многое себе позволяешь, получила в таком же ключе ответ. Поэтому я и написала что она просто не вывезла его.
Anastasiya··
Мама двоих (8 лет, 15 лет)
Мне вас жаль
Suetolog··
Мама двоих (5 лет, 7 лет)
Ну Собчак поэрудированее будет. И всё они прекрасно провели.
Валерия··
Какая у него эрудиция, он такой бред антинаучный выдает в своих подкастах.
Юлия··
Мама сына (5 лет)
А мне вас
Ольга··
Поддержу. Она всех пытается как-то задеть. Выехала на своей тупости и наглости в телевидение , задирая и унижая мужчин
Аня··
Мама двоих (1 год, 10 лет)
Как тонко он её наказал. А она из себя теперь овечку строит, смешно
Ariel🧜♀️··
А где он проявил свою эрудированность?🤣
Майя 🐝 ПРО ДЕНЕЖНЫЙ ДЕКРЕТ··
Мама двоих (2 года, 6 лет)
Ооо тема топ 🤭 Боня за границей смелая. Она бы приехала в рф бы вещала. А то вон 2 уже #️⃣ это они до нее дотянуться не могут. Но злопамятные дотянутся. Увы в нашей стране так
Кристина··
Мама двоих (2 года, 3 года)
Катя Гордон ее поддержала из России и подписалась под каждым словом
Майя 🐝 ПРО ДЕНЕЖНЫЙ ДЕКРЕТ··
Мама двоих (2 года, 6 лет)
подписалась на словах? Или на действиях
Olga080220··
кровью 🤣🤣😂
Карина··
Мама сына (3 года)
вы озвучили мои мысли
Татьяна ··
Мама четверых детей
Сняли с моего языка👌практически, дословно - написала там такой же комментарий)
Ну, и спродюсировано шоу было отлично 😉👌👌👌
Анна··
Мама двоих (6 лет, 12 лет)
а Вам написали про прожарку? Девочке можно говорить "сосать", а когда в ответ от мужчины услышали, то он абьюз и как он может.
Лера··
Мама сына (4 года)
Эти передачи между собой не связаны.
Конкретно в выпуске Натальной карты это выглядело как оскорбление. Он предложил ей заткнуться на собственном шоу.
Анна··
Мама двоих (6 лет, 12 лет)
обе передачи носят провокационный формат. Пересмотрите выпуск прожарки, это не было подготовленным текстом, Олеся сымпровизировала, на его взгляд. Все их диалоги похожи на перестрелку. Но почему-то в той программе нам должно быть смешно от слова сос@@@, а в натальной карте именно Лебедев был обязан соблюдать рамки приличия. Я не оправдываю хамство ни от мужчин, ни от женщин. Но когда ты приглашаешь гостя, зная заранее как он себя может повести, когда все это выходит в эфир, мне кажется это всех устраивает. Олеся ни кого не призывает поддержать ее, это разогнала Боня, ей нужна поддержка, чтоб исправить свою репутацию, похоже Олеси это не нужно.
Павлова Катя··
Мама дочки (8 лет)
Я с вами
Лис·
Мама сына (3 года)
Олеся сама нарвалась
Она лезла и оскорбляла завуалировано. Ей Лебедев показал ей свое место. И "сосать" там было в контексте "курить бамбук", то есть не делать ничего
Ну и да, если девочка из Краснодара обижается на то, что ей это указывают, то это проблема в голове девочки из Краснодара
Олеся думала, что дядя Артемий от ее наскоков и кукольной нежности поплывет, как поплыл Бурухнов и Шаляпин
Только вот Лебедев -- рафинированный сноб.
И защищать женщину только потому, что она одного пола со мной -- это глупо
Лера··
Мама сына (4 года)
Он сказал именно "сосать", а не "курить бамбук" правда же. Как остальные зрители должны были считать этот контекст, а не тот, что напрашивается сам собой?
Тук-тук··
Да) почему люди этого не видят?)
Он там и позже, когда она выдала реакцию на «сосать» в прямом смысле этого слова, дал понять, что не в этом контексте употребил это слово.
Но оправдываться дальше не стал, тк подключился еще и Дима. Ну, а может вырезали) Мы не знаем.
Короче, выпуск был Г.
С обеих сторон лилось что-то непонятное.
Странно, что они решили его вылить в массы. Ведь неудачную съемку с инстасамкойони не вывели в свет. И этот не надо было.
А так, после излитых слез Олесю, будто отпустило. Она продолжила ровно вести передачу, иногда хихикая.
Что это было и для чего, не ясно.
Лис··
Мама сына (3 года)
смотреть передачу, чтобы понять, что это ответ на вопрос был:)
Контекст важен вообще
Фраза "у меня для тебя сюрприз" от любимого человека или от сталкера звучит по-разному, правда же? Без контекста вообще ничего судить нельзя
"Хочу придушить тебя, стерву" -- когда это страсть мужа обуяла
Или когда это рандомный мужик на дороге говорит. Туда же
Лис··
Мама сына (3 года)
я вообще поняла после этой ситуации, что у людей стало отключаться критическое мышление. Увидели отрезок? Все, отменять побежали
А то, что там есть куча инфы, которая разворачивает ситуацию, -- да пофиг
И да, я не поклонница Лебедева. Мне на него в лучшем случае срать
Но вот эта солидарность пахнет тем же, чем и фраза "Пастернака не читал, но осуждаю"
Лера··
Мама сына (4 года)
Если ведущая не засмеялась искрометно на эту "шутку", а обиделась, значит, что этот контекст даже ей не был очевиден. В таком случае нужно извиниться за неуместность и пояснить, что именно имелось в виду.
Лис··
Мама сына (3 года)
так он и извинился, кстати. Прямо так и сказал:"извини".
И кто сказал, что это шутка? Это была метафора так-то
Лера··
Мама сына (4 года)
Он извинился, когда она этого потребовала.
Вашу позицию я поняла, цели переубедить нет.
Просто грустно, когда женщины считают такие метафоры хоть сколько уместными в свою сторону.
Лис··
Мама сына (3 года)
заметьте, я нигде не сказала, что они уместны. И что разговор изначально был уместным и светским. Вы сами додумали зачем-то.
Я лишь говорю, что в контексте того, что там происходило и как велась беседа это вообще было не оскорбление
Лера··
Мама сына (4 года)
Я считаю это оскорблением в любом контексте. Что сосать леденец, что мужской орган, что курить бамбук - это в любом случае несет смысл "помолчать".
- Что мне делать в этом шоу?
- Заткнуться и помолчать.
Что тут защищать🤷♀️
Лис··
Мама сына (3 года)
окей
Елена··
Мама двоих (5 лет, 10 лет)
Он вообще просто отзеркалил ей, сосать она ему сказала в прожарке) видимо обиделся тогда
Кристина··
Мама двоих (2 года, 3 года)
прожарка и натальная карта по формату разные - в одном на «подъебать» шоу строится. И когда она сказала это, она его слова о себе процитировала как он рассказывал, что сам себе отсасывал, а не просто вот я тебя так унижу. Ну разные ситуации вообще
Елена··
Мама двоих (5 лет, 10 лет)
я это понимаю) вообще я тоже за лебедева в этой ситуации, она сама его выводила и не понятно чего хотела от него
Если она прекрасно понимает какой он, зачем это все. А сосать было очень уместно и смешно😂😂
anymuur··
Мама двоих (4 года, 7 лет)
Да и бурунов давал еще меньше обратной связи весь выпуск, чем Лебедев)) но ему почему-то в таком тоне она это не высказывала))
Лера··
Мама сына (4 года)
она и до этого всячески пыталась его уколоть, унизить. Ну и конкретно про этот диалог, пассивная агрессия была от Олеси:
Если бы твоя женщина писала мемуары, что бы она указала в самом романтичном поступке. Какая-нибудь из шести вот твоих. Что ты блин, стесняшка блин нафиг.
Что спросила, то и получила
Кристина··
Мама двоих (2 года, 3 года)
была пассивная агрессия с обеих сторон и я многократно это говорила, что она тоже не святая. И что каждый из них имел право защитить свои границы, она воспользовалась своим правом и молодец. Он тоже мог
Я··
Мама двоих (2 года, 19 лет)
Да, ещё видела видео с прожарки, она там тоже так же ему сказала. Это шоу, не вывезла такого гостя, если бы не хотели напоказ, то вообще в эфир не пустили бы. У них был кто-то, забыла, они сами говорили, что не пошло всё как надо и никто не видел этого. Надо было готовиться к такому гостю, а не расчитывать на своё обаяние))
Елена··
Мама двоих (2 года, 5 лет)
Я даже решила посмотреть выпуск. Хоспади какой шлак, они просто отвратны (оба ведущих), мат перемат, про смысловую нагрузку шоу вообще молчу.
И ещё, если бы Лебедев хотел бы её разнести и закатать - он сделал. Вообще он вполне к ней лоялен был.
Оля🤍··
У Вас какие-то проблемы с «девочками из Краснодара»?) к чему такой акцент?)
Лис··
Мама сына (3 года)
к тому, что это фраза из шоу :)
Ну и лично для меня странно стесняться места, откуда ты вышел
Я девочка из Калининграда и понаехавшая. Ну и что с этого? Просто сам факт моей биографии
Кювез Как В Роддоме Аренда··
Мама двоих (4 года, 9 лет)
я прям ждала, когда он ей шары в рот засунет, но молодец сдержался.
Мат ужасен. Словарного запаса очень мало и видимо матом пытается это скрыть.
Комментарий касаемо мамы Артемия вообще убил. За разговоры о родителях еще в школе можно было получить. Сверхнеприличия даже в контексте данного шоу, где можно задавать вопросы о личной жизни. Ты задавай, а не утверждай.
В передаче же общается так, будто она жила с ним в одной квартире всю жизнь.
Мерзость одним словом 🤢
Елена··
Мама двоих (2 года, 5 лет)
а меня убило вот это Артем, я Артемий, сиди молчи Артем какая разница.
Елена··
Мама двоих (2 года, 5 лет)
вообще очень удивительно как в таком шлаке автор разглядела феминизм.
Кювез Как В Роддоме Аренда··
Мама двоих (4 года, 9 лет)
да-да, тоже убило. Он еще смотрит на нее как на больную.
Ты так хочешь эти шарики? 🤣🤣