Большая катастрофа МИЛЛИОНОВ людей моего поколения в том, что их дети нужны только им.

Бабушки имеют право на свою жизнь - это хорошо, но когда бабушка под себя начинает ходить, имеют ли её дети право на свою жизнь, а не «вот это всё». 😑

Осуждала, осуждаю и буду осуждать бабулек, зацикленных на себе. Таким дети в детстве пульт подносят с рядом стоящей тумбочки, потом она с их детьми не сидит, а потом дети сидят с ней. Говняный человек это называется, а не проработанная женщина.

Многие нынешние бабушки своих детей не растили, перекладывая воспитание и присмотр на своих родителей.

О какой любви к внукам тогда может идти речь…

Они всю жизнь жили для себя и никому ничем и никогда обязаны не были. Они так привыкли и они не изменятся.

Мы самое понимающее поколение почему то, понимаем родителей что они не должны сидеть с нашими детьми, понимаем детей своих, что мы их родили для себя и они нам ничего не должны. Только вот нас почему то никто не понимает, а общество только давит и осуждает: работать должна, худой должна, готовить должна, чистота должна, многодетной должна, дети ухоженные и отличники и уроки и кружки должна, секс тигрицей должна, еще помогать родителям финансово должна и как только они заболеют должна бежать и спасать. Должна должна должна, а то плохая мать/дочь/жена

Если человек жил и живет для себя- понять простить и отпустить), просто принять этот факт , когда мы с вами будем бабушками надеюсь мы выбирать будем своих внуков и внучек и обретем вторую молодость, чтобы быть в тонусе) я искренне не понимаю как можно отказаться бабушкам и дедушкам от участия в жизни ребенка, мой отец не участвует НО это его выбор уважаю, принимаю и не понимаю как можно от этого драйва отказаться , это энергия это преодоление себя когда хочется отдохнуть но надо везти на кружок, или тренировку но это классно. Но это выбор взрослого человека которого я уважаю и люблю , приняла обняла пошла дальше !

Ну да. Мама сказала «а я при чем?!» когда я попросила включить дочке свет в комнате чтобы та ра горшок сходила. Я в этот момент старшим была занята.

Когда я родила первого сына, все было нормально, потом забеременела вторым, все вокруг были против, говорили сделать аборт. Мои родители мне тогда сказали, рожать собралась, ок, рожай, но на нашу помощь не рассчитывай, мы еще молодые. Я пошла на оборот, слезы градом, и лишь моя бабуля прям перед самым выходом в больницу позвала меня и сказала, это твоя жизнь, и только тебе решать что делать, не слушай никого. Я пришла в женскую консультацию и встала на учет по беременности 😅 и вот уже 5 ый ребенок у меня, с родителями отношения у нас хорошие, встречаемся по праздникам, живем мы в соседних подъездах, но с внуками они не сидят. И я отпустила эту ситуацию, еще тогда я себе сказала, я сама справлюсь и никому не буду навязывать детей. Иногда они даже просят, приходите в гости, и мы приходим, но не на долго, пол часа попили чай и пошли домой. Как то так вышло и я не обижаюсь, пусть всегда они будут молодыми 💪

@elenapokazy @anya_t. @barashekk 💔🫂

Мамочка всегда рядом , помогает ❤️ даже тёти и дядя помогают и забирают сына к себе когда мне это необходимо. Благо моя семья это не про тот случай где « моя хата с краю» все всегда на подмоге друг у друга , по хорошему и по плохому . Постоянно собираемся в гостях друг у друга и проводим вечера вместе. И это именно то, что я хочу привить своим детям, никаких отдельных хат , а только сплоченность и поддержка, вместе всегда легче, лучше и веселей.

Так же и я говорю, что будь то сноха или дочь , но я буду стараться им помогать , потому что я почувствовала эту роскошь , когда мама забирает моего сына и просто дает мне отдохнуть 😭❤️❤️❤️

И да , отдыхать так же все успевают , моя мама была на море недавно , то уезжает в гости к своим дв.сестрам в другой город, то по работе своей. Услышать от мамы « сегодня я не смогу , занята», да меня абсолютно нормально и никогда никаких обид.

Так же и ей помогала её мама в молодости, за что она всегда ей благодарна.

Так интересно некоторые суждения кто , что и кому должен, при этом все помнят о своих границах и забывают о других людях и их границах. И как же модно говорить,, вы нас не воспитывали, нас смотрели ба и де,, забывая в каком времени жили ваши родители а это примерно 90е и если бы они не пахали , то не факт , что семья выжила бы. И снова всё забыли свой пубертат когда говорили ,, мы не просили нас рожать,,и ещё всеми любимое ,, мы рожаем для себя ,, В общем тема намного глубже чем кажется, для кого-то и пол часа в радость, а для кого-то и жизнь положи мало. Это сейчас сытое время и ,, проработанное,, поколение. И даже если ваши ба и де 💩 всё равно нужно быть благодарными ведь если б не было их не было бы и внуков 😉 ,, Отцы и дети,, (классика).

Уже привычное обсуждение и осуждение бабушек... Интересно а на себя все в это время посмотрели?)

Да, к примеру мои бабушки/ дедушки брали меня без разговоров (и у многих моих знакомых/подруг также)

НО !

При это моя мама приехав к бабушке в деревню все выходные стирала, убирала, красила, окна заделывала и пр. дела по дому делала и! просто сидела вечером и разговаривала со своей матерью, т.к. она жила одна. Сейчас все кто кричит про плохих бабушек так делает?? Без просьб родителей помогает им??

Мой отец приходил к родителям несколько раз в неделю после работы на заводе (в том же городе) помогал с огородом, таскал воду, и другую работу делал по дому и тяжелую и легкую. Т.е. он прийдя после работы не садился за стол, а помогал чем мог. Сам. Брал и делал.

Все выше описанное можно перенести на сегодняшнее время. Да сейчас стирает машинка, еду где-то может привезти доставщик, но дел у ваших родителей тем не менее предостаточно.

Сейчас все кто кричит про плохих бабушек просто проанализируйте пожалуйста, что вы делаете когда приходите в гости к родителям. А не психуете ли вы сами когда вас о чем-то просят. Не напрягают вас их вопросы, звонки, советы, как вы сами с ними разговариваете?

Конечно у всех разные отношения и реально разные родители. Но я больше чем уверена что эта мода во всем обвинять родителей и пошла с историй о действительно нерадивых родителях, но к ним подключилось слишком много тех кто просто за компанию решил переложить с себя ответственность сам при этом ничего не сделав.

Недавно тут одна мамочка писала про то что она не готова что-то менять в своей жизни (из-за дефицита бензина), т.к. у нее есть кому съездить за бензином. Имея ввиду своего отца, который изъездил в поисках бензина сколько-то заправок и нашел за сколько-то там км. Нормально. Здорово, что есть такой отец. А то что пожилому человеку может хотелось бы дома посидеть, отдохнуть а не стоять в пробках часами об этом никто не подумал.. И прям 99% что тут тоже будут осуждать бабушек/дедушек что они ничего для деточек не делают. Немного похоже на детскую позицию..

Я к тому что мы часто однобоко видим ситуацию. И конечно мы всегда себе кажемся правыми. Но иногда стоит взглянуть на ситуацию и со стороны другого человека, тем более своего родителя, прежде чем осуждать. Родители не должны до 20-30-40 лет простите по каждому писку нестись на помощь..

Ну и естественно есть ситуации и семьи, где реально неадекватные бабушки/дедушки. Тут я не про них

С каких пор дети стали лично мамины, или папины? Дети в семье должны быть наши! Наши дети. И бабушкины и дедушкины. Общие дети. Я говорю всегда Это не мои дети, это наши дети! И так было всегда, но почему-то именно поколение наших мам решило по-другому (не все конечно). Посмотрим, что из этого получится.

А зачем тогда вообще нужна семья?

Пусть тогда прям каждый за себя и будет, чё уж.

Сейчас пенсионный возраст до скольки его подняли ?

бабушкам и так работать многим надо чтобы себя хоть как то обеспечить, а еще и внуков в придачу тяжело это , и не все бабушки срут под себя в старости, у меня недавно бабули друг за другом умерли все сами делали одной 75 было другой 82

Поколение наших родителей в большинстве своем не имеют «родительского рефлекса», т.к. сами выращены людьми послевоенного времени. Им пришлось стать взрослыми сразу, с ними никто не сюсюкался. Они просто не научились любить детей, им никто не показал, как надо.

Нас то «скидывали», а что про внуков то говорить))

Понять, простить и любить независимо от помощи ❤️😊

Странно ,но все только брать горазды. Ну вырастили вас ваши родители! Отсидели все ночи и пеленки и зубы. Ии наконец свобода. Какого лешего они должны снова влезать в это?? Ведь сами молодые уже не молодые решили рожать и не по одному. И что вы все дали РОДИТЕЛЯМ?? Дом купили , на моря возите, зубы вставляете? Вот чем вы им отплатили за ваше взросление? Вот вам снова какашки и поза раком на площадках?? Серьезно..

а то пишут ухаживать не будут -это дно! Вам жопы мыли и в дом малютки явно не сдали. То есть свой долг вам отдан от и до . Внуки это радость, но заботы и хлопоты все ж родителей обязанность. Помочь в адекватной просьбе при наличии возможностей и здоровья никто думаю еще ни разу не отказался. А то что тут понаписали это шок. Должны видишь ли люди всю жизнь провести в горшках ии пусю мусю .. вы на серьёзных щах считаете это ПРЕДЕЛ МЕЧТАНИЙ на пенсии. Добавим туда и здоровье женщин идущее по пиzде климакса .. вообще, так и вижу вас в этом возрасте желающих еще и с детьми опять возиться.. 👍

PS: я ба , и да с самых первых дней помогаю по просьбе . Но вот удивительно что. Всегда они говорят: мы родили себе. Отдыхай . И еще свозят выгулять, не говору о всякой помощи, что крайне приятно . А не просто, как тут считают : слышь ,ма ты ба , давай нянчи…🙈🤣 То есть именно взаимопомощь.. Сомневаюсь , что кто то палец о палец ударил, чем то помочь своим свекровям или ма .. зато Ба жилы тяни. Мы ж родили .👍Родили воспитывайте. Мамы то вас вырастили.

(Прям бомбанули некоторые потребительские комменты. Дай дай дай))

Посмотрим какими бабушками будет наше поколение, а то говорить не мешки ворочать. Если будем работать до старости, то какие внуки. И да, сначало детям моют их жопы их родители, потом дети моют жопы своим родителям. Такова правда жизни и круговорот этой жизни и в нем нет внуков. Не видела я за свою жизнь , что бы внуки дохаживали бабушек дедушек. А если и есть такие, то это исключение из правил

У нас такие бабушки. Моя мама так вообще вживую не видела единственных внучек. А через неделю старшая в первый класс идёт.

И да, я просто обалдевала от такого отношения. До такой степени, что решила для себя - я не поеду на похороны. И организовывать их не буду. Не буду тратить деньги. Я освободила себя от этого.

Классика - мы с братом выросли на бабушках. Мама нами то не занималась, куда уж внуками.

Короче все мои недоумения, грусти и т д с годами прошли. Я 7 лет с детьми не расставалась никогда, никто ни разу не предложил помощь. Вот в детей я и буду вкладываться. Морально в первую очередь. А люди, которым мы неинтересны, даже если они называются словом "мама", пусть там тоже как нибудь сами по себе. Я простила её, простила себе вышеозвученное. Я так поступлю без зазрения совести

Не согласна, если речь идет о поддержке, а не о том, чтобы бабушка заменила маму. Бабушка - это семья. И если есть возможность, она обязана проводить периодически время с внуками. Иначе это не бабушка, а эгоистичное дряхлое душой и телом существо.

Чисто с тз биологии менопауза возникла как раз для того, чтобы больше ресурсов шло детям, рождённым более молодыми и здоровыми особями. А в нашем случае так наверняка и длительность детства сыграла роль. Но бабушки имеют право. Несомненно. Право на личную жизнь не равно наплевательское отношение к родственникам и отказ в помощи, отсутствие интереса к ним. Свекровь в отпуске. Не видно, не слышно, нафиг мы ей не сдались. Внука и на день не возьмет по собственной воле. Для моей бабушки мой приезд к ней на все лето был настоящим счастьем. Очень жаль, что теперь каждый гребет лишь к себе.

А иногда только ты и дети❤️ но так как детей нельзя грузить - только ты

Сегодня гуляли в парке и все дети были с бабушками, мало кто с родителями)) не знаю о какой не вовлечённости вообще речь 😂то что не дают им сбагрить на все лето детей, ну извините🤷

Ну нее, мне будет 41 когда сыну будет 18, а если он мне в 22 внука принесет, ну какая я бабушка, я херачу на работе по 12 часов, в свой выходной я хочу наслаждаться жизнью, отдыхать, а не сидеть с ребенком, вот на пенсии я бы еще подумала, а так нет

Близость из воздуха не берётся.

Не хочешь замёрзнуть в старости не дыши холодом на детей. В том числе не бросай детеей когда им тяжело с их детьми.

Это некая ненависть к собственным детям говорить, что:"Я мучалась-теперь вы мучайтесь"

Одинокая старость- вот что ждет очень многих, что решают активную старость тратить лишь на себя. Потом в немощи очень странно ждать помощи от внуков, которые их еле помнят.

Я вот уже хочу быть бабушкой) мне вообще нравится весь этот детский вайб) ну а кому-то нет и считаю, что сидеть принудительно они не обязаны с детьми.

Я лучше сама побуду со своей дочкой, чем оставлю ее бабушке, которая с ней по принуждению.

Моя свекровь отличная бабушка,она говорит очень жалею что своих детей отдала в 1,5 года в садик,и быстрее на работу вышла..

И это абсолютно и тотально правильно. Если что, у моих детей вообще нет бабушек и дедушек, нянь у нас тоже нет. Мы живём не в РФ. И мне очень нравится жизнь местных бабушек, а не наших. Хотя в последнее время начало что-то меняться и у нас, это супер прям и очень радует.

Все забыли, что такое семья. У меня переворот случился, когда я прочитала книгу «Богатство семьи». Я тоже такая зацикленная была на границах, на своем эго, но

в семье нужно выстраивать отношения (не путать с границами), быть гибче, терпимее.

Моя свекровь за нашей спиной говорит "на*бали, пусть нянчаются сами", её никто не просил и не просит сидеть, с недавнего времени, стала предлагать, чтобы внучку ей с ночевой привезли (а как я привезу, если она с ней и часу один на один не сидела, а тут тем более на ночь) ну или вот щас вывалю третьего и буду эту ей впихивать, потому что будет мне мешать(про мою дочь).Ей никто не помогал. Мне помогает моя мама, а свекровь бесится.

После этих фраз, я поняла что свекровь, точно не попрошу сидеть с детьми и не оставлю ей. Да и сама свекровь не скрывает что живёт для себя, ну зато охотно сидит с собакой своей дочери и выгуливает её, ухаживает за её питомцами...

Я мужу сказала, сляжет она со своей болячкой, не обижайся я ухаживать за ней не буду, или дочь пусть ухаживает её или сам, ну или наймете ей сиделку.

(От дочери внучата, а от невестки собачата)

Знаешь, мне приятно думать, что если б была жива моя мама - у моих детей было бы то самое детство. Но! Не смотря на особенности ба и де сейчас, у моих детей детство в миллион раз круче моего! Я им даже иногда завидую. И я часто слышу фразу моей мамы - мы с папой стараемся дать вам все то, чего не было у нас.

Каждому времени свои люди, свои радости и свои впечатления. Но я точно знаю, что мои дети став взрослыми и скорей всего родителями, поймут, какое ох***ное детство было у них)

Потому что я сейчас понимаю, сколько крутого смогли мне дать родители мои.

А еще мои дети доказали и показали мне, как чужие люди становятся родными ❤️

Тут еще очень важно, что именно понимают под помощью. Какая-то форс-мажорная ситуация, естественно, родители на подхвате помочь всем, чем смогут. Но постоянно сидеть с детьми по выходным, на регулярной основе их водить куда-то, я и просить не буду. Родителям объективно тяжелее, чем мне, справляться с детьми. В силу возраста и прочего. Они работают, как и мы 5/2, лишить их отдыха, чтобы развлекаться самой и в голову не придет. Да, мы часто встречаемся все вместе, приезжаем на дачу, ездим на природу. Претензии из разряда: "родители не берут детей, не могу сходить в ресторан, на маникюр и улететь без детей в отпуск, не понимаю

Часто вижу, что поколение наших мам и нас толком не растили, какое им дело будет до внуков. Я с бабой и дедом прожила 8 лет. Родители были на заработках. Сейчас мои дети все лето то у одной бабули, то у другой. Плюс еще моя тетя - третья бабуля😁Честно, я счастлива 😁не только потому что я отдыхаю. А еще по причине того, то у моих детей семья не ограничивается только мамой и папой. Что у них есть и бабушки с дедушками. Что у них есть воспоминания, смена обстановки, общение с другими членами семьи, другие грани воспитания и тд и тп. И я никого не заставляю, это чисто их желание брать внуков на каникулы. Я рада, что это желание есть, что это желание искреннее. Притом родители у нас с мужем молодые) мамам всего по 50 лет. Моя мама успевает работать, заниматься спортом, собой, печет хлеба, варит сыры, выращивает на даче урожай, гуляет с подругами, короче это просто мега-зажигалка и это не мешает ей брать внуков на лето и проводить время с ними. Жалко моя бабулечка не дожила до правнуков, ее нет уже 17 лет.

И мне очень жаль, что во многих семьях сейчас не так. Мне кажется, это что-то особенное - когда бабушки присутствуют в жизни детей

Не читала комментарии. Наверное опять срач насчет этой темы. Я вот просто не понимаю. Почему бабушки, вырастив нас не могут терпеть наконец-то пожить для себя. Моим родителям под 70. Нам они дали все что могли. Наши бабушки тоже им не особо то помогали. У меня просто язык ге поворачивается требовать от них помощи мне, 40летней лошади. Которая родила ребёнка по своему выбору. Когда они будут ходить под себя я буду ухаживать в благодарность что они вырастили МЕНЯ.

Спасибо моей маме за то, что с первых дней жизни моей дочки и ее единственноц внучки, она была рядом ❤️❤️❤️Мама живёт за 350 км от нас и ездила неделю через неделю ко мне в первый год жизни Веры. А свекровь, которая живёт в трёх остановках на общественном транспорте,была у нас 3 раза в жизни. И то,мимоходом. И до сих пор моя мама на подхвате, за любой кипишь! Каждое лето полностью проводим в неё. Дай Бог всем такую бабушку, как у моей дочери🙏

Свекрови на хуй никто не нужен 🤷 живёт сама по себе

У меня простая истина.. не хочешь внуков...не рожай детей...

Это же само собой разумеющеся... Рожая детей...ты же понимаешь что скорее всего внуки будут...

Ну для меня странно говорить...мне ваши внуки неинтересны...я хочу жить жизнь....ну так жила б..зачем же рожала)

Наши мамы по большей части со своими детьми то не сидели, мы в основном почти все были на бабушках, а теперь хотим чтобы они с внуками сидели 😁

Моя вот только начала брать на выходные внучек и то из-за того что бабушка умерла и мама одна осталась в квартире, одиноко стало

В этот момент главное бабушкам с дедушками тоже понять что в их старости никто не обязан им помогать и с ними сидеть.

Но я честно говоря против таких устоев. Я за большие семьи где все друг дружке помогают по мере возможности.

Мои баба с дедой сидели со мной и занимались пока родители пахали на работах, и если честно это были лучшие мои воспоминания детства, дедушка и бабушка всегда воспринимаются по-другому, не как родители. И это важно. Я родила ребенка осознавая что это до конца моей жизни, и я хотела бы нянчить своих внуков и помогать своему ребенку всегда. Иначе зачем это все ?? Те кто хотят жить для себя не должны рожать в принципе

Наша бабушка(свекровь) приезжает, когда попросим. В помощи не отказывает. Я ей конечно благодарна. Но вот нет вот этого чувства что она прям бабушка-бабушка. Наверное потому что сама она никогда не приедет, не позвонит спросить как дела у ее внучек. Интересуется ими мимолетом. Такое чувство что она бабушка-соседка, а не родная бабуля.

Моя мама работает в графике с дневными и ночными сменами. Всегда приезжает с кучей продуктов и помогает своим присутствием. Я живу на одном участке со свекровью. И? И она выбирает ОГОРОД!

Потом жалуется, что не помнила детей моих маленькими. Да пооому что она время с ними почти не проводила

Вот только сегодня об этом думала, да и вообще , часто об этом задумываюсь , какие сейчас бабки пошли. Но…. Старость никто не отменял…

Проводили сегодня свою бабушку домой, все рыдали 🥲 Живет в 1000 км. Мы приехали к ним в июле пробыли все вместе у них 2 недели, потом мы с мужем уехали, девочки остались еще на 2,5 недели там. Потом бабушка на поезде с девочками приехали к нам, и еще 2 недели была здесь с девочками у нас. При этом она на 100% включенная, готовит 33 блюда, играет, занимаются. Самая любимая баба на свете. Но теперь уехала до следующего лета🥲 Если случится что-то экстренное бросит все и приедет, каждый день мы на связи, очень скучаем🥲 Конечно мы выдохнули за это время, но наперед не наотдыхаешься. Зато отцу моему похер, они вот были когда 2 недели без нас у них, они его задолбали, и бесили уже, такой себе дед, не любит никого кроме себя. Да и меня он никогда не нянчил, чего ждать что он внуков вдруг полюбит и станет хорошим, не обижал и на том спасибо

Зато у нас есть возможность стать теми самыми бабушками ♥️

Есть известная теория бабушек. Что хорошими бабушками становятся те внучки, у кого были хорошие бабушки)

Получается все это через поколение только идет - хорошие мамы вырастили дочерей, которые стали мамами-кукушками( детей своих сплавляли своим мамам).

Внучки выросшие у бабушек, берут с них пример и сами становятся хорошими бабушками...

А я считаю что обязаны и должны, не только родители, но и бабушки и дедушки. Они такие же самые близкие родственники и должны вкладываться в ребенка. На то это и семья. Помогать, поддерживать, участвовать в жизни ребенка

Знаете, что самое смешное??? Что потом эти бабушки будут накидывать - что мы им должны утки выносить в старости!

Я своим сразу обозначила- стардом! Никак иначе! Мы квиты

Я тоже думала об этом)

Моя мама очень помогает мне, по своему желанию, я почти никогда не прошу, а свекровь……..

При этом эти люди говорят мне «ой, не знаю, вот что там тебе тяжело? Мне вот тяжело не было».

Конечно не было, ваших детей воспитали ваши мамы 😂

Я каждое лето была у бабушки по 3 месяца, она работала в кассе - жд и авиа-билеты , я сидела за ширмой иногда на ее работе, помню постоянно брала помаду из ее косметички и красила губы , в перерывах мы гуляли , потом забирала тетя дальше гулять

Сейчас моему сыну 4 месяца - мои родители живут в 150 км от меня - все за рулем , и ни разу не приехали , только я приезжала пару раз. Обидно , больше обидно что на протяжении многих лет говорили : деток пора, мы поможем , хотим внуков ! Бла бла бла …

Сейчас моей бабушке 80 лет и она приехала на поезде за 2000 км ко мне , чтобы увидеть своего правнука 💔

Одного не понимаю, вот этого вот «пусть потом когда под себя будут ходить не обращаются», но ведь родители вырастили своих детей, не бросили, дали все что могли возможно, разве это уже не повод не бросать их когда они станут старыми? При чем тут вообще внуки?

Но в целом я считаю что семья это там где есть помощь друг другу, любовь и забота.

Должны ли бабушки жизнь положить ради внуков? Думаю нет, но помочь в свободное время вполне могут. Но у всех разные отношения.

Моя мама мне помогает, но я совершенно не считаю что она мне что то должна, спасибо большое за помощь, только благодарность за это, надеюсь и у меня будет на это ресурс.

Я проводила каждое лето у дедушки в деревне.

В школьное время дед несколько раз в год приезжал к нам в город, проведать нас внуков. Он помогал насколько это возможно. Его участие в моей жизни огромное, я считаю.

Мои родители тоже принимают большое участие в жизни внуков. Даже не смотря на то, что мы живём очень далеко. Почти все отпуска и праздники прилетают к нам. На какое то время летом забирали старшего к себе, организовывая все самостоятельно - прилететь, забрать внука, привезти. При том, что это лететь 8 часов и папа боится самолётов.

Мне не понять, когда бабушки и дедушки не хотят проводить время с внуками. Не хотят разгрузить свою дочь/сына/невестку с детьми.

У нас никого нет , муж и я , одни . Господи собрались нытики 😟 все в ваших руках

Никогда не понимала фразы «мы рожаем для себя и никто не обязан..». Заигрались с личными границами (

Мы же семья , я с удовольствием посижу с племяшом, наши бабушки с внуками. Не чтоб нам помочь, а потому что сами хотят с ними время провести .

Мы завтра уезжаем с детьми в город после лета , свекровь уже говорит скучает )))

гспд, это для кого-то открытие века? мне 42 если что, никогда ни на кого не рассчитывала, кроме себя

Мы вчера приехали в гости к моей матери.

Тут же приехала её школьная подружка.

На весах дочь, зять и двое внуков или подружка.

Кого выбрала мать?

Подружку.

Так же, как и в моем детстве, когда я была у бабушки, а мать всегда выбирала кого-то.

Я привыкла к этому. Мы просидели минут 20 и укатили.

Приехали к свекрови.

Она выбрала кухню и огород, свекр - бильярд.

Сегодня вернулись домой. Ближайшая наша поездка в гости - через год.

Зато закат красивый на обратном пути и зеленые светофоры + сын выиграл наушники. Хотя и это свекровь засрала.

Вот такие поездочки к бабушкам))

Пс. Приезжаем к моей мачехе - она моих детей с ног до головы облизывает. Сидит с ними. И обожает их.

У нее своих трое. 18 лет, 15 лет и 11 лет)

Свекровь своих детей сливала матери, с внуками помогать не спешит,даже при форс-мажорах…

Ну значит если сыновья захотят из под нее говно выносить в старости- значит ей повезет. Вторая невестка тоже не будет.

Здравствуйте нынешнее поколение. Я бабушка. Мне всего лишь 46. И у меня внуку 6 месяцев. И я работаю. Как все 5/2. До 6 вечера. Пенсия на горизонте не светит. В 60 или сколько там сейчас выходят. Дочери помогаю по возможности. Ездила первые три месяца через день после работы и в один выходной. И это пипец как тяжело. Потому что сначала твои дети были маленькими и ты жила в таком режиме же, а теперь внуки и ты опять без продыха. И я в принципе понимаю ваших бабушек. Хочется выдохнуть и сойти с дистанции. А ещё я помню что меня в детстве отвозили к бабушке,ей было под 50 и она уже была на пенсии. В 45 как то раньше уходили на пенсию, умудрялись. Но и пенсия была человеческой. А сейчас пенсионеры вынуждены работать, потому что пенсия только умереть можно. Я не говорю что так все живут конечно. Ситуации разные. Но условия нынешнего поколения бабушек отличается от поколений прошлого века.

У нас бабушки, которые всегда на подхвате. В частности, моя мама. Она безумно мне помогает, потому что сейчас я начала подрабатывать. И это действительно дорогого стоит💔

Поэтому очень грустно читать подобные посты, желаю всем вовлеченных бабушек!🫂

У меня обратная история, моя родная бабушка никогда не помогала маме с детьми (со мной и братом). Но зато моя мама очень помогает мне с сыном. И свекровь тоже

Я уверена что одну такую бабушку я уже переделала. Когда я родила ко мне в гости приезжала женщина ровесница моих родителей, у нее два сына и это мои бывшие друзья. Она поначалу такая - я буду бабушкой-не бабушкой, со своими погодками намучилась теперь хочу отдыхать. Но где то на 3й раз приезда она такая, пожалела меня и сказала что будет гулять по выходным с внуками, правда их еще нет, но скоро будут 😁

Мои родители живут в частном езды от нас и приезжают в гости только раз в 2 месяца. Хотя они уже на пенсии и не работают а сидят дома. Они не знают, как это сидеть в внуком, что делать с ним 🙄

А в свое время меня отправляли в деревню к бабушке на все лето.

Я хочу , чтобы ко мне приходила мама на помощь , когда мне плохо . Она же мама, я жду поддержки . Муж, дети это другое . И я буду всегда считать, что родители" должны "участвовать , мы же родные друг другу люди

Я вышла на работу только благодаря своей маме , хотя она тоже работает . Работаем с ней по очереди сменами 2/2 .

И ни разу не услышала от нее отказа посидеть с детьми .

Муж конечно тоже сидит , но я его не трогаю потому, что основной доход у него и работает он без выходных .

Когда у меня появятся внуки , буду сидеть при любой возможности .

Свекровь приезжает с другого города.

По началу одним днем (6 часов в одну сторону) что бы отпустить меня к врачу после родов.

Моя мама(живет в 20 минутах на прямом автобусе от дома до дома) ни разу не видела единственную внучку.

Много раз было обид на счёт этой темы-

Бабушки дедушки

Не помогают и т.д

Они устают они хотят просто жить своей жизнью

Одно дело понянчиться и уйти, другое дело быть постоянно на подхвате если что- если это выход на работу с декрет..

Если это какие-то срочные дела и т.д..

Можно много писать об этом.

Но могу сказать одно- когда мы переехали от родных за 400 км стало намного проще, не сразу конечно, без акклиматизации не обойтись одной с детьми постоянно в другой области без каких-либо знакомых, друзей и т.д.

В общем спустя полтора года я полностью ощутила вот эту свободу- когда ничего ни от кого не ждёшь.

Когда ты не жертва.

Когда ты сама хозяйка себе и всё.

Ты рассчитываешь на себя.

И вот в этом плане здорово- мы приезжаем в гости на каникулы и или праздники и это такой кайф 😌

Ты просто наслаждаешься моментом этого - встречи с родными

И больше не нужно ничего.

Лучше жить подальше от родных-особенно когда ты постоянно чего-то ждёшь и надеешься на других

Нужно сепарироваться от родителей.

Иногда это сложно, больно, неприятно.

Но есть только ты у себя и твоя семья.

Это и есть зрелость.

Я приняла эту позицию. Честно, теперь я тоже не обязана ехать в свой выходной на дачу, которая мне абсолютно не нужна и собирать какие-то ягоды))) бабушка почему-то негодует, почему все кинули её и не хотят помогать. Точнее это моя мама. Также она негодует, почему утром в воскресенье в 7 утра её не хотят отвезти в глобус – ну так бывает, потому что мы спим. До этого, когда она сидела с дочкой муж всегда был готов прийти на помощь. Ну а теперь у нас тоже свои дела

Что бы осуждать бабушек, нужно сначала быть уверенным на 100% что мы такими не будем))

Конечно, не у всех так, но бывает… у меня именно то, что вы написали….

Опять всё под одну гребёнку, так же проще. Обобщить и поругать нвнешнее время. Вообще не близка ваша позиция. Все люди разные, а все времена одинаковые

Все зависит от человека хочет или нет,любит он детей чтобы с ними сидеть.

У меня с обоих сторон и с моей и со стороны мужа бабушка любит внучку, но мои родители далеко живут, и то когда приезжала прабабушка с внучкой лепешки пекла, а мне надо было в магазин сходить.Со стороны мужа бабушка когда попросишь всегда соглашается посидеть, но и оставляем когда есть у нас срочные дела, а не чтобы погулять с мужем вдвоем,гуляем всегда вместе с дочкой.

Очень верно подмечено, я и не задумывалась. А ведь так и есть

Анна Михайловна и Григорий Филиппович Глушко. Не могу поехать на их могилы, увы

💯

У нас бабушки помогают. Они конечно каждый день не рвутся с детьми сидеть, но если просим всегда сидят и на ночь забирают 1-2 раза в месяц. Муж тоже все детство с бабушкой провели, я наверное лет с 5 до 10 приезжала на лето, потом уже мне самой не хотелось в другой город, больше в лагерь рвалась или в городе с друзьями.

Вот когда читаю думаю наверно не плохо что у меня не было в детстве той самой бабушки и я не жду от родителей что они будут помогать мне с моими детьми .

Хотя когда я прошу мои мне помогают и сидят и даже иногда сами забирают к себе .

Один из самых омерзительных постов здесь для меня был из разряда «отебитесь вы от своих родителей! Они вам ничего не должны! Конечно им интересней ходить на танцы/в театры/ походы, чем сидеть с ВАШИМИ детьми». Ну хз хз. Но, выходит, когда родитель уже не сможет обеспечивать свой быт самостоятельно, то время танцев наступит у их детей, и как тогда тут быть? Выходит у нашего поколения вообще шиш с маслом. И от родителей помощи никакой, и когда свои дети повзрослеют, за родителями наступит пора ухаживать🫣 никаких танцев, легкости и спокойной старости?😅

У меня не было никаких бабушек, о которых все рассказывают. Мама растила нас троих одна по сути, отец постоянно работал. У моего старшего сына отличная бабушка, а вот на младших у нее сил уже нет. Жаль, конечно, они очень тянутся, она у них одна.

Также жаль мне своих детей, потому что я не стану лучшей бабушкой их детям,

я так устала, что мне просто нечего им дать.

У сына 2 бабушки, 2 дедушки

Все «любят» на расстоянии

В экстренной ситуации на подмоге был только мой папа, но он сейчас поменял работу и больше помогать он не сможет. У мамы всегда работа на первом месте, ей абсолютно не нужны и неинтересны собственные дети. За 2 месяца отпуска она внука ни разу не позвала в гости, ни разу не забрали. Свекровь сидит дома, не работает, при этом внук ее не особо интересует, у нее есть любимый, а наш так, запасной. И очень жаль, что имея столько здоровых, молодых и активных бабушек и дедушек он абсолютно никому не нужен. Зато когда он на них не реагирует, они обижаются. А че обижаться, сами заслужили.

Дай Бог здоровья и долгие годы жизни моей мамулечке красотулечке)) живем друг от друга за 2000 км. Когда родился первый мой сын она жила и помогала мне первые 4 месяца. Сейчас родился второй мой сын, она жила с нами до его 1,5 месяцев, а потом, забрала нас к себе на лето, греться на солнышке)) она вся во внуках и огороде, говорит, что счастлива 🙂

Нет уж, я с их ребенком сидела - пусть они тоже сидят с моим, одним на выбор😄

У меня кстати бабушки из красивых историй тоже не было настолько, что когда я ехала в деревню, мечтала о том, что у меня будет самая обычная бабушка, когда приеду .

Ещё очень классно будет, когда бабушки и дедушки тоже научатся не ждать от детей того, что они не хотят и не могут дать, а там уже все двинемся в сторону , что у каждого есть только он сам 👍

Бабушки тоже имеют право на свою жизнь. Но похоже родственники не включаются в жизнь. Это труд да, а трудиться не хочется. Даже хотя бы раз а месяц часов 5

Меня не отправляли к бабушкам надолго, но мои родители рады посидеть с внуками. Но они работают, и я тоже не наглею и сама практически не прошу, если только что-то срочное, остальные встречи по желанию.

Когда говорю маме «спасибо, что взяли сына, поразвлекали», она всегда отвечает: «за что спасибо, дочь, это нам нужно». Это очень ценно🩷

До сих пор офигеваю от такого расклада. Не думала, что столкнусь с этим.

Какая грусть….😭 одна бабушка выбирает себя ,а вторая мужчину…. За 3 года они ни разу не предложили и не попробовали уложить спать единственного внука…

Для меня это показатель их любви

Я до 5 лет была с бабушкой а потом каждые выходные и каникулы

Мое прекрасное детство 🙏

Я своих бабушек и дедушек увидела, когда мне было 16 лет, они жили далеко от нас, мои родители нас воспитывали сами. Сейчас у меня 3 детей и своих детей я воспитываю сама. Хоть они и рядом никто из них не разбежится помочь. А уже и не надо старшему зимой будет 18 лет.

Как раз вчера смотрела, как Черниговская сетовала на то, что исчезает "институт бабушек" © 😅

У моих детей только одни бабушка и дедушка, мои родители. И то им 75/76 лет сейчас, они больные перебольные, инфаркты и инсульты у обоих были, папа из дома уже не выходит, еле по дому от комнаты до кухни ковыляет. Ещё 7-10 лет назад оставляла им детей, когда надо было на работу. Сейчас стараюсь реже - и им тяжело, и детьми они не занимаются особо, только кормят и включают мультики. У мужа обоих родителей уже нет в живых, мамы давно, а отец застал только нашу старшую. Но она уже и не помнит его.

Чтобы время внукам посвящать нужно помимо желания ещё и время и здоровье. Так и выходит, сто идеально срастается сейчас у единиц. У кого работают бабушки, у кого уже старые да больные , ну а кому-то просто не хочется

Опять бабушки виноваты.

Большинство бабушек - РАБОТАЮТ, понимаете? ВЫНУЖДЕННО, потому что на пенсию в 15.000 в месяц не прожить. И им приходиться работать, а не сидеть с внуками.

Обеспечивайте мам своих и будут они сидеть какие проблемы?

Время сейчас другое. Когда мы были маленькими то наши бабушки спокойно сидели на пенсии, всего хватало + дачи почти всех были а это продукты, поэтому так и было.

Сейчас же наши родители(бабушки наших детей) работают, потому что % тех у кого есть дачи или дома резко снизился, и соответственно нужны деньги.

Моей маме 56 и она в 60 должна пойти на пенсию., но она сказала не пойдет, я не проживу на 16.800. И когда ей сидеть?

Во первых возраст пенсионный выше, чем когда были наши бабушки. Они еще и работают в возрасте, то есть отдыхать они вообще не должны никогда потому что должны теперь с внуками сидеть?! А дочери или невестки еще и обижаются?!

Ну это разве не эгоистично?

Свекровь моя ушла в 57 на пенсию. Но только потому что её мама ей помогла, отдала одну квартиру и сказала занимайся ею, аренда с нее тебе идет.

И ей хватает 35 аренда и 15 пенсия, итого 50тыс. Она сказала что ей нормально. Но она помогает так как не работает. И то когда сама захотела. Да есть моменты когда мы просим, но это раза 3-5 за год.

Если бы моя мама тоже ушла на пенсию, то помогала. А так когда ей? Она работает 6/1 и чтобы я у нее еще единственный выходной забрала, ну нет. Это неправильно. Я родила детей, не чтобы скинуть на бабушек или ждать от них помощь, я рассчитывала свои силы и родила столько, сколько я сама потяну. Ну и муж тоже как бээээ родитель и так же он участвует в воспитание детей.

А бабушки для нас это больше кайф для детей, я молодая, сама спокойно справлюсь со своими детьми.

Мне наоборот жалко, пенсионный возраст подняли, пенсии смешные, работают до смерти, и тут прилетает, ой а вы с внуками почему не сидите, вы бабушка, вы должны помогать, а вот наши бабушки вам помогали и бла бла бла...

Но все видимо забыли что изменились условия.

Это я сейча лежу дома у мамы

Не была здесь 2 года

Выбралась с двумя детьми, на поезде 3 часа ехали

А она умотала опять с ночёвкой к своему парню скорее всего до пн( мама в разводе, ей 54)😀

Нас в семье 6 ро детей у нее, я старшая мне 32 , 4 ро подростков свалили гулять

Я с детьми дома одни

И я искренне не понимаю зачем мы сюда приехали , если никого нет 😀

Так и есть, к сожалению

Мамулечка❤️

Каждую субботу она у нас. Фото наисвежайшее, ему несколько часов))

Помогает как может. Раньше брала старшего с ночёвкой, сейчас на прогулки вечерние двоих.

Свекровь умерла, когда старшему было 1,3.

Свекры оба несемейные. Одному мы стали не нужны сразу после смерти свекрови. Зато второй наша автомобильная палочка-выручалочка. И девушка его моя помощница.. Она прям тусит с детьми моими реже, но пошустрее мамы ввиду разницы возраста 😁

Мои дети проводят два месяца максимально качественно с бабушками и делушками, когда те прилетают к нам по очереди раз в год. Остальное время по видеосвязи. Последние полгода конечно с этим прям плохо совсем, но таковы реалии. Да это конечно не те вайбы моего детства, но хотя бы так. Вот ждем в гости в октябре с нетерпением.

Ничего не жду, но пусть и от меня ничего не ждут)

Без обид)

А то мне тетя на днях: такой у тебя возраст сейчас, все ждут твоей заботы, внимания, поддержки...

😳😳😳

А я наивная думала, что это мне с погодками нужна помощь)))

Да ладно помощь, хоть бы порадоваться вместе как дети растут... и этого не было, нет и уже мне действительно просто не надо)

Те, кто ждут помощи, или, ещё круче, считают это обязанностью своих родителей, просто инфантилы. Сами должны вырасти для начала. А у них по жизни одна схема - ждать, пока родители разрулят все их проблемы.

Наша реальность сейчас.. хочется иногда поддержки элементарной. Бесит что меня всегда скидывали на бабушку , а я не могу попросить посидеть . Хотя сейчас мы уехали и 1,5 года живем далеко от родных и так проще намного

Я бабушка (у дочки мужа, от первого брака, ребёнок) внучке 1,8, я понимаю, что тяжело, но живут они не близко, ездить помогать каждые выходные я не в силах, я работаю, в выходные своих дел полно, за меня их никто не сделает, младшая всю неделю ждёт выходных, чтобы быть с мамой и папой, хоть я и стараюсь из сада забрать её в 17. Ну серьёзно, я всё понимаю, но как вот самой это физически вывезти, когда будет, хоть постарше внучка, можно к себе брать на выходные, но такую маленькую я брать боюсь, да и сама я почти 5 лет толком не сплю, моя встаёт в 6-7, выходной не выходной, ей всё равно), а я капец как устала

Так а как мы воспитываем? ) чем будем отличаться? Живи для себя, делай как ты хочешь, если что-то не так - не общайся/разводи/уходи.

Легкий путь. :)

И какими вырастут наши дети в обществе «все для себя»?

А бывает, что и отцы тоже имеют право на свою жизнь после развода, без детей. И это тоже нужно принять.

А верхней ступенькой- когда у тебя есть только ты и твои дети)

Есть еще и настоящие бабушки, не у моих детей правда, но есть. А мои дети не знают как бабушки выглядят потому что давно видели/не видели их никогда(живем на расстоянии, что можно свобрдно доехать). По телефону те не хотят даже общаться, единственные внуки, есть сериалы, есть тик токи, не до внуков, но словечки какие были, надеятся на бесплатных сиделок. Ага для того я одна с детьми сижу, забочусь 24/7 чтобы кого то так этим обеспечить

Я из поколения тех, с кем бабушки проводили много времени. Лето в деревне у одной бабушки и дедушки, остальной год все праздники и выходные у другой бабушки. И все эти колыбельные, пирожки, вечера, застолья, огород, хозяйство с животными. Всё вспоминаю с теплом и любовью.

Но мои дети растут без этого. Я не жду этого от от своих родителей(потому что они живут ооооочень далеко) и свекрови. Мы живёт в другое время, в других обстоятельствах и условиях. Мои дети - моя ответственность. И ситуация, случившаяся в моей жизни в прошлом году, дала мне понять как раз ту самую следующую ступень. Теперь я точно ничего ни от кого не жду 😄👌

Но в тоже время понимаю все мы разные. Кому-то необходима помощь и поддержка. Жаль, что ближайшие родственники этого не понимают.

Понимаю. Тяжело, сама 24/7 с ребенком.

Но родителям тоже нужно отдыхать.

Их право. Где-то бывает обидно, но как говорится: кто сдох-тот Лох.

Двигаемся дальше.

Мои родители мужа по возможности всегда приходят на помощь, но я лишний раз стараюсь не злоупотреблять, тк люди работают, и им тоже нужно отдыхать

Положа руку на сердце, могу с уверенностью сказать, что единственным человеком, который меня сильно любил, была моя бабушка Тоня. Она умерла, когда мне было 13, как жаль, что так рано! Моим детям бабушки дедушки практически чужие люди. Еще приедут от силы пару раз в год, так обязательно до кого-то из детей докопаются, типо воспитывать пытаются, агрессивно причем.

Так моя старшая дочь прямо на защиту встает младших. Я вообще переодически общаться с родителями перестаю, когда они мне про моих детей и меня какие-то гадости пытаются сказать 🤬.

Да, жаль очень жаль, что все эти родственники совершенно чужие моим детям люди.😔 И кроме меня и мужа у них никого нет.

У меня видимо отпечаток моей личной травмы, но я сама не хочу оставлять ребенка с бабушками

Если они придут в гости, то ребенок поиграет с ними

А сама я его не отдаю, то ли сказывается то, что я росла с бабушкой и с открытым ртом смотрела на полные семьи и плакала от обиды, то ли возраст сына позволяет еще вывозить его самостоятельно

Какое поколение имеется в виду? Мне 39 и мои родители очень много времени проводят с моими детьми. Вот буквально две недели назад брали их на неделю в Калининград, например. Да и в целом, я консерваторию, например, только благодаря маме закончила, тк родила на 3м курсе и даже академ не брала. Родила и через 3 месяца уже сессию сдавала на общих основаниях. И еще есть у меня подобные примеры из родственников и окружения. Не все такие

Я тоже считаю, что не обязаны, если они работают, устают, болеют. Моя мама каждый год слезно просит моих детей на все лето. Я нехотя соглашаюсь, потому, что ей 70, огород, куры (их кстати для нас в том числе выращивают). За это я им очень благодарна. Но я и сама им помогаю всем чем могу.

У меня есть только я.потому что муж может внезапно умереть,а ты останешься одна со своими проблеми🗿И рожаю я столько детей,сколько в состоянии вытянуть самостоятельно.

Если у вас остались фотографии ваших бабушек. Тех самых, в компании которых творилось ваше лучшее детство-кидайте.

Это моя бабушка: Виктория Павловна Леде, начальник санэпидемстанции, женщина, которая посвятила мне и брату все годы которые ей были отмерены.

Покойся с миром, ба.

Я скучаю. Я так хотела бы познакомить моих детей с тобой.

Я помню твои руки и длинные ногти на них.

Я помню как ты пахла.

Я тебя помню, ба 💔💔💔

Мне в беременность сразу скзаали, что ничего не будет, поэтому иллюзий не было.

Да, вайбовых бабушек у наших детей не будет, будет иной опыт и воспитание, зато у их детей, вайбовыье бабушки будут 😎🔥

Да!

Я в детстве жила очень далеко от бабушек. Виделись только летом и то не каждым, так что родители справлялись сами. Но была помощь друзей-соседей. Благо жили в маленьком поселке.

У меня свекровь, пока она жила с нами в одном городе у меня никогда не было проблем, с кем оставить детей. Она очень спасала, всегда за была посидеть.

А моя мама живет далеко, когда приезжает к нам, с детьми почти не проводит время без нас с сестрой. И для меня это даже странно, но у нее такая позиция, что она ни с кем сидеть не должна. Только последние годы стала как-то больше с детьми наедине бывать.

А я наоборот, стала более семейная с годами, мне бы хотелось какого-то родственного/соседского сообщества взаимопомощи. Но увы.

Как я счастлива, что в моей семье такого нет. Даже родители бывшего мужа, когда берут отпуск, на обе недели забирают Вадима. Жили б рядом, забирали б чаще. Очень сочувствую девочкам, которым не помогают просто потому что не хотят 😔

И дай Бог здоровья моей бабушке, прабабушке Вадима, она в свои 84 с ним с удовольствием сидит и обижается, если я его ей не привожу больше недели ❤️

Очень хочу для своих внуков быть той самой бабушкой🙏буду рада вместе готовить, рукоделить, ходить в музеи и бассейны, показывать другие страны и разную жизнь

От своей мамы и свекрови давно ничего не жду😕 Раньше сильно огорчалась, искренне не понимала, как можно не проводить время с единственной внучкой, она ведь такая благодарная и нежная

Мне кажется тут еще вопрос удобства. Мы сейчас большинство живем отдельно от родителей. А они часто жили со своими в одной квартире/доме, что сильно облегчало момент присмотра за внуками. А тут привези/забери, часто они далеко.

Ну я своим родителям редко вожу, они далеко живут, но свекровь в соседнем районе и очень часто прям с очень малышкового возраста. Она, конечно, внучку обожает и всегда с ней с удовольствием.

Одна из бабушек (мамина мама) меня выпихивала всегда и категорически не хотела оставаться ни со мной, ни с братом, а мне очень хотелось и было обидно (но она очень тревожница, поэтому особо и не оставляла), вторая много времени проводила со всеми внуками и правнуками. Была чудесная пора! Время у обоих бабушек вспоминаю с любовью.

Моих ребят сплавляю к бабушкам от первого супруга, пару недель проводят, очень любят. Моя мама просто золото, если бы не необходимость муниципальный стаж доработать (1,5 года), то она уже бы не работала, помогала бы мне, сейчас с внуком в декрете, я перед ноутом, они воркуют вдвоем 5/2, а иногда и на выходных, если мне надо уехать, ей за радость, выбрала бы вместо работы это, безумно благодарна 🫶🏻

Надеюсь буду такой же бабушкой ☺️

У меня родители уже старенькие,им сложно с детьми.Свекрови помогают.Я не работаю ,сама люблю сидеть с детьми.Мы все лето вместе на даче,сын ездит к свекровям на дачу.Бабушки помогают как могут.Просто я не понимаю многих родителей,которые ждут первое сентября,которым влом готовить своим детям,играть с ними.Они спихивают детей родителям.Надо рассчитывать свои силы,на сколько детей у тебя хватит моральных сил,а не спихивать их на других.