Мне интересно, если бы запрещали разводы раньше, чем через три года брака, успокаивала бы людей фраза: "Сами знали, куда шли?"
Или: "Вы же по любви замуж вышли, на кой вам деньги?"
Или: "Вот раньше люди же не разводились по пустякам, а сейчас чуть что сразу развод. Нет уж, подумаешь бьёт, бьёт, значит, любит. Без страданий любви не бывает"
По мотивам поста в топе на тему, от которой меня подгорает
Upd я люблю свою профессию, люблю свой блог, люблю быть полезной и помогать людям. Но если бы это вменили мне в обязанность без возможности выбора, то все было по-другому. А так видно, что я работу и мужа не из - за денег выбирала 😁
Лучший комментарий
Да все равно не поймут, как ни пытайся донести - бессмысленно) желаю ярым сторонникам закона, чтоб их дети поступили в мед, и отрабатывали на селе с зп 15 тыщ, хоть 10 лет) пусть на своей шкуре ощутят, раз так яро поддерживают )
Комментарии
Ужасный закон и ужасная не справедливость…Наша власть с ума сходит последнее время 🙄
Если это касается тех, кто учится за свой счёт, то это несправедливо и неправильно. Если ли речь о бюджетниках, то отработка по направлению это самое логичное решение. Так было раньше (не знаю есть ли сейчас целевое направление), у меня папу (не медика) по направлению отправляли работать в деревню. Сейчас днём с огнём не найдешь граммотного врача, приходишь в частную клинику, отдаешь за прием 3-5 тыс, а назначения просто волосы дыбом. Я считаю,что медики и педагоги это призвание и после вот такой отработки на селе, поближе к народу останутся те, кто реально пришёл по зову сердца.
У моих родителей есть дочь приемная, она отучилась на медсестру, мозгов, мягко говоря, у нее не особо много, но зато гонора и амбиций дофига, она сейчас отрабатывает свои 5 лет в деревне, за этой ей выплатили какую-то сумму денег, на них она купила квартиру, помимо той, что она получила от государства как сирота, плюс доплаты за работу на селе. Но она дико недовольна тем, что ей приходится там торчать, ведь она достойна только частной городской клиники. Я просто знаю какая она безалаберная и не особо умна, представляю попасть к такой медсестре, да ещё и заплатив не малую сумму в платной клинике. Поехала бы она сразу в город-не было бы у нее квартиры второй и не думаю, что в городе она бы получала так как сейчас получает, ну и опыта сейчас хоть наберётся. Поэтому ничего плохого в этих отработках
@august080900 в областной центр хотя бы, тут уже с ними проблема. На сайт любой поликлиники зайди и просто список вакансий открытых.
Ну и как бы сами понимаете стимулировать зп если по 500 тыс никто не сделает врачу в поликлинике, это очень много.
Несколько лет назад у них была хорошая стимуляция, ипотеку молодому специалисту выдавали под 1 % если он работает в гос и сколько то ещё проработает. У меня так знакомые брали себе квартиры, так что может быть ещё вернут такую практику, плохо что ли.
@devochka_s_kartinki вы верите тем зп, что пишут на хх.ру и прочих сайтах?) я вот всегда смотрю и удивляюсь, сколько получают кассиры, работники макдональдса и тд согласно этим сайтам
@devochka_s_kartinki, еще как врут. У нас когда искали рентгенлаборанта, в вакансии была такая цифра, которую наши в глаза не видели на одну ставку. На 2 да, получится. А на одну нет. Все приходящие кандидаты первым делом спрашивали - а реально столько платят? И последний оставшийся лаборант просто доставал свой зарплатный квиток
Кто в меде не учился, вообще никогда не поймут, им бесполезно. Они вон 'хотят более опытного специалиста, пусть он там в бесплатной на ком-то тренируется, а потом ко мне в платную приходит'. У нас в стоматологии например после бесплатных поликлиник в принципе не любят брать врачей в коммерческие. 'Наставники' звучит красиво, но только кто в меде учился, знает, что такое 'наставничество' ага. 1 'наставник' из 50 наверное, к кому приставлены., остальные своей работой занимаются и всем все равно. И их нельзя винить, у врача итак дофига ответственности, ещё за других начинающих специалистов нести. Это не каждому по силам и большинству так же нафиг не надо, это доп нагрузка на врача
Не передергивайте мой комментарий, речь шла о том, что молодой специалист подстрахован в государственной клинике опытным врачом с высшей категорией, а не как сейчас, вышел из универа и открыл свой кабинет. У нас в городе таких врачей полно, с них спроса нет никакого.
Согласна… а сегодня еще новость - в вузах по всей стране сократят число коммерческих мест на более, чем 20 специальностей…. И вот повестка нашей семьи - сын на химбио, планировал в мед… мы все отговариваем!
Дочь планирует этим летом на журфак. На бюджет вряд ли попадет -всего 15 мест, и там все по льготе .. а теперь и на коммерческое может не попасть- уже в 26 сокращают! От архитекторов, до судей!😳
Представляю наше общество - не думающих, не образованных и очень удобных лет через 10-15… и от этого просто выть хочется!
Именно так все и будет(((( Стадом легче управлять, чем образованными ((((
Пофиг с отработкой, может это и не так страшно. Первое время после выпуска и за 10к готовы были работать, лишь бы опыта набраться. Но эти дурацкие многомиллионные штрафы, а ты реально можешь просто не потянуть учебу, нервные срывы, постоянное давление преподов. В то время, как другие студенты свои лучшие годы не только учатся, но и какую то другую жизнь живут, ты погряз в учебниках и атласах. Вот этого не должно быть, у всех должен быть выбор
Вы, конечно, меня не поймёте, но я бы обращаясь в частную клинику, хотела бы попадать к опытному врачу. Частные клиники не несут ответственности за назначения врачей. В государственной все равно есть более сильный контроль. И согласно закону, который разработали, у молодого специалиста будет наставник. Врач более опытный.
Если мне после окончания университета сказали, что я буду обеспечена рабочим местом - я была бы счастлива.
@mashelya, да, вы правы, я скажу: нафиг ваш дистант. Все же медицина серьезное направление. Отсюда и контроль должен быть серьезным.
@meapluvia К сожалению к серьезности контроля это имеет отношение только в теории.
Ну вы понятия не имеете о чем говорите, а говорите что все збс. Интересно почему тогда воачи говорят, что это полная х-нь. Мне то без разницы по большому счету, я отучилась и работаю. Жалко людей только которые сейчас учатся, ведь у них выбора нет. А люди кто в этом не работает и не знает, как это работает, никогда и не поймут, это как на инглише и на идише разговаривать. Вам всё кажется, что больше учёбы, больше контроля.
@mashelya в том и прикол, которые вообще не знают ничего, воспринимают это в положительном ключе так, как СМИ подают. У них и зп от ста тыщ, и трехэтажные особняки (где-то был коммент). Ещё все вспоминают про СССР, но почему-то если так же поступят со всеми специальностями- им не зайдёт. Ну а что, в селах не только врачи нужны
На примере Беларуси могу сказать что у них практически так же. Их распределяют по городам, но сначала спрашивают откуда человек и куда бы хотел. И почти все попадают туда куда хотели, а это в родном городе.
Вообще не все и не всегда… сестру так распределили… еле отработала «кабалу»… хотя- была действующей спортсменкой и вообще планировала остаться в спорт медицине … но - отправили в деревню под Гродно. А у нее вся семья - в городе..
@tatyanafedorova3004 видимо фраза: и почти все.... Вам ни о чем не говорит.
Я не написала что все
Я полностью за! Единственное- чтоб это касалось только бюджетных мест и 3 года- много- и по 1году хватит.
Так а в чем проблема просто вернуть деньги за обучение и работать где угодно? Единственная несправедливость- считаю, что такие обязательства нужно применять на всех обучающихся на бюджете. Очень несправедливо, что только врачей обязали отрабатывать.
@djanova87 капец..из крайности в крайность🤦 сделали бы пол года отработки или стоимость обучения*1,5 - ни кто бы слова не сказал..
@jubri97 как говорится "Заставь дурака Богу молиться-весь лоб расшибёт"🤦 идея с распределением и отработкой гос.обучения мне нравится, но как закрутили сейчас это- кошмар😣
Жду, когда такую же систему введут для учителей. Вместо того, чтобы сделать хорошие условия труда, нужно заставить работать. Чисто по - русски
Сравнение уровня дошкольников.
Работодатель (государство) выдвинул условия, можно согласиться, а можно не согласиться.
Только если не согласиться, вам нужно будет отдать несколько миллионов государству. Такая мелочь. И если ребенок не потянет обучение, или поймет, что это не его, то вам все равно нужно будет отдать пару миллионов государству.
А как быть тем, «кто уже замужем»?????
Сейчас студенты массово бегут из медов по всей стране. Потому что они УЖЕ учатся!
И они УЖЕ планировали свою жизнь по- другому. Так, как хотели сами. А теперь- у тебя семья? Пофиг! Ваши в деревню на другой конец страны.
У тебя уже есть работа? Пофиг! Будешь затыкать дыры в какой-нибудь больнице на краю вселенной, где как раз нехватка именно твоей специальности. .. это ужасно! С какой стороны не посмотри..
Не три, пять-пять лет после рождения ребенка, когда уже становится гораздо легче
И вообще все, что по принуждению до добра не доводит
Подгорает у меня тоже, хоть и 10 лет стажа и меня лично не касается, пока. Но это не нормально совсем
Меня пугают люди своей «непробиваемостью» 🙄
Считают что всё норм, все им должны
Мой папа тоже так считает
Я , на минуточку, закончила мед 🙂
И очень не хотела бы ощутить эти прелести на себе
А ещё никто не подумал КАК именно будут лечить те люди, которых заставили
А я добровольно подписала контракт на 3 года, зато знаю, что меня точно не уволят😂 а если и уволят, то им ничего обратно возвращать не надо будет
Но я уже в третьем декрете подряд, пока у них подгорает на счет меня😂😂😂
Даже не так!! Всем кто сейчас в браке, запретить разводиться три года!! Зачем в брак вступали? Детей рожать надо, кто страну поднимать будет?
@kirillovna.d @kirillovna.d, @8mom8 ну что вы, я написала тоже самое, конечно же здесь накинулись 🤣
@meapluvia, а что вам не нравится? Всего лишь пожелала, чтобы ваш ребенок пошел в медицину на этих условиях )Вам же нравится закон
Бесит этот закон! Я итак считаю что из-за стольких лет учебы, а это суммарно 9 лет ( леч фак, интернатура,ординатура) поздно вышла во взрослую жизнь и поздно начала зарабатывать свои деньги (хотя а начале какие деньги- 3 копейки у начинающего врача, эх) . А теперь ребята вообще по сравнению со всякими айтишниками будут чувствовать себя в жопе во всех смыслах и жить черте где. И не все поедут за своей половиной черте куда.
Да, это вы в точку, все чаще встречаются фамилии врачей все Азербайджан, Армения и ещё что то, они же как то остаются в медицине, а наши бегут
Я, конечно, вообще не в медицине, но в окружении достаточно и тех, кто работает, и тех,кто сейчас учится. Естественно, неприятно, что коснулось только медицину, надо во всех отраслях это вводить. Но, всё таки я удивлена, что такую серьёзную, ответственную и тяжёлую работу выбирают тупо из-за больших денег. Сразу садиться в мягкое кресло частной клиники и считать себя опытным специалистом) Пусть идут блогерами, там ещё больше платят, вон они по Мальдивам летают))) А когда к таким, не дай бог, на операцию попасть, они что, к аппендициту диплом приложат, без какого-то опыта?) Во всех сферах, где можно вырасти как специалист, может и зп вырасти, но начинают все с низов после учёбы)
@sky_flyers Откуда взялись двойные стандарты?) А воздухом питаются - это не преувеличение? Я что, разве, спорю, не платите зарплату! Они не должны хорошо жить! 😄 Все хотят денег и уровень жизни повыше) Я также считаю, что врачам ужасно мало платят, но будьте реалистом, кого возьмут на более высокооплачиваемую должность? Только что отучившего студента, да после 6-8 лет обучения или такого же отучившегося, только ещё и со стажем, хотя бы в 5 лет? Вот Вы, к примеру, 10 лет работаете в фирме, опытный сотрудник и доросли до зп в 100,а пришла девочка на такую же зп, на такую же должность, Вы что, будете за неё очень рады или за себя обижены? Ведь кушать всем хочется и Вам хотелось, когда только пришли работать за копейки.
@blinovaanast, вот именно , что все хотят денег и хороший уровень жизни . Медиков пытаются вогнать в долги и стрессовую ситуацию. Будьте реалистами. В вузах будут постоянные угрозы: "вас отчислят, и вы будете выплачивать государству штраф ( а это несколько миллионов)", на работе тоже самое будет. На специалиста повесят все что только можно с угрозами, что его просто уволят, и будет человек опять же должен государству деньги. Большие суммы.
По поводу воздуха: я когда пришла работать на скорую, получала 16000 , работая сутки/двое. И если взять ваш пример с зп в 100, то могу сказать, что если новый сотрудник будет выполнять те же должностные обязанности, что и я, то он достоин такой же зп
@sky_flyers скорее Вы, как более опытный сотрудник, будете половину его обязанностей первое время выполнять, из за отсутствия у него опыта, каких-то знаний и тд
А то, что у нас ничего хорошего и не придумывают, а только топят, отнимают, наказывают и придумывают вот такие законы, уже не удивляет. При этом выбор не велик, беги, пока можно или терпи) Но рассчитывать на благосклонность со стороны государства, как в деда Мороза верить)
Вчера разговаривала на эту тему с другом, доктором мед. наук. Он считает, что наставничество нужно. Говорит,что столько его коллег-выпускников струсили и после выпуска не пошли дальше,а вот была бы отработка и наставник, глядишь и втянулись бы..говорит было самому очень тяжело в самом начале и крепкая рука рядом, человека с опытом помогла бы прочнее встать в первые годы на ноги.
Ну поехала я в город в своей области после окончания, так сказать набраться опыта.
Мой «наставник» зав отделения в первый день сказал, суть работы в госке: берешь больше, кидаешь дальше, пока летит-отдыхай.
Но да, помогал. К примеру в ординатуре меня учили протезированию на имплантах и винирам, а в реальности это полные съемные протезы и штамп коронки. Т е небо и земля, вот я тогда знатно офигела. При том что почти все друзья поехали в мск в современные клиники…
@reebok_mary64 Ваш случай частный, безусловно наставники тоже должны будут соответствовать. Ну и потом реалии то никто не отменял...а они точно не по книжкам.
Но я не врач,кстати,а инженер. И знаете, скажу,что мне тоже не хватало в свое время наставника. Я из профессии ушла через 3 года. А все три года была уверена,что там и платить начнут и отношение к молодым поменяется. Но увы. Как сказал Д.А.Медведев-Идите в бизнес...
@werbena, да не частный, целевое столкнулось с тем же самым, приехало и сказали ничего нет-работайте пальцем. Забудьте все современное))
У меня кст мама инженер, и наоборот рада молодым специалистам, но говорит мало кому действительно это все интересно.
У мужа сын старший сын учится на медика, 4-й курс. Он целевик. Но собирается потом идти в ординатуру и в интернатуру на что-то серьёзное, типа онко . Теперь муж думает, что по окончанию его отправят в какой-нибудь Донецк или другой новый регион.
@alena12nik нет, нельзя. Наши города, слава Богу, с Донецком не сравнялись еще в плане обсtрeлoв
@alena12nik может он и хороший, но я не знаю никого, кто хотел бы, чтоб его дети туда уехали сейчас на рабские отработки. Туда за деньги то нормальные люди не поедут. Безопасность дороже.
Объясните, пожалуйста, как сейчас? Вот отучился человек на врача - куда он идёт работать чтоб сразу хорошие деньги и комфортные условия? Просто я училась на юриста и первые 2-3 года работала за копейки в шарашкиной конторе 🙈
@djanova87, ну вот в городах мне кажется наоборот сложней . Москва- Питер хорошие зп. В деревнях и селах сейчас доплачивают хорошо , но там и жить дешевле . А вот крупные города получились в пролете - там и доплат никаких нет и жить дорого
Учится человек на врача, и курса со 2-3 начинает подрабатывать на скорой , санитаром или медбратом (с 4 уже точно берут). И пока заканчивает, уже опыт не один год.
Педиатр моих старших в Красноярске работал со 2 курса - «сумку за фельдшером носил».. друг к меня хирург- на 2 курсе на скорой уже подрабатывал ночами… провел какую- то ампутацию - его именем назвали даже. После учебы ему предложили место в очень крутой больнице города. В итоге- сейчас врач в экспедициях в Антарктиде. Карьера, признание. И не в частных клиниках!!! А если бы распределили - 100% хирурга бы в край отправили… и всю научную деятельность, всю карьеру- тупо бы обнулили
@tatyanafedorova3004 а, вот оно как. Просто у меня тоже есть друзья медики, во времена учебы практически жили в институте, постоянно в книжках, конспектах... Один тоже хирург, второй стоматолог. Не представляю, чтобы они ещё ночами работали с такой нагрузкой. Очень жаль что наше государство не может обеспечить хорошие условия и достойную зарплату для такой важной профессии
Я уже там писала, напишу и тут: если бы этот закон коснулся абсолютно всех профессий, то желающих поддержать эту идею было бы в сотни раз меньше 😄
Вот я считаю, что он и должен коснуться всех, чье обучение было бесплатным.
Но понятно, что и зп должна быть тоже не на хлеб с солью и если отправляют в другой город/село, то либо предоставлять жилье, либо компенсировать съем.
@nura.zhukova, да да да. О том и речь. И убрать эти огромные штрафы, если ребенка отчислят или он решит забрать документы из ВУЗа.
@dr_elly, когда люди уже поймут, что в медицину идут вообще не из-за денег?!
А кто ушел, тот молодцы!
Делать им там не х*й!
Нормальный человек, на такое не согласится😂
Да что же вы без нас ебнутых делать то будете😂кто на благо родины трудится😂
Там, вроде бы, не так всё плохо. Штрафы только целевикам, "отработка" в любой клинике, работающий с омс, и называют это наставничество.
@alena12nik ну вообще на любой работе обучение нового сотрудника должно оплачиваться)
@annaspb1988, а на государственных работах это никогда не оплачивалось.
@alena12nik ну если они это не оплачивали, это не значит, что они не должны были этого делать.
это расширение обязанностей и можно требовать доп.оплату.
@alena12nik но, Вы же понимаете, что так не будет? Будут закидывать например на севера. И мне как жившей на серверах 16 лет, всегда смешно читать, что там самое страшное это морозы. И никто не берёт в расчет радиацию например. Ну и конечно, проживет 3 года, Надаль связи, как много людей,сможет поднять пятую точку и вырваться из.... Правильно не больше 20%
@rina.cvibak_fm, а на севере что меда нет? Своих выпускников не хватает?
@alena12nik смотря какой север. Вы не забывайте, что есть города, а есть деревни. Или Вы реально думаете, что все на своих местах останутся?
Классное сравнение😁а то только чужими руками жар загребают.
И просто не ставят себя на место людей,у которых была очень трудная учеба и свои планы на жизнь.
А кто будет лечить бабушек в деревне пусть решают депутаты.
Пусть зарплатой делятся и все оптимизируют обратно.
А не вводя рабовладельческие законы.
Ну тут немного не так, если бы давали бесплатно квартиру и она ваша, если 3 года в браке проживете. Не проживете - покупаете её на какие хотите деньги. Сделка рисковая, но вполне себе имеет место быть, и желающие найдутся
Если так дальше пойдёт, я костьми лягу, но мои дети в медицинский не пойдут.
Я б замуж вообще не пошла на таких условиях. Это что за варварство? А если тебя там бьют, носилуют и всячески издеваются? Ситуации разные бывают, люди тоже. Вообще я считаю любое принуждение к чему-либо абсолютно недопустимым!
Для всех согласных нужно ввести закон, запрещающий 3 года увольняется с работы... А что? Нечего по работам скакать... Пришла - работай. И пофиг, что премии и платят и работа без выходных. А еще всех ип, самозанятых и прочих упразднить.
Надо жить и работать во благо государства, а то, ишь какие, денег они хотят зарабатывать...
По теме: у меня среднее медицинское. И да, я не знала, куда шла. Я не знала, что не хватает персонала и работать придется по 8-10 суток, я не знала, что на отделении вместо 20 человек, будет нагрузка 36. Из них 4-6 отказ ников и ты одна. И я не знала, что за эту нагрузку доплачивать никто не собирается.
А зп в 2009 году была 11 тысяч. Для сравнения у мужа на винзаводе была 36.
И да, я сбежала из медицины сначала в стоматологию, потом в принципе. Потому что за год работы похудела до 49 кг...
@lamurochka оклад или зп полностью?
У нас оклад был 6800. Выходило вот 9-11 тысяч. И это питер
@annaspb1988 полностью зп, туда кроме оклада ничего не входило, вернее тот 15% районный коэффициент все равно уходил весь на налоги
Просто человеку свойственно сопротивляться тому, что навязывают.
Если на этот вопрос посмотреть с другой стороны- будет гораздо легче принять и прожить этот опыт
@kirillovna.d, ну кто кто… платные врачи в ближайшем будущем и будут лечить. У них условия норм для работы 👌
Все же уже поняли, что медицину по омс скоро раз**бут
@kirillovna.d, когда тебя унижают, принижают на каждой линейке, что ты не выполняешь план, ты говно, за забором таких как ты- миллионы. Там уже знаете, как бы плевать, кто будет лечить.
А то ещё чуток потерпеть и самому можно будет лечиться в специализированном отделении
@kriss_vik, да конечно, молодые тупые, зато попа в платнике. Сейчас врача, реально врача супер сложно найти
Подгорает от этой темы, с одной стороны да, хотелось бы, чтобы даже в глубинке были профессионалы, но медики не люди что ли. К ним относятся, как к обслуживающему персоналу. У них повышенная ответственность, а зарплата желает лучшего. Как на нее жить без подработок один бог знает, за жизнь свою в конце концов платить. Как детей заводить. Удобненько получается. Вот это сравнение с Ломоносовым вообще убило.
Но смущает ещё и другое. Допустим отправляют человека в деревню, как например в деревню моей тети. Она - единственный врач на два поселка, больше никаких медработников нет. Два поселка, это как остров, чтобы выехать нужно перебраться через реку на пароме.
Кабинета толкового нет, оборудования нет, вывезти больного получится с огромным трудом. Ехать до города в лучшем случае не зимой три часа. Как в таких условиях лечить? Человек с опытом обалдевает, а без опыта и оборудования как быть?
Дорог нет, газа нет, все топятся печью. Магазинов два, куда привозят хлеб, какое-то сладкое, химию, канцелярию. Минимум, так скажем. В магазинах не найти овощи, молочки, творога. Потому что, чтобы выжить люди садят огороды, покупают себе коров. Получается человека отправляют, он пашет за всех, без условий, приходит домой и сразу надо дров нарубить, натаскать, воду себе накачать, и дай бог машинка стиральная будет. Посуду, кстати, в тазиках надо мыть, водопровода нет. Хорошо, если овощи из деревни будут продавать, чтобы самому огородом не заниматься. Вот это жизнь, вот это да. А зимой ещё печку поддерживать, потому что на улице -40
И при этом, найти себе жилье в этой деревне, обеспечить быт и комфорт- молодому врачу тоже нужно будет за свой счет…. Круто, что тут скажешь…
Можно я процитирую слова своей подруги-педиатра, по совместительству ординатора последнего курса и работника скорой помощи?!
«Да вот знаешь, уже даже как-то не грустно…
Я даже отчасти рада, что наступает какой-то пиздец и медицина просто разваливается на глазах. Большинство людей уже просто охуели в край со своей тупостью, наглостью, ленью, врачебным экстремизмом, постоянными претензиями, жалобами в Минздрав. Ты просто даже не представляешь, сколько обычных людей поддерживают этот рабский закон, хотя сами явно бы не хотели так работать. Через несколько лет, когда врачей просто не останется, они прозреют. Их просто некому будет лечить. У нас, врачей, диплом-то никуда не денется, и знания в голове никуда не исчезнут, мы всегда сможем какие-то базовые вопросы решить сами. А вот что будут делать эти люди… лечиться лопухом, настойками и святой водой. Заболеваемость, обострение хронических болезней просто подскочет в разы. Платная медицина станет стоить просто по-конски, что многие люди просто не смогут позволить себе обращаться к врачам. И так похуй, если честно, потому что, если бы были нормальные условия труда, нормально отношение пациентов, врачи бы так и не уходили из медицины. Но что люди хотели этими бесконечными жалобами… как говорится, не плюй в колодец, самому напиться придётся»
Собстно, вот.
Интересно, а ваша подруга с халатностью не сталкивалась? К сожалению врачи, как и пациенты разные бывают.
Тьфутьфутьфу, чтобы не дай бог не пришлось лечить что-то сложнее орви, но даже в этом вопросе мне врачи никак не помогают)) ни один педиатр, которого я встречала, не сказал мне, что противовирусные не работают, не назначил анализы, чтобы не дать зря антибиотики и тд. Даже ротовирус они определить не могут. Какие там у них знания?...
Почему просто не увеличить число целевых мест, хоть и за счет бюджетных. Но хотябы люди будут понимать, что у них будет эта отработка и на каких условиях.
Я хоть и инженер, но у нас очень много целевиков на близких специальностях было. Одна подруга выплачивала штраф и уехала к будущему мужу. Другую отправили в глушь. У нее еще и одно из условий было 5 лет без декрета. В итоге с ребёнком сидела бабушка, а подруга ежедневно ездила по 80 км утром и вечером, на протяжении нескольких лет, потом переехала поближе к работе. Но при этом хороший рост, отличная зарплата, возможность спокойно перевестись по истечении срока.
Для студентов Москвы и Санкт-Петербурга это все кошмарный сон, но для тех кто в глухих регионах это может стать хорошей поддержкой.
Но любое принуждение плохо.
Не понимаю логики отработки. Скоро до педагогов дойдут, а тут уже и так особо желающих нет. Только те, кто желает тупо вышку получить и свалить в менеджеры.
Но если с педом понятно: балл егэ не высок, требования не жесткие как в меде - вышка есть и ладно.... но нафига поступать в мед, так мучиться, учить это все, ночами не спать, анатомичка эта одна чего стоит да - кто знает, тот знает🫠 и не работать в медицине. Ничего не говорю про косметологов - понял человек что не его это, бабок препарировать и пошел колоть ботокс. Но блин остальные то где? Опять менеджеры, фрилансеры, блогеры. Бабок препарировать некому🤧
Щитаю необходима уголовная ответственность только за мысли о разводе
Я училась на целевом, единственное - не врач, отрабатываю, и это отличная практика! Вообще почти вся вышка должна быть целевой, на мой взгляд, а не плодить высшее образование ради дипломов, это не только врачей касается.
Высшее образование- не ради диплома, а ради самого образования!
С высшим ты можем кем угодно работать, и где угодно. А вот со средним? Только тем, на кого в шараге учился… и уровень образованности нашего общества - резко падает в канализацию… хотя, и так не высок в последнее время
@tatyanafedorova3004, Вы посмотрите кого выпускают, ни культуры, ни образования, ни желания работать как такового. Если человек стремится- он будет образованным и культурным вне зависимости от ВО. И я не против ВО, я за то, чтоб целевой набор срезал тех, кто изначально не пригоден к работе. Если брать стандартных целевиков, то там работодатель очень заинтересован в адекватных кадрах и отчислении тех, кто не тянет. Я получила два ВО, второе получала параллельно первому на заочке. И искренне считаю, что заочное ВО вообще не должно существовать. Как работодатель никогда не наняла бы сотрудника после заочного. Но и на многих очных тоже самое, уровень ниже низшего 😥
@coffee_and_books, ох, как я могу с вами по каждому пункту поспорить)) в том числе, как человек, также с двумя высшими))
Если посмотрите шире, не со стороны своего личного опыта - сможете увидеть много больше…
Если вводить, то логично было бы для абитуры. Но вообще это нужно как в ссср для любой профессии. А то места чужие занимаем на бюджете , а потом мы бьюти мастера, фотографы, фрилансеры. Что угодно, только не тот , на кого учился.
@_somnambula_ но почему то это правило распространяется на всех, независимо от типа обучения!
@ivet, ну почему . Пока новость , что для бюджетников. И то с вариантами выбора учреждения . Пока не принято, то и не о чем гадать . Одноклассница напротив поработала пару лет в миллионнике и уехала в пгт врачевать. Там свои плюшки
Люди просто путают отработку и наставничество, платное и бесплатное, и ещё кучу нюансов.
Я лучше ничего не буду писать по теме, потому что у меня уже все сгорело, что могло сгореть после прочтения комментов из того поста. Я очень и очень рада, что закончила вуз вовремя. Сейчас это будет ужас. Чтобы отучиться на нужную специализацию нужно отпахать в жопе мира 3 года. И только потом ты сможешь пойти в нужную ординатуру. И того мы имеем плюс 5(!!!) лет ко времени обучения в универе. Ну если я правильно поняла этот закон. Особенно это «здорово» для мальчиков, которые типа должны содержать семью. Да да, пять раз при таком раскладе.
Я уже вижу лицо человека, который отдал обучению 10 лет, когда ему скажут, что он эгоист раз до сих пор не завел семью блять. А еще и "отсидел" в меде. Отсидел блять 🤦♀️
@tatyanafedorova3004 Да да, и вообще сидит с лицом недовольным...
Все это очень очень страшно. Кончится все тем, что лечить в стране будет некому
По факту теперь родителям детей-медиков нужно будет им "помогать" до 30-34 лет, не все родители это "потянут", не все дети на этой пойду....
Вот именно!!!! Почему-то об этом нюансе никто не думает вообще!
Золотые слова!
Учиться по 8 -10 лет и просто не иметь возможности себя нормально обеспечить.. все так
И еще , регион отработки можно выбрать ) срок отработки тоже от года до 3. Не хотите отрабатывать-идите учиться платно , либо на другую специальность . Зачем стране бесплатно обучать тысячного косметолога ?
@annabossy, ну вероятно , в стране с врачами патовая ситуация, раз уже такие серьезные меры ввели (
@mila4ka зарплату повысить, и вуаля, никакой патовости нет
@mila4ka так надо внутри решать, условия труда, а не вешать на студентов! Сделали в б гос зарплаты нормальные, и не в косметологи шли, а по специальности. Кто денег не хочет, скажите, пожалуйста? Косметолог - врач. И получает хорошо. Даже если план был пойти какую то специальность, а там жопа творится, терпеть будут единицы, остальные будут искать, где можно нормально работать и нормально получать, чтоб себя и семью кормить.
Принуждение ещё ни к чему нормальному не приводило. По итогу во всех поликлиниках щас будут сидеть злые врачи, которых заставили работать там, где они не хотят.
И будет всё по принципу, который уже с оптимизацией пришел- тише едешь, точнее диагноз…
Муж на смп работает.
Отличный закон. Потому что в регионах никто не хочет работать , а в мед вузах одни по блату учатся . Может , будут подходить к выбору более осознанно. Раньше всегда так было , отработка ( если по целевому направлению обучение ) после вуза несколько лет . Почему сейчас у всех так подгорело ?
@lutik.27 тогда всех надо распределять. Иначе это рабство конкретно врачей 🤷🏻♀️ это не честно просто.
@djanova87 надо, конечно надо. Тогда все будет при делах и при работе. И не будет нехватка кадров в различных областях
@lutik.27 проблема только в том, что подобная система уже провалилась и страна развалилась :) странно наступать на те же грабли
По человечески жаль врачей, отправят в какую нибудь перду и сиди за 12 тысяч 3 года 🥺
@ponzhik_, я где-то написала, что вы виноваты?
Студентам можно опаздывать? Ну вот такие правила у преподавателя, каждый опоздает и он будет дольше работать 🤷🏼♀️ опять переработка, опять негатив, нет?
а где прописано, что в глушь?
Людям всегда все не нравится, ну народ такой, до сих порт волна негативна никуда не делась, у соседа всегда трава зеленее.
А что делать в теми, кто корочку купить пришел? Пришел учится на врача-будь добр.
Почему заранее думать-то нельзя?
@kirillovna.d, мда… искренне желаю Вам понять о чем вообще ведется речь
Я почитала комментарии там, тут... Даже прокоментировала. Да как не сделай, все равно будет плохо😃 и зарплаты не удержат
«Вот в Советском Союзе такая практика была, и никто не возмущался, жили потом сто лет вместе, радовались»
@asterswallow извините не поняла тоже бомбит это тема как у автора
У целевиков есть, но там много смягчающих нюансов. И если человек не хочет отрабатывать, то может заплатить за свое обучение, без штрафов
Мозгами думать всегда полезно. Желательно, до того, как принимаешь такие решения. Что брак, что дети, что учёба
@dr_elly, это ж ведь придется встать, место уступить, если что
@ponzhik_ надо же, и такие бывают. Сами мамы причём
@dr_elly, да, это и самое грустное. Она там топила, что беременные чаще всего мешаются и им надо дома сидеть. На крайний случай на такси передвигаться, а не на общественном транспорте. А если вдруг плохо станет, то сама виновата в этом, ты же знала, что такое может быть
У меня сестра медик, естественно, что она работала первые годы только в бюджетных поликлиниках, но она сама выбирала их, если условия портились, уходила в другую. Опять же жилье свое в городе.
А сейчас что? Отправят неизвестно куда, жилье не дадут, зп только на съем будет уходить.
Приводят в пример военных. Им жилье дают, хоть общагу, но дают. Или кварнпо соц найму. И на пенсию военные в 35 кажется уходят. Пенсия в 2 раза больше обычной и работать можно + льготы по жкх (папа военный был).
Разница колоссальная по-моему.
А штраф этот дикий? Это просто кошмар.
@lizaveta_2110 ну сейчас то да. Папа летчик был, рано ушел на пенсию.
@djanova87 моему мужу 40, не представляю, когда его отпустят на пенсию
Дался этот развод... Можно разойтись, разъехаться и жить порознь
@iraemelka тогда зачем вы ответили про развод?
Ваш ответ - не аллегория явно
Как хорошо, что я не видела этот пост. Невозможно читать, когда люди не разбираются, но топят за этот закон.
Сделай хуже тем, кому и так не сладко.
У нас почему то люди истинное удовольствие получают, когда ущемляют кого-то. Вот только с врачей обычно начинают… дальше больше
@lutik.27 еще раз. В вузе о многом не говорят. И человек сталкивается с тем, что работа в школе - это не просто уроки. И платят копейки, на которые жить невозможно
@lizaveta_2110 так в любой работе, любой профессии куда бы ты не пришел. На практике всплывают всегда нюансы о которых вам не говорили и не учили, приходится учиться на месте и вливаться в коллектив к тому же.
@lutik.27 ну так и из любой профессии человек может спокойно уйти, и никто ему слова не скажет. Только врачи и учителя всем должны вокруг
Да тут старо как мир. гос медицина очень странная штука. Где то насквозь прогнило, где то вполне живет, видимо, на альтруистах. Надо создать такие цсловия труда чтобы студенты выгрызали возможность поработать в гос учереждениях. А у нас наоборот. Ну, кстати, молодежь в основном и сидит в госах, чуть поработают и бегут в платные. Две классные девушки педиатры так и сбежали. А косметология... Вот одна из них и подрабатывала косметологом, потом ушла в платную работать.
Кстати, не помню в какой стране, в гос учреждении очень престижно работать и туда просто так не попасть, а в частную идут кто придётся
Принудилово ведет к попадалову.
Причем всех сторон любого процесса.
Врачи поликлиник бегут, вот и хотят укомплектовать вчерашними студентами, а что об этом думают сами студенты не волнует как всегда
У меня подгорает вместе с вами. Желаю всем комментаторам детей, кто под такое попадет. Люди тупы как пробки
И будут еще тупее… новые новости - сократили число коммерческих даже мест на большую часть профессий… от архитекторов до судебных экспертов, психологов, журналистов и юристов…. 🙈высшее образование теперь вообще не получить - ни бесплатно, ни платно…
@tatyanafedorova3004 реалии нашего времени. Все делается, чтобы увеличить долю населения со средне специальным образованием. Высшее становится элитарным: и не только из-за бюджетных мест, но и из-за качества обучения в школе.
И кстати, дополню Ваше сравнение: нельзя разводиться 3 года, выйдя при этом замуж в 16-18 лет. Это же самый прекрасный и осознанный возраст, чтоб делать выбор на всю жизнь😄
@iraemelka Пост как пример с отработкой у медиков 3 года :)
И мужа вам выберет ГОСУДАРСТВО🗿
И план на детей от него поставит ГОСУДАРСТВО
Молодые доктора и без этого сейчас загнаны в рамки, где либо у тебя есть деньги на ординатуру, либо ты учишься и пашешь в поликлинике. Мне очень жаль ребят, казалось, что хуже уже некуда, но нет, снизу постучали
Буквально сегодня с мамой обсуждали, она говорит, ты что, распределение это хорошо, это классный жизненный этап. Но тут поправочка, в далёком 1979 ее распределили в Ленинград.
И ещё дополню, поликлиникам тоже только хуже от терапевта-на-один-год. Они приходят и уходят, не вникают в нюансы, им это не надо, оно и понятно. Они бы могли быть специалистами в любимой сфере, но им это надо заслужить🙈
А что люди из маленьких городов не имеют права а своём городке на 5000 жителей иметь больницу и врачебную помощь по омс? Ведь они тоже платят налоги, с которых оплачиваются бюджетные места в вузах? Ну это если логически подумать. А сейчас все стремятся уехать либо в Москву, либо работать только в платных клиниках.
Вам в провинции не отрабатывать, так что смыл нервничать.
Даже пусть отработав три года, человек всегда останется с профессией и всегда будет с работой, где угодно. В отличии от всяких там менеджеров, которых штампуют другие вузы, зато не заставляют отрабатывать.
А так если человек бесплатно поступает ради диплома и занимает чье-то место, кто прям по призванию врач и согласен был бы ради диплома и бесплатной учёбы отработать, это тоже не есть хорошо. В итоге столько денег потрачено из бюджета и врача нет.
Мы с мужем 6 лет на севере прожили.
Зарплата у врачей была - как в Красноярске. Но условия суровые… продукты так просто не купить - когда зимника еще нет, дважды в год, просто на консервах.. так зачем туда врач по своей воле поедет?? Там люди за зарплаты живут нормальные.
И глава местный разделил бюджет. Врачи были все приписаны к краевой больнице, зарплату получали из краевого бюджета. А он им из местного бюджета сделал надбавку в виде премии - 30-100%, в зависимости от специальности и опыта.
Построил несколько новых домов- и там дал служебное жилье. Отработал 5 лет? Жилье твое.
Оборудование, материалы - закупал из местного в основном. Потому что краевого не хватало даже тупо на шприцы🤬🤬🤬
Муж ходил пару лет к дорогому стоматологу в городе. И тут увидел ее фамилию в регистратуре. Записался - а это реально его крутой доктор! Ей платили в 2 раза больше, чем в городе. Материалы, оборудование- все сама заказывала, и все покупали.
Так за те 10 лет, что она на севере отработала, все с нормальными зубами ходили, и по омс. А главу сняли (уже прям сильно постарел, за 85)- выплаты убрали. Материалы перестали докупать… за год все врачи уехали. Все! И даже свои уехали… сейчас там один терапевт на весь район🙈и глав врач - который и хирург, и кардиолог, и узи и еще фиг знает кто …
Что мешает создать нормальные условия, чтобы в деревни стремились даже большем, чем в города?
@devochka_s_kartinki, только все же - не врачи мешают… чтобы на них все сгрузить!
Чтобы все тогда делали, если бы всех отправляли как раньше после окончания, вообще по разным городам и регионам, распределение? Сразу все булки сжали. Бедняги. Меня бы так кто нибудь распределил после института экономистом, я бы рада была, т к без опыта я нахрен никому не нужна была, а где его найти то? Считаю, так нужно сделать не только в мед образовании
@lutik.27 а если бы ваша мама не сама поехала туда на заработки, а ее туда отправили? За нищенскую зп без возможности выбора
@dr_elly вот вы все плачетесь, а мы тут и так на нищенской зп живем, не в лучших условиях, а жили еще в худших в селе и мама ездила на работу за 100 км, т к работы в селе не было, а жить на что то нужно. Чем вы пытаетесь меня напугать и удивить? Мы жили так, как все сейчас бояться жить
@lutik.27 понятно. Раз вы жили, то и другие должны
Я за то, чтобы врачи окончившие образование шли сразу работать по специальности. Это все из-за того, что многие после мед образования идут в косметологию, наращивать ресницы и делать ногти. Это можно делать и без мед образования (за исключением косметологии конечно). А тут появится возможность поработать и за 3 года понять, твоё это или нет, привыкнуть. А через 3 года уже иди куда хочешь, если не выдерживаешь или это не твое 🤷♀️ А то получается, ты отучился и не стал работать врачом, тем самым лишая кого то возможности, поступить и работать по данной профессии, т е занял чте то место.
@karpyskyla, медицины уже нет. Наши переживания и стенания ничего не изменят.
@karpyskyla, наш диплом и наши медики не котируются за границей. Поэтому не ясно кого и куда переманивают?
@butterfly777, дефицит врачей и медсестер не только в РФ, а по всему миру, об этом уже давно говорит ВОЗ,и богатые государства все чаще ищут спецов зарубежом. Есть целые миграционные медицинские программы, по которым упрощается прищнание медицинского иностранного образования, плюсом есть страны ближнего зарубежья где наши дипломы котируются. Короче вы не в теме и спорите)
Да все равно не поймут, как ни пытайся донести - бессмысленно) желаю ярым сторонникам закона, чтоб их дети поступили в мед, и отрабатывали на селе с зп 15 тыщ, хоть 10 лет) пусть на своей шкуре ощутят, раз так яро поддерживают )
@alysheva93 странный у государства подход - как алкашам и наркоманам выплачивать пособия, так пжалста, как сделать норм зп социальным профессиям- ну неее 😅
@ohvera ну тут вы прям обобщили,то есть все ваши знакомые кто получает пособия все алкаши и наркоманы?
@maru.l.777 нет, конечно, где я такое написала? Я указала две конкретных группы, не стоит додумывать то, чего нет)
Какое хорошее Вы сравнение привели 😄
Но нет, большинство всё равно не поймут - врач априори всем обязан, иначе он не врач вовсе, а дрянь)
@lovegennadevna надо ночной режим на телефоне ставить и не брать трубку в нерабочее время.
@moreamore, я все-таки надеялась, что у людей есть человечность, но увы. На ночном режиме не звонит будильник, а вставать на работу нужно, совсем выключить телефон тоже не вариант, мало ли какие ситуации бывают с родственниками например
@moreamore, ага,а нам за призвание ипотеки платить и колбасу покупать?Нет такой валюты к сожалению
В чем проблема то? Молодые специалисты обеспечены рабочими местами, нарабатывают опыт.
Параллель с семьей некорректна.
@fomkina когда главврач - начальник неадекват. У моей знакомой было такое: пошла отрабатывать целевое, а там главврач полный придурок. Орал на нее, унижал, доп работой все время нагружал. А она обязана была там 3 года отработать. Но там в случае чего можно было выплатить полную сумму за обучение и все, а не как в новом законе огромный штраф
@dr_elly вот про сумму обучения было бы хотя бы честно. А нельзя устроится в другую тоже гос пк?
Врачей не хватало,теперь их не будет(Студенты начинают отчисляться.
Иногда мужики свое истинное я показывают и через 20 лет брака, так что как можно сказать :Вы знали куда шли. Все мы выходим замуж со светлыми мыслями на счастливое совместное будут, а получается у всех по-разному
Это была отсылка к посту в топе) что мол пошёл в мед учиться на врача, так знал, на что шёл.
А я скажу, что нет, не знал) шли с горящими глазами, и у кого-то все хорошо а кого-то судьба макнула в 💩. И человек имеет право поменять свою жизнь, работу, учёбу так, как ему захочется
@dr_elly ну если на бюджете учился, то наверное отработать три года это правильно, а если за свой счёт и ещё отработка обязательная, то конечно нет. Такие огромные деньги платят за то, чтобы получить образование и ещё и отрабатывать потом, как говорит моя дочь-а не жирно́ будет?
Я вот не врач вообще, но тоже не понимаю зачем заставлять отрабатывать
Есть же целевое, кто хочет туда поступит. А всех заставлять это так тупо. На врача не идут учиться просто ради диплома, это реально выбор человека и вот этими отработками только отбивают желание поступать на врачей
@lalalae ну это в самарской области, а не по всей стране. Даже если бы вот это вот распространили бы на всю страну, все было бы совсем иначе.
@lalalae я не знаю, как в Самарской области, но знаю, как обстоят дела на глухом севере. Моя свекровь живёт в маленьком городке, но там нет недостатка ни в медиках, ни в рождаемости. Потому что условия такие, что люди туда специально едут
@dr_elly ну это всем нам понятно, создайте условия и люди сами побегут на работу. Но только большинство обывателей считает иначе.
Фраза «сами знали, куда шли» работает только со второго брака 😁, мне кажется.
А что за пост ?)))
Про отработку врачей. Там как раз и говорится и про сами знали куда шли и про любовь к профессии
@dr_elly, аааааа. Поняла ))))
И кстати, дополню Ваше сравнение: нельзя разводиться 3 года, выйдя при этом замуж в 16-18 лет. Это же самый прекрасный и осознанный возраст, чтоб делать выбор на всю жизнь😄