Вчера Вера писала ЕГЭ по русскому языку. Услышав тему “отличие интеллигентности от интеллектуальности» я обрадовалась, тут многое можно написать, порассуждать, даже и размазать, в общем прекрасная тема на мой взгляд и интересная. Но потом я прочитала текст прилагающийся к теме, текст с которым экзаменуемый не может не согласиться, а должен как бы в унисон с ним рассуждать и приводить примеры из литературных произведений. Мягко говоря я в замешательстве и с текстом не согласна, а вы как думаете?
Проблема - В чём различие интеллигентности и интеллектуальности?
...(1)Интеллигент всегда излучал особый духовный свет, который растапливал серость окружающей жизни, интеллигент по своей природе был сеятелем (сеял «разумное, доброе, вечное…»). (2)Если не он станет бороться с серостью окружающей жизни, то тогда, спрашивается, кто же? (3)Другое дело — интеллектуал, который так боится «серости», — он способен только поглощать свет, а по своим наклонностям он «жнец» с чисто потребительской психологией. (4)И «волнующая» фраза Максимова «все выжимать из своей молодости» — всего лишь красивая формулировка бытовавшего в те времена мещанского девиза «бери от жизни все, что можешь». (5)В основе интеллигентности лежат глубокие знания (или стремления к ним) плюс высокое гражданское сознание и постоянный нравственный поиск; в основе интеллектуальности — разнообразие информации и сознание собственной исключительности. (6)Интеллигентный человек — по преимуществу человек знающий и думающий, склонный к сомнению и неудовлетворенности собой; интеллектуальный человек — по преимуществу человек осведомленный и рассуждающий, склонный к самоуверенности и неудовлетворенности другими, поэтому, вероятно, он нигде не оставляет прочного положительного следа своей деятельности. (7)Интеллигента всегда интересует суть вопроса, интеллектуала — новизна вопроса. (8)Русская интеллигенция никогда не добивалась лично для себя каких-то особых прав и привилегий. (9)И еще: русский интеллигент никогда не подчеркивал своей образованности, порой даже стеснялся ее проявлять, дабы тем не обидеть своего малообразованного соотечественника. (10)Разумеется, во все времена появлялись различного рода Ионычи, и беда не в том, что приумножились их ряды. (11)Беда в другом: новоявленные Ионычи, усвоив с чужих слов модные убеждения, стали необычайно агрессивны и деятельны в области удовлетворения собственных запросов. (12)Так или иначе, но герой, которого в конце пятидесятых — начале шестидесятых дала «исповедальная проза», никак не мог претендовать на столь высокое общественное звание, каким всегда считалось звание интеллигента...
Лучший комментарий
Комментарии
@oksanochika, @maryg333, подскажите, пожалуйста, на какие баллы сдали математику? Мойна 52 балла, я мягко говоря в шоке (дети из его класса на 60-70 баллов написали). А вот у подруги сын вообще на 40 баллов сдал😔
Мой 71,но в классе многие от 52 до 76,одна девочка только 90 баллов,это я считаю не айс(ждем русский что будет🙂↔️Но я честно переживаю
@oksanochika, да, как то не очень результаты. Мало кто выше 80 набрал..
Моя на 70 баллов (расстроилась), в классе 1 человек на 90, 9 человек от 80 до 86. 16 человек от 70 до 78. По одному 64 и 46.
Дочка сдавала…
Боиться ,что даже порог не пройдем…
Это та,кто по русскому твердые 4 и 5 имел…
На пересдачу готовы…
А еще-им в класс посадили подставного ученика!
Он ничего не писал ,а только следил…
Выяснили,что он за всеми наблюдает и все сливает спустя пару часов…
какой то кринж блин, кто это составлял? нехера этот поток сознания ребенку? у дизайнера и то больше требований к качеству текста, если бы я такое в макет добавила меня бы не понял никто
Я что-то не понимаю, ЕГЭ ввели типа круто, все умными должны быть, а рилсов интернете полно с красивыми девушками, которые элементарные вещи не знают. Где пробел-то?🤔
Простите, что-то изменилось в ЕГЭ? 😀 насколько я помню, с автором соглашаться вовсе не обязательно. Главное изложить проблематику, позицию автора, а дальше уже собственное мнение с логичным обоснованием
@ulasemaninova, действительно, это звучит очень адекватно, но в реальности моя дочь столкнулась с двойкой, когда написала своё мнение на тренировочном сочинении, при выяснении за что, оказалось мнение неправильное, повторюсь, выше в комментариях я описала ситуацию.
@ninalee, а кто проверял тренировочное сочинение? Возможно, всё-таки не в мнении дело? Там можно не попасть в «ключи», то есть неправильно выделить темы или проблемы, которые поднимает автор ( обычно есть главная и насколько подтем). За это действительно существенно снижают балл.
@ulasemaninova, с позицией автора лучше соглашаться, иначе чревато. Автор же человек- умный, опытный. А выпускник зеленый ещё совсем.
Сейчас в принципе сидите в образования не очень, я вообще не понимаю как детей обучают и чему если честно. В мое время все было ясно и понятно, во время моей мамы было еще все более доступно и ясно. А сейчас. Эх а мы только в 3 идем 😅
Тут хотя бы проблематика понятна. А это уже 50% успеха.
По тексту смысл понятен, отчасти даже соглашусь. Но полностью не раскрыто.
По поводу ЕГЭ - считаю что такие тексты абсолютно НЕ для детского безопытного мозга.
Честно , если бы мне сейчас нужно было сдавать ЕГЭ, я бы ни за что не сдала с такими заданиями
Интеллигент - человек, который может не иметь образования, но обладать добрым сердцем, быть человеколюбивым и милосердным. Например, Матрёна из рассказа Солженицына « Матрёнин двор». Интеллектуал- это человек образованный, но он может не быть интеллигентным
@yully1911, @serebration, филфак, девочки, оканчивают, а не заканчивают. И в ЕГЭ, кстати, есть задания на различия этих глаголов. 😀
Я ж говорю отупела)) Ни дня по профессии не работала)
@serebration, да я не чтоб уличить, я в защиту ЕГЭ. Не такой уж и плохой экзамен, как принято считать. По сыну сужу. И подруга - профессор современного русского языка тоже так считает. А текст хорош тем, что есть почва для рассуждений.
Нина, мы прошли этот звиздец в прошлом году. Седых волос прибавилось. К сожалению, альтернативы нашим детям не придумали. Знаний это *ерьмо не дает никаких, умения излагать СОБСТВЕННЫЕ выводы и обосновывать их тоже. Шаблонность мышления, точность попадания в клеточки, однобокость в подходе - и ты стобалльник
@august080900, в прошлом году у меня дочь сдавала, общество было в разы сложнее. Русский, слава богу, их класс проскочил нормально и 100 балльников по русскому у них аж пятеро. В остальной части даже спорить не хочу, я категорична в отношении ЕГЭ.
@uma1402, катастрофа полная. У дочери несколько человек на пересдачу пошли, причем умные мальчишки и девчонки. Моей очень много вопросов попалось больше к юриспруденции относящихся. Она до сих пор считает, что умудрилась сдать благодаря тому, что с раннего детства торчала у меня на работе, где слушала все наши споры с коллегами (я юрист).
@stasi да, у племянницы мужа из-за общества изменились планы с универом, тоже умная девочка, но вот так, не повезло, набрала норм баллы, но меньше, чем хотела
Все же наоборот или я не права?
Дааа, в этом году я свои 86 баллов за егэ по русскому бы не получила 😬
Нуууу... Скажу так, текст писал интеллигент, у которого, видимо, ненависть к интеллектуалам😅 очень спорный текст
Словила флешбеки благодаря вашему посту, все ещё помню свой текст из ЕГЭ 2014 про «жидких людей», тоже тогда его обсуждали 😂😂😂
Мне кажется каждый год там есть какой- нибудь абсурдный текст, благодаря которому легко провалиться
О, сестра по тексту, у меня тоже он был в 2014 😄
Теперь я в замешательстве. Как репетитор, пусть и другого языка. Вы сдаёте русский или философию? ЕГЭ или соцопрос? Или тест на ай-кью?
ЕГЭ это про стандартизацию, про влезть в рамки. Про возможность прочитать. понять написанное, дополнить, аргументировать. Если писать своё, то как оцениться понимание текста? Есть шаблоны кальки и так далее. ЕДИНЫЙ гос - никогда не будет про индивидуальность, мнение и так далее. Иначе это будет слишком сложно оценить. Кто-то может в стиль, полемику, аргументы. А кто-то уйдет по более простому руслу избегая текста и предлагая свое "сочинение." формально до него не прикопаться будет, а по факту - пустота.
Либо это очень хорошая лазейка - с любой темы уйти на выученные готовые шаблоны по этому типу.
Я каждый раз пытаюсь достучаться до абитуриентов . Не будет экзаменаторов интересовать твое мнение. Твоя особенность и непохожесть на других. Индивидуальность, личность. Их интересует поставить галочки в своём чек листе. Есть галочка - нет галочки. Вас там таких особенных тысячи и каждый уникален. А проверить надо по одному стандарту. По этому и писать надо по одному стандарту. Заполняя галочки экзаменатора. Это не то время и место, где надо выделиться, не твой звёздный час.
@osipova.natasha68, честно говоря не готова писать сейчас экзамен, но тезисно, с первых слов о том что интеллигент всегда излучал свет, который растапливал серость… бла-бла-бла. Излучают свет и растапливают серость жизни великодушные, добрые, благородные, порядочные, творческие люди, вне зависимости от того интеллигенты они и интеллектуалы, или вовсе нет. И тут у меня много литературных примеров возникает таких персонажей, отнюдь не интеллигентов. Напротив интеллигенты, уставшие Онегины и Печорины мало какую серость растапливали, за редким исключением, а когда брались (гоголевские, чеховские, толстовские персонажи), так изнемогали в ужасе от мужичья, уставали, утомлялись и бросали в большинстве случаев.
Противопоставление интеллигента и интеллектуала - безумие. Приписывание первому благородства, а второму низменности - идиотизм, это родственные термины, в первом случае базовым является наличие образования, умственный труд, умение держать себя в обществе, знание и следование этикету, почти весь салон Анны Павловны у Толстого - интеллигенты. А интеллектуал это умный, многознающий человек, разбирающийся в основных и дополнительных областях, рассуждающий, не повторяющий базовые клише, как большинство людей, а генерирующий собственные мысли и идеи, имеющие ценную информационную и логическую основу, а не просто «моё мнение». Интеллигент может быть интеллектуалом, а может им не быть и наоборот. Приписывание этим понятиям дополнительных характеристик - бред.
@ninalee так я и говорю, наверное, в терминологии тут загвоздка. Автор вводит какую то свою концепцию, а не описывает установленные. Говоря, что интеллигента от интеллектуала отличает духовность и созидание.
Поэтому мне и стало интересно в каком году он писал и кого именно описывает.
@ninalee и меня в принципе подмывало написать, что это сочинение уместнее было бы на обществознании, а не в русском языке.. А там, видимо, его как раз запороли, а чтоб готовому тексту не пропадать - засунули в русский язык. Что-то подобное я уже встречала... А пример вспомнить пока не могу.
Боже какой тяжелый для восприятия текст …
В этом году явный разрыв между гуманитарными и всеми остальными предметами. Русский заметно усложнили, профиль математики - упростили. Приоритет по предметам явный.
Я даже прочитать не смогла (не осилила такой набор букв) нормально это текст. Что бы его понять и осмыслить мне наверное нужно 100500 раз перечитать.
А собственное имя писать с большой буквы обязательно.
Ужасный и отвратительный текст. Просто ужас.
Кошмар, как я отупела...Читаю щас ваш пост, и не понимаю, как я филфак с красным дипломом когда -то закончила? 😁
Расслабьтесь. Просто люди, которые придумали это задание, филфак с тройками окончили)) В моем ЕГЭ такой чуши не было
Я когда сдавала ЕГЭ, мне тоже попался странный текст, я даже проблему не точную выделила , вышло 74 балла, обидно было.
В целом, что хочу сказать. В данном задании куда важнее понять проблему и привести аргументы, показать, что ты читаешь слова и умеешь их понимать, делать выводы на основе текста. Если надо согласиться, то почему бы и нет. Нужно уметь смотреть на любую проблему с разных точек зрения, хороший скилл, кстати.
А что касается текста, он написан давно, вероятно, в те времена , интеллигенцию так и рассматривали, как не полностью образованных, либо же людей, имеющих знания , но устаревшие, при этом всём, вежливых и обладающих манерами. А с учетом того, что в конце текста, всё сводится к тому, что многие люди начали выдавать себя за интеллигентов, коими не являлись, я думаю, такие проявления имеют место быть и в наше время, то есть проблема актуальна) в целом , порассуждать есть над чем, другое дело- какого это делать, когда тебе 17-18 лет 😬
Какой гадость это ЕГЭ.
Текст полный бред(( я бы не сдала, потому что никогда не соглашусь!
@ninalee @lesaahmetsina7774 вот об этом я и написала. Вы не поняли и даже не попытались понять мой посыл
Если мы не поняли о чём вы написали тогда о чём «об этом» вы написали?
@evteeva.chris, вы слишком сложно пишете для меня, я ещё не доросла.
У моей была вчера тема: «когда ты понимаешь,что ты взрослеешь».
У меня сложилось впечатление, что автор текста намеренно поменял местами определения и понятия, да и в целом, перевернул с ног на голову всю суть?
Второй год подряд на ЕГЭ дают такие тексты, которые в прямом смысле «вырви глаз»
Я как учитель и репетитор в шоке с самого отрывка и с темы вообще.
Когда уже дойдет до «верхов», что неспособны подростки размышлять на таком уровне? Да даже мы,учителя, не все способны, чего уж там…
Но они никогда не поймут, ибо не были в школе ни дня, понятия не имеют о том, как рассуждают современные дети.
Жаль детей, стресс неимоверный.
Полагаю, что система затачивается на то, чтобы все меньше было отлично сдавших, чтобы поступало больше платно детей; казну же надо как-то пополнять😏😞
@august080900, разочарую Вас: от этого балл не снижается.
@beatriss, в смысле не снижается? Как, по вашему, он формируется?)
Очень странные рассуждения в тексте 🙄 Я с ними тоже не согласна.
Ой, у меня по русскому попалось "искусство" и так тяжело было выживать что-то из себя, тема бред.
Почему на пробниках у нас "честь и гордость", а на ЕГЭ такая херня.
Ребенку нельзя рассуждать, иметь своё мнение, двигаться в своём направлении. России больше не нужны умы, только серая масса
Да как раз наоборот) Своё мнение иметь и спорить - много ума не надо. Действительно умный человек способен смотреть на любую ситуацию с разных ракурсов и не боится своё мнение, свои убеждения периодически менять
@evteeva.chris, своё мнение меняется естественным образом у мыслящего человека в течение жизни, под воздействием ситуаций, обстоятельств, нового опыта. А не под давлением и необходимостью соответствовать окружению. Умный человек далеко не всегда высказывает свое мнение, но меняет он его не потому что того требуют обстоятельства, а оттого что он сам изменился и иначе оценил свой прошлый опыт и размышления.
@evteeva.chris, не очень поняла как ваше мнение отличается от моего. Если ты хочешь высоких баллов, тебе придётся согласиться.
Спорить никто не просит, но аргументировать своё мнение, при этом уважая мнение других, почему бы и нет
Здесь ведь главная задача ученика - не своё мнение выразить, а научиться смотреть на один и тот же вопрос с разных позиций. Спорить всегда легче, чем понять позицию своего оппонента. Мне кажется, экзаменаторы специально такой не однозначный текст дали. Умно однако)
А мне понравилось ЕГЭ
Я окончила 11 классов с одной тройкой, никогда не нравилась учителям, никто не давал показать свои знания
Все только осаживали меня и говорили, что я максимум стану уборщицей в лучшем случае (слова моей классной руководительницы) затем весь 11 класс из-за этого я стала прогуливать школу, смысл идти туда где не верят в меня и не ждут, лишь добавляют комплексы
Хотя учиться я любила, сама себе нанимала репетитора, если осознавала, что этот предмет не очень хорошо понимаю, сама на репетитора зарабатывала, так как мама была в горе от развода и не особо была мной заинтересована
А ЕГЭ дало поверить в себя и свои силы, написав его я доказала всем, что могу, что я не дура и умею не только «краситься и красиво одеваться»
А так же для себя я поставила большую галочку, что зря сама в себе сомневалась прислушиваясь к таким мнениям
Думаю порой нужны в жизни такие экзамены, чтобы доказать в первую очередь себе, что ты можешь и даже если сомневаются все вокруг
Скоро пойду учиться на права и снова в моей жизни будет очередной этап доказать в первую очередь себе, что и после декрета я все еще что-то, да могу
Надеюсь это будет еще одна маленькая победа😊
Мне тоже понравилось ЕГЭ тк благодаря ему я поступила на бюджет в мед вуз, что совершенно было исключительно при коррумпированной системе обычных экзаменов
А знакомому мальчику досталась тема сочинения "Почему я хочу служить в армии" 😐😐😐
Дочке моей подруги попалась похожая тема про армию. Девочке... Она просто была шоке
Что за бред? Прям так и сформулирована тема была?
Ну вы сейчас не компетентны или лукавите, текст был совершенно не о том, почему все должны хотеть служить в армии. Проблема другая - Какой опыт получает молодой человек, служа в армии?
Чувствуете разницу? И текст достаточно понятный и пластичный.
Меня уже со 2 класса напрягает то, как в рамки загоняют учеников. Мыслить надо шаблонно, в унисон, без отступлений от повестки. Очень грустно. Мы ещё выехать могли на глубине своих мыслей и поразить комиссию нетривиальностью, но эпоха ушла
@dogmemt Я с вами полностью согласна. Вообще не понимаю, что в голове у младшего, какой то шлак...
Взрослый еще сможет найти, как порассуждать с этим текстом, но ребенок..
Кто сказал, что экзаменуемый обязан согласиться с позицией автора? Хоть бы критерии почитали.
В критериях оценки сочинения указано, что экзаменуемый должен выразить свое мнение по сформулированной проблеме и аргументировать его. Именно его, а не авторскую позицию, как это обычно требуют делать в школе. Мнение же может быть любым: согласен, не согласен, частично согласен, проблема гораздо глубже, проблема легко решается и т.д.
Просто всем гораздо проще согласиться и написать по шаблону.
@ninalee, мне не лень читать дискуссию, но я ее не увидела. Уж увольте, Ваш пост в топе, и перечитывать все комментарии - ну как то слишком (Хотя я по ним пробежалась-таки в поиске). Если Вы так уверены в своем опыте, то могли бы хоть ответить общим комментарием интересующимся, раз уж мы говорим о дискуссии.
И кто же поставил 2? Учитель русского языка? И только ли за отличающееся мнение поставлена 2? На какие критерии ссылался оценивающий, чтобы поставить 2? Так как оценки «2» в ЕГЭ нет, но могут не начислить какие-либо баллы за сочинение, если они не соответствуют критериям.
У нас вот в школе девочка (выпускница прошлого года) писала сочинение и не соглашалась с позицией автора. И получила за это сочинение 19 баллов
@po_kaifu, да, когда пост в топе вопросы часто повторяются, иногда неудобно писать один и тот же ответ и со всеми по очереди обсуждать одно и то же.
Я писала о том, что были тренировочные сочинения в течение года, в частности по Гранатовому браслету, необходимо было рассуждение об истинной любви и дочка написала, что не считает настоящей любовью чувства человека, видевшего женщину один раз и писавшего ей годами письма, а настоящей любовью она считает чувства мужа героини, который проживает с ней общую жизнь и доказывает любовь общим преодолением, а не письмами и браслетом.
Ей поставили за это сочинение 2, потому что правильный ответ состоит в том, что настоящая любовь у чувака с браслетом, а не у мужа. Поставила учительница из параллели, потому что своим учительницам нельзя проверять сочинение, но и своя учительница подтвердила правильность оценки и неправильность дочкиного мнения.
Я вовсе не утверждаю, что этот опыт единственно возможный и что среди экзаменаторов нет нормальных людей, я пишу о нашем опыте. Если я глажу собаку, и она меня кусает, несмотря на то, что хозяин говорит, что она не кусается, то я не буду гладить эту собаку в следующий раз.
@ninalee, любопытно. А чем аргументировали двойку? Если это тренировочные сочинения, то должны быть и комментарии по критериям оценивания
Здесь неуместно сравнение с собакой, так как на вашем пути попались неграмотные специалисты, а страдает потом ваш ребенок. Но почему то вместо того, чтобы разобраться в ситуации и получить внятный ответ, вы решили, что лучше вообще даже не пытаться делать так, как мыслит ребенок, а просто сделать как русичка-маразматичка сказала.
Я еще раз подчеркну, что в критериях НЕТ баллов за МНЕНИЕ.
В егэ нет вопросов, где можно порассуждать 😄 даже на этот великолепный вопрос приходится отвечать готовыми клише и по типовому образцу. Никто там не ждет каких-то невероятно светлых мыслей
А если не согласна с текстом и смогла бы аргументировать, опираясь на произведения, то что? Или возражать нельзя?
Нельзя, выше писала как они тренировались и её точка зрения была отвергнута как неправильная, в итоге 2
Можно возражать. Не знаю я, откуда взялось это ошибочное суждение автора поста. Но да, нужно аргументировать СВОЕ мнение.
Можно, но нет смысла. Такие сочинения в 99% заканчиваются снятие кучи баллов.
А ваше мнение там никому не интересно вообще.
Зачем этот неоправданный риск, потом апелляции и нервы.
Надо согласится и спать спокойно
В мой год тоже были все тексты нормальные и 1 ужасный для восприятия и написания сочинения. Тем, кому достался этот текст, прямо ощутимо хуже написали экзамен
Текст мало того, что правда сложный, так ещё и максимально бредовый.. я во в корне не согласна с рассуждениями автора и таким противопоставлением этих понятий, ещё и с таким отношением к интеллектуалам.. вообще максимально странная точка зрения
Господи, слава богу я не одиннадцатиклассница!)
Похоже на текст из передачи «умники и умницы» 😅
Я всегда когда смотрела эти думала «откуда эти дети все это знают….???»
Как то очень узкомысленно … исключительно через призму своего мнения все написано автором. И вообще не согласна …
Текст сложный, на мой взгляд, подъёмный для ребят из литературных и гуманитарных профилей школ и гимназий. Простым ребятам на таком не взять максимум. Вообще такие дети есть, кто пишет спокойно по таким текстам на максимум. Наверное расчитывают на таких детей, что бы им 95+ получить на ЕГЭ и они как правило на филфак идут, там мало бюджетных мест. Я сейчас не могу вообще разговаривать о чем то с младшим сыном, мне не о чём, увы. Со старшим я могу и могла часами разговаривать.. Он и написал на максимум по такому, примерно, тексту. Я в 90х была победителем многих литературных Олимпиад в области. Среднестатистический ребёнок не потянет такой тест на максимум. Ну и ладно
Очень странный текст. По нему получается, если подумать, что интеллектуал — это такой недоделанный интеллигент. Вот если типа к интеллекту приделать лучезарную душу, то получится интеллигент. Но ведь интеллигентный человек может быть в сущности довольно глупым, разве нет? Ну в том смысле, что очень необразованным и невежественным. Это вещи параллельные. Мне сразу на ум пришел князь Мышкин. Стопроцентный интеллигент, но ведь полный дурачок.
Когда я сдавала
Мама читая моё сочинение была в ахуях, она смотрела мне в глаза и говорила, «ты реально за это сочинение получила 23 из 24 баллов?»
Там была такая дичь. По другому и не скажешь. Потому что сочинение, это устав правил, а не красивый оборот речи.
Там просто тупо надо было писать по шаблону.
Я в 3-м классе сочинения писала красочнее и глубже, чем на ЕГЭ раз в 15 🤣
Сдавала егэ в 2008, и тогда были вполне понятные тексты в части С. Что это за жесть ?
Тоже сдавала в 2008. У меня был самый высокий бал в своей гимназии как раз за задание из части С, хотя я вообще из технического класса.
Вообще тексты для ЕГЭ все +|- одинаковые. Вы поймите, экзамен сдают дети разного уровня. Чтобы порассуждать, высказать свою позицию, сдают экзамен по литературе))) А 27 задание не конкурсное сочинение же, а именно задание. На экзамене по русскому языку дети должны показать, что умеют читать. Ну, буквально умеют, вот прям глазами. Понимать прочитанный текст. Все. Не нужно никакого глубокого анализа, проверяется ведь совершенно не это, проверяется умение читать и понимать текст! И для того чтобы дети разного уровня успешно сдали экзамен, придумана вот эта структура сочинения. В этом году за детей даже проблемный вопрос сформулировали. Сиди да отвечай, соблюдая структуру.
@uvi, да, значит у нас с вами разные мнения, хорошо, что в социальных сетях мы пока можем их выражать. Не стандартизировано.
@ninalee, ну как бы странно сравнивать задание ЕГЭ и обычную жизнь, но ок))) я ж не ради срача)))
@uvi, странно да. Бред гораздо органичнее и естественнее слышать в обычной жизни, людей много и каких только мнений не бывает, это не повод огорчаться. А вот читать бред на экзамене и ещё укладываться в канву этого бреда - огорчительно.
Нормальный текст, как вариант оттолкнуться в своих суждениях. Вопрос обсуждалось ли это ранее, была ли дискуссия по всем эти произведениям, вообще опыт анализа чьихто мыслей. Не обязательно писать в унисон. Но вообще тема очень сложная для подростков.
На днях была организатором на ОГЭ. Пережила стресс вместе с детьми и за них.
Что происходит? Зачем доводят до того, что ребёнок, роняя ручку, впадает в ступор??? И на мгновение перестаёт дышать.
"Мне нельзя наклоняться", шепчет мне парняга на голову выше меня.
Я поднимаю ручку, показываю её "большому глазу" и возвращаю ребёнку.
Занавес.
Очень сложный текст на самом деле.
Детям трудно сейчас с этими ЕГЭ . А вокруг ещё говорят: " ой, да что там сложного? Галочки расставить?" Ну - ну...
Обычно так рассуждают люди, не сдававшие егэ)
@iuliial я - старый древний мамонт, я не сдавала сама ЕГЭ, но у меня язык не повернется так обесценить труды детей современных
Я за ЕГЭ и это сдать нелегко и может быть объективнее. Я помню как сдавала разные экзамены в вузы. Экзамены были завальные многие.
Эм, а как проверено то, что ученик не может написать свое мнение?
Для меня текст не самый плохой. Есть с чем согласиться, есть ,где поразмышлять самому.
@ninalee мне сначала показалось странным, но я не вижу ничего совсем ужасного, ну кроме небольшой дескридитации слова 'интеллектуал'. Но в литературе нашей, характеристика героя, как интеллектуал скорее как раз про это. Когда человек много знает, и становится несколько самодовольным от этого. Менее чувствительным в плане эмоциональном к другим людям.
@nik_rina, а я вижу натягивание совы на глобус, противопоставление двух родственных понятий, искажение и тупейшее упрощение плохой/хороший. Деление на чёрное и белое, тогда как эти понятия вообще никак не соотносятся с плохой/хороший или добрый/злой. Это вопиюще неграмотный текст, его можно было бы понять и простить как раз пишущему сочинение подростку, который мало читал и пытается рассуждать, но не как база и основа на которой должны рассуждать все.
@ninalee тут, мне кажется, кто что хочет увидеть. Если вы исходит из позиции, что для нормальной оценки ученик должен только поддакивать каждой фразе и гиперболизировать её в своих рассуждения, то да, все не радужно.
Но если постараться понять, что именно пытаются сравнить, то что плохого? Нигде же не сказано, что ты можешь быть либо глупым интеллигентом, либо бесчувственным интеллектуалом.
*в нервном ожидании текста по обществознанию*
История тоже была не очень простая в этом году(
Связана с ЕГЭ уже 10 лет и с каждым годом русский язык все труднее, особенно в Сибири. Я не скажу, что я противник ЕГЭ, но формат не совершенен это точно.
ого, ничего себе. А где легче всего варианты, интересно. В Москве?
@milena2025 в Дагестане. Там сплошь и рядом все стобальники.
Как раньше хорошо было.Экзамен был праздник, с цветами шли.Можно было вкусняшки поесть во время экзамена, учителя помогали.
А щас досмотр, чужая школа, в туалет сопровождают ещё торопят .
У меня сын во 2м классе и уже возмущается, почему он не может выражать своё мнение, если это сочинение/рассуждение и тд.
Постоянно ему напоминаю, что есть свое мнение, а есть то, которое нужно озвучивать в рамках образовательной программы. Был у меня небольшой пост к одной корейской дораме, ща найду. Там такая же проблема в стране. Надо отвечать так, как хочет слышать экзаменатор. Даже если это полный бред
Смотрела у Андрея Фурсова, на Западе так же. Есть некоторые ответы на определенные вопросы, которые сдать можно только так.
Да, у нас тоже была двойка во втором классе за неправильное мнение(
Мне на ЕГЭ повезло - была очень простая тема сочинения, "Человек и природа".
А здесь, казалось бы, и тема хорошая, а вот рассуждения автора такие, что и соглашаться с ним не хочется🫠
Понимаю, трудный текст, а главное я бы сказала напыщенный.
И да к сожалению школа в этом вся, в унификации мысли.
И если Лев Толстой признанный гений, то никак иначе.
Очень жаль, что эти два понятия противопоставляют и ставят в конфронтацию, очень узкая позиция.
Можно было бы развить мысль, как соотносятся эти понятия, где-то совпадают, где-то пересекаются, а где-то и правда по разные полюса.
Ещё допишу мысль.
Читала под постом комментарии, и вот о чем подумалось.
Возможно, в школах об этом не говорят напрямую (а зря), но смысл таких заданий, сочинений совершенно в другом.
Научить ребёнка в мыслях быть как бы это хамелеоном.
Вот со школы там помню, например, тема "Женские образы в романе Война и мир Л. Толстого".
И ведь по сути, от ребенка не требуется личное мнение изложить, требуется изложить тот характер и мнение, которое излагал сам автор. Или там Григорий Мелехов в романе Тихий Дон, опять же ты прочитал, и должен изложить мнение автора, красиво, аккуратно и четко.
Может быть с этим текстом так же. Вот он написан категорично, в такой манере и с этим смыслом, значит ребенок должен понимать направление и вторить ему.
По сути же очень крутой навык уметь писать на разные темы, это ж как заставляет такс думать мозг, особенно если ты не согласен? А тебе нужно поддакнуть, найти аргументы да ещё красиво написать.
@leyalerman, у нас было в школе упражнение отстаивать позиции разных героев, находить правоту каждого из них, что я считаю полезным упражнением. Но не это задание. Во-первых кто трактует мнение автора? Авторы классической литературы не выражают своё мнение к героям, а являют их живыми людьми, а уж мнение о героях складывают читатели и мнения эти разные. А тут получается мнение одного человека, или группы людей объявлено правильным и вы обязаны с ним согласиться, да ещё и расписать это. В каком-то смысле тоже полезное упражнение - прогибаться под жизнь, но в духовном отношении подлое упражнение.
@ninalee да, но есть ещё критики, и куча написанного и расписанного, "а что этим хотел сказать автор"?
Согласна, но так нужно учитывать и вопрос, который стоит.
Если указано, ваше личное мнение о такой-то героини и георе, то и пиши своё.
А если вот указано "в чем различие интеллигентности и интеллектуальности", то нет приписки на ваш взгляд, тогда от обратного, работаешь с текстом и той мыслью, которую изложил автор, будь он неладен.
Я так это вижу. Однако не претендую на истину.
И возможно, такой подход позволит сгладить внутреннее противоречие.
У меня была самая простая тема на ЕГЭ . Безответная любовь и на что готовы девушки пойти , когда не получают эту любовь )
Я , когда читала текст , обрадовалась сразу . 🤣
Вам , конечно , потяжелее попался текст , но там больше оценивт структуру , ошибки и примеры . И все .
Это похоже на бред, а не рассуждения, в которые не только не хочется вникать и рассуждать, а с первой же минуты хочется убежать от этого...
Вчера сидела на ЕГЭ по русскому, когда сдавали работы, смотрела в черновики и темы были хорошие: Должен ли человек помогать другу, Что значит быть добрым и честным, Как поступать справедливо.
Заметила, что дети прямо вначале брались за сочинение и только потом делали тесты.
Все равно считаю, что этот вид экзамена нужно убрать, дети узко мыслят, мы их просто затачиваем на сдачу тестов, вырабатывается алгоритм.
Не помню тему, но я такое сочинение в егэ писала 😅😬🙈думала меня забракуют сразу🤣 но нет
Божечки, у меня уже дёргается глаз заранее👁️
Как сложно читать этот текст. Прям тяжёлый и по формулировке и для понимания.
Те, кто пишет, что ЕГЭ - просто наугад расставить буковки в тестике, надеюсь у вас хоть что-то ёкнуло после этого текста
Так и сочинение там вполне конкретное.
Там никому не интересны ваши мысли и рассуждения, хоть задание вроде и порассуждать.
Там есть конкретный шаблон для написания, в который не надо вкладывать свои умозаключения.
Если особо ничего не менялось, то надо вступление, 2 абзаца с согласием и примерами из русской литературы, заключение и набрать больше 160 слов вроде.
Для этого учится огромное вступление не о чем и такое же заключения.
Вставляете 2 средних абзаца с готовыми примерами, туда подпихиваете 10 слов из предложенного текста и готово🙈
@ludaav1995 если бы все было так просто, то все бы сдавали ЕГЭ на 90+ баллов, текст откровенно стремный. При этом я обеими руками за ЕГЭ, потому что этот экзамен даёт дорогу детям из регионов для поступления в вуз, а также детям из не богатых семей.
@milena82530 Даёт дорогу однозначно, тем кто это заслужил. Например, мой сын. У нас нет 800к в год на обучение, увы.
Текст конечно не для подростков(( Я бы порассуждала с удовольствием , но мне 40.
жаль детей, которые вынуждены в этом ковыряться в свои 18. Тут, я так понимаю , не думать надо, а просто знать тексты произведений и втыкать цитаты из них для подтверждения тз автора.? Так себе .. Конечно.
В прошлом году тоже были дикие какие то тексты. Тоже дети рыдали. (((
@shelkopalkus Нет, не из Москвы. И вот с ЕГЭ таким, как мой сын проще поступить в Москву. Он действительно достоин, он и в вузе учится очень хорошо. На одни 5
@dvm_e_2 2 гимназию он закончил. У нас в центре
Что за ху@та?! Почему кто-то должен рассуждать в унисон, а не излагать свое видение вопроса?
Да еще и примеры какие-то тупые и очень спорные.
Я училась в педе, наши профессора плакали крокодильими слезьми, когда ввели ЕГЭ.
А этот экзамен я бы точно не сдала... У меня многие сочинения были как раз в пику мнению критиков. И какая разница, согласна я с ними или нет, если основное - прочесть книгу и складно изложить свои (СВОИ!!! мазафака!!!) мысли на тему прочитанного... Жесть! Жееесть!
Мы тоже писали вчера русский,пришел в шоке)сказал не ждать хороших баллов😬По математике тоже пришел мягко говоря в шоке,и сказал что вторую часть они даже не проходили в школе,жаль детей если честно😵💫
Моя пришла с математики и тоже сказала, что во второй части были такие задания, что они их никогда не решали. Русский ей показался легким. Текст, говорит, легкий попался.
Я репетитор по русскому, мне кажется, что это один из самых тяжёлых текстов. Сам формат ЕГЭ не так страшен, как такие вот тексты, с которыми непонятно как справляться. Это несправедливо, что одним детям достаются нормальные, понятные тексты, а другим вот такие.
А что, нельзя не согласиться с автором? Написать, что интеллектуал может быть одновременно интеллигентом. И слово интеллектуал не несет негативной окраски? Так же как и интеллигент может и быть и не быть интеллектуалом. Ну есть же о чем порассуждать. Примеры интеллектуалов - Знайка из «Незнайки и его друзей» 😂, интеллигент - Андрей Болконский из «Войны и мира») например. Не понимаю почему столько негативных ответов.
@feyaeva можно, просто обычно это сложнее. Но по шаблону сочинения ещё нужно определить позицию автора, подтвердить ее примерами, прокомментировать оба примера, определить связь между примерами... Все это сложнее сделать, если текст сложный и непонятный. Труднее подтвердить свое мнение аргументом. Получается, дети в неравных условиях.
@feyaeva, тоже пришла мысль, что в тексте «интеллектуал» несет негативную окраску и можно порассуждать на эту тему. Также я бы развернула само понятие «интеллигент» и «интеллигентность». И что интеллектуальность и интеллигентность - понятия не взаимоисключающие друг друга)
Сын вчера тоже русский писал, сказал очень сложно было, до этого профильную математику написал легко. 😥 За русский переживаем, причем задания по егэ и школтный материал это разные вещи. А как же сдают дети , котрые без репетиторов🤦🏼♀️
Тоже на профильную математику возлагаем хорошие надежды, от русского не знаем чего и ждать.
Мой писал, как развивать у ребенка желание учиться😁
@leyalerman, ну это не к данному тексту относится, а к самому формату заданий. ну хоть не «что значат синие занавески»
@sasha_ku, и не каждый занимающийся умственным трудом - интеллигент.
с демонизацией интеллектуальности согласна. почти ругательство получилось.
Вообще я задумалась, а как тут быть, если простор для мысли так зажат в тиски. Как вот с ребенком разговаривать, когда «авторитетные взрослые» так сказать заставляют спрятать интеллект в карман и вытошнить на страницу «правильный ответ». Наверное, я бы сказала, давай, выдай узколобым то, что они смогут переварить и умилиться. Потому что нужен результат. А эта битва в свинарнике за сияние чистого разума, она бессмысленна. В жизни так или иначе вокруг человека сформируется достойный его круг общения. Пусть бюджетные клизмы пройдут по касательной и забудутся как страшный сон.
@ninalee, так и есть, но каждый сам выбирает, на что тратить силы, в чем и где выражать свою индивидуальность и мнение. Если посмотреть со стороны, то это повсеместно
Так а зачем соглашаться? Написать как думаешь, привести примеры. Сложновато, но не вижу проблемы вселенского масштаба.
У меня Английский, на уроках мы учимся выражать и защищать свое мнение. А к егэ относимся как к этапу который просто нужно пережить, написал по шаблону что от тебя хотят и забыл. Так ведь намного проще - знать, что от тебя хотят услышать.
Я сдавала в 2013, нам разрешали «не соглашаться», но в очень мягкой и корректной форме.
Тут спорно в этом тексте. Я бы сказала, что не всякий интеллектуал-интеллигент, и не обязательного интеллигент будет интеллектуалом. Вот я закончила медицинский, столько снобизма, гордыни и самомнения у многих интеллектуалов.
А какие примеры привела ваша дочь? Помню, нам нужно было один пример из художественной литературы и один из публицистики. Интересно!
@hramchek, откройте кодификатор и метод рекомендации, где черным по белому написан запрет на некоторую литературу
@lesnvlada, нельзя использовать примеры из комиксов, современных компьютерных игр, а также произведений, выполненных в стиле аниме или манги. На конкретных авторов нет запрета). То, что написано как ИСКЛЮЧЕНО (про авторов и произведения) - исключены задания с ними (что то исключается переодически, как и добавляется), но примеры произведений приводить эти исключения НЕ ЗАПРЕЩАЮТ.
@anastasia254 нет, можно из литературы, можно из жизни
Да в ЕГЭ же нельзя рассуждать, там же стандарт написания и все🙈
Я помню когда я писала, мы с педагогом изначально подготовили аргументы из книг, которые подойдут и для текста про космос, и для про войну и про конфликт взросления. Просто по до все🤣
Вступление и заключение тоже было выучено. Оставалось разбавить предложениями из предложенного текста и готово. Даже читать его не надо😅
@shurayuiryevna, извините, но нет🙈 это было уже достаточно давно😅
Точно также нас таскали для ЕГЭ. С каких слов начать каждый абзац, сколько их должно быть 😅 За это давали баллы.
Так никто и не говорит, что ЕГЭ для философии или рассуждения. Да, шаблон. В любой стране мира гос экзамен - это шаблон. Мы говорим не про конкурс творчества, а о экзамене.
Да проблема не в ЕГЭ, это прекрасная, форма сдачи, без взяток в вузах и прикормленных идиотов. Но тексты да,кто их пишет, не думает вообще, математика легкая была, просто с каждым годом уровень знаний детей все ниже.
Как-то мне странно, что предлагаемые варианты пытаются выискивать полярность между двумя близкими понятиями, а то, что все это может быть в одном человеке как будто бы и не допускается. Вот есть пресвятой интеллигент, а есть фууууу бееее интеллектуал 🤷♀️
Ага, мы с мамой сидели, пришла Вера с экзамена, мы давай расспрашивать, так мать не поверила, покраснела вся, стала Вере доказывать что этого не может быть, что Вера неправильно поняла. Вера нашла текст и отправила ей и мы просто обтекли.
@ninalee, не обязательно прямо-таки соглашаться с текстом, можно выдвинуть мысль об устаревшем понятии, как в те времена относились к разным сословиям.. но ребенку давать такое задание, обычному ребенку, не вундеркинду, это ни в какие ворота..
Не согласна про интеллектуалов, как-то примитивно рассуждает автор. А то , что нельзя свои мысли писать - не понятно и неприятно. В 17 я бы точно бунтовала против таких заданий.
@hramchek больше скобочек😃 ещё больше скобочек! Непонятно, почему вас так триггерит, что есть люди, которым не нравится то, что очень нравится вам) куча вопросов, сарказма, попытки самоутвердиться своими "глубокими убеждениями". Которые, конечно, истина последней инстанции) а если кто не согласен - он не разбирается в вопросе. Одна облаяла толпу людей и довольная 😌
@blablabla_, )))) где я Вам сказала, что Вы не разбираетесь в вопросе? Не претендую на истину последней инстанции. Я прекрасно понимаю, что есть люди с другим мнением. Так я ж спрашиваю: какая альтернатива, что Вы можете предложить?
Ваш комментарий по поводу того, что ЕГЭ зло и поскорее бы его удалили (может и не Ваш, но сути не меняет) - вызвал у меня в публичном пространстве вопросы. Я их задаю. Причём со многими утверждениями я согласна, так и пишу: «согласна с вами в том то и том то». Но возникают новые вопросы.
Пост в топе. Комментарии открыты. В чем проблема? Покудахтать о том, что «ЕГЭ плохой, надо отменять»? И смысл? Заметьте, что автор не закрывает обсуждение, автор не удаляет (может быть пока) мои комментарии, не блокирует меня или мне подобных.
Повторюсь: текст конкретный сложный. И любой экзамен-это доля везения. Любой. Жизнь - боль. Ну что сделать? Предлагайте))))
Я люблю скобочки))))
@oksana750russ, добрый день! Куда поступили в итоге?))
@oksana750russ, ох, в любом случае поздравляю!🤝
Это был самый сложный вариант. Тоже сестре попался, очень расстроилась.
@ninalee, я дважды сдавала ЕГЭ по русскому в 2006 и 2007 и оно было супер простым 🙈 и сочинение было на определенную тему, но важна была не позиция на ее счет, а язык и грамматика соответственно.
Математика была жесть, я бы не сдала без подготовки даже на 50 баллов
@elena610 ну, у меня сестра заканчивает школу с медалью и ей тест лёгким не показался😅😅Пусть у наших девчонок всё сложится наилучшим образом, чтобы пересдача не понадобилась🤞🤞🤞
@ninalee я не знаю, как сейчас, но в 2008 году я писала сочинение и не согласилась с текстом, максимальный балл. Была тема про абсолютное счастье, что его не бывает. Я писала, что бывает.
Но сочинения тогда вручную проверяли
Я репетитор по русскому, мне кажется, что это один из самых тяжёлых текстов. Сам формат ЕГЭ не так страшен, как такие вот тексты, с которыми непонятно как справляться. Это несправедливо, что одним детям достаются нормальные, понятные тексты, а другим вот такие.