Я могу быть снобом, иногда. Сержусь на себя за это, борюсь с этим. Когда я читаю комментарии или слышу от кого-то, что «русская литература не заходит», «там описание шляпы на 7 страниц» и тому подобное, я всегда боюсь, что начнется снобизм, и это отведет человека от литературы еще больше.
У меня в школе была прекрасная учительница,в плане дискуссий. Но она гнала по программе страшно, это был прессинг и довольно краткие и нудные элементы анализа произведений. Я влюбилась в классику только на подготовительных курсах к медицинскому вузу, где была невероятная преподавательница. Она учила не просто читать, а замечать смысл деталей, их функцию. Замечая смысл деталей в произведении, вы начинаете видеть больше в своей собственной жизни, и это всегда работает в вашу пользу.
Мне искренне кажется, что с русской классикой нужно поймать что-то такое.. не знаю, как синхронизироваться что ли. Например, в свое время «Другие берега» Набокова и «Анну Каренину» Толстого я читала, когда у меня были тяжелые отношения.
Мне была так понятна Каренина, что я не смогла оторваться.
Ещё очень помогает проникнуться и понять произведения - исследование биографий авторов. Это бывает увлекательно, это расширяет кругозор. Хорошие фильмы, поездки в музеи-квартиры, усадьбы. Не ради того, чтобы возвыситься до гения русской литературы, а чтобы понять и взять от этого максимально. Это правда огромный ресурс.
Как психолог, я бы обратила внимание вот на что (прочитала комменты и пришло на ум):
- «слишком много страданий, ужас, и так одно расстройство» - о чем это? О том, что человек хочет избежать переживаний, быть «в позитиве». Но физиология эмоций такова, что чем больше ты бежишь о них, тем больше они тебя настигают. Как раз с литературой проще проживать тяжелые времена и периоды. Контакт с эмоциями снимает их накал.
- часто люди читают, потому что «надо», для галочки, для того, чтобы расти и развиваться (как будто бы), но тогда это примерно как делать что-то из-под палки. Ускользает суть, остается цель - перевернуть последнюю страницу. Но полюбить литературу - это поймать момент наслаждения словом, и мыслью, в слово облеченной. И тогда мысль и слово как будто что-то вкусное, как кусочек выдержанного сыра или дорогого вина, который хочется не проглотить, а прочувствовать. Или как красивый закат, который хочется впитать, наглядеться им.
- Мозгу нужна интеллектуальная пища. Как минимум, это профилактика деменции) И ещё это разививает вас и ваши возможности в других сферах жизни. Так что не то что можно, а НУЖНО читать то, что требует усилия для понимания, а не просто развлекательное легкое чтиво.
В конце-концов, у всех есть предпочтения. И если вам не по нраву Достоевский, то может оказаться по нраву Набоков. Если не Набоков, то, быть может, Лермонтов или Пастернак)
Можно читать неспешно и послушать , что отзывается. Подспудно обдумывая, почему НЕ отзывается, и что вам ближе. Какие чувства в вас это пробуждает.
Лучший комментарий
Я побуду снобом все же. Чтобы понять, нужно хотеть понять. Есть люди, которые настолько не хотят развивать свое мышление и люди, у которых такие пробелы в воспитании, что они даже не понимают, как неловко и стыдно сказать: «Фу, у классиков один негатив».
Комментарии
Я учитель русского языка и литературы. И я НЕ люблю русскую литературу. Да, я рассказываю интересно, придумываю крутые уроки, мы проводим судебные заседания и квесты, всегда начинаю с биографии, но считаю, что программу давно нужно менять. Произведения школьной программы не подходят подросткам, они не учат детей любить литературу. Когда выйду из декрета, возьму только часы русского. Обожаю свой предмет.
А еще у меня почему-то проблемы с памятью. Но именно с произведениями это работает. Мне приходится каждый год перечитывать то, что будем проходить. Я уже не могу просто.
У меня есть много авторов и произведений из школьной программы, которых я терпеть не могу. И знаете, кто среди них? Например, Некрасов.
Насчёт школьной программы - согласна с вами. И мне кажется, что у нас так много людей, кто не любит читать классику , в том числе потому, что в школе приходилось читать то, что уже не находит отклика в современном человеке
@ellina_denikina, даааа! Некрасов - это моя боль 😂
Мое мнение: в школе мы должны привить любовь к чтению. Ребенок должен полюбить читать, понять, какая бывает литература. И это можно сделать только с помощью интересных произведений. А тем, чем наполнена сейчас программа, можно только привить ненависть и непонимание, зачем вообще читать. До классики они дорастут, но всему свое время. Надо менять программу, ее писали в то время, когда и альтернативы у детей не было. А сейчас я их прекрасно понимаю.
Я вчера (и сейчас) несколько раз перечитала свой пост. Я пытаюсь понять , где же я навесила ярлыки? Где разделила на категории? Где такое отношение, о котором вы говорите? Очень хотелось бы понять.
Пойду на вас подпишусь, и поищу такие же посты и аккаунты. Я здесь недавно, зарегистрировалась из-за беременности, и даже не ожидала, что тут могут быть интересные темы за пределами материнства. Очень вдохновляет
Я читаю русскую классическую литературу, но к Толстому боюсь никогда не подобраться. Его женские персонажи выводят меня из себя ещё на этапе знакомства🥲
Если есть секрет, как это преодолеть - напишите, пожалуйста
Обращайте больше внимания на мужские персонажи)) Попробуйте начать "Детство , отрочество, юность". Там мало женских персонажей)
Русскую литературу у нас, преподавала декан факультета. Очень строгая, но рассказывала очень интересно. Помню, как раз тему Пушкина разделили на две лекции. Задавала учить наизусть его стихотворение "Телега жизни". Я до того дня и не знала о таком стихотворении! А какие устраивала нам контрольные! У всего курса неуды. Потому что вот кто ответит на вопрос, сколько лет было Софье Фамусовой?
Я учитель литературы.
И я терпеть не могу Толстого! Вот правда, для меня это настоящая каторга) и я честно говорю об этом детям, когда приходится читать «ВиМ», но я объясняю причину, привожу похожий отрывок из Стендаля, который писал почти свой роман почти в то же время…
В общем, разрешаю ребятам не быть в восторге от каждого произведения, открыто говорить об этом и объяснять, почему)
P.S.: ответ, что это скучно, не принимаю)
@sealover, скажу крамолу, но литература не должна нас учить и воспитывать. А потом добавлю, чтобы меня потом не растерзали на куски, что она не должна нас учить и воспитывать так нагло и неприкрыто, как это делает Толстой. От его нравоучений и морализаторства хочется лезть на стену.
Кроме того, в его текстах не ща что ухватиться: Чехов -мастер детали, Гоголь - живого слова (невозможно оторваться от его произведений, в которых столько гротеска, фасмагорий), Достоевский, лично для меня, - потрясающий психолог, который наделяет каждого героя голосом, но никогда никого не судит.
@e.m., я бы хотела, чтобы у меня был такой учитель литературы. И у моих детей 🩷 Я люблю слог Толстого, но по части морализаторства с вами согласна совершенно.
@e.m., хотя я люблю Толстого, я не могу не согласиться. Но у меня к нему в этом смысле полное принятие. Он такой и все)
Хотя, повторюсь, с мнением Вашим невозможно не согласиться
Я училась на факультете журналистики и там нужно было очень много читать и, как правило, это были толстенные произведения. На лето нам давали списки, я их не читала (как и в школе), а потом начинала выкручиваться... Но какие лекции нам читали по литературе! До сих пор не выбросила некоторые конспекты. Хочется вернуться и переслушать. Многие произведения я читаю только сейчас, годы спустя.
Зависть) Я врач, и я мечтаю поступить для себя на филфак или журфак.
@night_flight улыбаюсь, потому что у меня зависть к Вам: я жалею, что не пошла в медицину, хотя возможность была: моя мама врач и она мечтала, чтобы я продолжила её дело)
Судя по многим комментариям, ваш снобизм нужно срочно вернуть обратно. Как видите, добрый, хороший пост тупые люди легко обернут против вас, потому что им вы автоматически задели их эго, ведь они-то все про себя знают, а вы - напомнили 😀
Господи, наконец-то здравый пост) Все время говорю, что невозможно понять, что хотел донести до нас автор, не зная его биографии, истории создания произведения. Надо читать и обращать внимание на каждую деталь, не только суть произведения.
Если честно, начинаю жалеть, что его написала.
@ellina_denikina, ни в коем случае не надо жалеть. Я рада, что у меня появились сторонники))) Невозможно понять произведение, не зная всех тонкостей)
Мне например очень тяжело давались гуманитарные предметы. История, право, литература - мой личный ад. Я в школе вообще толком не понимала сути многих произведений, они мне тогда были сильно не по возрасту. Потом в 20+ перечитала, дошло. Но я в пубертате была прям такое "дитё", мой уровень тогда это аниме и незатейливые подростковые сериалы. Взрослые произведения вообще были по большей части непонятны. Я их честно читала, а потом доставала книгу с образцами готовых сочинений по произведению и читала затем, чтоб было что ответить на уроке)) потому что начнут задавать вопросы а мне ответить нечего, могу только пересказать. Вы задали, я прочла. Какое мнение? Да никакого, я технарь и практик, мне похуй на чуйства хуюйства, я в них не смыслю вовсе.
Так много хуев.
Так просто сказать, что ты прагматик и технарь, чтобы оправдать лень.
Потому что это именно она. Можно не быть гением математики, но очень хорошо ее знать. Можно не быть гением живописи, но уметь рисовать.
И так абсолютно во всем. Все остальное - отмазки и лень. Реже - осознанный выбор.
Анализ литературы, который требовали от вас, строится по правилам вполне структурированным, и чтобы его усвоить для школы и вуза, хотя бы, нужно прочитать буквально 2 небольшие книжки.
@night_flight нам не объясняли ни разу как он строится. Я сама догадалась читать готовые сочинения, там примерно и было то, что нужно. Лень- это если б я забила и не читала ничего вообще. А я прочла и не поняла. Особенно "что хотел сказать автор". Это вообще самая жесть в школьной программе))
@ellina_denikina мне крайне тяжело даётся логика поведения людей. Не только в литературе, но и в жизни. Поэтому разбор поведения персонажей - моё персональное наказание. Я не могу провести там никакую логику, я читаю как факт. Убил Раскольников бабушку - ну ок. Вывести ничего из этой информации я не могу.
Я люблю читать в плане поглощения информации. Газеты, статьи, форумы. Но я это не обдумываю. Я просто ищу новое и читаю дальше.
Вот я была как раз из тех, "потому что надо". А потом устала себя заставлять и читала то, что интересно. Из того, что пришло на ум сейчас это: Зулейха открывает глаза, дети Арбата, Выбор.
Я думаю, что читать - это ещё и принадлежать к этому особому обществу - читающих. И очень бы хотелось именно увлечься и читать.
В какой-то момент я начала слушать подкасты по интересу, а потом и книги. Прекрасно воспринимаю хороших чтецов, мне даже проще, чем читать. Сейчас слушаю Гиппенрейтер)
Но согласитесь, что ни одна из книг, вами указанных, не из разряда легкого женского романа.
Я за то, чтобы читать то, что нравится, но иногда пробовать новые форматы и давать встряску мозгу. Однако, любой вариант имеет право на жизнь
@ellina_denikina женский роман и тут можно почитать)
Просто как раз про лёгкий дофамин: в школе я за обедом читала книгу или газету, а сейчас это смартфон. От скуки начинаешь читать всё, что попадётся под руку. Поэтому я за скуку.
Русскую литературу окончательно разлюбила, когда из 4го класса переходила в 5й, и выдали новые учебники. Тк вся библиотека в доме была перечитана до дыр, а она была огромной, заварила себе чай с огромным бутербродом, и села читать Му-му. Такой истерики родители не видели у меня никогда. Во втором классе я знала две поэмы Шекспира наизусть, в 8 лет прочитала Идиота и Преступление и наказание, Горе от ума, Вишневый сад, Дворянское гнездо, и даже Как закалялась сталь, Кровь на снегу и так далее. Но на Му-му я поставила жирную точку. Перешла на более «веселое» чтение, например Кентерберийские рассказы Чосера, на Декамерона, на Дюну, Повелителя мух, Основание Азимова, Шекли, Филлипа К. Дика, Стругацких, Гарри Поттера прости хоспади. Не хочу и не буду. Я каждый год Дюну перечитываю уже больше 15 лет в оригинале, всю, но меня никто не заставит хоть раз перечитать Му-му, или один раз прочитать Войну и мир. Русская литература бесподобна, но мне ее достаточно.
Мне кажется, что фантастика - это увлекательно, но вообще не про жизнь.
@night_flight, очень даже про жизнь. Они преподнесли идеи, а мы ими сейчас пользуемся - смартфон, планшет, кредитка, ютуб, видеозвонки, роботы, ИИ, и тд. Не надо путать с фэнтези.
Надо рассчитаться, чтобы мочь воспринимать литературу посложнее.
Кстати с кино также, как у меня приставка появилась , я стала включать прямо вот каждый фильм, что вспомнила, пришел на ум. Получилось фоном-не фоном, я посмотрела/пересмотрела огромное количество фильмов и это сильно изменило мое восприятие кино.
Уже начинаешь на другом уровне чувствовать динамику, сценарные ходы, игру, ловушки восприятия и тд.
И начинаешь очень многослойно воспринимать фильмы (если в них это есть). Потом с джипити обсуждаю😄
Короче, это дает глкбочайшую пищу для ума. Даже, сериал «эйфория», например.
Я могу его проблематику обсуждать часами!
Но меня никто не понимает, народ выключает на 40й минуте😄
Без шуток, красный диплом и золотую медаль пальцем не сотрешь:) Рада читать такие комментарии. О многих других - сожалею, что у людей такое отношение. Спасибо вам 🩷
Кстати, я долго не любила артхаус. Как будто не хватало терпения. А потом как рассмотрелась (используя ваш термин). Аналогично - со старым советским кино.
Тоже не понимаю, как можно не ознакомится, с классикой. Хотя бы для общего развития. И уже потом составить свое мнение о произведении. Нравится или нет. А вот с биографиями некоторых авторов лучше близко не знакомится🙈 . Характеры мерзкие, поступки мерзкие. Тот же Толстой построил школу на Козловой засеке, под Ясной поляной, чисто для своих незаконнорожденных от крестьянок детей. Лермонтов вообще мстительный псих. Пушкин как человек, ну мягко говоря, не очень порядочный, если его бытовые переписки почитать. А уж деятели серебряного века вообще олицетворение декаданса, как он есть.
Ну хотя может это и есть признак гениальности, гении не могут быть нормальными.
Вы читали Бунина? Как он усирал своих коллег по цеху? Редкостный говнюк))) Но люблю его рассказы. Но говнюк)
@night_flight Темные аллеи, читала, Антоновские яблоки(боже,как они прекрасны, так "вкусно" пишет). Да там и коллеги говнюки не лучше были. Тот же Булгаков, который жене аборт сам делал. И Цветаева, бросившая дочь умирать голодной смертью
@koliha88, про Цветаеву знала, но эта деталь о Булгакове… ужас. Ужас.
На лето дочери перед 3 классом задали Чиполлино и 12 месяцев, а я прям не могу очень несвоевременно и скучно. Дочь читает Котов воителей и я не заставляю.
@aelnir даа реалистично слишком, но дочь увлечена 🤷
@ellina_denikina признаться, впервые слышу. Столько интересного читать - не перечитать.
Оглядываюсь сейчас на некоторые произведения и думаю:а что было бы с ними и их авторами, живи они в наше время?
Вот, например, Набоков и его Лолита. Роман в своё время вызвал огромный резонанс и сделал автора всемирно известным. Но мне интересно, как воспринимали бы эту книгу сегодня.
Мне кажется, Набокова сейчас могли бы разорвать на части. Книгу попытались бы запретить, а самого автора обвиняли бы в нормализации сексуального насилия над ребёнком. И многие, возможно, даже не дошли бы до глубокого анализа произведения и не увидели бы того, что, на мой взгляд, Набоков в нём исследует:как преступник способен обмануть окружающих, самого себя и даже читателя, прикрывая свои поступки красивыми словами.
Но я уже немного не туда ушла. Мысль уплыла 😁.
Что я хочу сказать: если человеку не нравится русская классика, не нужно через силу впихивать её в себя. Литература - это искусство, которое не может всем нравится/не нравится одинаково.
В мире огромное количество прекрасных писателей и самых разных литературных традиций. Каждый может найти то, что ему действительно близко и созвучно по духу.
И если человеку не нравится Достоевский, Толстой ( ссылка ) или Пушкин (обожаю не его творчество, а его натуру), это совершенно не означает, что он недалёкий, не умеет чувствовать красоту слова или просто "ещё не дорос" до великой литературы.
Возможно, ему просто ближе другой автор, другая эпоха, другой язык, другая интонация.
Вкусы действительно разные. И, наверное, задача литературы не в том, чтобы всем нравилось одно и то же, а в том, чтобы каждый смог найти в ней что-то своё.
Для меня "своё" - это Дюма, Маркес, Ремарк и многие другие.
Для Ремарка в моей душе отведено особое место. Так тонко чувствовать мир и так точно передавать свои чувства словами... Его произведения для меня всегда актуальны. Именно для меня. Не для всех.
И, наверное, в этом и есть прелесть литературы. Не обязательно любить то, что принято считать великим. Не обязательно заставлять себя чувствовать то, чего ты не чувствуешь.
Важно найти своё ✌️
@night_flight Вы, кажется, не поняли мою мысль. Я ведь совсем о другом пишу.
В моём ответе нет ни слова о том, что Достоевского или Толстого не нужно знать.
Знать их творчество, хотя бы основные произведения, безусловно, полезно для понимания русской культуры и литературы. Но знать и любить - совершенно разные вещи.
Можно прекрасно понимать, почему Достоевский или Толстой считаются великими писателями, знать их произведения и при этом честно сказать: "Мне это не близко, я не получаю удовольствия от чтения."
Собственно, в чем я и признаюсь в посте, на который указала ссылку (про Толстого).
Человеку не обязательно заставлять себя любить то, что принято считать великой литературой и что нелюбовь к определённому автору не делает его недалёким или неспособным понимать литературу.
Да и чтобы дать свою оценку автору, его произведения, необходимо, как минимум, познакомиться с ними. Иначе как человек поймёт, нравится ему творчество того или иного писателя?
@ivy, согласна. Но вроде бы и пост не о том, что это гарантированный алгоритм любви к русской классике, а скорее о том, как можно ее распробовать
@sealover Мой ответ - это совокупная реакция на оба поста автора: перый про Пушкина и второй, где ведётся данный диалог.
Автор пишет, что: возможно, вы просто не нашли к ней подход. Не то время/место/возраст.
На что я дают свою реакцию: возможно, человек всё это попробовал, познакомился с литературой и всё равно понял, что это просто не его. И это нормально.👌
Я не веду спор с автором и ее позицией, а даю лишь еще один возможный вариант.
Не просто так я упомянула Набоковскую Лолиту. Рассказ, как лакмусовая бумажка. Его можно прочитать, не понять и отбросить. Или же наоборот, понять, но так же отбросить, как неприятное для себя чтиво. Ведь даже полное понятие того, что хотел донести автор до читателя не дает гарантии того, что конкретная книга понравится.
Пост автора👆 - отправная точка моих рассуждений.
Как уже говорили, у меня с автором нет спора. Мы пишем о разных сторонах одной вещи.
Автор пишет, как дать русским классикам шанс, я - человек вполне может после дегустации сказать "спасибо, попробовал. Не моё". 🤷
***
В целом страдаю графоманией и мои мысли могут уплывать от одной темы к другой. В рамках одного разговора.
Я к сожалению в последние годы мало времени нахожу на книги, прям не идёт. Но при этом классику обожаю. Именно русскую. Идиота несколько раз перечитывала, куски Пушкина, Лермонтова и Маяковского до сих пор наизусть со школы помню. Это же восхитительно просто. Я не понимаю как можно это не любить.
Я тоже. Посты «против» классики лайкает писательница, автор ширпотреба. Похоже, ей не стыдно за это. Я в шоке.
Чтобы увидеть, что другие люди живут офигенно я смотрю инсту, а чтобы понять, что я живу офигенно я читаю классику 😄
Мне кажется наша литература это луч света в тесном царстве, где все продается. Связь времен. Все вопросы поднятые актуальны и сейчас. Каждый из нас каждый день сталкивается с борьбой добра и зла. Наша литература не депрессивная, она про нашу жизнь. Просто кто-то хочет закрыть глаза.
Абсолютно согласна. По комментам видно, как забурлило у тех, кто пока не готов эти глаза открыть.
Я бы еще добавила, что есть такое понятие «литературное чутье» , или начитанность. И, чем больше ты читаешь, тем лучше оно развивается. У меня вот именно оно развито. И понять мне это помогла именно моя учительница по литературе. Я поэтому и закончила филологический факультет. Учёба мне давалось легко, потому что я обожаю читать. Порой даже не помня некоторых правил русского языка, интуитивно ставлю знаки препинания там, где нужно.
@night_flight, я училась во времена, когда не было разделения на бакалавриат и магистратуру, только специалисты выпускались. Как учились? Как все, мне кажется. Первый курс вводный во всю программу, повторение школы + углубленное изучение происхождения языка (учили старославянский , латынь). Потом курс болгарского 🫣 Фольклор, зарубежная литература, современная литература.
Вот вам ликбез из когда-то пройденного: раньше слова «пчела» и «бык» были однокоренными. Корень имел значение «издавать звук». От него произошли два слова:
бъкъ — так в древнерусском языке называли быка;
бъчела — так писалось слово «пчела» в древности.
Со временем в обоих словах сверхкраткие гласные звуки (редуцированные, «ъ») исчезли. При этом в слове «бъкъ» звук [ъ] в конце слова пропал, а в корне перешёл в [ы] — так получился «бык». В слове «бъчела» в безударном слоге [ъ] тоже пропал, а звук [б] перед глухим [ч’] оглушился и стал [п] — так появилась «пчела» 😄
@night_flight, я считаю, что учиться никогда не поздно!
Считаю, что нашу классику нужно изучать на 1 курсах университетов. Можно вместо философии (ибо этот раздел знаний уж слишком специфический, на мой взгляд, и точно не нужен каждому). А вот русскую классику в универе, действительно, можно было бы с интересом обсуждать ВЗРОСЛЫМ людям как гуманитариям, так и технарям.
Я с 5 лет читаю. Сейчас каждый год я читаю минимум 35 книг. Скажу одно: книги учат очень многому. Даже жизнь и опыт такому не научат.
А меня всегда удиляет: что, прям вот ВСЯ наша классика не нравится? Да даже у одного и того же автора что-то нравится, что-то не очень, а что- то ты хочешь запомнить наизусть.
Они не хотят читать. Проще же почитать фэнтези. Детективы. И сказать, что «не нравится»
Я всегда любила литературу в школе. Но моя любовь стала сильнее в 10-м классе. Я сменила школу. И преподаватель литературы была потрясающая.
Книги для меня источники вдохновения и ответы на сложные вопросы в тяжёлые времена.
Читаю блог одной девушки в ТГ, она там разбирает биографию авторов и как это соотносится с их произведениями. Пища для ума 🧠
@id0811, архитектура личности называется, там все с психологическим уклоном.)
Я не скажу, что очень много читала классики, понятное дело больше в школе, и даже смею надеяться, понимала ее достаточно, а не так, как говорят: "зачем детям читать в школе что-то сложное, они все равно ничего не понимают". Во взрослом возрасте конечно меньше, но Толстого и Достоевского, и зарубежных писателей читала.
Поддержу вашу мысль, на классику надо настроиться, а еще в литературе нужен проводник, хороший, учащий думать, а не навязывающий своё мнение.
Очень помогают в этом книжные клубы (я все надеюсь, мы сможем тут организовать новый клуб🙏) и книжные блогеры, я обожаю слушать Армена Захаряна, это просто услада моей души, даже мужа подсадила, он сейчас читает (продирается через) Улисса и одновременно слушает разборы Армена. Я пока не возьмусь, для меня поток сознания слишком сложно, я даже Мисисс Делоуэй в своё время не осилила, но когда-нибудь обязательно возьмусь
"На дне", прочитанная в 16 лет мне так и не помогла. Я за позитив, мне только он помогает. Чтение о проблемах других людей меня никак не радует и не успокаивает. Вот это "а у Зинки еще хуже " совсем мимо.
Вы вообще не поняли посыл автора.
Госпожа @neminuema , вам-то вообще не стыдно лайкать такие комментарии, учитывая, что вы писатель?)) Поражаюсь этому. Или мните ваши книги выше классиков?))
Максимально странный совет от психолога - будучи в расстройстве читать то, что вызывает еще большее расстройство. Простите, но это такая дичь, что у меня аж слов нет. Если людям не идет эмоционально тяжелая литература, значит ее надо отложить на дальнюю полку, а не насиловать себя ради "расширения кругозора".
@s_matine, я не хочу продолжать диалог в таком тоне. Я вас ничем не оскорбила, не призывала никого себя насиловать и тем более никому ничего не навязывала. Если вам интересно, изучите феномен избегания, и психофизиологию эмоционального регулирования. А вашу грубость оставьте при себе.
Автор не предлагала людям с расстройством читать то, что им некомфортно. Но совет , хотя это не совет, - абсолютно адекватный. В русской классике очень мало таких пугающих вещей. Их явно больше в новостях, тру крайм и «Доме дракона». Можно не читать то, что не комфортно, не дочитывать. Но произведений полно, они разные.
Автор совершенно права насчёт избегания - чем его больше, тем уже мышление и тем болезненнее переживаются эмоции и жизнь вообще.
Как можно так мерзко писать в ответ на хороший пост? Или вы так глупы и не эрудированы, что вас задело что-то на тему интеллектуального развития?
Не насилуйте себя. Всегда можно почитать про принцесс и про ноготочки.
Честно? Я прочла тонну русской литры.. Сдавала литературу на ЕГЭ. И откликнулось мне лишь пьеса Горького "на дне"
Я ходила на спектакли, и ещё пойду, если будут.
Лучшее, что я читала в своей жизни
Ну многое ещё в школе просто невозможно понять. Я считаю школьная программа сама убивает классическую литературу.
Вот ту же Анну Каренину, что там может понять девочка 15 лет? Хотя, вроде это произведение и не проходят.
Или Достоевский. У него есть прекрасные рассказы, гораздо более лёгкие по слогу и более понятные подросткам. «Преступление и наказание» большинство не в силах переварить и всё, Достоевский для них на всю жизнь «тлен и занудство». А если бы например «Белые ночи» вместо этого проходили или «Кроткую», ну совсем другой эффект бы был.
И ещё хронологический подход. Я не знаю, какая сейчас программа по литературе в старших классах, но когда я училась, мы шли из глубины веков в современность. То есть сначала читали Державина, Фонвизина, потом Гоголя, потом Достоевского и только к 11 классу добирались до 20 века. Но читать старое то гораздо сложнее! Для этого нужен определенный жизненный багаж, понимание исторического контекста. Поэтому в 14 Фонвизин не влезает вообще никак. А вот уже Булгаков, я думаю, вполне влез бы.
У меня была учитель по литературе никакая( в универе мне зашла Мастер и Маргарита. Читаю из худ литературы немного, но погружаясь глубоко с анализом с инсайтами и трансформацией. Так же с фильмами. Каждый новый просмотр, новые слои, новая глубина.
Жалею, что мне не привили раньше любовь к такому пониманию смыслов.
А я не соглашусь. Люди бывают разные по своей чувствительности. Кто-то любит фильмы ужасов, Кто-то смотреть их не может. Например, у меня очень живое воображение, если я посмотрю или почитаю что-то страшное или стеклищное, то потом еще долго буду от этого отходить, будут кошмары, мне будет сложно жить реальную жизнь. Какая в этом польза?
@ellina_denikina причин создавать вымышленные миры не одна. Хотя в вашем комментарии мне показалось, что как будто есть одна и та не очень хорошая. Надеюсь, что показалось.
На счет избегания неприятных эмоций - это вообще что-то естественное. Гораздо более странно искать неприятные эмоции и впечатления без каких-либо причин. А так, обычно есть два пути, как мы подбираем книги, 1. которые отзываются нашему жизненному пути, нашей истории. Те уроки и эмоции, которые мы сами переживаем и не знаем как справиться.
2. Те книги, в которых можно отдохнуть и набраться сил. Поверить, что добро побеждает, главное не сдаваться. А потом вернуться в реальность, порой сложную и несовершенную, которую не всегда есть возможность изменить прямо сейчас. Но вот передохнув "в другом мире", можно снова сражаться за своих детей, работать и все остальное. Это как съездить в отпуск, отдохнуть и вернуться.
Возможно, есть еще куча способов выбирать книги.
И во всех этих выборах классики может не оказаться, и при этом читателя не надо лечить)
@enehi1988 мне всегда было жаль тратить время на фентези, потому что жизнь гораздо интереснее. Я не психолог, не филолог, но для меня очевидно, что тонны фен тези книг, которым, простите, заражен интернет, книжные и умы - это формат вчерашнего фанфика. Это вообще не литература. Я не понимаю, как взрослый человек это вообще может воспринимать всерьез. Жизнь такая сложная и интересная, зачем выдумывать то, чего нет, когда она есть?
Наконец, уж выговорюсь, я не встречала ни одного человека, помешанного на фентези, кто был бы адаптирован нормально в реальной жизни.
Можно любить что угодно, но сравнивать серьезные произведения и фентези - это странно по меньшей мере.
Удовольствие можно получать от чего угодно, но как биолог, занимающийся проблемами высшей нервной деятельности , я точно могу сказать, что мозг ленив, он ищет оправданий, лёгких путей, но от них же деградирует и чахнет.
Что касается избегания, то не все, что естественно, помогает адаптации, в том числе потому, что все более сложное - энергозатоатно. Но без энергозатрат чьих-то мозгов не было бы авиации, водопровода, электроснабжения и вообще всего, чем богата человеческая цивилизация. Мне кажется, уже это - достаточное основание выйти из зоны комфорта, хотя бы иногда.
@vera_veritas жаль, что у вас такие жесткие установки в теме литературы
Почему никто не пишет про Тихий Дон? По моему гениальное произведение, оно заслуженно получило свою награду. Тем кто сможет осилить, прям рекомендую прочитать.
Шолохов для меня один из лучших. И шляпы там нет никакой на 7 страниц ))
@takie_dela_ зато там восхитительные описания донской степи, которые читаешь и прямо как мёдом умываешься, так приятно читать!
Когда изучаешь биографию,то становится очень понятно,почему автор писал так,а не иначе.
У меня только одна проблема с русской классикой: мне ничего не заходит из нового. Из того,от чего все фанатеют и везде рекомендуют.
Да, биография многое объясняет. Я люблю читать, пытаясь понять, что за человек был автор. А потом прочесть биографию и проверить, удалось ли отгадать
Недавно на даче наткнулась на старое небольшое издание Льва Толстого, оказалось многие его рассказы и небольшие повести я не читала никогда, большие произведения да, а вот маленькие как-то мимо прошли. Начала читать, затянуло так, что чуть рассвет с книгой в руках не встретила, давно забытое чувство😅 Еще раз убедилась, что классика это прям моё. Достоевского прямо обожаю, (особенно "Бесы"), он депрессивный, а это иногда именно то, что нужно, вот прям хочется иногда опуститься на это дно, чтобы потом подняться обратно к свету. У меня вообще традиция как-будто перечитывать его каждые 5-7 лет, вообще по-разному он проживается в разный возрастной период.
Я вот не знаю, что еще почитать из русской классики. Куприн, Бунин, Толстой, Тургенев, Пушкин, Достоевский прочитаны. Я еще люблю читать и одновременно смотреть экранизации, если есть. Посоветуйте, пожалуйста. Набоков ввел в сумасшествие, Булгаков перечитан в 11 классе.
Платонова, Салтыкова-Щедрина, Нагибина, Алексея Толстого, Федора Сологуба.
Вот Набокова не люблю. Хотя у него есть неплохие вещи. Я, когда его архив получил ИРЛИ РАН, принимала участие в его разборе. И как-то иначе на него посмотрела. А так, всю русскую литературу нежно люблю. Сейчас читаю Котлован Платонова. Идет тяжело. Но написано гениально.
Расскажите, почему. Я ненавижу его "Лолиту", до брезгливости, но некоторые вещи нравятся, хотя есть ощущение, что он в чем-то мизантроп
@vera_veritas он был коммерческий писатель. Конечно, все писатели зарабывают литературным трудом. Но как-то у Набокова это ярко выражено. И потом, по мне он посредственный писатель. Его сын продвигал.
А можно я в таком тематическом посте задам вопрос. Какого бы автора, обязательно русского классика, подарить мужчине 50 лет? Или может есть красивая серия? Бюджет не имеет значени
@crystal50, ох! Купите ему красивое издание романа «Территория», как раз об этом. Автор - Олег Куваев. Это прекрасный производственный роман как раз о добыче золота и поиске месторождений.
@crystal50, ELITKNIGI.RU Олег Куваев. Территория (подарочная кожаная книга)
ссылка
@crystal50 кстати, Вячеслав Шишков, произведение "Угрюм-река", если он не читал. Там как раз о добыче золота. И у Джека Лондона, по-моему, что-то есть о золоте, только не помню название, но можно найти. И ещё " Золото Маккены" - есть книга и фильм по ней снят
Интересно, в 8 лет привить такое, донести, возможно ли… или пока рано?! Надеюсь просто рано)
Сын читает книги на лето и там как раз описание листвы, природы, деревьев, целые рассказы про грибы. Но сыну пока тяжело такое, он через слово зевает. Читает, но прям с мыслями «что за бред». С ним читаю иногда, рассказываю ну как же красиво, читая каждое слово будто попадаешь в этот лес, но находясь на 8 этаже. Но пока ему это не нравится. А вот книжки про майнкрафт простые прям заходят, там слог совсем другой, быстрый, динамичный, смешной местами.
Я педагог. Я считаю, что всему свое время. Не претендую на истину, но что-то из классики читать на ночь, между делом, на прогулке - супер. Это неравязчиво и интересно ребёнку. Короткие рассказы, стихи.
За пределами школьной программы.
Посмотрите сборники «Живое слово». Это экспериментальные учебники из конца 90-х. Есть на Авито обычно. Там как раз по возрасту с 1 по 3 класс - отрывки, стихи , рассказы
@sealover, спасибо! Надо попробовать! Но думаете ему самому читать? Или мне? Я ему по часу в день читаю очень много, и старые книги для дошкольников все перечитали, ту же незнайку всю, например волшебник изумрудного города тоже все 6 книг, про нарнию все книги (7 вроде книг) прочитала я ему. Сейчас на книги 12+, но это не про классику, а снова динамичные книги а ля «Гарри поттера». Вот когда я читаю, то ему заходит. А он сам когда читает, то не совсем с удовольствием, еще и пока читает 50 слов в минуту примерно, то есть скорость маленькая, может и в этом дело, тяжело идет поэтому.
Один раз читала книгу "Гроздья гнева". Бесконечно длинные шикарные описания пыли. Пыли как памяти. Пыль как вечность, в которой жили люди, которых нужна погнала в другую жизнь чтобы выжить . Описание было таким, что выворачивало нутро. Без него было бы непонятна боль утраты этих людей, гонимых урбанизацией.
Да, замечать смысл в длинных описаниях - отдельный вид удовольствия.
Я побуду снобом все же. Чтобы понять, нужно хотеть понять. Есть люди, которые настолько не хотят развивать свое мышление и люди, у которых такие пробелы в воспитании, что они даже не понимают, как неловко и стыдно сказать: «Фу, у классиков один негатив».
@vishenka_vi, прежде, чем обсирать, я предпочитаю дать людям шанс что-то изучить и понять, а не обижать их снобизмом.
Что они сделают с этой информацией - их выбор. Это было бы индульгенцией , если бы я сказала, что классика не для всех априори?. Возможно, вы сделали выводы , не дочитав?
@ellina_denikina, этот комментарий касается осуждения людей, которые пишут, что классика скучная и не для них (из комментариев к обсуждаемому посту)
@vishenka_vi, я прочитала сейчас комментарии. И если сначала я была с вами не согласна, то сейчас на все 100.
Хороший пост. Все по делу. Без снобизма. И 50% комментаторов - беспросветные. Метание бисера перед свиньями. К сожалению
@skyf @ellina_denikina поделитесь, пожалуйста, информацией о клубах🙏. Появилось время, как раз думала начать с себя, найти литературный клуб для взрослых, а позже для младшей подобный найти
Спасибо, согласна с вами.
Ой, как меня сейчас увлекла "Подлинная история Анны Карениной" Басинского. Она потянула за собой кучу всего давно откладываемого. Уже перечитываю "Войну и мир", и у меня нет сил и слов выразить, как же это хорошо.
Просмотрен фильм Бондарчука. В планах перечит Анны, чтение "Бегства из Рая" того же Басинского (про уход Толстого в конце жизни).
Я просто кайфую, мне не то что не скучно - мне интереснее чем когда-либо))
Очень хочу почитать «Бегство из Рая». Ещё лежит книга «Отец» , написанная дочерью Толстого. А ещё у меня дача в получасе езды от Ясной Поляны, но все никак не доеду. Мало того, на даче нашла Евангелие с комментариями Толстого, репринт с ятями, понятия не имею, откуда взялась там эта книга.
Про книгу "Отец" не слышала, спасибо, сейчас пойду гуглить, наверное это Александра, самая преданная из его дочерей, написала. Какие же там сложные отношения у них у всех.
Я ещё хочу дневники обоих супругов почитать, но не знаю, когда дойдут руки.
Я еще добавлю (там не стала писать, ибо или не увидят, или разнесут). Мозг - штука ленивая. Заправляясь малоинтеллектуальными короткими рилсами, он хочет продолжать принимать именно такую информацию. И уже текст - пусть даже небольшой - воспринимать сложно. Мы пробегаем глазами, ловя суть.
Так и с литературой. В классике нет той динамики, которую можно встретить в современной литературе. Я раньше очень любила классику. Но потом отупела (я про себя) на всяких дешевых детективчиках, Гарри Поттере (любовная любовь, но до классики далеко), и даже любимые классические произведения мне стало тяжело читать. Хотелось ускорить, пролистнуть. Я буквально заставляла себя. Потом мне попалась чудесная девушка блогер, которая так вкусно рассказывает о классической литературе, что невозможно не начать читать!.. И я читала. Сначала через силу. А потом расчиталась. Просто сесть и начать любить классику нельзя. Но можно к этому прийти, работая над собой.
@dantan, t.me/dar_rechy
Вот, зашла в инст и там в шапке был канал ТГ
Я счастлива, что дочитала до вашего коммента. И что у него больше всего лайков. Потому что там, ниже, есть просто ад какой-то. Мне не хочется думать, что женщины такие тупые. Отказываюсь в это верить.
@night_flight Да? Даже не представляю, что можно развести пол таким постом 🙈
Какую русскую классику стоит прочитать взрослой маме?
Я внезапно захотела познакомиться с русской классикой
Какие произведения из школьной программы еще стоит прочитать/послушать?
Я как типичный физ.мат. литературу в школе игнорировала, но сейчас видимо доросла 🙈
А что плохого в том, что человек не читает и не читал классику?
Это что, какое-то мерило великое?
Ну, я вот не читаю. Мне очень трудно. Я не люблю всю эту затянутую лирическую, трагическую эпопею. В школе по литературе у меня было 5, благодаря краткому содержанию.
Но я читаю другие книги. Мне ближе самообразование, языки, точные науки. Просто странно. Увидела у кого-то в комментах обсуждение о том, что продавец в магазине (о Боже).. Не в курсе: кто такая Наташа Ростова. Ну и там погнало обс...
Какие книги читаются взахлёб: ищу рекомендации после сильного впечатления
Очень давно не было "послевкусия" после прочтения книги, для меня 10/10🔥 Не могу начать читать ничего нового, кажется, все не затягивает, посоветуйте пожалуйста книгу, которая ну прям "взахлёб"?🙏 Можно из современной литературы, можно классику, главное не спать, не есть, пока не дочитаешь😅😂
Угадай книгу по трем словам - игра для мам на форуме
Давайте поиграем!
Опиши любую книгу всего тремя словами, а остальные угадывают, что это за произведение.🗯️😁
Я еще добавлю (там не стала писать, ибо или не увидят, или разнесут). Мозг - штука ленивая. Заправляясь малоинтеллектуальными короткими рилсами, он хочет продолжать принимать именно такую информацию. И уже текст - пусть даже небольшой - воспринимать сложно. Мы пробегаем глазами, ловя суть.
Так и с литературой. В классике нет той динамики, которую можно встретить в современной литературе. Я раньше очень любила классику. Но потом отупела (я про себя) на всяких дешевых детективчиках, Гарри Поттере (любовная любовь, но до классики далеко), и даже любимые классические произведения мне стало тяжело читать. Хотелось ускорить, пролистнуть. Я буквально заставляла себя. Потом мне попалась чудесная девушка блогер, которая так вкусно рассказывает о классической литературе, что невозможно не начать читать!.. И я читала. Сначала через силу. А потом расчиталась. Просто сесть и начать любить классику нельзя. Но можно к этому прийти, работая над собой.