Гребанные сопли: перепробовали всё, а аденоиды не могут даже степень поставить

Вам надо, наверное, авамис

У нас синусэфрин и дезринит

Флюдитек в розовой упаковке, синусэфрин, у дочери пришлось убрать аденоид, стало невыносимо тяжело болеть, я все время оттягивала операцию, экссудат стоял в ушах, несколько раз снижался слух, даже кукушку не могли сделать из-за сильного отека в носу

Я не лечу сопли. Совсем. Ничем.

У мелкого теперь они частенько, как старший в сад пошёл. Так можно бесконечно пичкать его чем угодно.

В сад не ходили три недели, ни у кого соплей не было без лечения)

Нужно промывать нос, Лейка аквамарис например .

Сдать один раз посев, пролечить как следует. И в следующий раз выкинуть кучу этих пузырьков. Не залечивайте ребенка

У нас тоже затяжные сопли, снимаем Отек зиртеком, капаем назонекс курсом и ходим на физио и промываем солевыми, кроме називина все остальные капли я выкинула, толку 0

Только промывание носа, никаких капель, если это не бактериальная инфекция, не нужно, пожалуйста!

Вы суммарно сколько дней в нос ребенку заливаете сосудосуживающее?

3-5 дней можно капать один препарат.

Ну вы перебарщиваете с каплями. Мои тоже часто болеют. Но я только промываю нос аквамарис и высматриваю. Редко редко снуп, когда совсем не дышит нос и то его долго нельзя. Всем остальным не пользуюсь. Вы наверно уже убили нос всеми каплями

У нас дежурные аквалор и Називин. И да, сопли могут быть долго, это нормально. Зачем так залечивать? Кто назначил вам Назонекс? Этот препарат месяцами капают для лечения аденоидов, а не при соплях

Степень аденоидов ставят при осмотре эндоскопом и сопли ни на что не влияют

@kisusha_star Кстати да солевая пещера супер, эффект хороший @leontevaa720

Сдать мазки

У нас так золотистый стафилококк был прям сильно

Он и вызывал

А сосудосуживающие сколько дней подряд вы капаете?

Аллергия может?

Такой ажиотаж здесь.

И я 🗿 которая никогда сопли не лечит, само все проходит🫣

Сыну младшему всегда лечила насморк как и старшему, промывание аквамарисом/физраствором, Називин не более 3 дней только на ночь (при заложенности носа), и увлажнитель воздуха. И всегда 5 дней с соплями был наш максимум. Ровно до того, момента, когда попали к врачу , который навыписывала практически все и сразу, ну я слушая врача начала залечивать, по итогу затяжные сопли, несколько схем лечения, одна за другой, пока она не сдалась и не направила нас к лору. С этого момента у сына появился диагноз аденоидит, лор отменил все препараты и назначил на длительный срок назонекс и аквамарис. Вылечили так затяжной насморк, но из-за сниженного местного иммунитета насморк теперь любимая болячка, но лечение в основном всегда мометозон, антигистаминные и аквамарис чтоб легче убрать слизь из носа, увлажнение воздуха. Пока не восстановится местный иммунитет убитый кучей ненужных препаратов, назначенных на бум, так и будем постоянно с соплями и мометазоном.

https://ozon.ru/t/N7rqx8q

Вот штука классная

Но с 3 лет

Если малыш даст, то можно попробовать

Промывает нос на ура

7 дней изофрой. Антигистаминные и нозонекс.

Лора хорошего найдите. И будет вам счастье

Тоже сейчас мучаемся с аденоидами. Год ходит в сад и постоянные сопли. Ходили к разным лорам, говорили адаптация к саду, выписывали разное лечение и в сад. К последнему Лору попали, прописала лечение и сказала, что не даем ей восстановиться после болезни, поэтому постоянно болеет. Вот месяц дома сидим, уже чуть лучше стало. Заложенность немного прошла, дышит хоть чуть чуть носом …

Мы с вами🥲в декабре удалили аденоиды, месяц домашнего режима и казалось- о чудо, он 4 недели отходил в садик. Начались сопли, домашнее лечение не помогало, пошли, сделали кукушку и дышали 6 дней флуимуцил ит. Лечение оказалось эффективным, но хватило ровно на неделю и все пр новой. Слала по совету врача на микрофлору из горла и носа, жду результат. А сегодня купили уфо солнышко, хочу попробовать. И еще врач назначила при спооплях фоуифорт (карбоцистеин), он помогает разжижать сопли и турунды с левомиколью всиавляем, можно просто мазать нос, чтобы жёлтые/зелёные сопли вытягивать.

Врач сказала, что у нас такой сложный нос, но ребёнок перерастет, ждух🙄

Люди, которые пишут, что даже сосудосуживающие капли не капают, а вы как спите ночью? Не дышит же нос, всё горло пересохнет только. Мне правда интересно, как можно без капель спать😯

Вам нужно успокоиться, что сопли - это естественный процесс. И если появились чуть-чуть, этот не значит, что нужно положить все на то, чтобы их убрать.

При заложенности - сосудосужевающее.

Далее промывать солёным раствором.

Если аденоиды - назонекс длительно от 2х недель.

Синупрет хорошо ещё помогает разжижить застои в носу.

Ну, и психосоматику никто не отменял, сопли - это сигнал детей о том, чтобы о нём позаботились и уделили больше внимания и любви.

Дк надо с аденойдами разбираться

Если у вас там 2-3 степень то из-за них и сопли

А у аленойдов лечение другое, гормональное

У нас тоже так было, снимок сделали и выяснили что 3 степень

Вылечили и сопли прошли

Наша вечная беда ,нос ! Все врачи говорили " переростет " ну что-то уже девятый год не перерос ,так и лечимся ,дома целая аптека ,пробовали без сосудосуживающих херня это всё, он просто задыхается ночью ,а насморк у нас по две недели .Промываем аквамарисом лейкой, мометозон ,синупрет ,на ночь снуп ,ещё на ночь нам очень помогает звездочка ,он хоть спит всю ночь спокойно

Ничем не капаю. Кроме промывания .

Советовать ничего не буду , потому что каждый нос индивидуален. Просто скажу из своего опыта, это пройдет только с возрастом . У сына были такие сопли , я думала что никогда не пройдут и болел каждую неделю. Но сейчас ему 11 , все забылось и прошло ))

Ой у моего такая же ерунда,Педиатр правда всегда от соплей назначала лекарства,которые помогают,пошли сходили к Лору и сказала увеличены аденойды,капли сказала продолжать капать до 10 дней Синусэрин и капли в нутрь Синупрет,вот пойдем в понедельник к врачам посмотрим,что скажут.У моего пока тьфу тьфу тьфу с носом стало хорошо.Посмотрим,что врачи скажут😞

Мазок из носа брали?

У дочери тоже аденоиды, сдали анализ, бактерию нашли, пролечили направленно.

Мы тоже каждые 2 недели уходили на больничный. Как только удалили аденоиды и подрезали миндалины. Бьём рекорды. Удалили осенью, зимой 1раз переболели в лёгкой форме.

Синупрет пробовали?

У нас насморк всегда по 3 недели, только он помогает

Чото ваше лечение не поняла совсем... Все в одну кучу ...

У нас тоже самое, с каждым разом сопли лечим от 2 до 4 недель, и это началось с начала посещения сада. Все перепробовали, как и вы. Будем на днях делать рентген носа, чтобы узнать степень перекрытия аденоидами, пока тоже на авамисе сидим

Смотря какие сопли. Если прозрачные, капаю Снуп, промываю Линаква софт, моя постарше, про ваш возраст надо смотреть. На этом всё лечение. Главное, чаще промывать. Если сопли густые жёлтые, зелёные, подключаю Трамицент (та же Изофра). Помогает, проходит. Но это тоже не быстро. 5-7 дней мало. То есть через 5 дней я прекратила Снуп, промывание продолжила, и добавила Трамицент, т к. сопли жёлтые, стекают в горло, в носу отек. Также добавила Назонекс и Зиртек на ночь. Но моя ещё и аллергик, аллергия в том числе на пылевого клеща. Протаргол не капали ни разу. Да его назначают, но он сушит слизистую. И да, дочь когда пошла в сад, болела нонстоп. Неделя или 4 дня в саду/2 недели больничный. И так весь год. Дальше стало 2 недели сад/2 недели больничный. И так тоже весь год. Сейчас первый раз за весь период сада не болели 4 месяца, для нас рекорд. Но уже почти месяц сидим на больничном, началось с кишечки и соплей, а потом ещё паразитов нашли.

Посоветовать Вам могу не убирать Назонекс через 5 дней, его нужно капать месяц, сначала 2 раза, потом уйти на 1 раз. При аденоидах тем более. Сдайте мазок из носа, он и аллергию тоже показывает. Найдите Лора хорошего. Мазок можно и в ПК сдать, а дальше к Лору с результатами анализов.

В возрасте вашего сына у моей дочери было тоже самое) но грамотный лор смог поставить степень аденоидов даже с соплями) ничего не помогало) спасло только удаление аденоидов)

Ну, слушайте, это обычная адаптация к саду. Первые года два так и будет. У вас лечение максимально странное. Очень много всего, даже с учетом, что чередуете. Так антибиотикорезистентность получите просто напросто. Согласна с комментарием, что нужно убрать все лечение. Оставьте промывание носа, добавьте спрей квикс( это гипертонический раствор соли, очень хорошо вытягивает сопли) и сосудосуживающее по необходимости. Все. Зачем назонекс? Проторгол? Учите лучше сморкаться, если уж никак, то аспиратор, работающий от пылесоса.

Нам педиатр всегда говорит гулять на улице при соплях и кашле, если нет температуры

Сейчас с новорожденным тоже советует гулять каждый день, т.к есть физиологический насморк

Брызгайте Назонекс, к нему нет привыкания, можно пол года прыгать и аденоиды уменьшатся, могут и вовсе уйти.

И ещё синупрет в каплях две недели пить

Назонекс на постоянной основе у нас , нет затяжных соплей, просто промываю и все

Назонекс же накопительный , 7 дней ничего не даст, сын год уже как капаем его на ночь, и все болячки без затяжного насморка , лор нам советовал до 7 лет на постоянной основе

Аппарат солнышко

1.мазок на микрофлору и чувствительность к бактериофагам и антибиотиком.

2.анализы на аллергию,попросить направление на пищевую панель и бытовую

Пить синупрет

Здайте посев из носоглотки

Из лечения особо то и нет ничего. Сосудосудивающие, ринофлуимуцил и назонекс. У сына с 2 лет аденоиды были. Сопли по долгу не проходили. Но при аденоидите лор назначал разные капли, в зависимости от ситуации. И назонекс всегда назначал после лечения на 2-4 недели.

Отстаньте от ребенка, сопли сами проходят, даже если не лечить. Капайте аквамарис и отсасывайте сопли.

Еще от аллергии капли дней 5.

Очень много лекарств.

Лучше всего помогает промывание и активности , много активностей на улице, всё само выходит.

Нужно сходить к нормальному лору, который поставит степень аденоидов. Моя с соплями была с июня месяца, не проходили вообще! Дошло до того, что даже сидя дома они шли. Пошли к Лору, через месяц удалили.

Так тут, походу, аб надо. У вас всё подряд и ничего не лечит. Зелёные сопли-полидекса на промытый нос 3 р в день 7 дней. После назонекс 2 недели или 4 недели.

У нас так же ( болеем с 5 февраля, никак это не кончится, пара дней перерыв и все по новой

Может у вас аллергические

Нужен хороший врач

Что еще тут посоветуешь

Промывание носом, тоже аденоиды увеличены

У нас похожая ситуация! Но я сама разобралась. У вас так будет продолжаться, пока вы капаете сосудосуживающие капли (любые). Нос привыкает и перестаёт сам "работать", как итог вечные сопли. Надо перестать капать именно сосудосуживающие капли - потерпеть 3-6 дней и будет вам радость.

любой препарат с мометозоном-это не про 5-7 дней и менять лечение. Это же гормон,он имеет накопительное лечение. То есть чтобы увидеть результат,нужно не менее двух недель пользования. И пшикать его нужно правильно направляя носик распылителя,не забывать встряхивать перед этим.

Иногда помогает ничего не деланье

Про дефициты не писали? У нас также было, болела 4 месяца подряд, не могли окно найти сделать анализ, там надо 2 недели после болезни. Но выявили в итоге низкий ферритин, пропили железо. Ещё давала баксет колд флю 2 недели и пока значительно лучше. Непрямое воздействие на нос тоже даёт эффект

Кукушка.

Не очень понятно, зачем чрез семь дней отменять мометазон, тк это препарат длительного действия, его от месяца надо применять для должного эффекта. А лучше два

Нам сказали как-то ни в коем случае не промывать физраствором,да он хорошо промывает,но он смывает и хорошие бактерии

Я просто физраствор заливаю в баночку от ринонорма, ринонорм выливаю. И вот физраствором целый день пшикаю в носик. Буквально через пару дней прозрачные сопли уже . А зачем в принципе сосудосуживающие ребёнку ? Я просто ни разу их не делала . Надо дать вирус пройти и соплями тоже . А это не сразу же. В любом случае , пусть детки выздоравливают

И вот этим физраствором могу пшикать даже если нет соплей . После улицы и садика, например . Очищает скопления внутри от вирусов .

Мы вот этим вылечили

Ищите Лора, который на заложенность носа и прозрачные сопли просто отправит вас гулять.

Посев из носа сдайте, если все хорошо, попробуй не лечить и не промывать. Сопли это последствие, симптом, но не сама болезнь, для чего их, вообще, лечить? У старшей были аденоиды 2-3 ст, именно ей я лечила тогда сопли. Сейчас никому не лечу, сами проходят.

Нам помогают курсы физиотерапии - лазерное прогревания пазух, горла, лимфоузлов курсом по 10-12 процедур. На полгода , потом снова аденоиды до 2 степени увеличиваются и аттракцион соплей начинается снова.

Съездить вам надо в центр иммунологии и аллергологии в Самару к аллергологу. У нас 4 месяца нос не дышал. Нам аллерголог назначила сингуляр (монтелукаст) на 2 месяца, посоветовала назонекс заменить на авамис и полностью исключить молочку (по анализам была аллергия на молоко). Не знаю, что именно из этого всего помогло, наверное в комплексе, но нос стал дышать и насморка длительного не стало.

Лор ещё назначала лазер на пазузи носа.

Простите город не посмотрела. В вашем городе тоже должен быть центр иммунологии и аллергологии.

1.При заложенности, сосудосуживающее.

2.Морская вода.(полоскание)

3.Полидекса.

3 раза в день!!

На ночь авамис + бактоблис

Если брызгаете мометозон, то 5-7 дней это ни о чем, нужно месяц его брызгать, чтобы был результат

За 5 дней сопли редко когда проходят

Бедный малыш

Аденоиды это беда. Сопли постоянно

Нужно искать причину. У нас тоже был непереставаемый насморк (ещё и апноэ до 10 сек). Тянулось всё с сентября, наблюдались платно. Выявили +риноцитограмму, назначили сингуляр и авамис, стало легче, но не надолго. Параллельно работа с аллергологом, аллергены отрицательные (бытовая пыль, кошка, молоко). Скоро повторно идём.

А вот что касаемо насморка - сделали аденотомию неделю назад. Всё счастливы! Ребёнок испытывал регулярные задержки дыхания во сне. Это очень страшно! Сейчас он начал спать, а не ворочаться всю ночь, стонать и кашлять. И дышать чисто и свободно (перекрытие было 90%)!

Ищите грамотного лора! И докапывайтесь до истины! Сопли соплям рознь! По мне так бред насчёт 2 недели не болеть🙄, сыну смотрели в острый период и в спокойный - ничего не поменялось.

Вот мои заметки по нашей ситуации:

https://mom.life/post/679c8839a26bc152121e3226

https://mom.life/post/67b9f294a712211bed3b1cbf

Я сначала промываю хорошенько по 2 раза . после на чистый нос закапываю капли , и через мин 15 снова промываю

У вашего малыша иммунитет не может нормально очиститься от слизи. Вы ему столько уже навпихали по самое не хочу..

Возьмите Септисол и будет вам радость.

Антигистаминные капли добавьте. Влажный воздух.

Вообще когда аденоиды, лечение длится месяц, и более, и не только гормоном.

Проторгол только когда много соплёй.

Чтобы точно узнать степень, эндоскопический осмотр нужен, и кучу анализов сдавали, чтобы подобрать лечение.

Я только промываю дочь сморкается и если прям не дышит, но називин, зеленые слали то полидекса и то в крайнем случае.

Эти сопли будут всегда, в саду пока не оближут друг друга с ног до головы и обратно.

Посоветую выкинуть лекарства и оставить ребенка в покое

Сначала сосудосуживающие (називин), минут через 15 физраствором промываете, 1-2 раза, потом только лечебные капли

Сходите к хорошему Лору. Ищите причину. Сосудосуживающими нельзя так долго. А Назонекс исключительно на чистый нос, его нам всегда в конце лечения назначают и далее ещё месяц. С промываниями тоже осторожнее надо быть, может легко в отит уйти - ещё больше проблем намоете.

Зодак от заложенности используйте, лучше поделить дневную дозу на утро и вечер. Если дома есть магнит, его используйте.

Это прям вот так врач назначил?

нафтизин? Ринофлуимуцил? 5 дней назонекс?

Вообще вся схема очень сомнительная. Я с дочкой тоже билась с аденоидами, всякие врачи были, но такой дичи еще не встречала.

Вы слишком много всего делаете, мне кажется, уже обратная реакция на все это лечение у ребенка. Смените врача, пожалуйста, вам нужен грамотный лор 🙏

Не нужно залечивать малыша с детства

Может это аллергическое, сдайте иммуноглобулин е и катионный эозонфильный белок

По-моему вы просто залечили ребенка((( и у него уже резистентность развилась

Вот это аптечка у вас. Так ж иммунитет у ребёнка просто гасится. Нам все эти средства гидролаты travanna заменяют. Тысячелистник с календулой и эвкалиптом или микс бактерицидный - закапываем в нос и ингаляции делаем

Сделайте снимок носовых пазух, обратите внимание на гайморит. У дочки были аденоиды и выяснился и гайморит. Ходили на кукушку и физио, лечили синупрет, назонекс, полидекса. Курсами весна осень. После переходного возроста все прошло.

При аденоидах мометазон( назонекс, дезренит, нозефрин) обязательно и не 5 дней! Две недели точно и даже до месяца, нам выписывали его утром и на ночь, при сложном насморке в первые пять дней 3 раза в день, потом уходить на 2 раза в день, потом по 1 разу, даже после выписки в сад, сосудосуживающие можно только 5-7 дней, я обычно использую називин, промыть нос хорошо, лучше из назального шприца или спец устройства, вообще сначала сосудосуживающие, потом промываем спустя минут пять, потом лечебные капли( изофра, полилекса, синусэфрин, ринофлуимуцил и т.д), спустя 30 минут назонекс, у меня дочка с двух лет с соплями, аденоиды, в сад вообще практически не ходили, постоянно болели, два дня в саду, две недели дома, и так до возраста 4,8 лет, делали операцию по удалению, летом сделали видеоэндоскопию, аденоиды 3-4 степени, до операции вообще никуда не водила ребенка, ни в сад, ни танцы, ни утреники, чтоб не слетела операция, после удаления, болели два раза, сходили к аллергологу и сдали анализы, аллергии ни на что не выявилось, но в носу слабая защита и нам назначили утром и вечером отафаг гель в нос, если идем в общественное место, сад то еще пшикаем аквамарис эктоин, ну и назонекс 1 раз в день, курс месяц до конца марта, апрель отдыхает и в мае повторяем, сейчас три недели нет соплей, еще курсом пропиваем бронхомунал П, от вирусов, но это все по назначению аллерголога, так как лор когда то выписывал нам сингуляр и бактоблес, сингуляр не хочу давать так как это не конфета и аллерголог иммунолог согласилась со мной, а вот от бактоблиса эффекта не увидела, сладкий порошок, нам не очень зашел, попробуйте подключить как сопли пройдут отофаг гель, а лучше сходить к хорошему лору и аллергологу иммунологу

Промываю физраствором по три пшика с флакончика в каждую ноздрю, отсасываю спринцовкой, затем ринофлуимуцил если зелень лезет, если без зелени то сосудосуживающие ,через время Назонекс.

Дочка больше года с аденоидами, но никто никогда не выписывал снупы, риностопы и тд

Промываю солевыми растворами, потом назанекс, либо авамис, отек сошел, потом еще раз промываю.

Проходила 2 раза лечение сингуляром, после каждого раза состояние улучшается

Зачем вы капаете после промывания ринофлутмуцил? Его капают до промывания, за 20 минут.

Гормоны не капают при остром периоде, они мешают слизистой.

@vikulia.1011,

У нас так же со старшим!))почти месяц лечила эти сопли!в итоге даже не знаю что помогло из всех каплей!😅

Просто промывайте аквамарисом и если прям ему тяжко дышать, то на ночь сосудосуживающее. У сына тоже были аденоиды, и так же еле поймали момент, чтоб пройти лечение. Получилось летом, когда меньше болеют)) Ходили на лазеро терапию или как то так. Теперь нааамного проще переносит болезни.

Я просто промываю нос аквалором каждые три часа (иначе у нас сопли вниз спускаются и кашель начинается) и на сон закапываю сосудосуживающимися, чтобы было дышать чем) снупом.

Снупом не переусердствую, боюсь часто вообще что то в нос капать, боюсь привыкания.

Софрадекс и тобрекс про аденоидах нам назначали. Антигист ещё

Дочь умчалась с вечными соплями. Я уже думала,что она родилась с ними. А оказалось аллергия! Просто убрали аллерген и все прошло и наладилось

У нас у сына тоже были постоянные сопли ходили к лору она выписала ещё + синупрет 15 капель 3 раза в день , очень хорошо помогает , сейчас как только сопли начинаются я помимо промываний начинаю его давать и все проходит за пару дней

Похожая проблема была с дочкой- не помогало ничего, дыхание ртом, в сад не ходили 9 месяцев и пытались лечиться, было такое ощущение что нормально и не выздоравливает.

Трамицент, глазные капли антибиотики были, чередовалось все, промывания , монтелукаст был на 1 месяц, но при этом длительно(!) около 3 месяцев назонекс, потом другое действующее пробовали ( Авамис) тоже около 3 месяцев.

Улучшений не было.

Физио - лазер был 2 курса за все время.

Солнышко куф тоже пробовали.

Аллергия- сдавали все анализы- исключали молочку на пару месяцев- у нас результат был чуть выше нормы- не помогло.

Бактериофаги секстафаги тоже мимо.

Многих лоров города прошли.

В спокойном состоянии смотрели и эндоскопом и рентген делали и сравнивали.

Изучать все самой нужно естественно и пробовать, но есть стандарты лечения аденоидов!

Это консервативное лечение ( назонекс и аналоги не меньше 6 месяцев вроде использовать и если не помогает все равно, то возможно удаление. Начинают с этого консервативного, физио пробуют, пытаются лечить и из сада уходят.

И есть показания для удаления если консервативное лечение не дало результатов- и продолжается апное во сне, отиты гнойные, дыхание ртом и другое, есть прям стандарты и их можно изучить в интернете в проверенных источниках.

Мы в итоге удалили, у дочки был храп ночной и дыхание ртом и не помогала консервативная терапия.

После удаления в возрастев 3.9 месяцев ей стало лучше, но иногда возникают хрюканье носа в здоровом состоянии непонятно из- за чего , но это уже другая тема.

Аллергены из дома тоже все убрать- подушки гипоаллергенные, ковры убрать, животных.

На аллергию сдать.

На глистов тоже можно не лишним будет никогда железо тоже проверить ферритин и кровь в целом посмотреть

На вирусы всякие тоже сдать можно

Сосудосуживающие при заложенности 3 дня,редко до 5 дней. При аденоидах сосудосуживающие нельзя, либо крайне редко. Нам только при туботите назначали. Обычно приаденоидах назонекс или его аналоги, но смотрите, что лучше помогает. Моему назонекс помогал, момат, а остальные аналоги мимо, что брызгаю, что нет. Потом был период, что и назонекс перестал помогать, тогда меняли на авамис. Когда через какое-то время авамис хуже начинал помогать, возвращались на назонекс, потом снова на авамис. Учите сморкаться, в вашем возрасте уже можно научить, сразу станет легче и ему и вам в лечении. Ринофлуимуцил тоже нужен не всегда, а когда густотня, плохо отходит, не при всех насморках,это надо с врачом, тк иногда назначают вместо него дышать флуимуцилом. Проторгол сыну всегда был как мёртвом препарат, дочери 50/50. Сходите в антуриум, там видеоэндоскоп. Да и в целом врачи норм, особенно Клочко и Шилкин. Также при аденоидах надо с врачом именно лором, педиатры в аденоидах не особо сильны, подбирать лечение, которое подойдёт именно вам: синупрет, лимфомиозот, иов-малыш, туя, монтелар и тп, список огромный, схемы разные, тк кому-то одно идёт, кому-то другое, а третьему третье.