На правах важной информации :) На днях мне попался пост юного психолога, в тексте которой откровенно резануло словосочетание о том, что антидепрессанты «ГЛУШАТ» симптомы. Здесь часто вижу вопросы : принимать их или нет. Я очень хочу пояснить про вот это «глушат».
У нас в мозге нервные клетки соединяются посредством таких штучек - синапсов (см.фото). В них куча рецепторов, которые воспринимают нейромедиаторы - вещества, от которых зависит ваше состояние, реакции на стресс, боль, ваше внимание и тд. Вообще ВСЕ процессы.
Если у вас долго стресс, или вы пережили тяжелое событие, или вы генетически предрасположены к расстройствам обмена нейромедиаторов, эта тонкая система нарушается вне зависимости от того, какой фактор стал пусковым. Если нет этого нарушения на уровне физиологии, паническая атака просто не случится, не случится тревожное расстройство, ОКР и тд.
Когда пишут , что антидепрессанты «глушат», здесь половина читающих запомнит именно это слово. Но они ничего не глушат.
За 12 лет работы психотерапевтом и неврологом я видела много людей с паническими атаками. Очень редко, когда они могут без медикаментозной поддержки найти в себе силы на планомерную работу над собой в рамках КПТ или других научно обоснованных подходов. Если это не супер легкий случай, конечно.
Любой адекватный практикующий психиатр при ПА в 90% случаев назначит антидепрессанты и психотерапию, и будет прав. Пациенту станет легче через пару-тройку недель, и у него освободятся силы на нормальную работу с тревогой и с тем, что привело к этому состоянию. Такая комбинация помощи чаще всего приводит к полному или почти полному отсутствию рецидивов панических атак.
Также я видела очень много случаев, когда нерадивые психологи говорили своим клиентам, что давайте ещё и ещё попробуем КПТ или простигосподи «глубинную работу», но физиологически человек не мог это преодолеть без медикаментозной помощи, и ему становилось все хуже и хуже.
К чему я это все: к психологам и так мало доверия. От того, что и как говорят специалисты, очень зависит, придут ли за помощью те, кому она действительно нужна.
Я закончила в 2012 специалитет психфака МГУ, потом годичный курс по КПТ при Стенфордском университете, а первое мое образование - лечфак. Училась и учусь всю жизнь. И очень радею за ментальное здоровье, за то, чтобы люди были информированы и не боялись лечения. Когда говорят, что антидепрессанты что-то глушат, это воспринимается как «скрывает проблему». Но на самом деле они ИМЕННО ЛЕЧАТ то, что расстроено. В отличие от анксиолитиков, например. Пациент, видя слово «глушат», воспринимает это как эффект анальгетика при зубной боли. Но это ведь не так! СИОЗС восстановит рецепторы, которые инактивированы. И они никуда не денутся, если мы обучим человека регулировать себя.
И добавлю: задача психолога обучить человека помогать себе самостоятельно - как можно скорее. На ГТР, панические атаки и не тяжелые проблемы отводится в норме 10-16 встреч по 50-60 минут. С личностными расстройствами обычно нужна более длительная работа, тк их структура сложнее.
Лучший комментарий
Всё верно, соглашусь с каждым словом. Антидепрессанты не глушат проблемы и расстройства, они помогают наладить естественную выработку нейромедиаторов, которая была нарушена. Что помогает более адекватно войти в терапию.
Одна женщина вчера писала, что антидепрессанты - это наркотики, но какое там наркотическое вещество, так и не объяснила.
И да, панические атаки, тревожные расстройства лечатся антидепрессантами и психотерапией, я тому живой пример. Спасибо за пост!
Комментарии
Расскажу свой опыт.
Бли ПА 5 лет, точняк после сильного стресса - смерть на глазах.
Не легкий случай был, дошло до того, что не могла гулять.
Ходила к психологам, но поняла, что это может быть бесконечно и дорого, поэтому пошла учиться на психолога и справилась сама. Никогда не пила антидепры. Была и депрессия, после потерь, справилась так же без АД
Я все же за то, что есть органика, когда все ок, но плохо человеку, а есть реакция психики на стресс и тогда это не лечится таблетками, это другое.
Я могу сказать за себя, минимум.
Поэтому, теперь я помогаю тем, кто в моей ситуации, так как я там была и делаю это не ради богатства, поэтому и беру меньше многиэ психологов за приемы
А если стресс хронический и триггер не убрать? Это органика, исходя из вашей логики? Мне кажется, что очень неправильно исходить из своего опыта и только. То, что подходит одному, не подходит другому.
Например, я видела не одну смерть, и это никогда не вызывало панических атак. В своё время у меня панические атаки вызвала высокая нагрузка и тяжелая обстановка в семье.
Здравствуйте. Подскажите, если по результатам теста - выраженная депрессия средней степени тяжести, нужно однозначно идти к психотерапевту?
Здравствуйте! Если вы чувствуете дискомфорт , однозначно да.
Меня прям бесит когда люди говорят-«ой я с тревогой и па сама справилась без фармы» как же,значит не было в действительности па и тревожного расстройства.Некоторые вовсе антидепрессанты относят к наркотическим препаратам , неграмотность людей зашкаливает,а всего лишь можно открыть инет и все прочитать.
А вот я действительно справилась с ГТР и тяжелейшем ПР без антидепрессантов🤷🏼♀️ 10 лет я мучилась. От ад отказывалась сама категорически. То я беременна, то я кормлю. Пошла учиться, чтобы помочь себе самой. И все. Сама на себе проработала все упражнения. Но если я вижу человека в таком же состоянии что и я тогда, всегда отправляю его к психиатру за фарм поддержкой. Без нее очень тяжело, но как видно возможно 😉
Спасибо, очень хорошо понимаю всё вышеописанное🙏
А можно ли самостоятельно где-нибудь пройти тест на депрессию или тревожное расстройство, чтоб понять нужен ли психиатр? Роды вторые подкосили, нет ресурсов, очень много нервов, слез, раздражения, эмоциональные качели, очень сложно.
Я пришлю ссылки. Сразу скажу, диагностику это не исчерпывает.
Но какое-то понимание уровня тревожности и депрессии- даст
ссылка
ссылка
По своему опыту. До приема антидепрессантов тупо нет сил и места внутри, чтоб начать что-то менять. Нет ресурса. Можно сто раз начать, но ничего не усвоить, бросить и т.д. Терапия дает тот утерянный внутри огонь, ту самую жизнь, силу воли, осознанность решений и выдержку на долгой дистанции.
Именно это я и пыталась донести в своем посте о медикаментозной поддержки. Что она не решение проблемы. А лишь временная помощь. Которая не всегда требуется. Но если требуется то грамотный психолог направит к узкому специалисту 🫶🏻
У меня ОКР уже 14 лет. Иногда очень тяжёлое состояние, иногда легче. Последние 10 лет (первые 3-4 года я не понимала, что это и куда с этим бежать) я принимала периодически АД и посещала психологов/психиатров, начала с гештальт-терапии, читала книги о позитивном мышлении, медитировала, простукивала энергетические точки, занималась спортом, аутотренингом, заменяла ритуалы другими продуктивными действиями (вместо помыть руки лишний раз - поприседать), записывала связь между чувствами и желанием совершить ритуал, испробовала экспозицию и парадоксальную интенцию. Просто назовите мне, что ещё существует в борьбе с неврозами - я это уже пробовала. Так вот: из всего этого помогали только АД и только пока их принимаешь. Ну и спорт немного облегчал состояние. Могу ли я обратиться к психотерапевту с запросом - принимать АД под его контролем пожизненно (возможно, с перерывами) и отказаться от психотерапии? Или психотерапевт за такое не возьмётся?))
Давайте отвечу по пунктам.
1) вы пробовали КПТ и другие направления именно когнитивной терапии?
2) АД иногда принимают пожизненно, так можно делать, контролируя показатели печени и Пролактина.
3) ОКР относительно устойчивое расстройство. На него правда иногда нужно много времени.
Чудесная публикация!
Спасибо вам за неё ❤️🔥
Так у них же должна быть работа… вот возьмет этот человек себе такого только на одну терапию и кпт, тот будет его «кормить» очень долго, а терапия не будет помогать. Опытный специалист отправит к психиатру, скажет не мой пациент и мозги пудрить не станет…
КПТ - это 10-15 сессий. Явно не год. Если это КПТ, это поможет обязательно. Вопрос в том, что КПТ не всегда быстро помогает тем, кому уже достаточно тяжело. Нормальный психиатр назначит препараты, но и психотерапию тоже.
Я за результат, хорошему психологу не нужен один клиент на годы, ему выгоднее помочь и тот приведет еще несколько таких же кому он сможет помочь. А так как автор поста имел ввиду меня, я поясняю, что он сделала неправильные выводы и пустила дезинформацию в массы так сказать 🤷🏼♀️ надо быть внимательнее, а не цепляться к формулировкам😉
Добрый день. Можно ли принимать АД, если имеет место быть двум судорожным приступам(с интервалом в 5 лет)? Совместимы ли АД с противосудорожными препаратами?
Зависит от препарата. Сертралин можно. Дулоксетин, например, требует больше внимания врача к пациенту на этот счёт.
Многие принимают АД без всякой терапии потому что это дорого, а препараты дают чувство успокоения. Но синдром отмены никто не отменял.
Мне кажется, вы путаете синдром отмены и отсутствие навыков саморегуляции. Это немного разные вещи все же
@ellina_denikina, может и разные вещи, но итог один, люди без терапии не лечат и не выходят из состояния на одних ад
@nikazemlynika, я писала чуть о том же, но автор решила сделать акцент на формулировке «глушат». Ад хороший помощник, но психотерапии, чтобы потом это состояние не вернулось 🫶🏻
Я тот экземпляр, который без АД справилась с паническими атаками тревожным расстройством, агрофобией в работе с психологом. Но я не против лекарств, они тоже бесспорно могут быть нужны. У меня симптомы развились быстро и сразу сильно, мне даже от мысли, что на улицу надо выйти становилось плохо. Через год я даже смогла уезжать далеко, хотя годом ранее боялась даже рядом с домом гулять. Видимо мотивация и доверие к специалисту важный момент.
Это зависит от вас, от возможностей вашей нервной системы, генетики, вашего бэкграунда. Не у всех так может сложиться даже с очень хорошим терапевтом и хорошим терапевтическим контактом
@ellina_denikina да, я это понимаю, мне кажется от клиента 50 % успеха зависит. Есть знакомая тревожная, я ее поддерживаю , но тот тип человека, которому проще ныть...а я другая, я как представила это кашмар, когда жизнь кончена, страхи, кругом страхи, выполняла всё, работала над собой. Постепенно жизнь изменилась.
Я не хочу принимать антидепрессанты, как вы мне поможете?
Психотерапевт обучает саморегуляции. Но от вас зависит, будете ли вы выполнять рекомендации. Если будете - все получится. Как быстро - зависит от вас и от длительности вашей проблемы
@ellina_denikina спасибо за отклик
Когда моей дочке в 6 лет назначили Золофт, я прям ужаснулась.. Боялась, что как же так в 6 лет и АД.. А когда нам исполнилось 9 и стали такие заскоки страшные, что я иногда думала что это проклятие какое-то.. После слов психиатра, что без них уже не обойтись и нужно год принимать, смирилась и стали пить.. Есть побочка (набор веса сильный от них), но даже сама дочка сказала, что ей лучше намного от этих таблеток.. Поставили диагноз. Так вот.. А когда мы ходили к психологу, она там нас какие-то шары дуть заставляла, прыгали.. Выпускали эмоции, плакали... Её вердикт -у Вас ребенок здоров, больше внимания удаляйте и всë... Вывод такой:если что-то серьезное, психолог не поможет((
@ellina_denikina к такому попали.. Хотя отзывы очень неплохие были
@ellina_denikina ничего себе.. Может просто все наладилось и с аппетитом стало очень хорошо)
Ну мы не знаем кто был прав, психиатр, который золофт выписал в 6 лет или психолог, мне кажется в данном случае вполне таблы могут именно что гасить симптомы....у меня у сына СДВГ , я в какой-то момент так отчаялась, пошла за таблетками. Собственно эффект был минимальный, если был вообще на отмене жесть была это точно...и спасибо психологу и моей осознанности, что в итоге помогла именно терапия с психологом и даже больше работа со мной. Нашла подход к ребенку, помогаю мужу тоже выстраивать отношения, плюс режим и т.д. Надеюсь таких припадков больше не будет 🙏
Ещё год назад невролог назначил мне АД. А я не стала их пить. И кажется, за год мне стало только хуже ((( но как только я записываюсь к психиатру, у меня появляется куча проблем и причин перенести приём, а потом и вовсе отменить. В прошлый раз я пришла к неврологу с сильными головными болями, ну и тут выяснилось, что у меня мигрень,депрессия, ОКР и что-то ещё там. А сейчас я не представляю, как я приду к психиатру и скажу "Здравствуйте, у меня депрессия, кажется"?. Так и откладываю приём уже пол года.
Просто знайте, что психиатры видели всякое разное, и «здрасьте, у меня депрессия» - нормальная ситуация:)
Психиатр отправит к психотерапевту, если нет чего то более мощного в заболевании
Расскажите, пожалуйста, совместимы ли ад и беременность? Насколько высок риск для ребенка?
@ellina_denikina, сертралин можно принимать всю беременность и по последним рекомендациям нужно обязательно кормить грудью и продолжать принимать препарат, дабы не было синдрома отмены. Слепые двусторонние исследование с плацебо установили, что риски для плода при приеме сертралина не увеличиваются. В грудном молоке при дозировке 100мг вообще не определяется.
А так по вашему получается, в 1 триместре отменить, потом зайти во втором как то без прикрытия, и выйти к третьему?
@anastasia_ya, я пью золофт с планирования и сейчас, потому что прошлая беременность для меня была как в аду. Многих находила и здесь женщин и не здесь, кто беременность провел на ад.
@anastasia_ya Золофт в Европе пьют при беременности, практика обширная. Можете поискать самостоятельно информацию. Я пила его 1,5 года, потом сменила психиатра и терапию поменяли. Недели две было не очень хорошее самочувствие, но прошло.
Зашла в кабинет к врачу, когда уже не пила золофт 3 дня, с 200 потихоньку ушла на 100, потом на 50. А у меня тремор и плаксивость. С порога предупредила 😀
Гинекологи не все понимают по части медикаментов психиатрии. Моя разбиралась, сама уточнила точно ли я смогу без ад. Я после велаксина очень боялась вообще заходить на какие либо препараты. Но спустя месяц после родов поняла, что не вывожу. Послеродовые перестройки в голове, обстановка вокруг, у меня не было ресурсов на внешнее. Началась диарея на каждый крик малыша.
Скажите, что лучше: кпт или гештальт?
Я адепт КПТ. КПТ научно обоснованный подход, понятный и проверенный.
Но если говорить о лечении депрессии, в прошлом году вышел метаанализ , который показал, что для терапии депрессии именно не так критично, в каком подходе работают:) И все же я за КПТ. Более понятная и контролируемая история
@ellina_denikina, и я очень хочу кпт. Есть диплом клин психолога. Хочу обучиться кпт. Если посоветуете где - буду благодарна
@ellina_denikina смешанное тревожно-депрессивное расстройство - это та самая депрессия, да?
После рождения сына у меня был трэш. Сначала он плохо спал. У меня сильная тревожность. Потом он спать начал, а я уже нет. Я могла до утра лежать и смотреть в потолок. Мне очень хотелось спать, но не получилось. А утром муж уходил на работу, а я с двумя маленькими детьми.
У меня появился ком в груди. Я даже пыталась его откашлять. Чувство тревоги было постоянным. А однажды ночью меня накрыло. Я начала сильно кашлять, меня трясло, поднялась температура. А через 20 минут всё прошло и как будто не было. Я подумала, что ну типа показалось. Второй приступ через месяц. Потом дважды в месяц. Потом раз в неделю. А потом стало колошматить каждый день. У меня даже кожа болела. Я пошла ко врачам. Анализы норм. Ничего не находят. Между приступами я себя нормально чувствую. Один врач, другой. Какие-то нелепые назначения. Три терапевта, три туманных назначения. То нерв защемлен где-то, то ревматизм, то еще что. Последний назначил даже антибиотики и гарантировал, что всё пройдёт сразу после них. В очередной приступ этого кашля до рвоты, потому что ком в груди не уходил, я пошла к аллергологу. Ну, думаю, может на что-то аллергия такая. Она меня выслушала. Посмотрела анализы. И вижу, смотрит странно так на меня. Мол, это точно не аллергия.
И я уже не выдержала и говорю, что мне наверно к психиатру надо, да? А она:ну, начните с невролога.
Но я пошла к психиатру. Там мне и подтвердили, что это ПА такие у меня. И что подистощилась я знатно. Все тесты говорили о не средней степени депрессии.
В тот момент, когда я поняла, что я не сумасшедшая, а у меня действительно есть проблема у меня не было больше ни одной ПА. Я пропила нейролептик. После отмены у меня не было отката. Жизнь снова стала мила.
Сейчас я себе не позволяю уже так загоняться. Ко многому проще отношусь.
Я помню это страшное чувство, когда вокруг всё хорошо, а у тебя в груди ездит трактор.
Я пила год, если бы не АД, меня бы могло бы не быть сейчас, или с совсем поехашей кукухой. Спасибо за пост!!! Девочки, не бойтесь их пить ❤️
Ну при некоторых расстройствах он действительно глушат, например ту же агрессию)
Меня гастроэнтеролог посылает к психотерапевту/психиатру. А я всё никак не решусь. Не представляю сколько там надо денег
Психиатр часто не нужен чаще раза в месяц. Психолога можно найти не за бешеные деньги. Многие берут на льготной основе. Я раз в месяц беру одного человека за 1800/час. Есть психологи вообще по омс, но там как повезёт.
Можно прийти на приём к психологу и сказать, что нет возможности ходить еженедельно. Вам составят план работы, с поддержкой по вотсап, например. И будете ходить раз в месяц и работать самостоятельно над проблемой. Все реально, если захотеть . Да, раз в неделю - оптимально , пару месяцев. Но если нет возможности, варианты найдутся
Гастроэнтеролог вправе назначить антидепрессант без консультации психиатра, если он не видит в этом необходимости, значит Вы способны справиться с этим без фарм поддержки 🫶🏻
А психолога можете найти на сайте АКПП, работают некоторые и бесплатно и от 500 рублей. Для КПТ реальны встречи раз в 2 недели, если даются упражнения для самостоятельного выполнения и создания новых нейронных связей
Соглашусь с автором, как психолог. Проблемы бывают разного характера и некоторые действительно требуют медикаментозного лечения. Но вот у меня такая практика, я никогда не уговариваю человека на следующий сеанс. Однажды мой учитель, мне сказал, если клиент почувствует, что ему это надо, он сам придет.
А если он не готов или не хочет, не нужно его тянуть.
Есть у меня друг(не клиент) так вот ему нравится себя жалеть и напрягать всех, что он несчастный, у него ОКР.
Учитывая, что я не работаю с друзьями, родственниками и знакомыми, как убедить его в лечении?
Я тоже никогда не зову на следующую сессию.
Я в таких случаях, как у вас с другом, подкидываю хорошие статьи по теме:) Но не всегда это работает
Ох, как человек с психическим расстройствам мне приходится так долго вещать людям про нейроны и гормоны, и взаимосвязь всего этого. И то, что эти процесс могут быть у некоторых у нас нарушены. Но все четно….
Даже моя тетя, которая практикующий психолог(плохой😂) говорит, зачем ты пьешь таблетки, можно же все проработать гештальт терапией.
Скажите, а как подбирают АД? Я боюсь любых лекарств, не говоря уже о серьезных. Но они мне нужны - 100%.
Спасибо вам за этот пост 🙏🏽
Действительно, есть психологи, которые вообще не понимают механизм работы АД.
Многие не знают, что такое нейромедиатор. Да что говорить, я в прошлом году купила пособие для психологов за 3к и выбросила его, потому что там использовали слово «гормоны» вместо «нейромедиаторы», хотя это вообще не одно и то же как бэ🤦🏽♀️
Самое ужасное, что психологи даже не умеют распознавать расстройства, чтобы перенаправить к другому специалисту. Не знают, как сопровождать клиента, который на препаратах, как поддержать, когда хочется бросить из-за побочек.
И, увы, до сих пор есть психологи, которые вообще отрицают существование депрессии🙈
Виноваты ли в этом сами психологи? Вопрос спорный.
Я училась на клинического психолога. У нас был годовой курс психиатрии, отдельный курс был посвящен расстройствам личности (при которых тоже часто требуется медикаментозное лечение).
Разумеется, этого мало и надо самим еще знания добирать.
И вот, не в обиду психологам-консультантам, здесь больше вопрос к программам образования, но я искренне не понимаю, чему их там учат без столь важной базы.
Да, можно, дополнительно пройти курсы и добрать знания по психиатрии, характерологии, психофармакологии. Или хотя бы почитать литературу. Кто-то так и делает и низкий им поклон за это.
Но многие этого не делают, просто потому что не в курсе, насколько это важно. Им просто никто этого не объясняет. Особенно в непонятных центрах переподготовки (благо скоро все эти лавочки прикроют, чуть-чуть осталось).
Отсюда столько мракобесия, пустой самоуверенности (давайте попробуем без АД, справиться), годы холостой терапии. И многочисленные жалобы, что психолог не помог.
Конечно, не помог. У тебя тревожное расстройство, тебе медикаменты нужны.
Мы ж не лечим геморрой подорожником и медом, вот и здесь так же.
Но радует, что худо-бедно это всё популяризируется. И даже просто в МЛ девочки советуют другим сменить психолога, обратиться к психиатру и не бояться пить АД🙏🏽
@aromanovaa, я не помню, уже почти год прошел. Если найду фотку в чате с коллегами - скину)
Согласна с Вами, если бы не одно но, автор писал обо мне, не прочитав внимательно пост, и приципившись к формулировки «глушат», я вообще за работу в тандеме, и всегда направляю клиента к узкому специалисту если вижу явные обоснования для этого. А на счет обучения, у меня его много, и в своих знаниях сомнений нет, а главное что я продолжаю учиться и набираться опыта, и плюс увеличиваю количество часов личной терапии, и супервизионных часов. Автор как будто сразу стал психологом с опытом🤷🏼♀️
Спасибо за пост! Очень полезная информация! У меня тревожное растройство, пью элицею уже 2 года, не хочется отменять, боюсь что тревога вернется. Сколько по длительности можно пить антидепрессанты?
Нет жёстких ограничений, но страх отмены необходимо обсудить с врачом. Вы на терапию ходите?
Оооо, спасибо вам за этот пост. Его нужно распечатать и куда-то на самое видное место для всех сомневающихся. Я работаю в паре с психиатром, на критических состояниях и как же меня подрывают все "сочувствующие", которые любят не пройти мимо с комментарием о том, какое зло ад. И сразу начинается охота на ведьм. Только не на тех, не на тех.
Так автори не понял что я не против ад, и тоже работаю в тандеме с психиатром. Ему (автору) не понравилась формулировка «глушат», хотя имелось ввиду другое.
Поддерживаю! У мужа был очень тяжелый случай, и прекрасный психолог, к которому обратились, сразу сказал, что в его случае нужна и медикаменты. Мы пошли паралельно и к психотерапевту за рецептами и ходил муж пол года раз в неделю к психологу! Изменил нашу жизнь он ДО и после 🙏🏻 спасибо за ваш труд, за вашу работу! По сути спасаете жизни вы! Мужа бы уже не было скорее всего, если бы не лечение! И нашей семьи, счастливых нас и сына! Теперь мы живем, в полном смысле этого слова! Низкий поклон вашей работе и чудесам, что вы творите! Для меня АД и психологи - это чудо нашего века! 🙏🏻
Очень приятно это читать)) Спасибо Вам! Здоровья вашему мужу!
Иногда я думаю, как хорошо, что все сейчас так и можно помочь. Меньше 100 лет назад это было практически без шансов.
А официальные исследования есть на этот счет,на pubmed например?
Полно. Как и кокрейновский метаанализ.
Когда панические атаки - то да, это лечит надо. Но у нас же за антидепрессантами бегут, когда просто печалька и устала, просто хнык и дайте волшебную таблетку, чтоб было так же радостно, как до замужества
Я в своей практике таких запросов не встречала. Ну и потом, вы же не знаете, как переживает печальку и усталость этот человек. Визуально депрессивный эпизод иногда выглядит для окружающих вообще ок.
Чаще как раз есть страх принимать антидепрессанты.
А что плохого в том, чтобы попить таблетки от печальки? Я пропивала курс АД, назначенный психотерапевтом, когда поняла, что ничему не радуюсь, хочу развестись и уволиться одновременно. После АД вспомнила, что вообще-то умею смеяться, муж нормальный и работу люблю 🤷♀️
Но если у человека все нормально, и действительно просто хнык, то на него антидепрессанты не произведут волшебный эффект, это же не эйфоретик. Так что не переживайте за них, что они якобы нахаляву получат радость
Вас приятно читать, так просто, по человечески
Реально при гтр нужно 10-16 сеансов? Я думала там ходить - не переходить, чтоб поменять эти вот реакции и мышление, с которыми годами жил
Для ГТР не много точно нужно. Менять придётся долго, но основная терапия - 10-.16, сессий
А я так боюсь зависимости от ад, бывает такое, что переставая принимать их всё возвращается на круги своя? Как поняла из поста работа должна проводиться параллельно, верно? Психиатр- ад- психолог ?
Верно. От современных ад особо нет зависимости. Даже те, кто бросает резко, далеко не всегда ощущают изменения. Ну и вместе с лечением уходит страх, что все вернётся. Если страх ещё есть, это один из критериев того, что нужно ещё полечиться)))
Я Вас от всей души благодарю за этот пост!
Я как практикующий психолог работаю в паре с психиатром , если что-то выявляю, то без медикаментозного сопроаождения не беру в терапию вообще!!!
И меня огорчаю все эти разговоры «псевдопсихологов» , что все эти медикаменты это зло и барьеры для работы.
@aromanovaa, как же хорошо, что мы тут сегодня встретились . Вы если что пишите. У меня чутка книг скопилось электронных и весьма полезных. Могу поделится 😊 да и так, мало ли буду полезна по учебе. Всё у Вас получится!
Так я такого же мнения, и указала что работаю всегда в тандеме с другими врачами, в том числе с психиатром😉 и если вижу явные обоснования для назначения медикаментозной поддержки обязательно об этом говорю.
@ellina_denikina, да, написала формулировку «глушат», хотя это имеется ввиду простым языком, о том что идет работа с симптомом. А не причиной ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО фактора такого состояния 🤷🏼♀️
Спасибо за пост 🌷 подскажите , если СИОЗС восстанавливают рецепторы , почему многие пугают эффектом отмены ? Восстанавливают , лечат временно ? После отмены проблемы с физиологией и нейромедиаторами возвращаются ?
У современных антидепрессантов очень слабые признаки отмены, и они чаще выражаются физическими ощущениями , чем психическими. А чаще не выражаются вообще никак)
Все может вернуться, если вы не научитесь работать со своими мыслями. Это обычный навык, понятный, не эфемерный. Если вы закончите принимать АД, но продолжите , например, крутить тревожные мысли, обдумывать, сверху ляжет стресс, недосып и тд, состояние может ухудшиться. Но я не встречала тех, у кого это ухудшение случалось вскоре после отмены.
Если о физиологии: АД восстанавливает рецепторы, но все-таки он ещё и регулирует обмен серотонина непосредственно. Поэтому при резкой отмене временно могут быть неприятные ощущения. Лично у меня это выражалось в небольшом головокружении. И то когда я забыла и забила) мои пациенты забывали, забивали и не возвращались вообще, ничего не замечая - довольно часто
@ellina_denikina, спасибо вам большое за подробный ответ 🌷написала вам в лс на счет консультации
Спасибо за пост ! Как понять все ли нормально с нейромедиаторами или нет ? Это какой-то анализ ?тест?
@ninel2023123, да, и очно, и онлайн консультирую
Спасибо за пост)
Скажите, пожалуйста, я пила 6 месяцев эсциталопрам, после снижения дозы и окончания приема не вернётся ли обратно прежнее состояние? С психологом работала тоже полгода, но результаты сложно оценить, мне кажется что улучшение состояния только из-за таблеток произошло. Очень боюсь отмены АД и вернуться в состояние до их приёма
@irinaivanova1921 я пью селектру. Супер, никаких побочек вообще
6 месяцев - это мало. Какой диагноз? И в каком методе работает психолог?
@ellina_denikina депрессия между лёгкой и средней степенью, как-то так сказал. психиатр, который назначил ад, сказал, что после 6 мес можно снижать дозу будет.
Я не знаю, психолог во многих методах работает вроде. Но мы с ней закончили работу, она сказала, что не видит над чем ещё работать сейчас.
Так, а если несколько раз была па, часто тревожнось, то стоит идти к психиатру за ад? Панические атаки начались после удара током, но тревожнось и ощущение, что за мной следят часто...
@ellina_denikina спасибо... Не раз задумывалась, что наверно стоит обратиться за помощью, но стыдно как-то, что-ли
Нет ограничений. Некоторым нужно пожизненно. Чаще принимают год с момента улучшения на антидепрессанте. Это в среднем
Всё верно, соглашусь с каждым словом. Антидепрессанты не глушат проблемы и расстройства, они помогают наладить естественную выработку нейромедиаторов, которая была нарушена. Что помогает более адекватно войти в терапию.
Одна женщина вчера писала, что антидепрессанты - это наркотики, но какое там наркотическое вещество, так и не объяснила.
И да, панические атаки, тревожные расстройства лечатся антидепрессантами и психотерапией, я тому живой пример. Спасибо за пост!
Ха! А мне наоборот психотерапевт с ходу прописал горсть таблеток, которые спровоцировали жуткий гипертонический криз со скорой, и череду ПА. При звонке по теме бросил трубку. И не абы кто из инстаграма, а своя клиника у человека. Бросила все таблетки. Гребу во мраке с фенобарбиталом (ну корвалол, иногда), но хоть живая.
Своя клиника - не показатель ничего, увы. Горсть - это всегда повод получить второе мнение. Но вообще это проблема - найти хорошего психиатра. Увы
У меня год назад начались панические атаки. До 42 лет я думала это ерунда придуманная) Но научилась справляться с ними, надеюсь что научилась. Страшное состояние.
Если научились, скорее всего, им вас уже не победить)) Это правда страшное состояние. Сама прошла это в студенчестве.
@ellina_denikina, если нейроны протаптали эту дорожку, то возврат в триггерной ситуации всегда возможет, а как уже справится с ним человек зависит от того как он это проработал.
А как понять по себе есть ли тревожные симптомы?
Я недавно родила, у меня ужасная послеродовая депрессия. Все нормально в жизни, но мне очень тяжело. Если я кормлю грудью, как быть с депрессией? Только психотерапия?
Я кормила грудью и пила антидепрессанты. Все 2 года. Сертралин.
@ellina_denikina, а вот и случай, когда психотерапия возможно способна все таки справиться без медикаментозной поддержки? А если нет, то кончено есть разрешенные препараты и для беременных и кормящих, и кончен грамотный психиатр сможет их подобрать
@aleksvsh, я где-то говорила, что это невозможно? Нет. Я говорила о том, что это зависит от состояния человека, его возможности справляться без препаратов, и что часто пациенты не могут обойтись на первых порах только психотерапией, ввиду их состояния
Пользуясь случаем скажу ещё раз спасибо за то, что вытянули меня со дна.
Я пошла к гештальтистке, которая меня так, как в посте написано, убеждала ещё поработать и ещё. Если бы не ваш комментарий и не ваша помощь, мне было бы гораздо хуже.
У мужа окр или гтр уже 5 лет как минимум, со времен ковида обострение. Естественно, никуда он идти не хотел и вообще скептически относился к психотерапии.
Я читала сама, делилась с ним, он старался, но улучшений не было.
Я убедила в прошлом году попробовать хотя бы антидепрессанты. И чудо. Он увидел на них эффект, ему стало лучше. Он сходил к неврологу, она поставила ему под вопросом гтр, как я и предполагала, выписала длительный курс АД и посоветовала КПТ. До кпт муж, конечно, не дошёл, но читает книгу, рекомендованную врачом. И я вместе с ним
Как же я хочу, чтобы ему стало лучше 🙏
@shil, если начал в марте, нужно пить 150 месяца 3 и смотреть, что дальше. 2 месяца - это супер мало.
Есть только одна проблема - многие идут за антидепрессантами,как за ментальным обезболом ,и на их приме всё заканчивается,а на мой взгляд,хоть я и не психолог,они дают возможность войти в психотерапию,без неё лечение не полноценно
@ellina_denikina, кажется именно это я и имела ввиду в своем изложении 🤔 как же так получилось, что заметили Вы только формулировку про «глушат»?
@aleksvsh, может быть, если бы вы прочитали мой комментарий без эмоций, вы бы поняли, что я имею в виду. Я писала о том, что нам нужно быть осторожнее в формулировках, чтобы люди, которым помощь нужна, не боялись за ней обращаться, в том числе за медикаментозной.
@ellina_denikina, кажется это было написано не так, а про нейромедиаторы и рецепторы. И ваши пояснения в комментариях были не противоречащими моему посту. В любом случае для спокойствия, я написала и про нейромедиаторы😂 и надеюсь у всех отпадет ощущение того что я как психолог против антидепрессантов и они просто глушат проблему по моему мнению, хотя это была достаточно удачная формулировка и очень понятная тревожным ребятам 😉
Так, ещё раз для тупеньких. А если нет ПА, но есть сильнейшая тревожность и необоснованные страхи, это может быть тоже симптомом расстройства нейромедиаторов?
Есть смысл затолкать члаэка к психиатру за антидепрессантами? А то "афобазол мне уже не помогает, попроси у терапевта мне рецепт на какой-нибудь фенозепам".
@ellina_denikina скажите пожалуйста ,а эсцелатопрам поможет?
@ellina_denikina, вы действительно считаете что без ад человек не способен справиться самостоятельно с помощью психотерапии?
Подписываюсь под каждым словом.
Как практикующий психиатр.
Взрослые хотя бы сами решение могут принять, а когда детей терзают на гомеопатии, юнгианской терапии и прочем , и приходят уже когда ребёнок из дома выйти не может - это мрак.
Ад не глушат, а вот психотики…😅хотя, я бы тоже сказала, что не глушат, там просто по*уй. А это иногда очень нужно. Но я не врач, чисто по опыту.
@sarrastr, антипсихотики и должны тормозить. Они снижают возбудимость и эмоциональность, проявления психоза, если он есть. Так и должно быть.
@ellina_denikina, да знаю я, чисто ощущения хотела передать. Так то я с врачом мутила все это. Мне помогло, щас ниче не принимаю уже😃 это я к тому, что бояться точно не стоит. Главное врача найти топ. Вот меня прям с детсва все спаршивал и привел к проблеме. Классный.
@ellina_denikina блин, мне как раз нейролептик врач прописал. У меня и ПА. И моя тревога выливается на физическом уровне уже. У меня с октября состояние озноба и простуды, постоянно морозит. При малейшем переживании и стрессе кишечник крутит до адских болей.
После рождения сына у меня был трэш. Сначала он плохо спал. У меня сильная тревожность. Потом он спать начал, а я уже нет. Я могла до утра лежать и смотреть в потолок. Мне очень хотелось спать, но не получилось. А утром муж уходил на работу, а я с двумя маленькими детьми.
У меня появился ком в груди. Я даже пыталась его откашлять. Чувство тревоги было постоянным. А однажды ночью меня накрыло. Я начала сильно кашлять, меня трясло, поднялась температура. А через 20 минут всё прошло и как будто не было. Я подумала, что ну типа показалось. Второй приступ через месяц. Потом дважды в месяц. Потом раз в неделю. А потом стало колошматить каждый день. У меня даже кожа болела. Я пошла ко врачам. Анализы норм. Ничего не находят. Между приступами я себя нормально чувствую. Один врач, другой. Какие-то нелепые назначения. Три терапевта, три туманных назначения. То нерв защемлен где-то, то ревматизм, то еще что. Последний назначил даже антибиотики и гарантировал, что всё пройдёт сразу после них. В очередной приступ этого кашля до рвоты, потому что ком в груди не уходил, я пошла к аллергологу. Ну, думаю, может на что-то аллергия такая. Она меня выслушала. Посмотрела анализы. И вижу, смотрит странно так на меня. Мол, это точно не аллергия.
И я уже не выдержала и говорю, что мне наверно к психиатру надо, да? А она:ну, начните с невролога.
Но я пошла к психиатру. Там мне и подтвердили, что это ПА такие у меня. И что подистощилась я знатно. Все тесты говорили о не средней степени депрессии.
В тот момент, когда я поняла, что я не сумасшедшая, а у меня действительно есть проблема у меня не было больше ни одной ПА. Я пропила нейролептик. После отмены у меня не было отката. Жизнь снова стала мила.
Сейчас я себе не позволяю уже так загоняться. Ко многому проще отношусь.
Я помню это страшное чувство, когда вокруг всё хорошо, а у тебя в груди ездит трактор.