Что делать, если покупатель квартиры умер до завершения сделки?
Такое нарочно не придумаешь.
Расторжение брака. Договорились по разделу имущества.
Моя клиентка выплачивает супругу денежную компенсацию за совместную квартиру.
Деньги (5 млн рублей) моя клиентка выплачивает за счет продажи личной недвижимости.
Согласовали условия брачного договора с супругом.
По личной квартире нашли покупателя, подписали договор купли-продажи, открыли счет (аккредитив) в банке, покупатель внес всю сумму на этот счет, далее пошли в МФЦ и подали договор на регистрацию перехода права собственности к покупателю.
И……на следующий день покупатель УМЕР!
Росреестр переход права собственности зарегистрировал, теперь в ЕГРН значится новый собственник.
Однако по условиям аккредитива для перечисления денег моей клиентке в банк нужно представить новую выписку из ЕГРН и акт приема-передачи, который уже не подписать!
По закону, права и обязанности переходят в порядке наследования к новым собственникам, которые должны наследство принять, получить через полгода свидетельства о праве собственности, НЕ рассориться и акт приема-передачи подписать с моей клиенткой.
Такой ситуации в моей практике еще не было, чтобы ну настолько наложились обстоятельства.
Лучший комментарий
Ой, какой интересный опыт! Напишите потом, как разрешилась ситуация)
Комментарии
В аккредитиве какой срок прописан? Если меньше 180 дней, то получается продавец деньги не получит. На аккредитив разве не может быть наложен арест или блокировка, если в банк предоставить свидетельство о смерти и документы захоронении. Попробовать хотя бы. Или оспорить сделку на этом основании или раскрыть аккредитив по имеющимся ЕГРН и бумагам о смерти вышеперечисленным
Меньше 180 дней, будем сейчас искать варианты
Свидетельство о смерти на руках
Почти готовый сюжет то ли для детектива то ли для комедии .
У нас была ситуация ,жили на тот момент у какого то 90 летнего дедушки ,он попросил за ним присмотреть ,а он на нас дом в наследство отпишет ,в итоге пока он созрел ,обзвонили все нотариусы города чтобы приехали на сделку домой ,муж уже планировал выезжать за нотариусом , как деду захотелось в туалет по большим делам ,в общем он так напрягался ,что видно поднялось давление и он умер у нас на руках ,оставались считаные часы
Вот так бывает в жизни
Деньги не получены в указанные сроки и кв остаётся за продавцом. Наследники ждут полгода и делят аккредитив
Увы, это не так.
Договор подписан
Право собственности перешло
@diana-a, Ну по факту не могут же еще и деньги вернуться к наследникам? Читала выше комментарий про долг умершего. Что-то в этом есть, мне кажется. Получается сделка до конца не прошла, клиентка не получила денег, а клиент, перед смертью получил квартиру. Он остался должен продавцу. Значит этот долг переходит в наследство его детям. Разве нет?
Это жесть
У нас было тоже весело как то
Мы продавали наследственную квартиру, документы сдали, сделка прошла и на сл день весь город затопило
Мфц затоплено, покупатель на другом конце(не добраться до нового жилья), спасибо хоть квартиру не затопило
Весной, Орск когда топило
А почему нельзя от руки умершего акт приема-передачи подмахнуть? Посмотреть по датам и всё
@sbglv когда работаешь в офисе ни первый год, относишься по простому уже😂😂😂😂
Вот, развелась , захотела зажить свободной жизнью со своей недвижимостью. Да обломилась
Ситуация треш ... Пусть разрешится в лучшую сторону для девушки
А разве нельзя через суд в связи с такими обстоятельствами признать сделку недействительной?
Ничего себе… в шоке все((( а как именно это отразилось на вашем деле?
Риелтор говорит, что акт приёма-передачи не нужен, достаточно только выписки из ЕГРН
@nariiiisha зависит от того какие условия раскрытия аккредитива прописаны
@sbglv на этот вопрос может только юрист ответить, а я не юрист
Будем разговаривать.
Это не зависящие от нас обстоятельства
А Ваша клиентка сможет потом как-то компенсировать невозможность пользоваться денежными средствами в течение 6 месяцев ?
С кого предлагаете спрашивать компенсацию?!
Банк-точно нет,наследники тоже не виноваты,человек умер.
У мужа была похожая история . Только они купили участок и после покупки через 2 дня бывший собственник умер . И документы поэтому оформить на него нельзя было . Надо ждать , когда по наследству дочке участок перейдёт и с ней уже оформляться
А подписать акт приёма-передачи нельзя за него?
Я считаю что умерший является должником, ведь договор подписан, а деньги по нему не перечислены.
А потому квартира перейдет наследникам вместе с долгом, они либо принимают её и выплачивают долг, либо отказываются от части наследства. Доказать же несложно. Или я не права?)
@_zlaya.zaya_, родственникам нет смысла строить из себя дурака, деньги на сделку лежат, отдали и живите спокойно. Я б по крайней мере поступила бы честно… надеюсь там тоже честные люди.
@maskate, так деньги же в банк он перечислил
с чего вы взяли что он должник вообще
@sbglv, я может неправильно что-то поняла, поэтому и спрашиваю. Тогда не вижу никаких проблем, если с деньгами все в порядке и они в любом случае будут у продавца. Только время…
Не надо ребятам разводиться, ну вот как иначе это объяснить 🤷♀️
Деньги же ей вернутся по не исполненному аккредитиву? По причине не предоставленных документов. А квартиру теперь с наследниками его делить.... Развод не оформлен ещё был?
Я работала в отделе который как раз работает с нестандартными ситуациями по ипотекам и кредитам,рассматривала обращения клиентов. Я думаю вам надо написать обращение в банк чтобы раскрыли аккредитив по ЕГРН.Но что то мне подсказывает что откажут,уж слишком рисково для банка.
Не раскроют. Раскрывают исключительно по документам, которые прописаны в дкп. Плюс! Неизвестно кто там наследники, может там несовершеннолетние дети, и банк лишит их наследства? Риски большие.
@sonimama, согласна,очень наврядли что раскроют,но попробовать стоит.При рассмотрении обращений направляется запрос юристам для оценки рисков и если их нет то могут принять решение в пользу клиента
@sonimama, деньги ведь не на счете клиента,в наследство перейдет квартира а не деньги с аккредитива,поэтому в этом случае банк не лишит никого наследства раскрыв аккредитив.Ситуация сложная конечно
Был бы СБР,вообще бы не было проблем
Нестандартная ситуация, конечно.
Очень жаль продавца.
Но, вот именно из-за таких нестандартных ситуаций, мозг начинает работать с удвоенной силой и в копилку ложится огромный пласт опыта.
Пусть путь решения проблемы будет найден быстрее быстрого 😉🤞
Сдавать квартиру пока они не вступят в право наследования. Считать убытки за этот период и выставлять им.
Господи как это ужасно... Не дай бог
кому выставлять?
а они что виноваты в этих убытках ?
что они могут сделать?
они сами должны ждать под года
@sbglv полгода это условный срок.
Если все наследники придут к нотариусу и заявят о своих правах, и нотариус у них будет грамотный то всё можно решить за пару месяцев. Он подаст заявки чтобы выяснить количество реальных наследников, количество реального имущества.
Продавец теряет время и соответственно деньги. Он остался и без квартиры и без денег. Нет же, он должен быть милосердным и простить свои потери наследникам.
Я считаю что убытки есть или будут. Главное правильно их определить.
@diana-a, а если наследники сделают с нотариусом договор доверительного управления на эту недвижимость и нотариус (если он будет доверительным управляющим, или другой человек кого они выберут) сможет подписать акт приема передачи и тп.
Нотариус не может быть доверительным управляющим.
Но нужно думать в эту сторону.
Смотря, какой круг наследников
Все наследники должны быть согласны на доверительное управление и кандидатуру
Ужас, надеюсь он завтра воскреснет)
Прошу прощения за чёрный юмор, но ситуация капец
Так надо было в договоре прописывать пункт о приёме-передачи,акты уже давно никто не составляет
@diana-a некомпетентность юриста,которая встречается на каждом шагу,а потом другие специалисты расхлеюывают
С мужем вышли от нотариуса, подписали договори купли-продажи, мы продавцы, поехали в банк. Я с покупателями зашла в банк, муж задерживался. Потом позвонил, сказал что ему плохо. Успела сотруднику банка отдать наши паспорта и побежала к мужу. У него инсульт. Увезли на скорой. Ладно покупатели оказались порядочные люди, вернули документы потом
Обычно для раскрытия акк нужна расписка Росреестра о переходе права. Почитайте условия акк своего клиента, возможно получится раскрыть его. Хотя наверное юрист такого уровня этот момент уже изучил.
@bild-2013, вообще конечно, нужно пробовать заходить со стороны обращения в банк. По факту ваша клиентка выполнила условия, право собственности перешло, а акт предоставить вы не можете по независящим от нее условиям. Возможно внутри банка есть регламент, по которому работают в таком случае.
Свекры выбирали квартиру, нашли отличный вариант по всем параметрам. Решили берем! искали очень долго. Утро, в день встречи с хозяевами и риелтором новость бабушка ночью умерла (на ком была квартира по документам). Повезло
Поэтому никогда в своей работе стараюсь не привязывать к раскрытию денег акт. Филькина бумажка на коленке пишется и такой потом геммор.
Возможно так и должно быть, возможно вашей клиентке сберегли деньги 🙂
Сочувствую конечно, что так получилось 😔
Родители купили на словах дом в деревне, я говорю надо оформить, мама не знала как, это был 2008 год, еду в деревню, идём с мамой к хозяевам тем, сразу как я приехала, идем, а хозяин как 30 мин назад отошёл в мир иной, я уезжаю, супруга его звонит мне говорит, приезжай я буду в наследство вступать и сразу Вам отпишу, я должна была её вести в Росреестр, приезжаю захожу домой, мама сидит плачет, оказывается та женщина ночью умерла, в общем я за их сыном алкашом ещё 3 года бегала, договоримся с нотариусом я за ним приеду а он уже ни какой. В общем слава Богу как то поймала его и мы всё оформили, дорого мне тот дом обошёлся 😅
Жесть, а что с ними слун, что они друг за другом умерли?
@mtvvbg в возрасте были, но как мне тогда нотариус сказала, просто так случилось не в вашу пользу (
Ого ... 😦 блин вот ситуация...
Вот когда мы брали ипотеку. Банк потребовал чтобы все наследники а это дети отказались от этой квартиры в случае чего. Интересно вот это помогло бы нам в такой ситуации?
Банк может сам запросить выписку из ЕГРН без акта приёма передачи и разблокировать аккредитив! Наша покупатель просто испарилась после сделки в банке, полтора месяца мы её тщетно искали, но слава Богу повезло со специалистом в банке, она сама запросила выписку и разблокировали счёт
Смотря что прописано в договоре аккредитива . Значит у вас было просто переход права собственности, а кто-то вписывает дополнительные документы. У них был документ акт приема передачи, а он не подписан умершим
@starlove нет, у нас было указано что покупатель предоставляет выписку в банк, нам разблокируют счёт, после этого получает покупатель акт приёма передачи
Будем работать с банком
Но у нас прописано: выписка из ЕГРН + акт приема - передачи
Диана, безумно любопытная ситуация и нестандартная.
Вопрос, на каком основании уперся банк? Или у вас в договоре было указано, что раскрытие осуществляется ТОЛЬКО после подписания АПП?
Чаще формулировки такие: «После регистрации Управлением Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии перехода права собственности на Квартиру к Покупателю, Продавец в течение 3 (трёх) рабочих дней предъявляет в Банк подтверждающие данный факт документы, а Банк производит списание денежных средств со счета Покупателя на счет Продавца. Перечисление денежных средств Продавцу в счет оплаты Квартиры осуществляется после раскрытия аккредитива по реквизитам, указанным в договоре аккредитива».Для чего им акт?
Если будет время -буду благодарна за обратную связь! И какой это банк, если не секрет? Не Райффайзен ?Им же только электронный архив нужен.
Или Юр. Отдел в банке страхуется.
В любом случае,слежу за вашими постами и читаю канал🤗
У нас в договоре прописано два документа:
- выписка из ЕГРН;
- акт приема-передачи
@diana-a, все понятно. Спасибо Вам, что делитесь своим опытом. 🤗Надеюсь расскажете потом, чем разрешилось.
@diana-a Диана, а почему указывали ещё акт приёма-передачи? Подстраховка? Можно же одной выпиской из егрн подтвердить, что право собственности перешло новому владельцу и вообще можно согласие дать и Росреестр автоматом электронную выписку в банк отправит. Это ведь гораздо удобней?
Я б сдала квартиру, хоть что-то бы капало полгода. Ключи же наверняка ещё не передали.
@ingusi4ka, но они же внесены, и по документам кв чужая уже
@ingusi4ka, а если квартиранты потребуют доки на кв?
@ingusi4ka тут вы ошибаетесь. преход права собственности зарегистрирован, значит квартира уже не ее, увы
А если квартира ещё не передана, не подписан был акт передачи, она может в ней остаться?
Тоже интересно. Она же может ей пользоваться по факту. Хотя-бы пустить арендаторов для какой то компенсации @diana-a
Это страшный сон ипотечного менеджера. У нас так деньги по сделке в ячейке полгода лежали. И не раз( но вы уверены, что апп нужен в банке для раскрытия аккредитива? Вроде только по егрн переводят
Смотря какие условия были прописаны в договоре аккредитива . Можно прописать что угодно там. Видимо тут акт приема -передачи с егрн указан был, а акт не подписан умершим
Ох.. Теперь как я понимаю ждать 6 месяцев, вступления и пр?
@diana-a может аккредитив как-то раскроют на основании того что переход права собственности уже произошел , может как-то возможно с юристами банка согласовать этот момент ? раз нет возможности подписать акт приёма-передачи . Аккредитив же тоже открылся на определенный срок наверное . Интересная ситуация конечно.
@tatyankka066 да аккредитив на 30 дней обычно только, надеюсь что-то решат..
Ой, какой интересный опыт! Напишите потом, как разрешилась ситуация)
А сделку не у нотариуса проводили, да? Электронной регистрации права собственности не было?
Какой ужас 😨 Квартиру уже получается числится за покупателем, а деньги не получить...
Неужели ничего нельзя придумать.. только ждать полгода?
Разве это не форс мажор? Нельзя сделку аннулировать?
@diana-a а если это единственное жилье которое человек продал и за счёт средств которые зависли хотел купить новое жилье. Я так понимаю в старом он жить уже не может?! Хотя.... акта приёма передачи не было , средства не получены и возможно ваша клиентка сможет там жить если потребуется
@galinka0, тут вероятно только на человеческом факторе как-то договариваться. Наследники то тоже ее еще не унаследовали полноценно, может просто смогут войти в положение, и пока все процедуры не завершатся, продавцу позволить пользоваться жильем, хотя бы так ее положение смягчить, раз деньги она еще не получила🤔
Недавно была история, знакомые приобрели квартиру, продавец должна была освободить по договоренности после сделки там спустя какое-то время, и эта «умная» женщина попалась на мошенников, сняла деньги и тут же их куда-то передала🤦🏻♀️ там конечно агония была… Право собственности уже перешло покупателям, та чуть ли не забаррикадировалась в квартире, ей некуда идти и ни копейки денег🫣 люди вошли немного в положение и обговорили чуть больший срок чтобы человек хотя бы на аренду жилья себе нашла денег. Ну конечно дама еще и вывезла все что могла😬 в тч то,что было по договору вместе с квартирой бойлер, холодильник,в общем то что можно продать и вытянуть хоть какие-то деньги,теперь еще у нее проблемы и с собственниками новыми, будет им должна,подали в суд.
Так что ситуация конечно жесть,но люди сейчас уже настолько рискуют, проявляя великодушие,что мне кажется под вопросом такой расклад,все мы шуганные🫣
А вот если бы была полная доверенность от него у его агента, тоже получается не прокатило бы подписать? Так как не от кого?
Доверенность перестает быть действительной с момента смерти доверителя.
Была у меня такая сделка 3 года назад… я работала с ипотекой и вот так же было один в один . На следующий день человек умер.
В тот момент поняла как хорошо , что существует сервис безопасных расчетов , там деньги автоматом переводят
@rain_n, не знаю, я не вела их дальше. Просто клиент мне звонила и спрашивала что делать и как банк ей деньги переведет теперь . А никак … отправили ее писать обращение и не знаю чем закончилось всё . Мы свою работу выполнили как ипотечники , а дальше не известен нам итог
@starlove, это конечно ужас, а если у людей встречная покупка квартиры. И так нет денег и квартиры нет 🤔
А что суд не может сообразить , что человек просто умер? Неужели этого недостаточно.
Ну явно же они вместе оформляли. Деньги он перевёл на её счёт. Снова это глупая бюрократия. Тем более причина смерть. Признать недействительным , всё. Зачем так усложнять
@polliji, деньги принадлежат моей клиентке. Они «зависли» на аккредитиве. Будем искать способ их разблокировать
@diana-a а, тогда , я так понимаю, вопрос времени.
Хорошо, хоть вернуться 😊весело у вас)
А если бм не согласен ждать? Он как то может требовать деньги сейчас?
ваша клиентка осталась с деньгами и с квартирой , так получается ?
Наоборот . Деньги она получит в лучшем случае через пол года , как наследники вступят в права и то… если они адекватные . А то может и судиться придется
@starlove, @tatyanka.88, вот блин она попала 😞жаль конечно
Может бывший муж согласен будет подождать. Непредвиденные обстоятельства
Боже мой 🤦🏼♀️ зачем же тут был аккредитив…по электронной сделке уже на следующий день деньги были бы у нее((
Правда без акта приема-передачи, но все же.
@marilerik, многие не доверяют сбр. Считают, что аккредитив надежнее. Хотя то же самое, только в другой руке. Что там, что там без подтверждающих доков ни одна из сторон деньги не получит.
@elena_ruseckaya, вообще для получения денег через СБР продавцу не нужен даже акт приема-передачи. Только электронная выписка из егрн.
Интересно, почему. Закон наверняка один, но в одном случае нужна только выписка из Росреестра, в другом, для аккредитива, и выписка, и акт.
@diana-a, может как-то условия раскрытия аккредитива можно оспорить?
Если с точки зрения перехода права ничего не нарушено? 🤔
@evans необязательно, в случае аккредитива тоже возможен вариант, что только нудна выписка егрн. У нас так было
Тоже интересно что будет дальше? Все терпеливо ждут полгода или нужно исполнять обязательства во чтобы то ни стало?
Мы так дачу не можем дооформить несколько лет, наследники (две жены + дети) перегрызлись, судятся между собой годами по всему имуществу.
Просто сама судьба вмешалась(
А муж который ждет деньги за квартиру готов ждать?
Ждать пот года, пока вступят в наследство, увы, вроде другого пути нет
Так есть свидетельство о смерти с датой. Как они акт задним числом то подпишут (опустим вообще момент с подделкой подписей)
@alexandra.maltseva666 если зарегистрировал после смерти,то да, вообще никак
@alina_kameliya, ну так если акт не подписан, значит он уже автоматом после смерти
Добрый день , подскажите пожалуйста правда ли нельзя при разводе все имущество оставить одному из супругов ?
Нотариус сказал это Кабальная сделка и такое они не проводят . Хотя мой муж сам к ним пришел и сказал « хочу жене все имущество оставить»
Можно
Сделать брачный договор пополам + последующее дарение (половины мужа)
А может потом муж отозвать дарственную или есть ли какой то срок по регистрации собственника по дарственной? Мы хотели оформить, но муж боится, что если я захочу развода , то он останется без всего.
@uliatihonova41384, так в этом и смысл, чтобы он остался без всего)
У меня тоже была подобная ситуация. Не личная, а по работе
@ember01 я не юрист, конечно. Но вот такой вот опыт....
И покупателю. Явно он на тот свет не собирался, приобретая квартиру
@krolik11, но его тут уже нет… и родственникам тоже.
@diana-a я бы тоже плакала. Не понятно что там ещё с наследниками.
Офигеть! У меня шоковый шок: Я думала, такое бывает только в фильмах.
А нельзя оспорить сделку за недействительностью или что то подобное?
@kroshkamimi я имею ввиду в момент подписания договора купли- продажи , достаточно очевидцев и с одной стороны рассмотрение ситуации в суде
@yyayaya Я понимаю, что вы имеете ввиду) Но все равно не понимаю. Если бы освидетельствование было и оно признало человека здоровым, то сделку не оспорить. Если оно было и признало не здоровым, то сделки бы не было. Если освидетельствования не было, то сделку можно признать недействительной, тк типа, человек был не в себе. Но одно дело, если человек болел и умер от инфаркта, то там еще можно за уши хоть как-то притянуть его вменяемость накануне сделки. А если его сбила машина и он был здоров, то тут хоть с освидетельствованием, хоть нет должно быть понятно, что пытаются сделать юристы.
@kroshkamimi тут нет зависимости от типа смерти . Если он умер вероятно все же была причина в здоровье ? Всегда ситуация рассматривается индивидуально и я бы показала в том числе в этом направлении , на вероятность такого оспаривания
Как получить деньги за квартиру после смерти покупателя
Помните, я писала пост о «проблемной» сделке?
ссылка
Напомню историю.
Моя клиентка находится на этапе развода и подписания брачного договора.
По договоренности супруга выплачивает денежную компенсацию за долю мужа в совместной собственности.
Для выплаты компенсации, клиентка решает продать свою добрачную квартиру.
Этих денег ей как раз хватает, чтобы разойтись с супругом.
Что происходит дальше?
1. Найден покупатель;
2. Заключен договор купли-прода...
Изменения в ЕГРН: совместная собственность супругов
Прошлый пост про внесение изменений в ЕГРН вызвал большой ажиотаж.
О чем идет речь?
Мы НЕ добавляем несуществующего собственника в реестр недвижимого имущества, мы только фиксируем факт, что имущество куплено в период брака и в силу статьи 34 Семейного кодекса муж и жена являются сособственниками.
Помним, что по семейному законодательству все, что приобретено в период брака - общее, если только иное не установлено брачным договором или соглашением.
Таким образом, даже если квартира оформле...
Как защитить недвижимость?
Как при помощи одного заявления защитить свою недвижимость?
Нужно подать в Росреестр заявление о невозможности государственной регистрации перехода, ограничения, прекращения права на объект недвижимости без личного участия собственника.
Что даст запись в Реестре?
После подачи заявления в ЕГРН будет внесена соответствующая запись. Это станет основанием для возврата документов без рассмотрения, если в Росреестр обратится не собственник.
После наложения запрета никто (даже банк) без ведома и со...
Какие документы нужны для аренды квартиры на длительный срок?
Подскажите, кто сдает собственную квартиру в аренду на длительный срок, помимо договора аренды и акта приема-передачи, что нужно по документам делать, чтобы все было официально ? Ип, каспи пей , кассовый аппарат надо?Спасибо заранее. 🌸
Что делать, если приставы арестовали имущество после продажи квартиры?
Приставы наложили арест на машину и банковские счета за долг по коммунальным платежам квартиры ,которую я продала ещё в 2019 году. Договор не могу найти. Остался только передаточный акт и договор с агентством . Где можно взять документ,что я уже давно не являюсь собственником этой недвижимости ?
А что суд не может сообразить , что человек просто умер? Неужели этого недостаточно.
Ну явно же они вместе оформляли. Деньги он перевёл на её счёт. Снова это глупая бюрократия. Тем более причина смерть. Признать недействительным , всё. Зачем так усложнять