Детский психиатр: когда нужен психиатр, а когда психолог, невролог или нейропсихолог? Разбираемся в специалистах
Девочки, я детский психиатр. О профессии здесь почти не пишу. Но очень хочу, чтобы вы знали и помнили о важном:
• Невролог не занимается психикой. Невролог занимается органическими заболеваниями нервной системы. Нарушения сна у ребёнка, нарушения развития, поведения - это к психиатру. Даже если невролог заподозрил что-то, что связано с психиатрией, он ОБЯЗАН отправить вас к психиатру. Не принимайте никаких назначений и диагнозов, касающихся психиатрии, от неврологов. Если вас не направили к психиатру, сходите сами. И лучше не в ПНД.
• Хороший психолог, даже очень хороший клинический психолог, не может поставить вам диагноз. Он может диагностировать нарушение , какое-то расстройство, но он обязан направить к психиатру.
• Если у вашего ребёнка страхи, тревожность, вам нужен хороший психолог, владеющий методами КПТ. Никаких психоанализов, юнгианских анализов и песочниц. И НЕ невролог!!!
• Если ребёнок «зависает» часто, в этом случае сначала невролог, а потом все остальное.
• Если у ребёнка проблема с вниманием, гиперактивность, нарушения или особенности моторики и мышления - это требует диагностики у хорошего нейропсихолога, невролога и психиатра. И ни один из них не заменит другого!! Это важно.
• Если у ребёнка нарушение речи, задержка, плохое понимание речи - это ВСЕГДА обследование у логопеда, нейропсихолога, невролога, сурдолога и психиатра. И здесь тоже один не заменит другого.
Всем здоровья ♥️🙏
Лучший комментарий
А почему не в пнд? Там не врачи разве ?
@night_flight, на счет как повезет - согласна.
Сын инвалид. И на учете в пнд.
Врач у которой наблюдались - была в целом не заинтересована в помощи.
Потом она уволилась. И новая врач оказалась очень хорошая. Первый прием длился около часа. Второй прием она оформила вызовом на дом. Т к ребёнок на учете. Дома - сидела на полу с ребёнком более часа!!! Конечно это другой «осмотр». Искренне пытается помочь и подобрать препараты.
Комментарии
Посоветуйте, плиз, психолога и нейропсихолога 🙏
А если нервные тики и они каждый раз прогрессируют,то это к кому?
Подскажите , как помочь дочке подростку с синдромом Аспергера? Может есть какие-нибудь методы по социализации?
Здравствуйте! Спасибо за полезный пост,а посоветуйте хорошего нейропсихолога?
Здравствуйте, вот просто интересно, в чем работа психиатра, ну вот невролог выпишет атаракс, фенибут подходящий препарат, а вот психиатр чем лечит? Просто раз побывала сама и ничё не поняла, помню говорит закройте глаза там представляйте что то уже не помню конкретно что, ну ушла я и не с чем. Как психиатр может помочь кроме лекарств которые выпишет и тот же невролог. Спасибо
Мне нужна справка по реабилитации ребенка после онко.
Именно психологическая реабилитация. 🙏
Анна, здравствуйте. Если не сложно, прокомментируйте, пожалуйста, мой пост. Может, сможете что-то посоветовать-порекомендовать...Была бы очень признательна 🙏
ссылка
Подписываюсь под каждым словом . Психолог- педагог по образованию , плюс магистратура на дефектолога. И вот когда была в практике , так скажем, то всегда помогала людям понять, объясняла зачем это нужно - пойти к другим специалистам . Каждый должен заниматься своим делом . И нужно обращаться именно к узкому специалисту, который занимается определенными вопросами, а не слушать " если бы да кабы ", и " я щитаю чта другие специлисты просто деньги дерут, все может сделать и один члавек"
Как дала бы в лоб таким !
Дочь очень плохо спит ночами, даже не задумывались о психиатрах. Были у кучи неврологов, все назначили в один голос атаракс. Временно помогло
В общем психиатр нужен , как я понимаю?
Заранее благодарю за ответ 🙏🏻
Здравствуйте, у моей старшей девочки при рождении была сильная гипоксия,крупненькая была. Щас она недоговаривает некоторые буквы,нервная бывает особенно осень весна обострение видать, в школу ходит, один день трех мальчишек разом побила, ночью может встать и пойти в туалет или просто по комнате пройтись, бывает иногда терпит терпит, а потом как взрывается я её удержать не могу,если не побьёт обидчика не успокоится,а иногда спокойная очень. Я вообще не понимаю что это. Характер или проблемы с психикой.
К 7 годам не должно быть невыговаривания букв. нужно показать ребёнка логопеду.
Про ночью пройтись - не поняла. Она ходит и ни на что не реагирует? Как это выглядит?
@night_flight ночью если пописять захочет встанет, но сама этого не понимает,во сне идёт, когда бужу, она в непонятках бывает. А иногда встаёт и выходит из комнаты ,когда спрашиваю куда? Говорит сейчас вернусь, и пока я громко не скажу иди спать, она не пойдёт в постель. я её обычно бужу я сама чуткая на сон,сразу просыпаюсь.
Подписалась❤️ давайте дружить, как то так легко к себе расположили🥰
Ну да это мы пошли к неврологу с проблемой памяти у бабушки, а она сказала это лечит психиатр, пришли к нему он говорит вы чего ко мне пришли памятью занимается невролог, а я психов лечу. 👨⚕️ простите не по теме
Здравствуйте! Подскажите, поможет ли нейропсихолог или что можно еще обследовать?
Сыну 7, ходит на цыпочках. Пошел в 1,1, сразу ставил ногу чуть на цыпочки. С 1,3 делаем массажи раз в 6 мес, пропиваем магний. До 3,5 проблема периодически уходила, но возвращалась, потом уже не уходила.
Ребенок впечатлительный, эмоциональный, неврологи списывают на это.
Скорее всего идиоматическая ходьба на цыпочках. Нейропсихологи умеют с этим работать. Сходите к хорошему на полную диагностику
Что нам делать с пустышкой? 🫢3,6г до сих пор засыпает с ней, но спит без неё. И из садика приходит, быстрее нужна ему пустышка, ещё один не спит, а если укладываю в своей кроватке, то нужно покачать. Это поведенческое, неврологическое или психиатрическое? 🤔
Это поведенческое) Можно обратиться к поведенческому специалисту. Они не только детям с особенностями помогают
А с заиканием к кому идти? Наверное за все время не были только у психиатра. Он нужен?
Были у логопеда-нейропсихолога на диагностике , по существу ничего не сказала просто приходите на занятия. Ходим, эффект есть только на ее занятиях, только вышли из кабинета заикание возвращается обычное сразу же.
От невролога только фенибуты у нас и пантогамы которые помогают только пока пьет ( а может и не помогают, волны ремиссии бывают и без таблеток) , а еще глиатилены и цераксоны которые я давать не стала.
Были у четырёх разных психологов, которые не пытались работать с ребенком а пытались работать со мной. Но как же они меня раздражали тем что говорят то что я уже знаю и я должна за это платить, что ни к одному я не пошла повторно и тратить на них время я уже не хочу. (И я не экономлю а выбираю специалистов по отзывам независимо от цены)
Вот этот психолог с КПТ , он работает с ребенком или с мамой?
А что именно они сказали, что вы уже знаете?
С ребёнком 5 лет психотерапия очень ограничена, поэтому ответственный психолог обучит маму, как помочь ребёнку, а не будет тянуть из неё деньги за якобы психотерапию самого ребёнка.
Расскажите, что вам предлагали делать, и я тогда смогу сказать, как вам быть.
Заикание может быть связано с тревожностью, а может быть связано с неврологической/нейропсихологической причиной. Поэтому надо поподробнее о том, что вам говорили специалисты, диагностировавшие ребёнка
Мне интересно, почему детей которым надо к психиатру в последнее время очень много.. раньше не было таких проблем как я помню, только единицы
Мне кажется 1. Раньше тоже такие были просто никто не занимаося. 2. Много сохранений беременностей
Жаль не знаю где у нас хороший психиатр есть
Согласна с каждым словом 💕
P.S. детский невролог )
Если ребенок все время ковыряет ногти ?!А новорожденный почти не спит днем ,по 20 мин ,не кричит ничего просто лежит )
Ногти - это к психологу. А новорожденный - пока только к неврологу и педиатру. Это может быть незрелость цнс , может беспокоит что-то физически.
А с энурезом у 10-летнего ребёнка, если с физиологией все в порядке, нужно к неврологу/психиатру/психологу?
Расскажите подробнее, как именно проявляется. Можно в лс. От этого зависит ответ, к кому)
Анна, я вам написала в личные сообщения. Вдруг вам не пришло уведомление
Подскажите специалистов, которые работают со страхами в москве.
Дочь 9 лет очень часто просыпается ночью от страха и не может уснуть. Спокойных ночей за 3 месяца всего несколько.
Напишите мне в лс, дам контакт хорошего специалиста
@night_flight Анна, напишите, пожалуйста, в личку тоже контакты специалиста. У дочки 14 лет есть страх засыпания в темноте. Засыпает или с ночником, или с включенным светом. И так же какая-то особая неприязнь дотрагиваться до грязной посуды (меня это, если честно, волнует)
@night_flight, спасибо! Написала в лс
Еше бы приемы у хороших специалистов не стоили от 15 тысяч….
Я в декрете) Могу пока помочь только комментарием, советом
Спасибо за пост 🙏🏽
Важно это популяризировать, т.к. психиатрию стигматизируют и многие боятся последствий визита к психиатру, тем более с ребенком.
Я где-то полгода уговаривала одну маму отвести к психиатру десятилетку с энурезом.
С СДВГ все идут к неврологу, многие про психиатров даже слышать не хотят.
Еще был подросток с селф-хармом, мы, конечно, научились брать это под контроль и злиться «иначе», но это все равно что идти по минному полю. Дошли, наконец. Диагноз - синдром Аспергера.
Многие боятся, что визит к психиатру - это клеймо на всю жизнь(
Пожалуйста, пишите еще 🙏🏽
О, я как раз ниже задала вопрос про 10-летку с энурезом. Это к психиатру все-таки?
@sveta_shu, все индивидуально, т.к. много переменных.
Самое главное, когда и как это началось, какой была реакция ребенка/родителей, свидетелей, если они были? В принципе недержание или только по ночам?
В любом случае, когда организм дает сбой мы в первую очередь ищем проблему в теле и только потом переключаемся «на голову».
Если по урологу/нефрологу все чисто и нет дополнительных проблем по части неврологии (травмы головы и позвоночника, эпилепсия, инфекций или воспалений ЦНС, нарушений неврологического развития и т.д), то это либо психологические причины (может быть даже так, что ребёнок описался один раз, а потом погрузился в стыд и страх, что это повторится, и зациклился. Или виной может быть стресс, например, на фоне развода или проблем с социальной адаптацией - конфликты в классе, моциональное насилие и т.д. ),
либо по части психиатрии (тревожное расстройство, СДВГ и т.д.)
Психолог рекомендован в любом случае, т.к. здесь в любом случае проявляются вина и стыд.
Если есть необходимость, после диагностики психолог перенаправит к психиатру.
А если ребёнок в 2 года боится других детей ? ( особенно когда их много). Завтра идём к неврологу
@lenina0785 к сожалению, их не так много. А нейропсихолог есть?
@logoped_nb незнаю, посмотрю. Не были у таких специалистов еще
@lenina0785 поищите, надеюсь есть у вас в городе такой специалист 🙏
Мы недавно столкнулись с проблемой страха у ребенка. Ему 2.10 было на тот момент. Думала у таких маленьких не бывает такого, что боятся чего-то воображаемого. Пошли к неврологу, та назначила атаракс и посетить психолога.
Психолога, к сожалению, не нашли пока. Город маленький и специалистов мало
Еще как боятся. Фантазия богатая, впечатлительность высокая.
Причем детская психика может бояться как чего-то конкретного (ох, сколько бессонных ночей было у мам, благодаря сиреноголовому), так и самостоятельно создавать страхи на фоне стресса, так проявляется тревожность.
По поводу психолога.
Здесь смысл в том, чтобы выявить причины страха, ликвидировать источники, если они есть, и помочь ребёнку этот страх побороть.
Для этого лучше обратиться к психологу без ребёнка, чтобы собрать анамнез, дать родителям инструкции, конкретный алгоритм действий, и в случае необходимости вас перенаправят к психиатру.
Так что если в вашем городе нет специалиста, вы можете поискать за пределами города и обратиться онлайн ✨
Атаракс сомнительное назначение…
@_knopki_, спасибо вам большое за такой развернутый ответ!
Атаракс - совершенно нормальное назначение в этом случае, и в нем нет ничего сомнительного. Напишите мне в лс, дам специалиста, она онлайн консультирует и хорошо пишет для родителей план, как помочь ребёнку со страхами.
Благодарю за пост🌺
Подскажите пожалуйста, стоит ли показать специалисту своего малоежку (и какому?)? Мы практически вообще не ест. Может голодать по несколько дней😑😓
Хороший вопрос. Причин много:
- анемия (тогда педиатр)
- психические расстройства (тогда психиатр)
- привычка (тогда психолог и поведенческий специалист)
У вас в тетради прям почерк моего сына
Это 100% к нейропсихологу, это по их части. Судя по этой тетради, он действительно здесь нужен
Подскажите пожалуйста, а с навязчивыми движениями к кому лучше обратиться? Дочь выдергивает себе брови и ресницы
@nyusya_7, понятие «невроз» давно устарело. Трихотилломания - это психиатр и психолог. В тандеме.
@night_flight ну это если конкретно волос касается, а если ребенок например грызет ногти или ковыряет губы?
Напишите пост , где психиатра искать пожалуйста! Как выбрать специалиста?
Да. Как выбрать? Меня тоже волнует этот вопрос
Ой спасибо ❤️ разжевали, этого мне не хватало
Спасибо большое за пост!
Надеюсь, его увидит как можно больше мам.
Я клинический психолог, детский нейропсихолог, и иногда приходится отправлять детей к психиатру. Почти каждый раз это сложно, многие родители боятся визита к психиатру, приходится развенчивать мифы про «поставят на учет» и «напичкают таблетками», а иногда и рассказывать, что может быть, если не пойти.
@marina_kat, вы послушали одну идиотку и поэтому выбираете больше никуда не ходить?)) Вы серьезно?
@night_flight я серьёзно, страшно оказаться в психушке. Думаю, многие по этой же причине и не идут к психиатрам
@marina_kat, для принудительного лечения в таком учреждении должны быть веские основания, есть законы для этого
А с симптомами депрессии можно и нужно идти к психиатру, невролог в этом случае не компетентен
Нужен ли психиатр, если есть органика? У дочки сенсомоторная алалия. Лечимся у невролога, инва тоже через невролога оформленна. Речь появилась, говорит отдельными словами, есть небольшие просьбы. Конечно из-за плохого понимания речи вторично идёт зпр. Но при этом интеллект сохранён. Может ли в нашем случае чём-то помочь психиатр?
@anjutttka, а что в поведении беспокоит? Как задержка проявляется?
@night_flight забыла добавить, по АСВП, выдало, что при нормальном слухе, речь она слышит искаженно. Сейчас уже нормально.
@night_flight плохо понимает обращённую речь, только на бытовом уровне, типа пошли купаться, выключи свет, дай карандаш. Речь есть, но отдельными словами, не выговаривает шипящие, л и р, некоторые сложные слова говорит неправильно. А так словарный запас хороший. На картинках и в жизни всё показывает и называет. Есть неболшие просьбы из двух трёх слов, типа открой конфетку, мама дай телефон и т.д. Нет пока диалога, ответов на вопросы. Но на занятиях всё быстро схватывает, память хорошая. С детьми не играет, но с интересом за ними наблюдает. Я думаю, всё беды из-за не понимания речи. Сама по себе очень ласковая, тактильная, посторонних не сторонится.
К логопеду точно, но и ещё психиатр наверное тоже нужен, точно не знаю…
Ой, согласная я!
Спасибо)
Только ремарку про кпт хочется сделать. Ну не панацея этот метод. Хороший, действенный, но не для всех.
Все индивидуально🩷
По крайней мере этот метод решает большинство проблем, по понятному алгоритму. Все остальное я пока с детьми видела без эффекта. Увы
@night_flight, я и коллега помогали в интегративном подходе👍🏻
А на обследование у нейропсихолога и логопеда направления дают в принципе? Или все платно надо проходить?
Логопед есть в поликлинике или при пнд почти всегда. К нейропсихологу могут направить в центр патологии речи, например. Или в федеральные центры психического здооовья детей, если вы туда пойдёте за консультацией
Хотела бы услышать совет как распознать сдвг? Очень активный и неусидчивый ребенок…
Диагностика у психиатра , хороший нейропсихолог и клинический психолог тоже могут заподозрить.
Диагностические критерии есть в открытом доступе
А модно вопрос?вы изучали синдром Фелан мак Дермид?
Мамам сложно найти специалиста которые помогает с таким аутизмом
Был бы он ещё поблизости этот психиатр... а не только в Краснодаре за семь тыщ. И нейропсихолог
@belka_v_bloge так ваша говорит ☺ или у однокурсницы такая же история была?
Вы попробовали массаж - не помогло. Можно попробовать что-то другое, в зависимости от того какого подхода вы придерживаетесь.
Мы были у нескольких неврологов, с какими-то назначениями я соглашалась, с какими-то нет.
Это выматывает бегать по врачам, я молчу про финансовый вопрос 😵💫
@s_j ну вот я не знаю, что другое ещё пробовать. Не кортексин же... невролог говорит, нам он не нужен.
Планирую записаться в апреле на курс реабилитации повторно, там занятия с дефектологом, логопедом, массаж и физиопроцедуры. Может, со второго раза её проймёт.
@belka_v_bloge я от него 2 или 3 раза отказывалась, по назначению врачей из ПК. Хотя в младенчестве курс прокололи малышу.
Вообще хорошо систематические занятия.
В солнышко? Удачи 🙏 и пусть будет результат 🪄✨
Хорошо, что внятно объяснили. А то тут со всеми проблемами идут и посылают к неврологу.
Посоветуйте хорошего детского психолога с методами КПТ (что это?)
Напишите мне в лс, не хочу публиковать контакты публично
Подскажите, если тревожность связана с Синдромом Аспергера, методы КПТ работают у таких детей?
С нарушением эмоционально -волевой сферы нужно идти к психиатру?
Спасибо! Пост очень полезный!
Супруге деверя детский невролог сказал, что необходимо ребенка показать психиатру, на что она мне сказала, что вести не хочет, потому что врач будет ставить «всякие диагнозы» 🥲 ребенку 4 года, а он так и не обследован, а проблемы однозначно имеются
Пишите чаще 🙏🏼 по возможности,конечно )
Это будет очень полезно огромному количеству мамочек !
❤️❤️❤️
У меня во такой страх. Надо идти к психиатру перед зачислением в сад. Если мой ребенок не войдет в контакт с конкретным врачом и не станет выполнять задания, врач поймет это? Я имею в виду, что ребенок нормальный и просто не хочет делать дать то, что просит малознакомый для нее человек.
@night_flight мне лично такие специалисты искалечили жизнь! И исправить ничего нельзя, мне с этим всю жизнь жить и умереть. А мои бабушку довели до смерти такие специалисты. Поэтому к моему ребёнку запрещено подходить даже садовскому психологу! Я написала отказ и всех предупредила в саду, что психологу подходить к нему нельзя! Ни психологам, ни психотерапевтам, ни психиатрам на пушечный выстрел к сыну не подпущу. Я сама прошла через АД. Ему колечить жизнь не позволю таким специалистам. Но вам бесполезно говорить вы будете защищать своих коллег естественно.
@daya1807, мне кажется, что, судя по вашим комментариям, лечили вас не зря. Уж простите) Я никого не защищаю. Но я знаю, что отсутствие ранней помощи детям с нарушениями психического развития равно инвалидность на всю жизнь, даже если ее не оформлять. Я знаю, что не леченная депрессия - это риск того, что жизнь оборвётся рано и руками самого обладателя этой депрессии. Нелеченная шизофрения - то же самое. Думают, что люди с шизофренией опасны для других, но на самом деле они мучаются сами, это очень страшно.
У меня тоже был диагноз по психиатрии, не тяжелый правда. И никто меня не покалечил .
Садовский психолог занимается развитием высших психических функций - мышления, внимания и речи. Это обычные занятия, как с логопедом. Но вы берёте и из-за своей шизы и паранойи лишаете ребёнка этих занятий. Тяжелый случай, что тут скажешь.
@daya1807 а можете поделиться своей историей, можно в личку
Абсолютно согласна. Сегодня водила ребенка к нейропсихологу, диагностика два часа была и успели не все. В заключении нейропсихолог сказала, что если вы с таким к неврологу пойдете - напишут сдвг, а тут совсем другое.
А дефектолог при нарушении речи?
А в Тюмени все хорошо в ПНД 😊
Много молодых врачей, заинтересованных в пациентах, приём минимум 20 минут, продлить рецепт, если ребёнок наблюдается регулярно, можно по звонку.
А можно добавлю.
Это не страшно.
Нет, они не ставят всех на учёт и не ставят всём диагнозы на всю дальнейшую жизнь.
И да если се в МГИМО тоже ребёнок без проблем поступит.
Если не сложно ответить,у меня вопрос 🙏
У меня был сломан позвоночник ,после этого начались проблемы со сном.
Я была уверена,что надо обращаться к неврологу,но теперь запуталась.К кому в итоге идти в моем случае?
Причины проблем со сном могут быть не связаны с травмой. Я бы посетила невролога и сомнолога, либо психиатра
Скажите, а почему детям не ставят шизофрению?
Если она есть, то ставят. Но в детей до подросткового возраста она случается крайне редко
Добрый день, подскажите пожалуйста. Вы ведете прием? И если - да, можно ли записаться? Нужно понять есть ли у ребенка сдвг или нет. Были у невролога, потом у нейропсихолога, сделали экг мозга(краткосрочную), сдали анализы на микроэлементы. Первый невролог и нейропсихолог не заметили сдвг. А вот второй(просто первый невролог болела) - которому отнесли все анализы и заключения - предположила и хотела выписать препарат. Я начала уточнять(не то чтобы я отрицаю), указывать на некоторые моменты, которые обычно у детей присутствуют, а у моего - нет. Она тогда сразу начала колебаться. Я ей сама предложила сводить ребенка к психиатору, чтобы убедиться есть или нет. Тогда, она радостно согласилась.
@night_flight поэтому мы сделали сразу ээг, и оно идеальное. Все соответствует возрастной норме. Органику все отмели. Проблемы поведенческого характера - импульсивность и несдержанность(без агрессии, больше в слезы). При этом никаких задержек- наоборот отличная успеваемость, программа обучения 1-3, дается легко и без проблем.
@inna1411, просто Стратерру лучше принимать , если ЭЭГ чистое.
Вообще я бы обратилась к специалисту, который может точно хорошо посмотреть высшие психические функции и эмоциональную сферу. По пунктам. Тк если есть сомнения в диагнозе, нужно смотреть причины этой импульсивности.
@night_flight я вот не помню название препарата, ибо в конечном итоге она не стала выписывать. Но по воспоминанию - не стратерра была.
Спасибо, очень актуально. Немалых усилий иногда стоит уговорить клиента обратиться именно к психиатру, а не к неврологу. Очень боятся люди. Но их можно понять.
А вот когда коллеги-психологи (особенно с гордым титулом "клинический") пытаются натянуть халатик врача, ставить или снимать диагнозы, решать, нужны ли медикаменты - тут просто отчаяние...
А клиенты готовы верить, а к врачу потом попадают уже в таком состоянии, когда в пору госпитализироваться.
Вы писали про детей, но со взрослыми это не менее актуально.
Про речь бы хотела добавить, что еще важно обследоваться у сурдолога. В своё время были и у логопеда и у невролога и у нейропсихолога и никто не посоветовал обратиться к сурдологу. Про слух многие почему-то забывают.
@apelsin_ka23 ну вот как есть, никто и не подумал, что со слухом что-то не так 🤷♀️
Только хотела написать об этом и увидела ваш комментарий. 💯, но сурдологов родители, к сожалению, боятся также сильно как психиатров, поэтому стараются обойти их кабинеты стороной😔. А в моей практике уже 2-ое детей со снижением слуха и у обеих было выявлено +- в 3 года! У одной девочки из-за аденоидов, у другой тугоухость.
@logoped_nb, я в голове сурдолога держала и была уверена, что написала. Это обязательно!!! Вы совершенно правы . Добавила в текст
Мне каждый раз очень досадно, что здесь нет функции репоста(
@littleda, она не даёт возможности репоста в своём профиле
@ellina_denikina скопировать текст и вставить себе можно
А почему не в пнд? Там не врачи разве ?
@s_premydrostyami, эта врач ранее работала в стационаре. И сама по себе очень участливая. 10 лет на учете стоим. И лишь она выписала рецепт на бесплатные препараты!!!
Человеческий фактор он везде (
@ptytb это просто на вес золото, учитывая, что она принимает по ОМС...
@s_premydrostyami, да! Очень надеюсь что она будет работать долго )
Мне каждый раз очень досадно, что здесь нет функции репоста(