Подкину еще на вентилятор в тему площадок
Вчера моя каталась на трехколесном беговеле на площадке по специально выделенной полосе (да, бывает и такое). Никого вокруг не было, до проезжей части было далеко, и я позволила себе отстать от нее на пару шагов. Буквально на два шага! То есть я шла сразу позади!
Моргаю, а на нее на самокате несется пятилетка. У него было достаточно места, чтобы ее объехать. У него была куча вариантов!
Нет, он врезается на полной скорости в лобовую и начинает на нее орать, почему она не свернула. Да еще и самокатом ее продолжает таранить!
Слушайте, мне потребовалась секунда, чтобы подобрать челюсть и одним большим шагом нависнуть над этим озлобленным на весь мир существом, орущим на мою дочь.
Кажется я прямо на успокоительном вдохе (потому что от моего леща справа его бы унесло через забор) с нотками подвывания начала выдавать «айяйяй, посмотри, какая она маленькая! Айяйяй, ты уже такой большой!» и все в этом духе. От нависшего взрослого его, понятное дело, сдуло. И поворачивать научился, и дорога шире стало.
Осмотрела дочь, выдохнула адреналин и поехали дальше.
Откуда в маленьком еще ребенке столько злобы??????
И, знаете, до меня только сейчас дошло, что к нам никто не подошел извиниться и спросить, все ли хорошо с ребенком.
Лучший комментарий
Ну пятилетка тоже ребенок , он мог думать ,что свернуть должна была ваша дочь.
Не надо других детей называть существом....
Комментарии
А мама дома, у норм мам пятилетки сами не гуляют и на маленьких специально не наезжают, так что тут показательно все
@lena_nasty почти 2-годовалый. Вполне норм, чтоб на площадке отойти на пару метров
@lena_nasty вы мама такой пятилетки, как в теме?
Да, детишки многие, просто атас...
На днях моего двухлетку такой же 2летка, на ровном месте лез лупить. Мой лезет на горку, этот подбегает и толкает. Мой сел в песочнице, играется сам и своими игрушками, этот подбегает отнимает, орет что это его и тянет за шкирку.... Причём мама его то рядом 🙈 а самая главная его забава ломать металлический знак на газоне...... И мама ничего не говорит за знак, спасибо что от моего оттаскивала и говорила что так нельзя себя вести...🙈
Мой 6летний сын обязан объезжать на велике неуклюжих 2-3х леток. Я бы орала на весь двор. 5 лет - обязан объехать
Знаете, у меня была ситуация тут на тренировке, у меня старшего ударил другой мальчик 7 лет ( он сам переодевается в раздевалке для мальчиков) и вот он вышел весь в слезах, я спросила что случилось, он сказал меня ударил такой то мальчик полотенцем по лицу, я не стала сама устраивать разборки, позвала тренера ( папу в одном лице), тренер позвал маму того мальчика, ну мы начали разбираться, мама того говорит, извинись перед Ромой, он младше, тот начал говорить что мой первый начал (а я прекрасно знаю что мой вообще не дерется, не то что бы первым ударить) , ну мама говорит, ну извинись, и потом этот мальчишка берет и дает маме подзатыльник 😳 Говорит «извини» силком и уходит в раздевалку, а его мама как ни в чем не бывало говорит ну вот так и знала, еще и мне досталось…я конечно в шоке была
Охереть, простите. Захотелось двинуть этому недомальчику после прочитанного, а уже потом объяснить кто в доме хозяин. Папа там, наверно, деспот и пример подаёт 🤦
Я наверное озлобленная мать, но честно, если бы что то случилось с ребенком, я бы эту пятилетку за шкырятник и к родителям.
Понимаю ваши чувства, сама на днях столкнулась с похожим, только мы шли по тц а там группа парней 6-7 лет и один крутанул в воздухе свой железный самокат прямо перед носом моей дочери, я думаю убью.... Но тоже засунула палача подальше и сделала ему замечание
Я только с площадки вернулась домой на ней были сыновья очень хороших добрых родителей я их знаю мы дружим , вы бы видели что они вытворяли , я молчу уже про маты …
Мы недавно поднимались на площадку и в малого прилетел мячик, прямо в лицо, а мы только по ступенькам шли, за ним выбежал ребенок как раз лет 5-6 извинился и убежал. И он не специально его туда бросил, а он так отлетел, а как только мы поднялись в моего ребёнка въехал такой же ребенок на самокате, который специально повернул на сына. И Вы говорите что не от воспитания зависит
1.10 очень маленький малыш, ему ещё не объяснить, что надо отъехать в сторону от несущегося на неё самоката...
что за бред???
5 летний ребёнок интеллектом должен уже разительно отличаться от 2х летнего малыша элементарным пониманием, что целенаправленно вырезаться в какого бы то ни было человека нельзя!!
Почему взрослые лбы (не дети) на самокатах не отличаются интеллектом?Уже достаточно мозг должен соображать. А 5 летка должен отличаться?
В Вашем возрасте детей дальше вытянутой руки не отпускают.
И да, когда я хожу со своим ПЯТИЛЕТКОЙ, который едет на самокате, Я не в глаза долблюсь, а регулярно его оттаскиваю от несущих курьеров, велосипедистов и взрослых электросамокатчиков. Они вообще церемониться не будут.
Это моя законная обязанность. Никто представить не может как отреагирует ребенок, это обязанность родителя. Если бы я ожидала что его все будут объезжать и обходить, то его бы раскатали в первый день.
А когда ребенок был Вашего возраста дальше вытянутой руки вообще не отпускала и катался он на велосипеде с родительской ручкой, с которой я не спускала руку!
Сворачивать должен был не Ваш ребенок, а Вы, вместе с велосипедом своего оттащить.
Все что происходит с Вашим ребенком, особенно такого возраста, где он едет, с какой скоростью, повернул или встал - это исключительно Ваша ответственность. А не всего мира вокруг Вас .
Немного не так. Взрослый должен следить за ребенком, но обязательность всяких дятлов , которые на самокатах/велосипедах/курьеров - объезжать детей. Именно обязательность, по закону. И вина в случае наезда. Нужно, чтобы об этом знали все. Мой сын носится на велике - всегда виноват, если задел дочь на самокате, в силу возраста. Не умеешь - не катайся.
Ужас. Я всегда кричу своему: аккуратно, особенно рядом с маленькими детьми! За своего (пятилетки) страшно, но малышей тем более.
Моего 3хлетка толкнул, мой упал, без церемоний сказала ( не повышая голос): еще раз его толкнешь, я тебя толкну в ответ. Свалил в туман. Отец ему не сделал никакого замечания, норма видать, толкать маленьких 🤷
@malinka..mandarinka, так там плюс-минус ровесники, а тут старше в 2 раза
@nadezhdastoboy, он не понял, просто испугался и убежал
@nunusha, ну, вот и пусть боится, что если маленьких будет обижать, за него заступятся родители
Полностью на вашей стороне. У меня пятеро. Старшей уже 19, младшим дочкам 5 и 6 лет. Никогда никто из них, не брал чужие игрушки, не толкал, не обижал, словесно или физически. Если рядом малыши, они стараются аккуратно идти, или освободить качельки " потому- что маленьким сложно ждать. Не кидать сильно мячик. Это же нормально, чувствовать себя старшим и ответственным по отношению к младшим. И в 5 лет, дети отлично это понимают.
Дочки очень нежные и ранимые, и если бы нашелся такой пятилетний мерзавец, кто посмел орать, на мою дочь- услышал бы всё, что я думаю о нем в очень грубой форме. И мне плевать, сколько ему лет. На будущее, будет знать, что кататься нужно аккуратно, и при приближении человека, соблюдать аккуратность.
Не все понимают. Если ты единственный дома ребёнок. Или активный. Могут и не заметить, и не понимать что такое мелкие дети.
@naimeria, может наоборот не только не получает, а и вовсе все дозволено, воспитания нет. Второй вариант часто наблюдаю.
Не приятно. Не считаю, что "онжеребенок" оправдание, следите за своим жеребенком тогда.
Я сижу на безопасном расстоянии от дочери, в случае ситуации помогаю разрешить конфликт, она знает слова "извините, пожалуйста", если забывает, мне не стрёмно напомнить ей и тоже извиниться перед обиженным и его родителями
Да, все разные, характеры у детей разные. Но если ребенок не умеет себя вести — учите, вы в общественном месте с общими для всех правилами...
Я честно в шоке с « малышей» . Понимаю что у подростков от 10 лет , начинают эмоции кипеть, но откуда у 4-5-6-7 леток такая агрессия ? Вчера наблюдала на площадке, как мальчик сначала мило играл в баскетбольный мяч с моим сыном ( мелочью) потом уже не на шутку устроил спарринг , потом и вовсе из подтешка начал пинать мяч в сторону сына, явно планируя « случайно ударить» , поняла я это после обращения к другу « это твой малыш?». Я говорю, «это мой малыш! И я всё вижу!» сразу убежал в другую сторону.
Когда мои были маленькими, все 5летние дети казались мне слонами 🤣🤣🤣 но я всегда понимала, что остановить их сложно. Максимально оберегала своих малышей пятилетний абсолютно не чувствуют ещё что могут навредить. Как и в 10 лет они бегают, и сносят пятилеток ))
Все дети вытворяют всякую дичь.
Когда у тебя маленький ребенок, то кажется, что вокруг все ублюдки и злобные твари, хотящие обидеть твоего ангелочка😅😅😅 и что все должны извиняться, соблюдать там всякие новомодные, психологические штучки😅😅это быстро проходит, когда твоя святая невинность, начинает тоже трешовать😅
Сочувствую. Прекрасно понимаю Ваши эмоции, и да в данном случае пятилетка говнюк. В 5 лет дети из нормальных семей так себя не ведут. Помню моей дочери двухлетней прилетело мячом от пятилеток, так они хором извинялись. Так же помню, как она в этом же возрасте столкнулась с пятилеткой и я видела как это произошло, мальчик не виноват был, он побежал и она стартанула одновременно с ним наперерез , он испугался, начал ее поднимать , начал оправдываться, я его успокоила и сказала, что все видела. Дальше просто успокаивала дочь. Но даже если бы он был «виноват», но его нормальная реакция, попытка ей помочь - этого было бы достаточно, потому что ясное дело, что на площадках случайности бывают , когда все носятся
Это злоба подаренная родителями...
Родители просто забили на воспитание сейчас таких много. Дети сами по себе растут вот и злые не хватает им любви и внимания родителей. А про родителей вообще молчу неужели им настолько наплевать на ребенка? Он найдет себе компанию не факт что хорошую попадет в неприятности или же наоборот он будет себя так вести, когда-нибудь найдется тот, кто ему по шее надает если не хуже, но родителям как правило наплевать, иначе бы учили манерам, тем более у вас маленькая девочка она не понимает, а он уже хотя бы понимает, как свернуть и не врезаться. Зла не хватает на таких родителей. Даже здесь они завелись 🤣
А он ещё и один гулял ну это уже заявочка к родителям почему такого маленького выпускают одного гулять?
Даже если не считая других детей,которых он может обидеть сколько плохих людей ходят, педофилов и тд это насколько им наплевать на него получается... Я одна гуляла только, когда п школу пошла.
Вы все правильно сделали, задача родителей мальчика объяснять что при катании на транспорте это должно быть прежде всего безопасно для окружающих, мой сын понимает это и тормозит когда видит коляску и ли пешеходов пропускает, если он до 2 лет это понимает то думаю и злобному существу это объяснить вполне реально
Знаете, дети не предсказуемы. Вот у моей подруги такой пацан. А я ведь знаю ее, мужа, ее методы воспитания. И какой вывод - это такой маленький человек - гнида ( прости, Господи), он таким родился, у него такой характер. Ну и самое ужасное - от такого ребенка никто не застрахован. Хз, что наши в 5 лет вытворять будут и как себя вести😂😂😂
5 лет -это еще тоже малыш . Да постарше вашего ребенка. Не нужно перекладывать на его плечи тяжесть вашего разочарования.
У меня старший очень любит маленьких и не обижает. Вчера буквально увидел, как годовалый малыш на площадке сидел один играл, сам к нему подошел машинки покатать.
Младший более ревнивый, что ли, просто внимания не обращает, не контактирует с маленькими, но и не обижает, не задирает, не цепляет.
Я вообще часто задумываюсь о том, что если даже маленький мальчик проявляет нежность к тем, кто слабее - это говорит о его правильных мужских качествах. Я горжусь, честно!
Автор, многие мамы и за себя не могут извинится, что говорить про ребенка.
Кстати да. Умение извиниться - отдельный и очень сложный навык, который многие взрослые так и не смогли освоить. Моя мама никогда не извиняется. Никогда и ни при каких обстоятельствах 🤦🏻♀️
И еще этому не учат извинятся, я думаю он до конца не осознавал все же, не предвидел, случайность; но если бы он видел пример, что можно извинится, что он случайно.
@naimeria, вот у меня ребенка 2 раза били дверью это случайность я понимаю, в садике дверь закрыта, ребенка не видно. И вот ни кто из них просто даже извини не сказал. Другой мальчик случайно на дочь наступил ногой - он ей сразу сказал извини я случайно. И еще не все рассказывают как кататься ну например по правилу правостороннего движения, предсказуемость своего поведения все-таки в 5 лет скорость уже достаточная может быть.
Вспоминаю своего сына в 5 лет. Это такой же ребенок, в 5 лет он ещё маленький, что-то понимает, что-то нет. А в сад вы как пойдёте? Там прям дофига детских конфликтов, с каждым ребенком ругаться собираетесь? Понятно, что вы испугались за своего ребенка.
Ну вот поэтому и нужно, чтобы родитель был рядом. Не чтобы мордобой с другим родителем устраивал, а чтобы где-то предупредил, где-то объяснил, где-то уберёг. В садике вы не встретите конфликта интересов 5-летнего и 3-летнего, там группа равных по возрасту и примерно по силам. Странно, что мальчик один гонял на самокате.
@kate.misnikova мать наверное в телефон залипла, не думаю чтоб прям один гулял. На нашей площадке мамы в одном месте кучкуются, дети в другом 🤷 одна я за 6 леткой хожу по пятам
Возможно он сам испугался и это была защитная реакция! У детей такое бывает)))
Мне вот интересно, где родители этого ребенка. 5 лет ещё не время даже на закрытой площадке играть одному. Странно, почему никак не отреагировали.
У нас куча таких беспризорных « малышей» катаются на великах, и давят мелочь или игрушки у них отбирают.
Я тоже считаю, что обычная ситуация, дети постарше не замечают маленьких, поэтому надо лучше следить.
5 лет тоже мало, супер если ребенок успел свернуть и не врезался в малышку, но если не свернул, то спросу нет с него
В 5 лет это еще ребенок. Такой же несообразительный как и в 2 года.
И также эмоции свои не умеет сдерживать, как и в 2 года. Только тут он начал орать, а в 2 года ребенок ноет и плачет.
А представьте что в саду будет? Поэтому выдохните.
Да боже мой, 5 лет, это тоже ребенок. И дети бывают разные, разные! Кто то объедет, а кто то нет! Это дети! Да, так получилось.
Ваша тоже могла свернуть!
Мальчику 5 лет! Не 20 и не 10.
Даже мой в 7 лет может наехать, элементарно потому что задумался о своем , или ещё что- нибудь.
Он не обязан думать о вашем ребенке.
@silina.anyutka, даже комментировать не буду. Если вы не видите явную разницу в развитии моторики и интеллекта между почти двух деткой и пятилеткой.
Только умоляю вас не приезжайте в Петербург. Мы тут и так не знаем как с такими как вы бороться
@lumyra Меня поймут только те мамы, у которых гиперактивные дети и в 5 лет это маленький ребенок и в 7 лет тоже такое может произойти. Всего хорошего
@silina.anyutka да ,дети разные,и если ребёнок в 5 не контролирует себя, его должны контролировать родители.
Злобный потому что у него родители такое же говно 🤷🏻♀️ бескультурные хабалистые и не воспитанные люди растят себе подобную обезьяну.
Я вообще когда у нас во дворе гуляю, мечтаю ребенка запереть в школе благородных мужчин 🤭такие там некоторые ку-ку гуляют.
помню гуляла года так три назад на площадки со всеми детьми.. а там пришли дети школьники подростки и такое творили на детской площадке не их возраста.. сказала старшему.. если хотя б раз такое увижу или мне скажут сниму при всех штаны и выпорю своим ремнем армейским...
@ksibur86, вон, тут уже обезьяны отписываются 🤣 перепись началась 🤣🙈
Им и гнилое общество, и малыши должны за всем смотреть, а взрослые должны думать 😢 печально.
Ну а чего ждать от ребёнка, если у него такие родители? Были бы там нормальные родители, то они бы контролировали куда он едет, и если бы что-то случилось, то сразу бы подбежали. А за ним никто не следил особо.
бесят такие дети потому что это будущее быдло... да и родители там либо такие же либо срать им на все и на ребенка тоже...
да я б сказала что ещё раз и его самокат вместе с ним полетят далеко... и идите все белопальтовые... в 5 лет сознательный человек... все они понимают знают и ьд...
Хотя бы один здравый комментарий надоели уже эти идеальные мамы, которые нельзя ругать других детей, нельзя кричать. Тоже сегодня в меня попал мячик, го там были уже школьники думаете извинился нет хрен там. Я сделала вывод, что они растут сами по себе, но ничего не сказала, но если бы попали в ребёнка то точно п3да была им. Играли они на площадке специальной, но там широкие прутья или перекинули этот мяч и рядом площадка, где гуляют малыши.
Скорее всего один гуляет, такие обычно немного как дикари себя ведут на площадках.. Самовоспитание 🫠🫠🥲
Площадки - это прям наболевшее. Куча разных ситуаций происходит от которых просто мозг кипит. Вчера тоже, гуляли на площадке, младшая с мягкой игрушкой кошечкой. Это ее любимая игрушка, она с ней ест, спит и никому не дает. Даже мне. Подходит девочка и начинает отбирать у нее эту кошечку. Моя кричит, что это ее. Крепко держит. Эта отбирает. Вот как я должна в такой ситуации реагировать. Я уже заколебалась быть спокойной и что-то пытаться донести чужому ребенку. Почему я должна воспитывать чужих детей, а не их родители. Я не понимаю. Потом мама включилась, конечно. Когда ее ребенок уже стала на мне виснуть, чтобы отобрать эту кошку. Но блять, ну почему сразу то не объяснить ребенку и не попытаться отвлечь. Почему я всегда своим объясняю. Они у меня даже ничейные игрушки в песочнице не трогают. Потому что это чужое, а чужое брать без разрешения нельзя.
Я полностью разделяю вашу позицию, но гуляя с сыном несмотря на все объяснения про чужое, то и дело оттаскиваю эти возмущенные 15 кг от чужих вещей, иногда хватает и бежит🤦🏼♀️а бегает он очень быстро бегу за ним и возвращаю вещи, но есть мысль что мамочки осуждают меня за такое поведение сына , но с гиперактивными оочень не просто..
Я бы рада , но не всегда даже глаз да глаз помогает, этот маленький хитрец выжидает прям момент
Отбирать не разрешаю естественно
@mari_schtalbaum, я думаю, мамочки видят, что вы участвуете. Я если вижу, что маме не пофиг, вообще спокойно принимаю ситуацию. Бесят только те, которые или выжидают чего-то (ток непонятно чего) или вообще тупо сидят в телефонах)
@buksusteam, мне не пофиг но я иногда очееень устаю его одергивать каждую секунду, иногда просто наблюдаю как он взаимодействует с другими детьми так как это процесс социализации но если начинает безобразничать делаю замечание сначала, не сработало , тогда уходим
Тут не злоба, тут вседозволенность.
Родители не объясняют, ребенок ведет себя как хочет🤷
Ему наплевать на все, есть только он и его желание.
👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽или еще хуже , полное отсутствие этого самого воспитания … от неимения его изначально и у самих родителей
Дети , как трава и сорняки , сами по себе растут у таких
Жаль родители не понимают, что это также и им аукнется, когда он будет подростком ни во что их не ставит деньги брать и посылать, требовать ему все оплачивать, в том числе кредиты и тд.
@enni891 что воспитали, то и заслужили.
Чувство жалости к таким не испытываю 🤷
К сожалению такое случается и единственный вывод, что я сделала для себя за все конфликтные ситуации с детьми постарше это лучше следить именно за своим ребенком и объяснять ему что хорошо, что плохо, как вежливо себя вести и тп. Пускай чужие будут злые, в кризисе, еще в чем-то, это не мое дело, я занимаюсь только собой и своим продолжением 😄
Ну кстати в этом возрасте есть вполне добрые детки, просто все капец разные
У нас с дочкой было несколько неприятных ситуаций и анализируя спустя время, успокоившись, я понимаю что могла бы все предотвратить, это было только мое упущение. Опыт
Добрые дети, как правило воспитанные и растут в нормальной семье,где проводят время, досуг вместе, а эти брошенные, конечно и ведут себя так.
У охреневших взрослых охреневшие дети.
Вот и весь ответ.
Этот мальчик видит только такую модель общения((
Ой, много сумасшедших же вокруг, даже не брать в пример мальчика, за своим малышом надо смотреть всегда, именно ради безопасности.
Ну вы же и не кричали на мальчика, а лишь объяснили ситуацию со стороны взрослого. Нормально всё) но теперь в оба глаза, естественно, за дочей. Не все родители хорошо следят за своими мальчиками-самокатчиками. Мой бы не стал орать на малышку, например.
Я всегда опасаюсь электросамокатчиков, они ж из ниоткуда могут появляются, а скорость ого-го.
Смотрите за своими детьми на площадке. С детей спроса нет. Поэтому не фиг в телефоне зависать, ребенку 1,10 мес, ходите рядом.
Такое всегда будет, дети постарше и на велике и на самокате и с мячом со всего размаха несутся как сумашедшие, за малышами нужно смотреть на площадке.
С детей есть спрос если их учить. Если оправдывать как вы, то они скоро и котят начнут избивать и голубей палкой пиздить. Это же дети.
А если ребёнок будет понимать, что он не один на площадке и нужно смотреть по сторонам, то он привыкнет малых обходить, объезжать и не трогать
@naimeria я не оправдываю никого. Просто такие ситуации очень часто будут, дет площадки переполнены, там дети всех возрастов и для малышей опасно оставаться без присмотра, даже ненадолго. Дети сейчас тоже каждый второй гиперактивный, не видят куда бегут и едут, орут и никого не слушают.
Не надо было от своего существа отрываться на пару шагов. Эта полоса для годовалых младенцев разве? Катайтесь на детской площадке,в парке.
Ваше существо с побитым носом смотрю уже получил от кого-то и вы теперь злюка?
Страшный сон.
У меня сын катает на большом двухколесном велике, те бывает очень быстро ездит.
Пока ттт, ни разу никого не сносил и не задевал.
Мальчишка просто избалован, я не представляю, чтобы мой так наезжать на кого-то так начал.
Но! Автор, Вам на велосипедной дорожке еще года 3 минимум делать нечего. Это просто не безопасно.
А где идеальные дети идеальных и правильных мам из комментариев? Такие все правильные ох, автор злая сказала озлобленное существо!!! А если родители ( может даже эти которые пишут идеальные комментарии) не занимаются воспитанием,что должен такое сказать автор чтоб перечеркнуть 5 лет воспитание семьёй и он сразу такой оп! И исправился
В меня один раз подросток на велике въехал. Шла с прогулочной коляской по правому краю тротуара. Слышу сзади дзынькают, ещё правее прижалась, мог проехать, но нет, втетерился прямо в пространство между мной и коляской, синячище был ого-го, хотелось вдарить шоб мозг на место встал
А что вы ждали от пятилетки? У нас соседи малые. Одной 4,5 года, другому 5,5 лет. Мой гуляет. И иногда сосед 2,5 года. И вот у них такие драки бывают - мортал комбат нервно курит. Разнимаем постоянно. То игрушки делят, то кто-то чипсы приволок. То шоколадку поделить не могут. То меняются своими машинками/великами/самокатами, а потом орут, что кто-то на чем-то чужом катается. Я вмешиваюсь только когда драка. В остальных случаях разбираются сами. Моему ребенку нужно научиться отстаивать себя. Ну а если бы попали в вашу ситуацию с моим ребенком, я б тоже заступилась за своего. Пускай помнит, что он не самый большой. И ему есть кому пальчиком погрозить. Ничего страшного.
Но и сильно обижаться бы не стала. Пятилетка - это не взрослый. Он такой же ребёнок, как мой. Только чуть лучше разговаривает. Тоже ещё только учится коммуникации с другими людьми.
Ну знаете, мой пятилетка не стал бы орать на маленькую девочку, а извинился и спросил, все ли зорошо
@mila9311 пятилетки разные бывают. Есть те, которые соображают. А есть те, которых не научили себя норм вести. Но это всё равно дети. Спрашивать с них как со взрослых смысла нет. Тем более, что и среди взрослых такие периодически встречаются
Я обычно спрашиваю, где родители?
Явно ребёнок без нормального надзора взрослых гуляет.
Мои бывает бодаются на самокатах. Но они друг с другом.
С другими детьми только на обгон играют.
Ведь я всегда рядом, своим точно навешаю прилюдно😅
Они это знают.
И даже так, друг с другом их мир не берет, эмоции не всегда могут контролировать))
Я считаю пока мелкие, нужно рядом быть. Что бы научить правилам. Поэтому как вы везде хвостиком стараюсь за ними
Это все идет от родителей, недавно на площадке дочь отбирала свою игрушку у 3-х летнего мальчика и свалила его так как еще не понимает, в ответ мальчик со всей дури толкнул дочь. Мама - «ну нас же толкают и мы толкаем». Хотела сказать, что она тупая и сравнила, будто в 1.3 она понимает.
Когда моему ребёнку было два года, я тоже думала, что пятилетки большие, сейчас думаю, ага конечно, тоже маленькие вообще то. За ребёнком в год, два года надо ходить по пятам ничего не поделаешь.
Я после 3 х лет вообще ничего не комментирую 😄 такая дичь двусторонняя может быть, что просто лучше жить из позиции «всякое случается»
Спасибо вам за пост 🫱🏾🫲🏽столько несдеквашек здесь себя проявили 💪🏽💪🏽💪🏽мой чс прям пополнился , читая комменты к вашему посту 😏
Когда мальчик вдвое старше моей дочки таранил её на машине игровой, ибо не имел терпения подождать, пока двухлетка поймёт, что он от неё хочет, я вкрадчиво и доходчиво объяснила ему, что у меня тоже есть машина, вон она стоит, и как ему понравится, если я его ею протараню. Без криков, без ругани, просто зеркало.
Ну ладно, на дочку вчера бибикал недовольный доставщик на своем мопеде, а она ехала по тротуару по правой стороне, прям сбоку. А он из-за нее не мог разъехаться с доставщиком. Ну точнее они не могли разъехаться из-за друг друга, но по его мнению отъехать в траву должна была моя дочка
Откуда - от мамки с папкой. Понимаю ваше негодование. Вчера на площадке пацан лет 4 начал махать кулаками аля боксировать около лица моего сына. Благо мама там среагировала сразу, он отошёл, секундное дело, мой ничего не понял. Но я закипела в миг. Мне все равно, что он тоже ребенок, я вообще не готова такое принимать.
«Озлобленное существо»….
Вот уж дико от взрослой мамаши такое слышать в отношении ребёнка.
«Озлобленный и невоспитанный», но не существо. Кто ж вы тогда?
@alinaakzn да, за двухлетнего, даже годовалого, надо в 20 раз больше нести ответственности, чем за пятилетнего. Можно быть бесконечно правой, но с травмированным ребёнком. И ничего вы 5 летнему не сделаете и его родителям тоже. Поэтому смысла в этой дискуссии нет.
За любого ребенка вы несете ответственность в равной мере , хоть за 10 летнего .
@alinaakzn когда вашему ребенку будет 5 лет-тогла и поговорим, за кем проще угнаться, за годовалым-двухлнткой, или за пятилетним 😉
У нас дети толпой рассекают кто на чем горазд прямо на детской площадке. От ребенка вообще не отойдешь, в любой момент собьют. Говорить, что не надо на бешеных скоростях носиться на площадке, где полно малышей, бесполезно. У нас детская площадка это как центральная дорога в час пик. Только без светофоров. Причем вот идешь где-нибудь по обочине площадки а за твоей спиной толпа орет: С ДОРОГИ!!! Просто таранят в лоб, хоть ты взрослый хоть годовас.
И не надо мне писать, чтоб я шла со своим малышом на другую площадку. У нас на квартал это самая безопасная площадка, где нет машин и прорезиненное покрытие. Все остальные не для малышей и от машин никак не отгорожены.
Так же на моего сына взрослая девочка целенаправленно хотела наехать, учитывая что я рядом была. Прям ну вот специально на велике. Отъехала только когда я рявкнула на неё.
И вот что движет такими детьми? Просто зачем ?
Ну вы смелая отпустить даже не двухлетку ещё на велодорожку по сути без присмотра, этот ребёнок не появился из ниоткуда, вы взрослая в этой истории и могли предотвратить столкновение, у вас малыш. Пятилетка от столкновения серьезно не пострадает, поэтому родители уже особо не следят. Кто там как потом реагировал уже лирика.
Я мама мальчика, и я в предвкушении всего этого пиз**ца :(
На самом деле взрослые то не лучше))))) например во мне проснулся "законопослушный гражданин" и я иду по пешеходному перехожу по правой стороне, согласна стрелке, Карл!!!!но на встречу мне идет трио в линию и им как бы пофиг, случилось остановка движения посередине перехода и обдещение кто кому что должен и нет)))))))) в итого все мы благополучше послали друг друга гп три буквы ибо нас просто сбили машины 😄😄😄😄😄
Да...скорее всего это мгновенная реакция защиты.Ребёнок мнгновенно понял,что он виноват.Плюс это способ ухода от ответственности,особенно у мужчин,я не виноват,это ты.
Судя по комментариям,видимо не все знают, что и в 5 лет есть такиииие дети,которые ведут себя так,как-будто он только из тюрьмы вышел😀Семьи разные бывают,оттуда и такие озлобленные дети
У нас частенько такое, что едет чужой ребенок на самокате, мы видим это, освобождаем дорогу, отходим к краю и этот пиздюк протискивается прям в щель между нами. Казалось бы, вот целый тротуар тебе освободили, езжай свободно, нет надо именно где потеснее ехать. А если бы они в коляску врезались или в дочь, которая рядом идёт, что делать то. Не пускайте пожалуйста своих малышей 3-6 лет одних кататься на самокатах, потому что мало того, что могут кого то травмировать, к тому же себе навредить могут. Если бы те дети в коляску врезались, а она у нас с железным каркасом, не думаю, что было бы приятно ему. И кто был бы виноват? Мы, которые уступили дорогу или ваш ребенок, за которым вы не уследили и он въехал в нас
Мы катались в сквере на велике, дорожки широкие, но один мальчик подъехал и прям протаранил моего на своем велике. Ну мой упал, педаль в куски. Мальчик благополучно уехал, маму это мальчика я так и не увидела🤦♀️ ну а Ив поползли тихо в веломастерскую.
И да, он прямо специально врезался, типа прикольно это.
Тоже бесят невоспитанные пиздюки
Самое интересное, что таковыми могут быть ваши 😁. Это дома они паиньки. А на улице совсем другие. Иногда прям полная противоположность. Сталкивалась, знаю.
А потом они вырастают во взрослых дядей и точно также ведут себя за рулем автомобиля на дорогах. Да, он совсем еще ребенок, но дети тоже бывают очень и очень злыми, даже такие маленькие. Реакция мамы была правильной сказать ему, что он не прав. Она не орала, не била. Часто только другой взрослый, не родитель, может привести в чувство ребенка с таким складом характера. И вот эта мода на границы, знание своих прав привела к тому, что некоторые «детки» кроют матом учителей в школах и взрослых на улице, ведут себя, как быдло, а сказать им ничего нельзя.
Да потому что родители такой же пример подают. Небось и общаются с ним так же
Подождите пару месяцев или годик, и Ваша барышня оторвется над ними по полной 🤣
@ri_ka @mrs.k_anna разговаривать надо с родителями. К детям не имеет права обращаться на повышенных тонах
@vdohnovenie_, я в таких случаях стою рядом, уже тяну дочь на себя и извиняюсь перед пострадавшими, осматривая малыша!
Песочница нами любима, уже бывало. Не лопаткой в глаз, но поподбрасывать песок моя горазда 🥲
А тут я маму даже не увидела 🤷🏻♀️
@naimeria нет, давайте как будто вы не успели подойти и тут такое. Объективно, за 5-леткой на самокате не угонишься
Какая была бы ваша реакция?
@vdohnovenie_, мой ответ вы посчитаете объективным только через три года))
Читаю комментарии и понимаю, почему дети себя так ведут. Мальчик в 5 лет конечно же ещё тоже маленький ребенок. И он отреагировал так как шли эмоции в настоящий момент. Но почему родители не делают таким детям замечание?! Почему поощряется такое поведение? Дети должны учиться управлять своими ТС, взаимодействовать с другими детьми на улице. В силу возраста , ситуации и реакции бывают разные, но родители должны это корректировать, объяснять и пр.
Специально выделенная полоса это велодорожка? То есть телепузик 2х лет катит по велодорожке?
@tatal.a, пусто было. Пусто. Их было двое, никто больше не катался. Можно было объехать со всех сторон, и у него было достаточно на это шансов. Видимо поэтому я и не дернулась, когда его заприметила
@naimeria а и ещё, они реально слепые. Те въехать в столб на 3-метровой дороге это, можно сказать, ожидаемо. Типа замечтался и не заметил, вот такая фигня)
@tatal.a, походу моей надо будет прикупить форму хоккейного вратаря для покатушек 😱
Учите свою дочку отъезжать, отходить, если видит ребёнка на самокате или велосипеде. Просто на будущее, на таких дорожках ездят на скорости, а ваша дочь явно каталась не быстро, и это просто может быть небезопасно. Это как на трассе ехать медленно по левой стороне, да и по правой тоже. Я своего тоже учу, что если видит взрослого на велосипеде, то уступи, остановись и уступи.
По поводу того, что произошло, я понимаю ваше негодование, хорошо, что вы сдержались. Как тут было подмечено, дети в пять лет не совсем владеют свгими эмоциями, не думаю, что в пять лет это озлобленное существо, как вы его назвали. Скорее это ребенок, который разозлился и выражает так как умеет, родительское упущение.
От родителей, все от родителей ((. Я умею смотреть матом на таких детей.
Ваши хоть по специальной полосе катались и врезались. А моего вчера сбили просто на детской площадке. Народу тьма, все бегают скачут и тд иии катаются кто на чем горазд. Большинство нормальных родителей следят что бы их чада не ездили в такой толпе, а оставляли свои транспортные средства у входа. Но есть родители и соответственно дети которые считают ачетакова почему нельзя тут и тд и до них не донести никак прописную истину почему блин не стоит ездить на велике и тп среди толпы разновозрастных детей.
Я за своим слежу ни на шаг не отхожу, но я не могу предугадать каждое его действие и в такой суете даже я не увидела этого пацана на велике.
Картинка просто страшная. Доля секунды и мой ребёнок как кукла летит в сторону, упал, еще и задним колесом велика по ноге ему проехался водитель 😭🙈
Там мама тоже почти сразу подбежала и наругала своего ребёнка, но блин! Зачем вообще кататься в таком месте...
@antares23, после такого страх к велосипедам и у взрослого запросто разовьется 🫣
@ezk мы обычно там не гуляем. Но в этот раз не получилось увести ребёнка оттуда без скандала. Не пойду и все 🤷 эта площадка мимо нашего дома, никак не обойти. Думали ну вот заскочим на минуточку и дальше
Днем в будни там в основном малыши нашего возраста, а сейчас лето началось я не знаю каникулы или что уже, плюс вечер и все были постарше
@antares23, я просто ненавижу последнюю неделю августа за это. Одичавщие существа заполняют все малышковые площадки. 1 раз буквально 5 минут нахождения там и я вот на всю жизнь запомнила 🙈🙈
Оххх девочки, будут у вас 5-Летки по другому будете смотреть на ситуацию) у меня сыну было 1-2 года, смотрела на детей 5-6 лет думала, что они звери все, бегают, прыгают, сбивают… сыну исполнилось 5, думаю вот он такой хороший, спокойный, а вот 10-12 лет, изверги, орут, бегают, не замечают маленьких, сыну сейчас 10 🤣 и уже опять кажется что 10 еще норм, а вот 14 лет это жесть, подростки, не управляемые))))
Я думаю что никто не виноват, ребенок есть ребенок и в 5 и в 7 лет. Тем более пацаны, они часто делают такое не со злости, а потому что это детский мозг, и они по другому думают. А малышке 1.10 она вообще ничего не сообразила.
@nadin1717, такое тоже часто вижу. И даже ко мне сын иногда подходит и просит мама убери малыша, он мешает, я не хочу его задеть, а он лезет на горку. Но я же не могу подойти и сказать малышам уходите. Прошу сына в такой ситуации играть в другом месте. Он то пойдет, а другие мальчики нет, и начнется опять непонятная ситуация….
@kjd040, да, тоже самое) тоже носится не специально и однажды сбил с ног малыша 1.5 года на вид) его мамаша устроила лютый скандал, причем там ребенок очень мягко приземлился на попу и заплакал от неожиданности) я заорала на сына «осторожнее!!!!!» и он побежал дальше играть) его мамашка начала орать на всю площадку: МАЛЬЧИИК! ИДИ СЮДА! ИЗВИНИСЬ ПЕРЕД НИМ!!! 🤢🤢🤢🤢🤢🤢 даже ее собственный муж был в шоке полном
@nadin1717, ой такое часто бывает( специально ведь не хотят никого сбивать, мальчишки… девочки как то поаккуратнее играют, а эти так мир познают…. Я своему всегда твержу будь осторожнее и тд, но в игре они и друг друга могут сбить с ног не то что малыша.
То ли еще будет 🙈🙈🙈🙈
Мне даже смешно. Пятилетка это тоже малыш можно сказать, он еще и в школу то не ходит. Да он всего то на три года старше вашей. И в 5 лет в состоянии шока не каждый пятилетка может управлять своими эмоциями, да что уж говорить и взрослый то не каждый это может. А за такими малышами как ваш глаз да глаз нужен. Это еще повезло что пятилетка, а не 15летка на электро самокате, которые летают так, что запросто собьют кого-угодно, только последствия будут уже другие.
@jana_gorobtsova да вот именно.
Иногда банан это просто банан, как говорил дедушка фрейд.
Просто пацан привык, что все для него должно быть, а тут дорогу не уступили.
Вот и орет.
И с родителями стопудово так же орет.
@peti.edi если судить по моему сыну, то если бы он въехал, то орать быть он не стал. Но он бы растерялся. И если бы ему еще чтото бы стала говорить незнакомая тетя, то расплакался бы. Но мой и не гуляет один. Я это к тому, что в состоянии испуга дети, да и все мы реагируем по-разному. Кто-то при бомбежке орёт, а кто-то бежит в укрытие. Не стоит судить ребёнка лишь по одной провинности. У всех детей полно из ряда вон выходящих поступков. Все мы учимся на своих ошибках.
@lius насчёт разной реакции я с вами согласна. То что он рассердился или поругался это нормально (дети не умеют контролировать свои эмоции), а вот то что он ещё начал таранить чужой транспорт это не нормально. И если бы не взрослый, неизвестно как он себя повёл бы по отношению к этому ребёнку. Скорее тут вина родителей, которые оставили его присмотра, никак не отреагировали и не научили его как вести себя 🤷
Не знаю, может многих заблокировала Википедия, но
Существо — живой организм, живая особь, животное, человек[1]. Объект, который называют существом, обладает свойством восприятия реальности. Такой объект может быть как реальным, так и вымышленным.
Все мы существа земные и ничего в этом слове нет такого вопиющего и ужасного🤷🏻♀️
Автор правильно все сделала, если его родители не научили уступать дорогу, то его научит кто-нибудь другой.
@praskovya. Меня удивляет ваши старания слову существо в данном контексте приписать абсолжтно нормальный смысл. Если это научная статься, то пусть существо, допустимо. А если это в разговоре, то это просто неприлично. Никто губки не дует, просто слух резануло, по отношению к ребёнку я таких слов не допускаю. Если только это не ребёнок убийца какой-нибудь
@beloe_solnce_v_pustyne, ну вот, это действительно абсолютно нормальный смысл в этой ситуации 🤷🏻♀️
Мальчика никто не избил, не кинул с высоты, под машину и тд. А просто назвали существом, словом, которое даже не оскорбление
Он должен понимать различия, что он большой, она маленькая и не нужно в лоб лететь
@praskovya. Простите, для меня не норма называть детей существами, если они провинились.
Просто физический эе наказания и речи не идёт.
Должен понимать, автор ему объяснила предельно любезно, как по мне. Жалко, что родителей рядом не было.
Я ниже коммент написала, что на таких дорожках катаются быстро, и надо учить, что если видишь взрослого, который едет быстро, то уступи. Я своего так и учу, если едкт взрослый на велосипеде, то пропусти. Это как ехать на трассе очень медленно по левой полосе, могут быть последствия
Ох как много мамок обижулек))) 5 лет это уже более менее соображающий ребенок ,который может думать ! Орал он потому что ему вседозволенно или же дома постоянно видел такую картину,что для него это норм
@vivikitty, у меня племянница 5 лет и она просто ходячая бомба-катастрофа ! Я не знаю,как мать ее до сих пор не прибила ,но это жесть😬 Хитрая, обманывает, переговаривается со взрослыми,дерется , но при этом очень умная не по годам,за своих братишек стоит горой
🤦Когда старшей было 11 мес, я думала также 🤦
Так всё правильно говорите.
У меня было в самом разном возрасте со старшей пару таких ситуаций с бешеными детьми, хотя моя сама умеет себя защитить. Но там было опасность прям, пришлось мне как взрослой вмешаться. И один раз вообще я стала свидетелем со стороны, точнее перед собой. Мама успокаивала малышку, один убежал бросил свой самокат, второй хотел скрыться с самокатом. Как я орала. И только потом я дооралась до мам, которым пох и они сидят на лавке болтают. И то среагировали, когда их сыночки корзиночки со слезами на глазах к ним прибежали.
Мне кажется, очень много вседозволенности сейчас у детей.
Мдааа... Теперь я понимаю, почему мамки друг с другом толком не общаются на площадках... Потому что сами озлобленные на весь мир. Судя по комментариям.
Дело не в злобе, у детей до 7-8 лет не зрелый эмоциональный центр, то есть детям очень сложно себя контролировать, свои эмоции, свои чувства. Маленькие плачат, орут. Большие так же, но только еще и словами выражают. Контроль отсутствует, у одних больше у других меньше, так что скорее всего он не успел обдумать и просто начал кричать, в том числе из-за испуга.
Один из немногих адекватных комментариев. Мамки трехлеток ещё хлебнут, рты свои потом позакрывают
@missdvmis, воспитать своих детей не можете, поэтому гоните на других? себя в 5 лет вспомните, хлебушком были или уже более менее соображающим ребёнком?
@vivikitty женщина, кто гонит конкретно на вас? Возбудилась. Воспитывайте своих мальков, однако через пару лет вспомните этот пост.
Были в игровой, когда сыну исполнилось 3 на др
Он к мальчику 5-6 лет все тянулся поиграть, ну ему было скучно с малышом, понятное дело
И вот он все то его толкнет со словами «отстань» я говорила, ты просто скажи, что не хочешь играть, но не толкай
Ок, сын решил скатиться с горки, скатывается и этот мальчик сразу же вслед за ним на машинке каталке начинает съезжать, я бегу к сыну, в этот момент кричу еще ему, чтобы отошел, сын успевает только повернуться к горке и этот пацан прям лоб в лоб въезжает на этой машинке в сына
Тот отлетает, падает, плачет
Этот ржет и кричит «получай!!»
Я тогда была с мужем, он отвел его за руку и очень долго разговаривал с ним на повышенных тонах, о чем я уже не вслушивалась
Искала родителей ребенка этого, но их не было🤷🏼♀️
Все правильно сделали. Ваша злость тоже понятна. Удивляют блаженные комментаторы, которые к вам прицепились.
Если бы над моим ребенком кто то навис, я бы въебала ногой
Воспитывать нужно и объяснять как делать нельзя а как можно, и быть с ребенком рядом и извинится за него в похожей ситуации!
А не сидеть в телефоне, раз родители не объясняют что так делать нельзя, объясняют другие🙌 Ваша вина и ваше упущение
Озлобленный не потому, что ему все уступают. А потому что родители озлобленные и также общаются с другими. А он их копирует
А я тут на йух не так давно послала одного мальца лет 6, сидим с дочкой в песочнице, он и еще две девочки рядом с нами на лавочке сидят, мат перемат с яух на йух друг друга посылают, так меня это задолбало и говорю пошел на йух отсюда, илух шары вылупил, на твоем языке говорю, он канеш ошалел и смотали они. С каких пор вообще стало нормой у малолеток так себя вести когда куча взрослых вокруг 🤷♀️
Я вообще в шоке…. Я родилась и до 6 лет жила в поселке, потом на каждые летние каникулы меня туда отвозили. Ни один ребенок не позволял себе материться при взрослых, все этого очень боялись. Мне 32, и я только год назад начала при маме материться (и то если только что-то эмоциональное рассказываю). Это просто на подкорке заложено как-то, что со взрослыми и при взрослых надо говорить уважительно. А на площадке просто хожу вот с такими глазами 😳, у детей 8 лет мат реально прям через слово.
Как всполошились мамы пятилеток плюс минус. И Озлобленным нельзя назвать и он такой же ребенок. Ну не такой! Нет! Он уже вполне осознанный. И если эти мамы не вложили ему в голову что себя нельзя так вести - носится сломя голову на самокате, орать не только на малышей , но и вообще на людей, что человеку дан язык чтобы разговаривать, что свои эмоции надо контролировать в обществе, ты не в джунглях. Но судя по тому что его родители даже не подошли по время инцидента и не разобрались что к чему , то здесь проблема в родителях , в воспитании и поведении в обществе. И дети действительно озлобленные, неадекватные, неумеющие себя вести. Можно это назвать какими угодно словами - суть от этого не изменится.
Как всполошились мамаши годовасиков. Не следят за своими цыплятами неосознанными, без интеллекта и без соображения, а потом все вокруг виноваты. В год и в два моя по площадке за руку ходила со мной. На беговеле никогда бы не выпустила, потому что это очень опасно. Ребёнок ещё не соображает ничего. Вообще.
@lena_nasty если вы про меня , то я прошла все этапы взросления детей. Моей старшей дочери 23 года. А младшей 2 года.
Какие обидчивые мамы пятилеток😂 я на вашей стороне
А я столько нового о сыне узнала..
Оказывается у него эмоционального интеллекта нет, далеко от 2ки не ушёл, да и вообще не обязан по правилам кататься 🗿🗿🗿
Мой бы и нахуй послал бы 🤣
Увы, увы, мне кажется что мы сейчас подростковый период переживаем 🤣🤣🤣
@pikapull, нужно приучать к тому если он виноват он должен извинится, а не вы@ваться
@genius-1273, он приучен и всегда извиняется)
Мир не делится на черное и белое, он не белопальтовый мальчик и я не такая мать , мой ребенок не идеален) и за каждый негативный поступок поступает наказание и обсуждение ситуации)
Все идет из семьи … значит такое общение ребенок наблюдает в своей семье ор и прочее … на площадке один ребенок у нас агрессировал , когда припугнула , что сейчас пойду к родителям , спрошу у нашего вахтера его квартиру , сдулся извинился , сказал больше так не будет , стала спрашивать , почему у него желание навредить тем , кто младше , а причиной оказался младший брат.. я так поняла ему вечно влетает из-за него .. не представляю , чтоб моя дочь и в 5 и сейчас целенаправленно пыталась бы сбить ребенка младше … наоборот всегда аккуратна , к тем кто младше ..
Удивительно просто , как вы удержались от мощного «леща» и оплеухи 🫣🤬
Озлобленное существо. Какая вы милая женщина 🤡
п.с. Но вообще по мимо этой фразы, я понимаю вашу злость. Часто даже на площадках, которые совсем для малышей, носятся дети 6-10 лет. Приходится реально ходить со своим по пятам.
Интересно, почему мамы, которые убеждены, что никто кроме них не вправе делать замечаний их детям, не ходят за ними по пятам 😅 нам, чужим взрослым, тоже некомфортно от необходимости подбирать слова при общении с маленькими обидчиками. «Как можно так отозваться о ребёнке?». Комментаторы, а если с вашими произойдет подобное, вы и мысли недоброй не допустите?
Каждый раз страшно читать комментарии на тему площадок
И 13и летки, которые сносят детей до 2-3х лет, ещё дети, им надо гулять.
И 5й летний вообще ничего ещё не соображает, приравнивается к годовалому ребенку.
И вообще детям слово не скажи, а потом они хуя..ми взрослых покрывают, пинки отвешивают, уроки срывают.
А ещё сообщают, что вы не имеете права , а им можно все)
Продолжаем в том же духе, скоро всем пи...да будет от этих чудесных малышей
Я считаю, что правильно сделали. Вы всё адекватно сказали. Я тоже так сделала бы. Он мог бы свернуть и всё равно не притормозил, в 5 лет дети способны понимать такие вещи. Конечно, не понимают последствия, это приходит чуть позже. Но то что необходимо притормозить могут догнать. Вообще не понимаю тех кто пишут что-то против этого.
"Озлобленное существо"... Даже сложно представить кто здесь больше не прав...