Второй вопрос:
А вы знали, что по закону родители не могут оставлять своего ребёнка с родственниками, няней, друзьями без доверенности?
То есть в случае, если ребёнок выльет на себя кипяток и рядом не будет родителей, а тот кто сидит с ребёнком вызовет скорую, то скорая обязана сообщить в полицию, что ребёнок находился без родителей законных представителей. Далее снова в отдел несовершеннолетних информация идёт и в опеке ставят на учёт семью.
Если родители хотят оставить ребёнка с кем-то, то необходимо оформить доверенность нотариально заверенную на того с кем оставляется ребёнок, даже если это всего на 2 часа. Знали?
В области, даже если при родителях с малышом произойдёт несчастье, скорая сообщит в ОДН и семью затаскают по кабинетам, объяснительные, акты, характеристики соседей, осмотр жилья.... и тд Заведут уголовное дело. Так было с нами☹️
@yovovitch а что у вас произошло? Я тоже из Мытищ. У нас был случай когда мелкая достала опасную жидкость, и было подозрение что могла ее хлебнуть. Мы вызвали скорую на всякий случай, они ее осмотрели, сказали что все ок, заполнили какие то бумажки, и все, никто больше не приходил и не звонил никуда. Уже больше года прошло.
@zhanna_s, у нас травма была. Сотрясение мозга. Дочка с лестницы упала. Лежали в больнице
Доверенность на что? На оказание медицинской помощи? Если будет случай угрожающий жизни, то помочь и госпитализацию ему и так окажут. А без родителей ребёнок может быть не только с родственниками или няней, но так же и в школе, и детском саду. И что, на каждого воспитателя и учителя доверенность писать? Это бред.
Не бред. Вы прочтите что пишут и прочтите закон. Сад и школа не физ лицо. Только физ лицу нужна доверенность чтобы с ними законно можно было оставить ребёнка.
Нет, не знала, спасибо за информацию, полезно🙂 правда, у меня не было и нет помощи (только муж -отец и я ), поэтому никогда не интересовалась этим вопрос.
Не знала, летом вызывала скорую старшей внучке, дочка в роддоме была. Никто ничего не требовал, темпиратура высокая была зубик резался, просто писали что бабушка.
Не знала. Офигеть конечно.. мы хоть и редко пользуемся помощью бабушки, но нужно оформить значит доверенность🤔
Давно такое действует? 4 года назад средний сын гулял с бабушкой и дедушкой. Получил удар по голове от крутящейся качели. Они возили его в травмпункт. Никаких доверенностей никто не просил. Мы с мужем на работе были
Тут как повезёт. Почитайте комментарии. Кому-то попадаются работники не законопослушные, кому-то законопослушные и требуют доверенность.
Да, некоторые нотариусы делают такие доверенности. Но они не имеют юридической силы. В моей практике был случай, когда девушка как раз такого рода доверенность сделала на свою мать, так как уезжала. Бабушка представляла интересы ребёнка в саду, поликлинике, в каких-то ещё гос учреждениях, ходила в опеку подавать заявление на какие-то выплаты. Так вот, опека подала в суд на мать девочки и на нотариуса. Так как права и обязанности родителя имеются только у непосредственно родителя либо опекуна. Никакими доверенностями данные права передаваться не могут. Ребёнок не вещь. Суд опека выиграла. На ребёнка до совершеннолетия могут делаться согласия. Согласна на выезд за границу и согласье на сопровождение ребёнка по территории РФ. А те, кто требует такие доверенности, немного юридически не осведомлены.
@akvn спасибо за подробные комментарии, ясно, но не до конца. Пример, бабушка с дедом забирают ребёнка раз в месяц на неделю погостить. Живут за 60 км от нас (на выходные к ним по пробкам не наездиешься, поэтому схема такая). Если нужно будет вызвать скорую, то она доедет до них явно быстрее чем я, тк мне с работы туда 2.5 часа пилить в лудшем случае. Летом планируем оставить там ребенка с июня по август, а с мужем приезжать в пятницу вечером и уезжать в воскресенье вечером на работу в Москву. Какой мне документ нужен, чтобы у меня проблем не было???
@savkina.masha, я бы сделала согласие на сопровождение ребёнка по территории РФ на бабушку и дедушку. В этом же документе прописать отдельным абзацем согласие на принятие ответственности за жизнь и Здоровье моего несовершеннолетнего ребенка, принимать необходимые Решения по защите прав и законных интересов ребёнка, в том числе по вопросу медицинского вмешательства, в случае возникновений необходимости. Делается у нотариуса. Точный срок поездки можно не указывать. И оставить бабушке оригинал свидетельства о рождении.
Надо же, странно, ведь у нас в стране бабушки и дедушки считаются близкими родственниками. А вот так на каждого нотариально доверенность сделать -есть будет не чего за 1человека по 3-5к за доверенностью 🤷🏼♀️ пусть государство предоставляет тогда бесплатно такие услуги
Пох*й. Наши законы и система настолько тупо и несправедливо работают, что как-то вообще не хочется к ним прислушиваться и выполнять все требования
@kiras87 @bukva.zu нужна, почитайте комментарии. Если вам повезло, не значит что другим повезёт также.
А вы почитайте пост по ссылке. Везёт - это тем, у кого эту доверенность принимают, тк она не несёт никакой юридической силы согласно закону.
Да, знаю. На бабушку есть доверенность, вот с нянями на час, конечно нет. Но уже в них необходимость отпала
Я что-то не понимаю, это мой ребенок или государственный (как корова у Матроскина)?
На меня маленькую делали доверенность, когда я с тетей в Абхазию ездила, там я понимаю, поезд, границу переходить. А бабушке в соседний двор погостить никаких доверенностей делать не буду.
Любое ваше решение - это только ваша ответственность, поэтому каждый решает сам как ему поступить.
@whitebird, @tweens, по всем приведённым вами законам и ссылкам нет информации конкретной для чего нужна доверенность.
В случае с мед.помощью,то время не имеют права отказать в госпитализации и оказания мед.помощи.
Короче,непонятно ничего.
Приведите конкретный документ.
Откуда информация?
Ну это немножко другое. Это доверенность именно на всякие манипуляции и общение с гос органами, если ребёнок будет гулять на улице с бабушкой без доверенности, его никто не посчитает оставленным без надзора. А в больницу - да, потребуют.
@tweens, а вот принимать решения без доверенности о медицинских манипуляциях, например, действительно без доверенности не смогут.
Нет, не знала. Оставляла дочку у мамы, это в 60 км., естественно никаких документов....
Конечно знали про нянь и друзей . Правда вот про бабушек и дедушек я узнала не так давно , поэтому сделали доверенности
Обязательно заверить надо как оказалось.
Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 28.12.2016)
ГК РФ Статья 185.1. Удостоверение доверенности
@tweens, со скорой мы слава богу не сталкивались, а педиатр на дом сказала, что этого достаточно. Сама дала нам форму доверенности. Первое время, если я забывала оставить, то прям на работе писала и отправляла фото в вотс ап. Всех всегда устраивало))
А вы знали, что на учёт могут поставить даже если родители вызвали скорую к примеру когда малыши падают с кровати?
@hoxpina у меня дочь на прогулке упала и сломала ключицу. Из пдн пришли через месяц, когда уже гипс сняли.
А в детском саду как тогда? А когда не Врач, а мед сестры забирают (через протест мамы) ребёнка в процедурный кабинет и производят манипуляции там?
Манипуляции не имеют права проводить без вашего письменного согласия. В в детском саду ребёнок находится, действует договор с садом.
Ссылку можно на закон? Херня все это. Няня наша 2 раза скорую вызывала. Ничего никуда никто не передавал
Тут видимо как повезёт. Кто то сообщит, а кто то нет.
Тут многих читала, что у них ребёнок 5 месячный упал с кровати и они не бегут в больницу, а бояться опеки. У меня были ситуации такие , но мне было пофиг на опеку, здоровье важней и получить медицинскую помощь скорей , а не сидеть и думать. И на меня врачи не заявляли в травмпункте. Так как понимают, что ребёнок.
Можно не нотариально заверенную . Дочь из сада забирают Бабушка , дедушка, тетя . На всех есть доверенность .
@tweens, 😳 . А как же из сада отдают детей . Когда я своей маме отвозила на месяц , я делала нотариальную , что бы она могла если что к врачу водить ребёнка и лежать с ним в больнице , а пошли в сад , сказали обычную , даже можно от руки, только копию паспорта ещё нужно .
@danilennatalya ну, значит так "хорошо" смотрят доверенность на подлинность 😂
@danilennatalya по сути любой может написать доверенность от вашего лица с вашими данными (если знает их) и прийти забрать ребёнка из садика
А правда, приведите, пожалуйста, сам законодательный акт. Хочется почитать
@tweens, вообще, если б на самом деле нельзя было оставлять с родственниками, то это был бы край 🤦♀️
@tweens, знаете очень « интересная» статья. Я сейчас открыла и перечитала все законы на которые ссылается автор статьи. В статье 67, которую вы выделили, нет ни слова о документах, доверенности. В ней говорится лишь о том, что родители не имеют право препятствовать общению родственникам с ребёнком. И в этом контексте все подпункты. А здесь автор додумал от себя правовую норму с доверенностью. Потом ниже по тексту делает ссылку на П.14.1 от 24 июля 1998 года N 124-ФЗ, в которой тоже ни слова о документах и автор почему-то делает акцент на слове опекунов/попечителей, хотя в статье написано лица, замещающие родителей, а это может быть кто угодно. И нет ни слова, что детей изымают во время прогулки с бабушкой, няней. В ней говорится нельзя детям одним гулять. Вот выдержка из закона: «меры по недопущению нахождения детей (лиц, не достигших возраста 18 лет) в ночное время в общественных местах, в том числе на улицах, стадионах, в парках, скверах, транспортных средствах общего пользования, на объектах (на территориях, в помещениях) юридических лиц или граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, которые предназначены для обеспечения доступа к сети "Интернет", а также для реализации услуг в сфере торговли и общественного питания (организациях или пунктах), для развлечений, досуга, где в установленном законом порядке предусмотрена розничная продажа алкогольной продукции, и в иных общественных местах без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих) или лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей;» Дилетант какой-то статью написал.
Не знала... Честно.. Считаю бредом. Почему я не могу оставить ребенка с бабушкой ? Я же не с чужим человеком оставляю! 😳
@tweens я не думаю, что на плохую бабушку кто то рискнет оставить ребенка.. 🤷♀️
Да, но сейчас законопроект вносят, чтобы бабушки могли без доверенности.
Стало так несколько лет назад,раньше не было.Сейчас везде "без бумажки ты какашка,а с бумажкой человек"А так,да бог, чтоб меньше случались всякие такие ситуации, бывает и правда секундное дело,вроде и видишь,и не успеваешь ничего сделать🙉
Может и есть, но это не работает. Мне подруга дочь ославляла, я ей скорую вызывала, ещё и без документов. Ни у кого вопросов не было лишних, сказали лишь, что бы мама потом позвонила номер свидетельства продиктовала
Я ещё и отказ от инъекции подписывала. Хотя я просто подруга мамы. Я спросила а могу ли я подписать, мне сказали конечно.
@valeriaoz ну, то что врачи против закона идут, не говорит о том что закона нет) он вообще мало соблюдается как мне кажется...
Узнала сегодня. Но у нас бабушки работающие, не сидели.
Другой вопрос у меня. Вот например в лагерь отправлять летний. Это всем там доверенности выписывать?)) Мой сын в лагере не был никогда, но чисто гипотетически интересно.
И что это дает? Они на себя берут ответственность? И если что, имеют право дать согласие на забор крови на анализ например?
@marichka1012 меня в детстве кусал друг,младше был на год. Родители просто говорили кусать в ответ и все. В наши детские отношения не лезли
@mamamamamama2020 как видите не загрызли друг друга) а выросли лучшими друзьями на протяжении уже 30 лет)
@omeliya какая ещё доверенность,просто копии паспорта принесла и спокойно всем отдают
@polly1608 от руки писала, Я такая то такая доверяю Ивановой Марии забирать своего ребенка. В каждом саду свои правила
Сестра в садике писала доверенность на бабушку. Но не нотариальную ,а обычную
Не знала.. Эта доверенность должна быть у бабушек на руках всегда?
Мы все лето в детстве с бабушками на даче проводили, не думаю, что были доверенности..
Только не доверенность, а согласие.
Дети это не вещи, доверить их нельзя.
У нас есть 😊🙌
Мой ребёнок играл с таблетками Валерианы. Скорая приехала буквально за 5 минут, в итоге выяснилось, что выпиты таблетки не были. Но мне звонили с полиции и вызывали в участок. Узнав, что у ребёнка возраст на тот момент был 10 месяцев, мне сказали не приезжать.
Конечно, они молодцы, а как актированые дни ставить и на каникулы отправлять так они не думают как родители работать должны, в школе дети до обеда в первом классе.
Я хожу к педиатру в частную клинику, если ребёнок не вписан в паспорт мамы, то только со свидетельством примут, если пришёл не родитель, то только с нотариальной доверенностью. И к ли врач на дом приезжает, та же ситуация. У меня оформлена доверенность на мою маму.
У нас в поликлинике висит объявление, что все кроме родителей с доверенностью
Доверенность может быть в простой рукописной форме
Не обязательно нотариальная
Не знала, интересно сколько нужно отвалить денег чтобы сделать доверенность на 6 человек😯
@tweens, я же пишу «у нас в городе». У вас может и можно найти дешевле. У нас три года назад уже была такая цена
Доверенность может быть написана от руки и не заверена нотариусом.
Главное указать паспортные данные родителей и доверенного лица, ну и, конечно, ребёнка.
Взрослые участники должны поставить даты, срок действия и свои подписи на доверенности.
А что пишут то все ,что тупость? Да,не удобно. Но от куда чужие люди должны узнать что это точно его бабушка? 🤔
@albina710 да я то не против и понимаю) Но главное чтоб так реально можно было
@malush_vr я просто не знала о том, что нужно разрешение оформлять. Но самой казалось что нужно какой то документ человеку с которым оставляешь ребенка,поэтому свид о рожд оставляла. Ну видимо с разрешением придется заморочиться.
Конечно, знаю, что официально так положено. Но официально далеко не равно ‘все так делают’
У меня есть доверенность и на свекровь и на маму. С рождения сына делаем
@avega-an, полностью и поконкретнее ситуацию опишите. На что доверенность. Почему один родитель против, совместно ли проживают родители и прочее.
@avega-an, в принципе можно всегда позвонить нотариусу или прийти на консультацию, он подскажет, если опыт есть.
@bukva.zu, ух ты. Не знала о таком законе. Видимо потому что на практике он абсолютно не применяется и не создаёт проблем родителям, тк везде принимают доверенность: Школа, Поликлиника, Больница, лагерь, Детский сад и тд.
@doan да, я сама недавно узнала. Тоже думала, что доверенность нужна (на время отпуска написали на родителей), а тут вон какой поворот
Даже если при родителях ребёнок вылил кипяток дело доходит до пдн и если не первый случай то тоже ставят на учёт
Да, но обсуждаем не сам случай с кипятком, а случай что без доверенности оставлять нельзя ребёнка, даже если с ребёнком все хорошо.
Да, вот только узнала об этом нежели 2 назад , и надо сделать доверенность на маму, я всегда дома, но иногда могу по делам уйти .
Я не знала что на бабушек и дедушек тоже надо. Нужно сделать. А такая доверенность на какой период даётся? А если мы ходим в частный садик, на воспитателя тоже надо?
Садик это организация, а не физическое лицо. Там действует договор. Период на который даётся доверенность обсуждается с юристом /нотариусом.
Хорошо что с детским садом договор без доверенности 😂👌🏼Знала уже давно, но не на 2 часа а в другой город если отпускать с кем-то
Я правильно понимаю, что ребёнок даже просто не может находится с бабушками/дедушками без доверенности? А есть ссыль на закон?
Да, все родственники могут быть с ребёнком в присутствии хотя бы одного законного представителя.
Я не в курсе. Бред что на бабушек доверенность писать. Ладно на няню. Многие вон в 7 лет детей одних гулять выпускают или планируют и опеки что-то не боятся.
@albina710 родители конечно, тут будет другое нарушение, но не конкретно этого закона.
@dzhumalika подскажите, пожалуйста, а она бессрочная? На какое время выдаётся?
29 мая дочка,находясь на даче у бабушки с дедушкой, сломала руку. В больнице в Киришах ничего не просили. Было только свидетельство о рождении и страховой полис. Правда, фамилия у ребёнка и бабушки одна...но проблем не было
@tweens да,вроде,отказать в экстренной помощи они не имеют права. Но на этот год сделаем на всяк.пожарный. Дача далеко, пять часов ехать. Пусть уж лучше будет для подстраховки
@elenchi,еще зависит от больницы , есть которые не отправляют данные в полицию , а есть наоборот
@alena202012 всё зависит от того насколько законопослушные работники попались. Вот и всё.
@alena202012, может быть
Но что там отправлять?
Ребёнок 12 лет кувыркнулся с велосипеда? Эка невидаль
А можно вопрос-если родители в разводе, то все равно с кем из них ребёнок? Оба несут ответственность? Например, один родитель оставил со своей мамой и что-то случилось, тогда кто виноват? Тот кто оставил или оба?
Этого не знаю, но по идее оба родителя имеют права на ребёнка в равной степени. Соответственно оба несут ответственность за его жизнь и местонахождение. Зависит от того какие соглашения были на счёт ребёнка при разводе
Родители несут ответственность за своих детей
Развод это уже ваши с мужем сложности
Ещё зависит с кем ребёнок по суду остался жить. На том больше должно быть полномочий и ответственности естественно
Если ребенок выльет на себя кипяток в присутствии родителей, в опеку все равно сообщат. В лучшем случае придется писать объяснительную. Если ребенок с бабушкой, а вы на работе в получасе езды, и поднялась температура, мед.помощь все равно окажут, и с вероятностью 99% никуда сообщать не будут. Другое дело, если вы ребенка на полгода к бабушке везете, тогда конечно, доверенность нужна.
@emilmom, не сильное поражение кожи было? У знакомой приходили, объяснительную писала
@emilmom зависит от работников служб. Кто-то соблюдает законы, кто-то нет. Кого-то оформляют и просят объяснительную почему родители это допустили. Кого то не оформляют, просто ребёнка лечат. Как повезёт. Но то, что такое есть это факт и тут только на работников служб надеяться и верить, как говорится
Не знала даже . К примеру , если ребёнок в саду и возвращается с синяком , воспитательница не в курсе . То получается я могу подать заявление , за недосмотр ?
Или же , если его забирает из сада бабушка , без нотариальной бумаги , то каковы последствия ?
Садик и школа это юридическое лицо, а бабушка физическое лицо. Этот закон работает только с физ лицами. С юр лицами тоже есть, но другой. Если бабушка забирает ребёнка и вдруг полиция решила выполнить план по вашему участку и спрашивает документы на ребёнка у бабушки ч а у бабушки их нет, то есть нет доверенности, то ребёнка забирают у бабушки и везут в отделение, там уже звонят родителям законным представителям и просят приехать забрать ребёнка. Написать объяснительную, ну и тд, опека и прочее.
Это по закону, но могут и забить на вас, так как есть более важные дела в участке. Либо вообще не просить никаких документов. Всё зависит именно от плана в каждом участке полиции.
@tweens, а напишите, пожалуйста, про частный садик. А то мы вот собираемся на пробный час пойти. Мне сказали, что на 2 часа если идем, то договор не заключают, получается отдаю ребенка, как в игровую. На что обратить внимание или что нужно с них спросить, чтобы понимать, что они ответственны за ребенка.
@tweens в школе и саду априори ответственность ложится на учителя и воспитателя, это прописано в законе об образовании и уставе школы. И все равно чуть что вызываются родители
В саду есть договор который вы прописываете , и там написано что сад несёт ответственность за ребёнка
Скажу больше, мой 3-х летний сын сунул палец в лифт и мы очень испугались и на всякий поехали в детскую (т к он не мог вернуть его в нормальное положение).
Нам пришло уведомление, чтобы мы написали объяснительную, почему мой сын сунул палец в дверь лифта (в тот момент я стояла рядом и смотрела на него, одно мгновенье и его палец застревает в двери лифта)
@tikit очень жаль сына, но, да, мы ответственные за все их проказы...они пока не могут ясно понимать что делают и конечно спрашивают с нас родителей как так получилось? А вдруг над ребёнком издевательство происходит дома и тд. В общем это нормальная практика вполне
@tweens, оказалось, что у сына все хорошо. Просто он сильно испугался (наверное от моего испуга), что не мог нормально вернуть палец. Делали снимок
И я сама никто детям старшим, вызывала скорую, приезжали и все было в порядке никто никуда не сообщал
@lubimaja_gena_i_mama, да, но дети называют меня Галя 😂 тут не обманешь))
@lubimaja_gena_i_mama, и в свидетельстве о рождении другая женщина записана
Не было такого. Дочку оставила со старшими сыновьями и вьетнамской тетей, которая не бельме по русски. Начались судороги, приехали 2 скорые, откачали ребёнка пока меня не было, дождались меня и поехали в больницу.
Не все выполняют закон. Это не значит, что кто-то им может не воспользоваться.
@tweens, может быть, если родители не доступны, тогда да. Но если я отъехала, а случилось вызвать скорую никто в залупу лезть не будет, думаю, дождутся родителей и поедут. А если уж в деревню к бабушке, то уж с доверенностью
Знаю. На бабушку и дедушку сделали доверенности, потому что привожу к ним летом на пару недель. Мало ли что случится в мое отсутствие. Это уже несколько лет действует
Да.
Но при этом в саду достаточно заполнить бланк и приложить копию паспорта🤷🏼♀️
@mama_nana нет,я про доверенность на бабушку или другого родственника забирающего ребенка.
У нас в саду (в МО) нужна нотариальная доверенность для бабушек и других родственников. Обычный бланк не подойдёт
@tweens в любом случае скорая будет сообщать о происшествии в полицию, даже если произошло в присутствии родителей.
@tweens, но при этом сообщат в полиции, если обстоятельства покажутся подозрительными. И не важно, с доверенностью люди или мама
Знали. Это все давно известно, просто сейчас это активно применять начали.
@ritulya.filina, у нас тоже ест доверенность на бабушку. Стоимость 1200 р. Оформляется на 1 год. Прописывается в доверенности какие манипуляции провести можно , а какие нельзя. Пример прививки.
У нас был в прошлом году случай, когда нотариус мне доказывала, что доверенности на детей не существует, что они не вещи и не имущество. Было очень смешно, я у других нотариусов оформляю такую бумагу каждый год
@tweens, мы сделали сразу на 10 лет на двух деток и на двух бабушек. 1000 руб вроде
@tweens а наказывание няни или родственника как-то поможет обваренному кипятком, не дай Бог, ребенку?
Если ребенок выльет на себя кипяток в присутствии родителей, в опеку все равно сообщат. В лучшем случае придется писать объяснительную. Если ребенок с бабушкой, а вы на работе в получасе езды, и поднялась температура, мед.помощь все равно окажут, и с вероятностью 99% никуда сообщать не будут. Другое дело, если вы ребенка на полгода к бабушке везете, тогда конечно, доверенность нужна.