Система общения врач-пациент 👩🏻⚕️
Есть специальная модель общения с пациентом, которая называется Калгари - Кембриджской. Она принята по всему миру и считается максимально эффективной.
Большие плюсы: устанавливается доверие, проще поставить диагноз, повышается эффективность лечения
В ней 5 этапов:
✅ Приветствие и знакомство. Врач здоровается, предлагает поудобнее сесть, спрашивает, как удобнее обращаться к пациенту
✅ Сбор информации. Есть правило золотой минуты, нужно спросить пациента, что его привело и ни в коем случае не перебивать. И только после того как пациент выговориться-задавать уточняющие вопросы
✅ Осмотр. При осмотре пояснять свои действия, особенно это важно для детей. Всегда объясняю детям, что буду делать и в каком порядке
4) Разъяснение и планирование. Врач объясняет диагноз, вместе с пациентом определяет тактику
5) Завершение приёма. Подведение итогов, обязательно нужно спросить, всё ли понятно, остались ли вопросы
Этой тактике сейчас учат во всех мед университетах. В мое время такого не было, но я выучилась сама.
Делаю так как в частной клинике, так и на приемах по ОМС. На онлайн-консультациях есть своя специфика, но суть остаётся такой же. Система 🔥
А ваши врачи, особенно молодые, так же работают? Желательно ещё писать город, чтобы понять, есть ли разница
Лучший комментарий
особенно нравиться "вместе с пациентом определяет тактику". у вас денюшки есть? нет? значит, прикладывайте подорожник.
Вместе оределять тактику может врачебно- консультативная комиссия, а не врач с пациентом. Обследование, оно или надо, или не надо. Лечение, оно или необходимо, или нет. Откуда пациент знает? Зачем эта игра?
Комментарии
Краснодар. По ДМС для взрослых все узкопрофильные врачи примерно в возрасте 45 и моложе последние лет 15 так и вели прием. Очень располагает. Исключение: хирург очень в возрасте. который сначала "по классике" послал делать долгие обследования, но после моих рыданий, мини-скандала из-за нестерпимой боли и дальнейших взаимных извинений помог очень классно.Педиатр: тут вообще удивление после рождения сына. Меняются примерно раз в год, молодежь сразу после обучения.. Но двое из трех прям очень грамотные, и вот эту всю описанную схему умудрялись уложить в отведенное время. И назначения были рабочие, ничего лишнего. Жаль, что сейчас хоть и молодой врач, но явно приверженец назначений от балды)
Тут была на днях в поликлинике, где муж проходит медкомиссию для работы (на минуточку, это всё дело стоит около 10-15к), т.е. в принципе, это можно назвать и платной клиникой. Так вот, анализы нужно было мне его забрать) По итоге, одна дама в регистратуре пыталась мне помочь, но не могла найти нужные анализы, а вторая, которая сидела по соседству в другом окне начала отчибучивать фразы по типу:"Вот даже принципиально смотреть не буду", была очень недовольной, ХОТЯ, у них на столах в специальных рамочках стоят скрипты, по которым эти дамы в красивеньких костюмчиках должны улыбаться и общаться. И это только регистратура🫠 В то же время, когда я хожу в нашу бесплатную клинику стоматологическую на районе, и там от регистратуры до врачей общаются все вежливо)
Заметила, что некоторые платные врачи уж очень сильно довольны собой (не все), что могут отвесить какие-то фразочки неуместные перед пациентом, что я считаю неприемлемым) Видимо, всё зависит всё таки от людей. И не всегда улыбка до ушей, красивое приветствие и тд. может оправдать такое отношение и оставляет осадочек)
Меня больше всего раздражает, когда врач, которого ты впервые видишь, с порога обращается на ты😅 и чаще это врачи младше 2000 года рождения( по омс попала к врачу-стажеру гинекологу, Она мне-Привет! Садись.
Я подумала-это она мне?
Мне кажется по омс врачам некогда так разглагольствовать, у него стоит тайминг.
Честно мне это вообще не важно.
Когда попали к нашему лечащему врачу с сыном. Даже если бы он нас материл, мы бы все равно с ним были 😅🥹
Честно, вообще не обращаю на это внимание. Для меня самое главное верно поставленный диагноз и правильно назначенное лечение, к сожалению не сразу находишь нужного врача, кто реально поможет. Даже, если он молчать будет, но назначит то, что мне поможет, мне будет пофиг на его методики ообщения
Забежала, сказала фамилию имя, что беспокоит, осмотрели молча, сказали, если что не так, чем лечиться и когда прийти
Я не молода 🥲 уже, но работаю так.
Причём интуитивно выстроила такую систему, потом уже на тренинге по коммуникации услышала о ней 😊
Санкт-Петербург. Часто ходила с ребёнком в платные клиники, всегда общались по этой модели.
Сейчас всё чаще посещаем обычную детскую поликлинику и сама недавно занялась здоровьем и хожу к врачам по ОМС, ещё ни разу не столкнулась с хамством и не корректным общением. Все со мной +- общались по модели Калгари - Кембриджской, может всем обучение проводят 😆 Вот и сегодня была в больнице у колопроктолога, молодая девушка врач представилась, выслушала, подробно все объяснила, поэтапно.
Поудобнее сесть мне предлагал только психолог в частной клинике).
Никто не спрашивал, как лучше обращаться, чаще всего вообще по имени не называют, просто "вы", а недавно была у гинеколога, которая "тыкала", хотя виделись мы впервые.
Выслушивают не перебивая, да, есть такое.
Поясняют, но редко. Ребенку поясняют чаще.
Да, разъяснение и планирование есть, как правило.
Да, чаще всего так, но бывает, что врач просто молчит и смотрит в комп, а ты сама спрашиваешь: все, можно идти?
Написала о приемах и по омс, и платно.
@elena_137 😀 да вот сложилось впечатление, что родителей она не хочет видеть, так ещё и за деньги
Ой, помню как с сыном попали к дежурному стоматологу, когда у ребёнка раздуло щеку, ему 6 лет было.
Абсолютно молча осмотр, абсолютно молча выдана бумажка с каракулями. Пока я не спросила, что вообще происходит и что будет дальше, врач всем видом показывал, что делает нам великое одолжение. В кабинете на удалении ещё и наорали, что плачет.
Короче, в гос стоматологии я была первый и последний раз с сыном.
Да, была приятно удивлена когда сходила на узи по омс, все как вы описали, Москва
Ооой сразу вспомнила свою Татьяночку Николаевну. Она во время кольпоскопии о каждом действии предупреждала и о том, какие могут быть ощущения 🥺🥺🥺 первый раз такое встретила, мне показалось это очень заботливо. По омс
Омск, фельдшер лет 40. Пришла на прием с болями сильными в пояснице. Села, как могла, наорала на меня, чтоб я села нормально 🥴 хотя я зашла, поздоровалась, сказала, что беспокоит и села как реально было менее больно. На хамство получила ответ "я сюда не с соплями пришла, а с болью в спине, как мне менее больно, так и сижу".
Это обычная гос поликлиника
Москва. По омс в поликлинике терапевт так и проводит. Молодой до 30 ему. Всегда и поздоровается и выслушает. Гинекологи нет, могут и на х*й послать, никогда не приветствуют, даже в ответ и вообще очень плохо ведут приëмы. Очень сложно так за всех врачей сказать.
И обычно они не здороваются потому что пациент для них как кусок говна воспринимается. Но вот терапевтом я довольна, хорошо очень к людям относится и старается помочь.
Работаю в больнице РАН.
Общение врача с пациентом не зависит от оплаты приёма, меня очень веселят комментарии типа "по омс нет, платно да" 🤣
Ну, ребят, ну всё зависит в основном от врача и от выделеного времени на приём. А не омс или платно.
Но вот согласна с вами . Я очень долго лечилась платно и сейчас иногда приходится ходить и по омс. И там и там есть и хорошие врачи и те к которым никогда в жизни не вернëшься.
Смотря в чём)
Я работаю в ЭКО. Так вот, платно мы реально вместе с пациентами определяем тактику лечения, выбираем из разных вариантов оптимальный по ряду параметров.
А по ОМС - на что квоту дали, с которой пациентка пришла, то и обязаны провести 🤷♀️
В частных клиниках есть такое, а в поликлинике по омс если с тобой поздоровались, то это уже успех.
Попала я тут по ОМС к гастроэнтерологу , женщине лет 75 +-
1) Я рассказываю с чем пришла, отдаю анализы
2) молчаливый осмотр
3) 40 минут она от руки переписывает результаты анализов в карточку, молча.
4) назначает ещё один анализ без каких-либо комментариев
Оооооох🤯
А в платных у нас в Екатеринбурге, уже давно по системе, которую вы описали работают)
Я давно уже хожу в хорошие частные, там все вежливо и комфортно, как вы и написали. Беременность вела по омс(я была вообще не по этому адресу, но так как планировала контракт с роддомом который в здании с этой консультацией, думала и беременность вести там). Подошла к заведующей, она улыбнулась и назначила мне сама врача, сказала думаю этот вам подойдет. И спасибо ей огромное, доктор была супер. Но в соседнем кабинете слышала как врач орет на пациентов, поэтому решила что спасибо за моего гинеколога, но буду дальше пользоваться частной медициной 😅 а еще в травму попадала, все тоже было хорошо, был молодой доктор мужчина, все внимательно и вежливо осмотрел, но очереди дикие были со всякими невменяемыми людьми) и скорая к нам приезжала когда дочке стало плохо, тетушка была веселая и вежливая тоже. И еще на вакцину ковида ходила в рандомную госклинику где была вакцина, там была молодая врач и вообще почему-то была очень рада что я не думаю что нас всех хотят чипировать, искренне радовалась что я так осведомлена и что слежу за здоровьем. Я тогда жила в другой стране где не ставили вакцин молодым, поэтому на прививку бежала как на праздник😀 но все же стараюсь омс обходить стороной по возможности 😅
особенно нравиться "вместе с пациентом определяет тактику". у вас денюшки есть? нет? значит, прикладывайте подорожник.
Вместе оределять тактику может врачебно- консультативная комиссия, а не врач с пациентом. Обследование, оно или надо, или не надо. Лечение, оно или необходимо, или нет. Откуда пациент знает? Зачем эта игра?
Давно уже не хожу в бесплатные. Боюсь этих бешеных тёток, которые вечно орут🤦🏼♀️именно во взрослой. В детской ещё нормально общаются.
А В платных всё так. Приятно ходить, выслушают, всё расскажут, покажут.
Ммм, и это всё за 12 минут, + заполнить данные пациента в 33 журнала и забить в 2-3 программы на компе🙈 не говорю о том, что система плоха, конечно стараемся общаться максимально понятно и вежливо, но в системе ОМС к сожалению не всегда реально
СПб.
Молодые врачи да (по ДМС), не все, но многие.
Недавно была у офтальмолога пенсионного возраста, так вот она клала на эту систему три раза. Это ужас. Такой контраст. Я оставила обратную связь.
Когда говоришь, что у тебя болит конкретно кишечник, яичник, матка и тд . В ответ - не называйте органы, вы что врач???? Говорите просто - живот .
Ну акуеть
Садиться по удобнее !?????
Там спешка уложиться в 15 минут приема . Ну камон. Обычный терапевт такой хернёй у нас заниматься не станет )
Я когда рассказываю они начинают печатать и половину не слышат, пиздец раздражает, из-за этого почти не хожу по омс
Москва, ОМС. Взрослые врачи практически всегда да, детские - чаще тоже, за исключением пожилых
Помню, как дочку повезла к хваленому неврологу в Ставрополе. Я: Здравствуйте
Она:здравствуйте
И молчание…
Начинаю рассказывать,что нас привело,меня резко перебивают и говорят,что свои истории я расскажу после осмотра,а сейчас она будет общаться только с ребенком(дочке на тот момент 3 месяца было). Под конец приема,когда у меня спросили все ли понятно,мне уже не хотелось ничего уточнять и знала,что рекомендациям следовать не буду,хотелось только бежать сверкая тапками
Ну вы вообще конечно, вам надо было дочку одну отправлять, 3 месяца - не маленькая уже 😂😂😂
В московских поликлиниках ОМС большей частью мне встречались врачи с таким же подходом, как в детских,так и взрослых. За исключением совсем возрастных врачей)🤷🏼♀️ но их сейчас мало. Хотя, есть одна среднего возраста врач-терапевт...придурошная, я её боюсь🙈 😅 в детской Филатовской также нормально принимают, особенно педиатр мне нравится, исключение - одна из неврологов, оч резкая дама.
В Красноярске были и у детских и у взрослых врачей и платно и бесплатно. По ОМС все прям солнышки. В платке мне одна дама с павлином на голове попалась, когда я пришла подтвердить беременность на узи, а оказалось ещё рано. Так причитала, что я не беременна и зачем я явилась. В роддоме так вообще высший пилотаж-идеальные врачи!
У меня панический страх ортопедов. Я физически не могу расслабится при осмотре. Хорошо если не плачу и не теряю сознание, это прям успех! Мне, когда я приехала получать направление на операцию, врач выдал: если не расслабите ногу, мы сейчас закончим осмотр и поедете домой! От возмущения я даже об осмотре забыла и он успел его завершить пока я продумывала гневный ответ, о том как он мне сейчас письменный отказ будет писать! Вот то ли это тонкое знание психологии, то ли хамство и непрофессионализм…
ОМС Екатеринбург, в основном все так.
В ЖК сейчас у меня поменялась участковая гинеколог и это треш. Ей 35, и она совсем ничего не хочет. А ее рекомендация последняя меня вообще убила, Ваша работа мол нервная, поэтому вам уволиться надо.
Севастополь, платные клиники да
Бесплатные- вообще не разговаривают С пациентом
Угар😆
1.Не смотря на тебя здоровается в ответ
2.сбор информации
3.Молча осматривает тебя
4.Что то пишет тебе на листочек
5.Ты нехрена не понимая,спрашиваешь что с тобой,врач отвечает.Говорит когда и какие анализы пойдешь сдавать.Выдает тебе твой листочек.Ты растерянный выходишь из кабинета.
В лучшем случае тебя не обхамят.Считай тебе повезло.Это везде по омс за редким исключением.
Новоалтайск.Барнаул.
Молодые специалисты-да!!! Как я люблю попадать к ним на прием! Вежливо ,информативно,есть возможность задать вопросы. У старой гвардии свои модели общения....😅г. Красноярск
Вот тоже заметила именно за молодыми специалистами такое
Воронеж, работаю в частной клинике, у нас раз в 2 месяца проводят семинары по Калгари-Кембриджской модели, уже почти все сотрудники прошли обучение. Клиника считается одной и лучших в городе и врачи действительно общаются с пациентами на высоте.
В бесплатной медицине модель общения с пациентами - русско-матерная.
Ну вы не правы. Точнее ясное дело и такое бывает, но вы всех врачей омс то не гребите под одну гребенку. В конце концов автор поста тоже по омс принимает. Это у пациентов чем бесплатнее, тем русско-матернее как правило..
Екатеринбург, в целом врачи так себя и ведут, есть конечно неадеквашки, которые непонятно зачем приходят на работу ...но в целом в госбольницах мне попадаются очень приятные врачи.
Правда на моем участке крайне бесячий терапевт, который когда к нему приходишь закатывает глаза и говорит ну зачем Вы пришли?! Нооо как врач он хорошо, всегда грамотное лечение и если ситуация не очень без проблем можно договориться с узкий специалистом, чтобы он посмотрел. Так что в целом я готова пропустить мимо ушей его недовольство ради качественного лечения😄
Питер. Зависит от врача. В целом, в детской ПК более менее нормально. Отвечают если задаешь вопрос. , разъясняют.
Во взрослой. Только говорят:"ну всё, вы свободны" " У вас всё в номе согласно возрасту".
Год назад пришла к эндокринологу , имею наследственную проблему со ЩЖ,венами, низкий ферритин, утомляемость, и ещё набор проблем. Так она мне говорит:" давайте пройдём тест на Бека на стресс". 😳🤦♀️ ну вот видите у вс просто стресс... Ля....
В детских вообще гораздо лучше все на мой взгляд
СПб, молодая врач
Не всегда здоровается, эпикриз на компьютере не открыла, указав по памяти про какой-то другой диагноз мне, заключение от онколога в руки не взяла даже. Только я ее выслушала как она устала работать 😣Вот так.
Краснодар. Частные - да, гос - от возраста зависит. Чаще да, чем нет.
Мюнхен. Все врачи начиная от праксисов, заканчивая ребятами на скорой - также.
И ОМС и платные так и молодые и взрослые. К совсем взрослым что-то не попадала я, не припомню. Обожаю когда слушают и не перебивают😍
Как раз сейчас иду на прием в частную, посмотрим 👀
По омс была недавно у терапевта, просто послушал мой рассказ и отправил на диспансеризацию. Никаких вопросов, прогнозов итд. Когда я спросила, а что же по моей ситуации, Вы оставляете меня без лечения и пояснения? На что он сказал, сначала сдайте, потом приходите. 🙄🙄🙄
@anna_mel, ничего себе,мне последний раз дали только гепатит сдать и вич, остальное сказали не положено🤦🏼♀️
Анапа. Платные клиники также. Государственные - нет
Да, вроде так и есть. Единственное диагноз часто не говорят, а сразу лечение.
Ходим в Москве только по омс. Да также общаются. В нашей поликлинике в основном все врачи сейчас молодые девушки лет 25-28, основная масса до 30 лет. Узкие специалисты 30-40 лет. Все такие же вежливые, кучу вопросов задают.
Плюсую в Москве именно так . Но их и записывают теперь , а еще можно в ЕМИАС оценить качество приема теперь .
В гос, молодые и восточные🥲 если уже разговаривают и понимают по русски-победа! О системе общения и речи нет((
В платной все отлично, но мы во 2 роддоме наблюдаемся, по остальным не знаю
На счет восточных и понимание языка согласна на все 100%. Я не расист и хорошо отношусь к приезжим, к врачам другой национальности. Но простите, мы в России. И когда приходишь на прием, а там врач который не может тебе по русски объяснить, что у тебя за диагноз это пиздец. По другому не сказать. У нас во взрослой поликлинике одни восточные. Подруга пошла с заложенным ухом, врач не смог ей объяснить ничего по русски потому, что он вообще толком не говорит по русски. Она позвала заведующую и та переводила его слова. Это что за писец?? Это Московская поликлиника Городская.
@alina_lis, во во! Зато покрытые все сидят, на своем чирикают🤦🏼♀️
это все просто ужасно😤 я на нашего педиатра молюсь просто, не дай бог она уедет или на пенсию пойдет, все! Мою дочь лечить будет не кому😭
А дальше будет в разы только хуже😭
Живу в Челябинске, и большая часть врачей даже глаза не поднимают , когда на приеме сижу. Все время заняты своими делами
Платные клиники - чаще да,
Бесплатные не всегда- чаще нет🙂
Москва
Хочется свой анамнез рассказать. Но некоторые таким взглядом🤭смотрят" Ой зачем мне это знать, что мне это даст"
Прочитала ваш текст, и реально задумалась
Мне ведь всегда попадаются такие врачи 🥹💔
Я делаю прививки своим детям, ещё и сверкалендаря. В календаре - базовый минимум
В поликлиниках план у врачей по прививкам, вот и делают, им не до здоровья детей. У местного педиатра даже есть план «по заболеваемости»
@werr Стране не нужны здоровые люди. Иначе фарма загнется. Педиатры говорят: не было ни одного случая осложнения. А неврологи, остеопаты, физиоврачи, и другие специалисты говорят, что постоянно приходят с детьми, у которых после прививок вылезла то аллергия, то эпилепсия, то другие заболевания.
Насчет не перебивать редко соблюдаемый пунктик, особенно у врачей постарше😁
@dr_elly и соглашусь, что с объяснениями не все работают в частной, про омс молчу - когда начинают, как будто с идиотом разговаривают, видно, что в голове ведётся работа больше о том, что не говорить, речь не льётся потоком. Есть редкие исключения, которые разговаривают как на равных с долей уважения к пациенту.
@dr_elly я все равно все вываливаю, все симптомы и наблюдения, вопросы, даже если перебили) но я по делу, по пунктам, без воды и лишнего
От врача зависит, некоторые даже головы от компьютера не поднимают, к сожалению
Только в частных клиниках, правда, с объяснениями у многих сложно, иногда такое чувство, что им кто-то запрещает сказать лишнее слово
Вот молодые чаще так работают. Я недавно обращалась в врачам мужчинам, так на последнем приёме врач даже не обсуждал выводы свои, напечатал что-то и сказал идти в регистратуру и запишите на узи. Ещё и на приёме, когда я что-то перепутала недовольно хмыкал.
Угар😆
1.Не смотря на тебя здоровается в ответ
2.сбор информации
3.Молча осматривает тебя
4.Что то пишет тебе на листочек
5.Ты нехрена не понимая,спрашиваешь что с тобой,врач отвечает.Говорит когда и какие анализы пойдешь сдавать.Выдает тебе твой листочек.Ты растерянный выходишь из кабинета.
В лучшем случае тебя не обхамят.Считай тебе повезло.Это везде по омс за редким исключением.
Новоалтайск.Барнаул.