Колесникова Светлана
doctorksn
Колесникова Светлана·Мама четверых детей
post image

🩸Когда «просто анемия» оказывается совсем не простой.

История с недавнего приема.

На приём обратилась пациентка, 62 лет, она принесла свой анализ крови, в поликлинике по месту жительства ей поставили диагноз железодефицитной анемии, назначили железо и консультацию гинеколога. Беспокоит слабость, железо принимает почти месяц, а лучше не становится. Также страдает артериальной гипертензией, много лет высокий холестерин, который не контролирует и препараты не принимает.

‼️Я посмотрела её анализ и поняла, что это совсем не железодефицит.

☝🏻Представьте, что ваша кровь — это завод по производству эритроцитов- красных кровяных телец, которые разносят кислород по всему телу.

Когда их мало — это и есть анемия. Кислорода не хватает, вы устаёте, появляется бледность, кружится голова. Но причин анемии может быть много.

Самая частая у женщин — нехватка железа. Это как будто на заводе закончился металл для деталей. Тогда эритроциты получаются маленькие и бледненькие, их мало.

Для менструирующих женщин железодефицит характерен, но в менопаузе причины обычно другие.

Мы смотрим в анализ:

→ Гемоглобин 98 (норма 120-140) — да, анемия есть

→ Размер эритроцитов (MCV) — 89 (норма 79-92 ) — нормальный

→ Содержание гемоглобина в эритроците (MCH) — 30 — норма

→ Концентрация гемоглобина в эритроците 328 ) — тоже норма

‼️ Значит, дело не в железе. Если бы это был железодефицит, то эритроциты были бы маленькие и худые. Как сдувшиеся шарики.

А тут они нормального размера, с нормальным количеством железа внутри.

Лейкоциты и тромбоциты: у пациентки в норме.

Значит, другие кроветворные ростки не затронуты 🔴

А вот ретикулоциты: 0,3% - низкие!

Норма: 0,5–2%

Ретикулоциты — это молодые эритроциты из костного мозга.

При анемии костный мозг должен активизироваться и активно штамповать новые молодые клетки. А тут их почти нет.

Костный мозг... спит. Не реагирует.

Вывод: низкие значения указывают на гипорегенераторный процесс — костный мозг не отвечает адекватной выработкой эритроцитов на анемию.

Значит, проблема в другом 👇🏼

Триада признаков — нормальный объем эритроцита, хорошее содержание железа в эритроците, плохая активность и регенерация костного мозга делают наличие железодефицита маловероятным, а вот возраст, наличие артериальной гипертензии и высокого холестерина, заставляют задуматься об анемии хронических заболеваний, вероятнее всего хронической болезни почек.

Низкие ретикулоциты при этом указывают на недостаток эритропоэтина - стимулятора кроветворения в костном мозге, а не на дефицит элементов (железо, В12, фолаты).

Конечно, первая мысль: проблема скорее всего в почках.

Потому что почки — это «будильник» для костного мозга. Они производят гормон, эритропоэтин, который сигнализирует: «Делай эритроциты! Быстрее!»

Но если почки не работают адекватно, сигнала нет, костный мозг спит, развивается анемия при нормальном железе.

Поэтому следующий шаг: дообследование: направила пациентку проверить креатинин, мочевину, феритин, сывороточное железо, СКФ (скорость клубочковой фильтрации) и исключить функциональный железодефицит при хронической болезни почек и консультация нефролога. Ждем результаты.

Казалось бы на первый взгляд все просто: «анемия, значить надо железо». Но… нет!

🩸Анемия - это сигнал, что нужно искать причину, а не просто пить железо. А анализ крови - это простой, но информативный шаг к правильной диагностике.

💬 А у вас есть анемия? Ваш врач обращает внимание на показатели анализа крови? Давно проверяли ли почки, особенно пожилым родственникам?

609188

Лучший комментарий

natali_and_ann
Наталья·Мама дочки (8 лет)

Вот все бы доктора так работали с пациентами...

Нравится Ответить
amalya05
Амаль·Мама двоих (1 год, 14 лет)

Впервые мне так доступно объяснили про анемию👍🏻

Нравится Ответить

Комментарии

m.solyankina
Мария·Мама троих детей

Вот где найти такого же грамотного врача как вы

Нравится Ответить
nnvad
Дарья·Мама двоих (младенец)

Терапевт сказала мужу что у него хороший анализ крови, при том что аст и билирубин повышены... Через 3 месяца после пересдачи я решила сама заглянуть в прошлые анализы, и обалдела от этого. Благо, вовремя смогли обратиться к хорошему врачу, вот так случилось в государственной медицине с мужем 🥲

Нравится Ответить
ketimams
Екатерина·Мама двоих (2 года, 5 лет)

Какие действия при высоком креатинине и мочевине. Норм феррттине и. Сниженой скф?

Нравится Ответить
doctorksn
Колесникова Светлана·Мама четверых детей

Обратиться к врачу за диагностикой причины и лечением

Нравится Ответить
alena_trt
Алёна·Мама сына (9 лет)

😲😲 Все бы врачи были такими🙏🥹

Нравится Ответить
latuk
L·Мама дочки (10 лет)

У меня проблема с низкими тромбоцитами уже 7 лет. Высокий холестерин с юности. И проблема с железом последний год

Мне ставят железодефицитную анемию. Но железо не помогает. Не увеличивается (ферритин близится к 0)

Ссылаются тоже на проблему б12 и фолаты.

Но уже сомнительно

Нравится Ответить
ketimams
Екатерина·Мама двоих (2 года, 5 лет)

Уже сама бы на вашем месте поставила точку в вопросе в12 и фоллатов. Пропила бы ферритаб комб (он с фолькой400 мкг) паралельно проставила бы в12 и ела бы аскорбинку каждый раз вместе с железом. Если так ни поднимятся показателт то точно не в12 и фоллаты

Нравится Ответить
tanya933
Tanya·Мама двоих (5 лет, 9 лет)

Косвенно латентную поставили.. сказали пропить витамины ..алерану.

Нравится Ответить
umorozova833
Юлия·Мама троих детей

Анемия. Доктор отправила на фгдс, УЗИ брюшной полости, колоноскопию и к гинекологу

Нравится Ответить
vorobei972
Светлана·Мама двоих (7 лет, 25 лет)

У меня низкий гемоглобин, почти всегда, терапевт назначала фгдс где выявили язву двенадцати перстной кишки, врач сказала что это причина анемии, но язва периодически воспаляется и я периодически ползаю без сил

Нравится Ответить
vorobei972
Светлана·Мама двоих (7 лет, 25 лет)

@mama4plus нет, но когда врач рассказал симптомы я поняла что язва со мной давно

Нравится Ответить
2015enge
Энже·Мама двоих (9 лет, 19 лет)

@vorobei972 что вам помогает от язвы? Анлогочная ситуация и у меня(

Нравится Ответить
vorobei972
Светлана·Мама двоих (7 лет, 25 лет)

@2015enge диета и при воспалении снятие симптомов, но один плюс у меня хеликобактери не обнаружена

Нравится Ответить
olgamamadrunyi
Оля·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

Сколько себя помню, гемоглобин больше 110 не поднимался.

Нравится Ответить
aleksafom
Александра·Мама двоих (9 лет, 22 года)

Блин много лет страдаю анемией . То уколы колю то таблетки или ампулы пью . Поднимаю конечно но потом все по новой

Нравится Ответить
mamanolga
Ольга·Мама троих детей

Вот все время удивляюсь, неужели большинство врачей этого не знают, не ищут причину?! Спасибо Вам Светлана, что доступно все объясняете!

Нравится Ответить
evgenievna3011
Елена·Мама сына (7 лет)

У меня ферритин был всегда низкий. А тут с декабря прошлого года с 146, вот снова 131. Так и не снижается. По крови лейкоциты и нейтрофилы чуть завышены. Где искать воспаление?

Потому что все симптомы дефицита железа. А поднять ферритин нельзя, он и так высокий ((((

Нравится Ответить
evgenievna3011
Елена·Мама сына (7 лет)

Мой врач даже не знает, что это такое 😢 где найти такого умного врача 😢

Нравится Ответить
kkkrevetochka
N. A. ·Мама дочки (6 лет)

@di_di__

Нравится Ответить
umm.sumaya1124
Umm.Summaya·Мама двоих (4 года, 6 лет)

У дочки анемия , причем очень значимая . И не могу понять с чего начать путь к лечению

МСНС)

МСН понижены

Отн.ширина распред.эритр.по

объему (ст.отклонение)

Отн.ширина распред.эритр.по

объему(коэфф.вариации) ——это все дело повышено

Я в растерянности

Нравится Ответить
toropynkashtepselman
Inna35·Мама двоих (3 года, 6 лет)

Спасибо вам за пост. Надоели доморощенные врачи и нутрициологи, ставящие всем тут жда и назначаюшие бады.

Терапевты чаще всего не заморачиваются. Мне 38 лет ставили жда легкой степени из-за гемоглобина по нижней границе. В итоге моя жда оказалась Бетта таласемией легкой степени. 🤣

Нравится Ответить
i500
Ирина·Мама дочки (9 лет)

На данный момент живу в Европе, ферритин без приема железа падает через какое то время до 10. Гемоглобин всегда в норме. Врачи тут говорят что это не анемия раз гемоглобин ок и железо можно не пить. Чувствую себя нормально, не бледная. Месячные обильные. Подскажите что может быть причиной в таком случае и анемия ли это?

Нравится Ответить
nata07lia
Н·Мама четверых детей

У меня похоже на вас ситуация, только бледная я всю жизнь. А усталость есть, но тут много факторов для нее) тоже интересно, ответят или нет.

Мне говорят пока, что это скрытая анемия. Постоянно пью железо, один раз капельницу, т к ферритин был уже 6

Нравится Ответить
eva32
евгения·Мама двоих (9 лет, 20 лет)

Здравствуйте,а если гемоглобин в норме а гемоглобин тин низкий?

Нравится Ответить
mom_stacey
Света·Мама дочки (5 лет)

У меня b-талласемия. Низкий гемоглобин при высоком ферритине

Нравится Ответить
toropynkashtepselman
Inna35·Мама двоих (3 года, 6 лет)

Приветствую коллега!

Нравится Ответить
ksashehka
💫·Мама сына (3 года)

Анемия с самого детства , мама рассказывает , что к месячной ко мне , отправляли колоть железо мед сестру, а она боялась колоть грудничку , так и не кололи поэтому

В возрасте 5-6 мес скыркали яблоко и морковь

Сейчас чувствую себя так же , как в симптомах вашей пациентки , диспансеризацию проходила , говорят все ок 😑

Нравится Ответить
toropynkashtepselman
Inna35·Мама двоих (3 года, 6 лет)

К гематологу сходите. Участковые врачи не обследуют глубоко. Гематолог соберёт анамнез, задаст правильные вопросы и направит на необходимые анализы, которые помогут поставить диагноз.

Нравится Ответить
ksashehka
💫·Мама сына (3 года)

@toropynkashtepselman, спасибо , попробую!

Нравится Ответить
arna2010
Оксана·Мама двоих (8 лет, 8 лет)

С детства у меня низкий показатель гемоглобина, пичкали таблетками, заставляли литрами пить гранатовый сок ( я его терпеть не могу). Познакомилась с мужем и стали планировать детей то терапевт направил гематологу для обследования, по моим показателям, пила железо 3 месяца а оно поднимется и в конце упало). Предложила платно в лаборатории сдать анализы на Альфу и Бету талассимию (10 т.р. за два, сдавала в 2014г) и показало что у меня генетическая талассимия бета-0. Показатель чтобы узнать сколько железа анализ сывороточное железо. Во время беременности пила для детей железо, а когда родились, решила взять направление гематологу детскому и она дала направление на анализ в больницу имини Димы Рогочёва. Сдавали платно в 2017 году на Бету талассимию цена 15т.р. Наследство получила дочь. Для чего я это сделала чтобы не пичкать лишний раз таблетки железо. Дочь 1 раз в год посещаем гематолога в Морозовской и по показателям курсом пьёт фолиевую кислоту 1 гр. Я также 1 раз в год посещаю гематолога, терапию очень редко назначают только по показателям.

Нравится Ответить
ekaterina.belay.94
Екатерина ·Мама сына (1 год)

Все врачи с таким подходом ,только в самых больших городах ((((

Нравится Ответить
el.elena
Elena·Мама сына (4 года)

Расскажите , пожалуйста, о нормах ферритина , у него референсные значения широкие

Нравится Ответить
julichkavrednaya
Юлия Д.·Мама дочки (3 года)

Ой, у меня с детсва проблема. Но ни разу толком не пытались разобраться.

Из последних попыток моего веселья:

Гемоглобин -норма

Ферритин -нижняя граница и ниже нормы, поднимается с трудом.

В12- перебор в 3 раза выше нормы, за года 1,5 удалось снизить на 1/3,модет чуть больше....

ТТГ - стабильно всегда полщет вверх, емли я не сижу на минимальной дозировке тироксина.

На счет почек, с ними норм. Поверяла, когдв реакция на нимесулид вылезла.

Нравится Ответить
cris.chuprova20
Кристина·Многодетная мама (5 детей)

Вот честно, я впервые вижу такой подробный ответ на вопрос, почему железо не помогает... У меня у дочки гемоглобин был 105, назначили пить Мальтофер, стал 66... Я тааааак хочу ругаться... И врачи ничего не объясняют. А дочьке 4 месяца, мы родились с врождённой пневмонией. И вот кааааааждый анализ важен для нас. У меня тоже анемия, но слава Богу в больнице мне объяснили как его лечить будем и на что точно мы сдаем кровь....

Нравится Ответить
zakiya
.·Мама сына (10 лет)

Да... Неужели в нашем городе так и нет врачей, которые хотят разбираться в реальных причинах проблемы... Это так, риторически.. Уже 5 лет хожу выясняю причину высокого холестерина, периодических скачков давления... Последний раз вообще терапевт сказала : иногда причину не находят... То есть в поликлиниках, в 35-40 лет ставят диагноз гипертензия и просто садят на пожизненное лечение таблетками от гп и холестерина 🤦 печаль.. Сестра страдает анемией очень много лет, никак не уговорю ее на колоноскопию, в анамнезе у нас у мамы рак(((( она, так и пьет железо и вечно уставшая

Нравится Ответить
mashel11
Мария·Мама троих детей

Вспомнила свою историю про анемию🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️я наблюдаюсь у эндокринолога, была аденома доли щитовидной железы. По анализу низкий гемоглобин и ещё несколько показателей. Назначила ещё анализы на дополнительные показатели. Отправила к гинекологу для исключения опухоли. Всё хорошо, но показатели так и не изменились. А всё оказалось слава Богу намного проще. Я периодически сдавала кровь на донорство, и показатели не успевали восстановиться. Здорово, что врач оказалась очень внимательной🤗🤗🤗

Нравится Ответить
natali_hd
Наталья ·Мама двоих (6 лет, 8 лет)

А если средняя концентрация гемоглобина в эритроците 368 -это уже превышает норму. Гугл говорит недостаток витамина б и фолиевой

Нравится Ответить
balaxonova.e
Елена·Мама дочки (4 года)

У меня и у моей дочери анемия Минковского Шоффера ретикулоциты вырабатывает почти в 10 раз больше нормы эритррцитов при норме 2% у нас почти 200%

Нравится Ответить
pollinashishova
Полина·Мама троих детей

Есть анемия,все супер кроме ферритина,прокололв 2 капельницы ,подняла себе, а вот у мужа очень похоже про то что вы описали ,гемоглобин 102 ,и остальные показатели так себе, но узи почек норма и креатинин тоже ,пока с ним непонятно что

Нравится Ответить
kvlg
Ксения·В ожидании первенца

Здравствуйте, тоже столкнулась сейчас с проблемой в дневном стационаре, врачи ничего не могут сказать, записалась к гематологу, но долго ждать.

Можно как-то у вас проконсультироваться здесь или в лс, может есть онлайн-прием?

Почему в 1 триместре, при сильном токсикозе у меня гемоглобин 100, железо на верхней границы нормы, а ферритин в 2 раза больше нормы?

Меня тут пугают страшными вещами…

Ещё и псевдотромбоцитопения и не могут посчитать тромбоциты из-за агрегации((

Нравится Ответить
doctorksn
Колесникова Светлана·Мама четверых детей

Есть онлайн консультации, ситуация, конечно, требует детального разбора

Нравится Ответить
andgir
andgi·Мама четверых детей

Как здорово и понятно объяснили 👍👍👍

Нравится Ответить
alinexp1818
Alinexp1818·Мама двоих (4 года, 8 лет)

Была из-за нехватка витамина Б12..

А сперва тоже закололи железом

Нравится Ответить
realmom
MamaK·Мама троих детей

Скажите одно: этому всех учат в университете? Почему Вы знаете, а многие нет?

Нравится Ответить
doctorksn
Колесникова Светлана·Мама четверых детей

Вопрос образования- это вопрос не одного поста…

Нравится Ответить
realmom
MamaK·Мама троих детей

@doctorksn так вы сами дополнительно изучали или это из образовательной программы вуза?

Нравится Ответить
doctorksn
Колесникова Светлана·Мама четверых детей

@realmom, медицина - не только базовое образование, но и опыт, клиническое мышление, постоянное совершенствование знаний и самое главное, любовь к професссии. По другому не работает

Нравится Ответить
viktoriy.p
Виктория ·Мама троих детей

У средней дочки, уже год, состояние "сонной мухи", наконец-то назначили анализы, при хорошем гемоглобине, низкий ферритин, в12 и витамин д, ретикулоциты выше нормы, остальное всё в норме. Делали узи сердца, почек и органов брюшной полости, по узи всё хорошо. Подскажите пожалуйста, может стоить ещё что-то дообследовать?

Нравится Ответить
kennichka
Kennichka ·Мама двоих (младенец)

Получается ферритин у неё в норме был? Если ферритин низкий, это будет является подтверждением анемии? Или так же нужно продолжать обследование? И искать почему он низкий?

Нравится Ответить
doctorksn
Колесникова Светлана·Мама четверых детей

Для каждого вида анемии есть свои критерии

Нравится Ответить
kennichka
Kennichka ·Мама двоих (младенец)

@doctorksn у меня ферритин с показателем 3. Гематолог назначил пить железо. Обследование не делали.

Нравится Ответить
iris_ka5
Ирина·Мама двоих (5 лет, 13 лет)

Очень вовремя эта тема. Никак не могу понять ферритин, 8-9(((((

Нравится Ответить
iris_ka5
Ирина·Мама двоих (5 лет, 13 лет)

@pollinashishova Гемоглобин был тоже снижен? У меня бывает по нижней границе или в норме, поэтому капельницы сказала врач не выписывает

Нравится Ответить
pollinashishova
Полина·Мама троих детей

@iris_ka5 капельницы обещают на год ,причина у меня я так думаю из за обильных мес ,гемоглобин высокий хороший

Нравится Ответить
pollinashishova
Полина·Мама троих детей

@iris_ka5 ну а я вялая и сонная все время была ,сейчас тоже правда не прям актив но лучше ,сначала ферритин поднялся до 500 ,сейчас 155

Нравится Ответить
iris_ka5
Ирина·Мама двоих (5 лет, 13 лет)

Подскажите, узи в таком случае потребуется и информативно ли?

Нравится Ответить
sobolek_posia
Полина Соболевская ·Мама двоих (1 год, 3 года)

У меня гемоглобин ниже 90. Ставят анемию. При том что железо в норме . Пропила железо, пересдам посмотрю. Спасибо за мысль на что обратить внимание)

Нравится Ответить
fomilena
Elena·Мама двоих (2 года, 13 лет)

У меня буквально месяц назад:

Гемоглобин - 11,2 г/дл

MCV - 90

MCH - 29,9

MCHC - 33,2

Ферритин - 34

Трансферрин - 3,04

При этом В12 - 1193

Но при этом фолиевая - 3,1…

Железо пью месяц, пока не пересдавала…

Но железо сама начала пить. К сожалению нет врача, который бы доступно объяснял и направлял, куда, как и что нужно предпринимать, принимать и сдавать…

Нравится Ответить
yulia_9
Юлия·Мама дочки (7 лет)

Уже очень много лет мучаюсь с анемией, еще ни одни врач мне не помог. Последний раз был масксимум, назначили анализе на скрытую кровь в Кале, Меня уже это удивило, до этого даже никто не предлагал посмотреть в чем причина. Когда анализ был в норме, так же назначили пить железо и все. Пока в тупике, куда смотреть не знаю

Нравится Ответить
tatyana22
Татьяна·Мама троих детей

Можете проконсультировать в личке по данному вопросу?🙏

Нравится Ответить
duksi
Ксения·Мама сына (9 лет)

У мамы был низкий гемоглобин, а причина этому опухоль кишечника 😣

Нравится Ответить
doctorksn
Колесникова Светлана·Мама четверых детей

@pollinashishova, колоноскопия только для диагностики

Нравится Ответить
pollinashishova
Полина·Мама троих детей

@doctorksn спасибо, вот мужу назначили он пока не хочет ,но если причину не найти дальше же будет падать ,а у мужчин нет же менструации 😪

Нравится Ответить
duksi
Ксения·Мама сына (9 лет)

@pollinashishova, колоноскопия , узи не делали

Нравится Ответить
kruzhkavodkinastole

Здравствуйте. У ребенка низкий мсв,мсн,и гемоглобин. Это точно жда?

Нравится Ответить
stasia-maa
Анастасия ·Мама сына (2 года)

После беременности стало падать давление. Критически плохо стало при давлении 101×30, пульс при этом 42. Думала,что отключаюсь

Гемоглобин в норме (129ед.)

Ферритин не знаю пока (жду результатов расширенного анализа крови).

Во вопит месячных постоянно давление ~95×62, сопровождающееся головокружением и слабостью.

Думала,что вся проблема в предполагаемой анемии, которую ставит терапевт.

Моча с большим количеством эритроцитов (32ед). Так было всегда почти. На УЗИ почек все отлично

Гинеколог и узист не знают,что со мной делать

Можете подсказать куда или к кому идти?🙏 ещё 30 лет нет, уже чувствую сильную усталость, "ватная голова" замучила.

Нравится Ответить
eka-zam1
Екатерина·Мама дочки (10 лет)

Все верно, у мамы низкий гемоглобин и ХБП 3 стадии , и железо наоборот нельзя , а в поликлинике назначали

Нравится Ответить
daria_volochneva
Дарья·Мама двоих (1 год, 10 лет)

Анемия бывает разная, конечно, не всегда дело в железе. Мне тоже регулярно много лет ставили ЖДА, хотя гемоглобин всегда был в норме. Да, по нижней границе, но в норме. А с железом беда вечная, но его никто не смотрел до поры до времени. Тоже пришла с жалобами на утомляемость и высокий пульс. После всех анализов оказался латентный дефицит железа, который достаточно легко исправляется капельницами. Но не все врачи хотят разбираться и копать, увы.

Нравится Ответить
nastena-88
СчастьеЕсть·Мама сына (5 лет)

Гемоглобин всегда по верхней границе нормы. Ферритин низковат.

Интересно пишите, спасибо)

Нравится Ответить
kliastro
Валентина·Мама сына (3 года)

Да, есть, хроническая жда( четыре года как), гемоглобин 78. Очень обильные месячные, сгустками. Тотему пропиваю, поднимает до 92 максимум. С почками все хорошо.

Нравится Ответить
verreya
Валерия·Мама дочки (6 лет)

У меня тоже так было. С 16 лет все грешат на обильные месячные и даже не лечили меня. Тупо железо раз в пол года и ходит так. А 2 года назад я начала пить кок и мои мс перестали быть обильными. Как думаете гемоглобин поднялся ? Нет 🙂‍↔️

Теперь мне говорят «ну возможно кишечник тогда» но проблема так найти и не можем 🤪

Нравится Ответить
olchyk_
Ольга·Мама троих детей

У соседа родителей анемия - гемоглобин падает до 50, неделю он дома, неделю в больнице уже несколько лет, 97 переливаний крови. Причину так и не нашли ни у нас, ни в Москве. Предположили полип кишечника, но так ничего и не могут найти и сделать с этим

Нравится Ответить
dasha_nova
Дарья·Мама дочки (5 лет)

Похоже на историю моей бабушки. Тоже несколько лет по больницам жила. В итоге нашли все таки, если я правильно помню, то хорошо замаскированную то ли язву то ли что. Но прижигали. С тех пор все хорошо.

Нравится Ответить
olchyk_
Ольга·Мама троих детей

@dasha_nova, вот надежда была у него на Москву, съездил, но тоже ничего не сказали..

Нравится Ответить
svetlanamur
Светлана·Мама дочки (1 год)

Да уж… мне уже давно не могут найти причину лейкопении, лимфоциты падают (стало подниматься давление (при моем пониженном 90/60 до 117/75 и мне уже плохо)…креатинин тоже снижен…думала на почки,но сказали раз креатинин в норме то все ок .. где найти врача который рассуждает как вы (

Нравится Ответить
olya_ko
Ольга·Мама троих детей

У сына была желозодефицитная анемия , я билась с врачами до последнего , прошла 10 кругов Ада поликлиник , потому что железо 10 раз поменянное не помогало, точнее помогало , но не надолго. В итоге добилась консультации в гастроэнтеролога , она спросила почему ко мне а не к гематологу? Я объяснила , что раз железо не всасывается , значит есть причины. Мы сдали на витамины и паразитов : итог лямблии. Из за лямблий железодифицитная анемия. О том что паразиты можно узнать если в крови повышены эозинофилы , референсные значения часто завышают норму, лучше проверять 👌🏻

Нравится Ответить
hanna_k
Hanna_·Мама троих детей

У меня непонятная анемия. Капельницы помогают на месяц. Сывороточное железо, ферритин на полу. Терапевт просто прописывают пить железо. А у меня от него от любого диарея, головная боль, тошнота. Незнаю что длелать. Гематологов у нас нет.

Нравится Ответить
anastasiab38
Анастасия·Мама троих детей

А мне вот интересно, если ЖДА: гемоглобин скачет от 99 до 110,ферритин 3,5,эритроциты чуть ниже нормы,средний объём тоже низкий,витД ниже нормы ,трансферин тоже по нижней границе самой...нужна ли капельница?

Принимала и тотему и сорбифер и от now,и тардеферон-толку особо не заметила.из всех этих препаратов сорбифер вот поднял гемоглобин до 110. А ферритин выше 8 никогда в жизни не видела

Нравится Ответить
ne_kraso4ka
Надежда·Мама двоих (6 лет, 10 лет)

У нас была пациентка гемоглобин 6, нашли по УЗИ опухоль восходящей кишки🥺 следующий этап подготовка к колоноскопии.

Нравится Ответить
ket-5
Катерина·Мама двоих (1 год, 14 лет)

То же самое у моей родственницы было. Начали с гемоглобина. К сожалению поздно обнаружили.

Нравится Ответить
ne_kraso4ka
Надежда·Мама двоих (6 лет, 10 лет)

@ket-5 да, к сожалению, не сразу ищут первоисточник🥺 это не единственный случай... Увы😖

Нравится Ответить
lyjo.ru
Ольга·Мама троих детей

Подскажите пожалуйста , а правда , что препараты железа нужно принимать за 2 часа до и после кофе ?

Нравится Ответить
doctorksn
Колесникова Светлана·Мама четверых детей

Да. Для лучшего усвоения

Нравится Ответить
irinkamazi
Ирина·Мама троих детей

Правда, железо не усваивается с кофеином

Нравится Ответить
lyjo.ru
Ольга·Мама троих детей

@doctorksn, ой как тяжело мне это дается без кофе 4 часа 😭

Нравится Ответить
lemomo
Елена·Мама сына (6 лет)

Спасибо за информацию!

Буду не переваривать , изучать и искать норм врача

Нравится Ответить
senyapan
Ксения·Мама сына-младенца

Подскажите пожалуйста, а какие значения норма у детей?

Нравится Ответить
visokih_ya
visokih·Мама дочки (5 лет)

У меня гемоглобин 98, просто железо написали пить

Нравится Ответить
mcmooo
Alena·Мама двоих (4 года, 8 лет)

У меня есть. Долго. Ищу причину, а понять не могу. Не знаю уже где и что искать..😭. Как и что проверить?

Возраст 45 лет. Сдавала все не однократно. Хемоплекс держит на плаву с ним легче, а без него -никакая

Нравится Ответить
una888
Tusya·Мама дочки (5 лет)

А у меня пациентка одна жутко возмущалась, когда я хотела её направить на обследование по поводу выявления причин анемии - "мне всегда просто назначают железо и всё, а вы меня тут на анализы раскручиваете!" Обидно это было слышать очень. И объяснения, что недостаточно просто пить железо, нужно выявить причину - не помогли🤷‍♀️

Нравится Ответить
doctorksn
Колесникова Светлана·Мама четверых детей

Да, это самое обидное 💔

Нравится Ответить
marriam9
Мария·Мама троих детей

Блин, Я думала в конце будет диагноз - беременна)))

Нравится Ответить
halibka
😊·Мама двоих (1 год, 5 лет)

А пнг исключили?

Нравится Ответить
piranyaaa1993
Анна·Мама дочки (1 год)

Спасибо, очень интересный пост!

Нравится Ответить
tata_yav
☀️·Мама сына (3 года)

Хочу поделиться своей историей. Внезапно началась светобоязнь. Дикая светобоязнь. Не могла смотреть на экран компьютера более минуты (а я программист и для меня НЕ смотреть невозможно). Обошла 5 (!) офтальмологов, с регалиями и без. На каких только аппаратах не смотрели. Назначали и капли, и мази. И дешевые и дорогие. Один препарат доходил ценой 7 тыс/мес. Не помогает. Ничего не помогает. Ставят синдром сухого глаза и все. Разводят руками. «Пройдет, капайте». Начались сильнейшие головные боли. По 12 часов. Сильнейшие. Все чаще и чаще. Стали доходить до ежедневных. И тут я параллельно решила сходить к неврологу с болями. И к гинекологу на ежегодный осмотр. Оба врача сразу с порога: какой у Вас гемоглобин????? И тут-то я сдала анализ. Но решила ОАК не ограничиться. Сдала комплекс. Гемоглобин 81, железо 3, ферритин <5. А предстояла операция впереди. Срочно прокапали ликферр. И моя светобоязнь пошла на спад!!! И головная боль стала реже и менее интенсивна. Продолжаю пить таблетки. Лечусь параллельно по гинекологии. Ноги ЖДА растут оттуда. Вот так интересно нашли причину светобоязни и головных болей. Такой простой ответ. Я и сама ни ума сдать хотя бы ОАК. «Ведь полгода назад гемоглобин был 110». А 110, хоть и не норма, но мне всегда он привычен

Нравится Ответить
___13____
TheEnd·Мама дочки (4 года)

Была скрытая анемия

Гематолог сказал как Вы: ищем причину, параллельно конечно восполняем дефицит, иначе бессмысленно

И ведь нашел 🙈 как только устранили причину, ферритин около 150 держится, причем уже 2 года после лечения

Нравится Ответить
doctorksn
Колесникова Светлана·Мама четверых детей

Да, именно так и нужно

Нравится Ответить
kate.misnikova
Екатерина·Мама двоих (6 лет, 8 лет)

Вот супер! Пожалуйста займитесь обучением врачей!

Нравится Ответить
oksiiiiiiii
Окси ·Мама дочки (2 года)

А подскажите пожалуйста , может кто-то сталкивался с такой проблемой или со стороны медицины , куда можно копать дальше ? Сестра мучается уже 7 лет ( ей 34 года), обнаружили анемию ( показатель ферритин 5, гемоглобин 60) , подняла лекарствами и капельницами , периодически железо падает конечно либо на нижней границы нормы , но поддерживает в течение года таблетками. Но!! Началось все с аллергии! Как бы банально не звучало, вот уже 7 лет она не может ее побороть. Постоянно на таблетках от аллергии, кучу врачей прошла , все разводят руками. Аллергия по типу крапивницы , просто начинают по телу идти пятна и исчезают, при этом она чувствует жжение и хочется почесать. Плюс в последние годы это все перерастает в астму , тк начинает задыхаться. Все аллергены исключила ( был повышенный на кошку, отдала маме еще 7 лет назад), но аллергия как была так и продолжает с ней жить. Кучу сданных анализов, учу врачей обошла, все разводят руками. Куда идти или ехать ? Подскажите , может у знакомых у кого была похожая ситуация , как решили проблему и

Нравится Ответить
lana_lada
Mi_mi_mi·Мама двоих (6 лет, 10 лет)

А скудные мес связаны с анемией?

Нравится Ответить
doctorksn
Колесникова Светлана·Мама четверых детей

Обильные связаны

Нравится Ответить
alfia_x
Альфия ·Мама троих детей

Спасибо за информацию!

В этом месяце бегаю по врачам. Анемия у меня давно, но лекарства, препараты мне поднимают норму гемоглобина. Но у меня почки буквально болят,я это чувствую. По этому сразу записалась на УЗИ почек и к нефрологу. Паралельно записали меня к гематологу. У меня уже лет 5 тромбоциты в два раза выше нормы. А лечение врачи не назначают. Беру напором, ругаюсь с врачами (по ОМС). Причину найти не могут.

Теперь решила досконально свой организм проверить. Жить то хочется, хотя бы ради детей!

Нравится Ответить
oksana_smirnyh
mamaoks·Мама дочки (9 лет)

Я так ,к сожалению, и не разобралась со своей кровью ( В городе толком никто из врачей ничего нового не сказал ((( кроме как капать железо. Лейкопения неясного генеза, ферритин 5-7 всегда 🫩😭

Нравится Ответить
aleksandra_chih
стикер
Нравится Ответить
maximova_1
Ханифа·Мама двоих (1 год, 7 лет)

У вас тут уже точно железодефицитная анемия, и Ферритин низкий и сывороточное железо. Этим занимаются гематологи

Нравится Ответить
aleksandra_chih

@maximova_1 что она есть я понимаю и к гематологу ходила, но вердикт -пейте железо. А судя из поста нужно понять причину, вот и надеялась вдруг кто подскажет куда копать

Нравится Ответить
mysek
Mysek·Мама двоих (1 год, 6 лет)

@aleksandra_chih желудок бы ещё проверить.

Нравится Ответить
sea.anastasia
Анастасия·Мама двоих (младенец)

А если гемоглобин высокий, 140 у женщины. А железо низкое?

Нравится Ответить
mevmev1
Катюша·Мама сына (5 лет)

У сына ( 5лет) анемия гемоглобин 110, но эритроцитарная формула снижена и ферритина <8. А мне все по гемоглобин говорят, что все нормально, сдавали в платной. Пьёт мальтофер.

Нравится Ответить
muradovna_mur
Jess Jowanovich·Мама дочки (5 лет)

У меня тоже самое, 110 гемоглобин и 8 ферритин

Нравится Ответить
alexandra_romanovnaa
Александра·Мама сына (1 год)

Обо мне бы так пеклись,а то у меня анемия с подросткового возраста

Нравится Ответить
patimati...
Фатима·Мама троих детей

Анемия, которую упорно лечили маме летом, увы, оказалась лейкозом😓

Нравится Ответить
ludmila.551

А если гемоглобин всегда в норме, даже чуть выше, а Ферритин низкий. Назначают капельницы фернижекта. Это верная тактика?

Нравится Ответить
kapriza2010
Алёнка·Мама подростка

А относительная ширина распределения эритроцитов по объёму ( ст отклонение и кожф вариации) этот показатель как оценивать?

Если он повышен?

Нравится Ответить
lika.psy
Анжелика·Мама двоих (7 лет, 9 лет)

Скажите, почему такое возможно (ни один врач и интернет мне на дали хотя бы намека): послп вторых родов месячные идут 1е сутки слабо, вторые льет так, что чаша 28 мл за 1-2 чаша наполняется, 3и сутки умеренно, потом сутки СУХО и посла этого еще дней 5 алая мазня, те идут алые выделения, те может на день хватать двух ежедневок

Много раз обследовалась, всё просто идеально и по узи и осмотру и анализам. Цикл стал короткий 25-26 дней, из которых 8-9 дней выделения, а овуляция при этом уже на 9-10 день

Анемия тоже есть, ферритин в лучшие дни на препаратах 20

Нравится Ответить
doctorksn
Колесникова Светлана·Мама четверых детей

На какой вопрос, возможно ли это при условно «нормальном узи», да возможно.

Но это не означает, что это норма

Нравится Ответить
lika.psy
Анжелика·Мама двоих (7 лет, 9 лет)

@doctorksn, в каком направлении копать? У разных узистла была в разные дни цикла, все не могут найти ничего к чему придраться даже

Нравится Ответить
fialka87
Мария ·Мама двоих (2 года, 5 лет)

У меня есть, но в основном при беременности, кроме гемоглобина и ферритина все показатели крови всегда в норме...

Проверяла 2 года назад

Нравится Ответить
dawystuk
Dasha·Мама сына (2 года)

Моей маме постоянно ставили анемию из-за низкого гемоглобина, в итоге оказался хронический миеломоноцитарный лейкоз. Маме 73 года.

Нравится Ответить
nika_chka
Оля·Мама двоих (4 года, 8 лет)

О, боже, а как выявили?

Нравится Ответить
dawystuk
Dasha·Мама сына (2 года)

@nika_chka, она часто цепляла ОРВИ, пила препараты железа, но оно не поднималось. Во время очередного ОРВИ сдала анализ крови, там были повышены моноциты, СОЭ, понижены сильно тромбоциты. Отправили в больницу на обследование, сделали биопсию костного мозга и поставили диагноз. Вот уже на протяжении 6 месяцев делаем химию.

Нравится Ответить
nika_chka
Оля·Мама двоих (4 года, 8 лет)

@dawystuk, надеюсь, все вовремя выявили! Здоровья мамочке 🙏

Нравится Ответить
dasha_a2002
Dasha·Мама сына-младенца

Здравствуйте, а подскажите пожалуйста, что значит в оак, когда 0 эозинофилов? (Там 2 пункта про них, точное название не знаю). На протяжении 2,5 лет так, сдавала в различных платных лабораториях и 2 раза в гос. Остальное в норме всегда

Нравится Ответить
dasha_a2002
Dasha·Мама сына-младенца

@sveta876, ну у меня же мама, муж, ребёнок тоже сдавали оак, и у всех что-то да есть (не превышают норму). А у меня 0 везде

Нравится Ответить
sveta876
Светлана·Мама двоих (4 года, 7 лет)

@dasha_a2002 вас просто циферка в анализе волнует?

Нравится Ответить
dasha_a2002
Dasha·Мама сына-младенца

@sveta876, интересует 😁 пыталась найти инфу в интернете, но везде пишут, что это ошибка лаборатории и нужно перепроверить через 3-4 месяца. А у меня так в любых лабораториях 2,5 года. Интересно очень)

Нравится Ответить
daria-guide
Дарья·Мама двоих (2 года, 6 лет)

У старшей дочки малая форма бета талассемии

Как я поняла, нам надо типа просто об этом знать, перед прививками сдавать кровь, и если, ттт, что-то серьезное по мед вмешательствам - через гематолога

А долбаным железом пичкали грудного ребенка около полугода!!! И меняли препарат, и назначали дозу больше, стоматолог сказал, что это из-за долгого ГВ, дочке был годик всего тогда (при чем тут вообще стоматолог?!)Чисто случайно попали на прием к др педиатру за допуском на прививку, она не поделилась, всю карту перешерстила, сбегала к заведующей и принесла направление к гематологу. А я вообще не знала, что такое есть и надо к нему. В итоге, железо нам пить НЕЛЬЗЯ! Типа железо у нас норм по всем показателям, а вот гемоглобин низкий

Нравится Ответить
lina-73
Линара·Мама сына (2 года)

А с бета-талосемией работаете?

Нравится Ответить
doctorksn
Колесникова Светлана·Мама четверых детей

Я - нет, я вообще гинеколог)

Нравится Ответить
anastaaodin
Анастасия·Мама троих детей

У меня есть анемия и проблемы с почками (хронический пиелонефрит и песок), это получается взаимосвязанные вещи?

Нравится Ответить
anastaaodin
Анастасия·Мама троих детей

@sonech9666666 да вроде нет. Я щас пью Цистон и последние анализы вообще хорошие, а до этого я не помню(

Нравится Ответить
sonech9666666
Соня·Мама сына-младенца

@anastaaodin, а вас песок как то беспокоит ?

Нравится Ответить
anastaaodin
Анастасия·Мама троих детей

@sonech9666666 ну вот щас почки болят, поэтому начала лечение, а в целом, я не особо его ощущаю

Нравится Ответить
lenakea136
Елена·Мама двоих (2 года, 8 лет)

О, моя история, как раз сегодня получила результаты анализов. Единственное холестерин в норме. Но повышен креатинин (112), мочевина (10.4), скф (58), мочевая кислота (387.2). 100% проблемы с почками, да?

Нравится Ответить
doctorksn
Колесникова Светлана·Мама четверых детей

Обязательно обследуйтесь и найдите причину

Нравится Ответить
cherry_red
Cherry🍒·Мама двоих (4 года, 16 лет)

Подскажите пожалуйста гемоглобин 115, ферритин 9,2.

2 терапевта сказали что это норма. А я две недели с головокружением

Нравится Ответить
doctorksn
Колесникова Светлана·Мама четверых детей

Нет, конечно, не норма

Нравится Ответить
cherry_red
Cherry🍒·Мама двоих (4 года, 16 лет)

@doctorksn куда мне дальше двигаться?

Нравится Ответить
muradovna_mur
Jess Jowanovich·Мама дочки (5 лет)

У меня гемоглобин 110, ферритин 8🥲

Нравится Ответить
viktoriya_alexandrovna

Есть ... Нормальные показатели забыла когда были уже

Нравится Ответить
karins2024
Карина·Мама дочки (12 лет)

У меня анемия, гемоглобин в норму бывает привожу, а ферритин 2

Нравится Ответить
annasabrah2013
Анна·Мама четверых детей

Эххх...чтобы еще найти какой именно вид анемии надо найти адекватного специалиста,коих единицы сейчас.

Я так нашла одну крутую и она мне "накопала" чтобы у мужа и дочки моей младшей генетическая аномалия- бета-талассемия ,до этого ни один врач ни в России,ни за границей нам не говорили ничего подобного.

А я радовалась,что хороший гемоглобин у дочки,а оказывается когда эритроциты плохого "качества",то организм берет количеством.Их много,но они косые маленькие

Нравится Ответить
annasabrah2013
Анна·Мама четверых детей

@doctorksn вообще никого,педиатр ни слова не сказала.

Одна очень компетентная девушка обнаружила. Началось все с того,что муж на права сдал CDT анализ и он пришёл положительный,хотя алкоголь не пил лет 20 точно.

Вот так начала я искать причину и выяснилось,что и у него и у дочки наследсвенная особенность- средиземноморская анемия. Теперь когда дочка найдёт себе вторую половину-надо его проверять перед браком ну и за здоровьем своим ей наблюдать всю жизнь.

Нравится Ответить
doctorksn
Колесникова Светлана·Мама четверых детей

@annasabrah2013, понятно.. здоровья близким 🙏🏻

Нравится Ответить
annasabrah2013
Анна·Мама четверых детей

@doctorksn спасибо ☺️побольше бы врачей,как вы было! 👏

Нравится Ответить
redelga
OlgaDr·Мама двоих (7 лет, 20 лет)

@datasha @ygadaukanndp вам что нибудь назначали по этому поводу?

Нравится Ответить
datasha
Наташа ·Мама дочки (2 года)

@ygadaukanndp но меня именно из-за высокого гемоглобина - 154, из обычного роддома в день ПДР отправили в перинатальный центр 🤷

Хотя я уже лежала в ОПН в ожидании родов, так сказать)

Нравится Ответить
ygadaukanndp
Людмила ·Мама сына (3 года)

@datasha, у меня в беременность как раз была анемия истинная, с гемоглобином 102

Но вот после родов уже долгое время до 150 гемоглобин при низком ферритине

Но у меня еще и холестерин повышен(

Нравится Ответить
datasha
Наташа ·Мама дочки (2 года)

@ygadaukanndp у меня во время беременности гемоглобин был выше 140, тромбоциты, эритроциты, гемостаз в норме, но ферритин низкий. Врач в ЖК говорила ничего не делать)

Нравится Ответить
darisha1988
Дарина Портнягина·Мама дочки (8 лет)

У меня с гемоглобином всегда проблемы были... но сейчач вроде норм - 120. А так сколько помню, очень часто чуть больше 100, постоянно на учете у гематолога состояла.

Самые низкие значения у меня были во время беременности,а точнее после кесарева -82, и во время прохождения химиотерапии - ниже 80, кстати тогда мне эритропоэтины помогли.

Самые низкие значения у близких видела - у дяди -68, а у брата вообще 38!😰

Нравится Ответить
nataliamuzhikova
Наталья ·Мама троих детей

У меня всю жизнь выше 100 не поднимается, при этом чувствую себя нормально и ничем поднять не могу

Нравится Ответить
darisha1988
Дарина Портнягина·Мама дочки (8 лет)

@nataliamuzhikova ну нормальное самочувствие еще ни о чем не говорит... я при гемоглобине 82 тоже себя нормально чувствовала и даже дядя мой при гемоглобине 68 чуствовал себя нормально

Нравится Ответить
nataliamuzhikova
Наталья ·Мама троих детей

@darisha1988 вполне возможно, но ничего найти не могут

Нравится Ответить
sveta876
Светлана·Мама двоих (4 года, 7 лет)
стикер
Нравится Ответить
datasha
Наташа ·Мама дочки (2 года)

@doctorksn а 154? для женщины

Нравится Ответить
mevmev1
Катюша·Мама сына (5 лет)

Густая кровь, воды больше пить надо.

Нравится Ответить
vika3031
👨‍👩‍👦·Мама двоих (4 года, 7 лет)

Вот у меня тоже всегда 142-147. Я всех достала с ним, но никто мне не говорит разжижать.

Нравится Ответить
christisha83
Кристина Мороз·Мама троих детей

У меня тоже анемия, просто назначили железо. Спасибо за Ваш пост так доходчиво и понятно объясняете сложные вещи 🙏

Нравится Ответить
sveta876
Светлана·Мама двоих (4 года, 7 лет)

Напишите пожалуйста ещё по обратной ситуации, гемоглобин в норме, а эти mcv mch съезжают, значит недостаток компенсируется объёмом переносимого гемоглобина, а на самом деле ферритин уже совсем низкий.

У моей дочки в год было такое, педиатр не увидела, пришлось самой раскапывать, гематолог с русмедсерв мне по общему анализу крови с +/- в норме показателями сразу мне предположил анемию, пошла проверять на жда, а там ферритин около 8 был у дочки, при гемоглобине в районе 135.

Нравится Ответить
mevmev1
Катюша·Мама сына (5 лет)

Вот у моего сына также сейчас. И что вы делали? Мальтофером поднимали?

Нравится Ответить
sveta876
Светлана·Мама двоих (4 года, 7 лет)

@mevmev1 тотемой, только надо рассчитать хорошо дозировку

Нравится Ответить
tavitaism
Таня·Мама четверых детей

Онлайн консультируете?

Нравится Ответить
doctorksn
Колесникова Светлана·Мама четверых детей

Да, есть в шапке профиля информация

Нравится Ответить
ksibur86
ксюшенька·Мама четверых детей

Есть но причину не выявили... Все свели что из за месячных.. Типа обильные.. Но они всегда такими были но анемия такая страшная лишь последние 2 года...

Нравится Ответить
ksibur86
ксюшенька·Мама четверых детей

@natalianm да вы так и не поняли.. Без разрешения поликлиники мвд никто на переливание не отправит.. Для этого они должны дать разрешение и направление в республиканский центр.. Но они побоялись потому что мвд всегда боится что что то поцдет не так и будут судебные тяжбы..

Нравится Ответить
natalianm
Натали·Мама двоих (2 года, 7 лет)

@ksibur86 поняла. Что бояться-то. 2летке не побоялись кровь перелить в чужом городе, а тут взрослый человек...

А феринжект вы не капали никогда? Можно же в частной клинике

Нравится Ответить
ksibur86
ксюшенька·Мама четверых детей

@natalianm капала.. К сожалению поднимает гемоглобин но довольно быстро падает обратно.. Вот сейчас снова хочу пройти курс.. Смотрю очень бледная.. Значит опять все упало до 60..ну и стресс недосыпание недоедание большие физ нагрузки усугубляли положение... Сейчас надеюсь спокойный график и спокойная жизнь внесёт корректировки..

Нравится Ответить
kris.sh
Кристина·Мама сына (2 года)

У меня гемолитическая анемия с рождения , сыну тоже передалась , хорошо что я уже знаю что это такое

Меня почти все врачи отправляли пить железо . Сыну тоже не разобравшись назначили железо ( некоторые врачи ). Я всегда и всем пытаюсь объяснить что есть не только железо дефицит

Нравится Ответить
takie_dela_
такие дела·Мама троих детей

А что делать в таких случаях как ваш? Железо не пьете?

Нравится Ответить
kris.sh
Кристина·Мама сына (2 года)

@takie_dela_, нет железо нельзя, фолиевая кислота и урсодезоксихолевая кислота постоянно

Нравится Ответить
mrgl-mrgl-mrgl
Любовь ·Мама дочки (3 года)

У меня ферритин в нижних показателях почти всю жизнь, пью железо без конца. Других вариантов не предлагают врачи вообще (

Нравится Ответить
dukacevaelena1
Елена ·Мама сына (4 года)

У меня хроническая анемия. Ещё со школы.

Почки никогда не проверяла.

Нравится Ответить