
🤝Вложение личного имущества при покупке совместной квартиры в период брака и не только.
Наконец мы получили определение Санкт-Петербургского гор суда по делу о имущественному спору супругов.
Ранее я рассказывала об этом деле, а сейчас хочу с вами поделиться выводами (цитатами) нашего апелляционного суда.
📌Кратко напомню суть спора.
В 2011 году между сторонами зарегистрирован брак, в котором родилось двое детей.
В период брака приобретена недвижимость:
⁃ Квартира, где первоначальный взнос сделан за счет личного имущества супруга (продана приватизированная квартира, где у мужчины была 1/3 доли и по 1/3 у его родителей);
⁃ Два парковочных места и кладовка;
⁃ Автомобиль.
Мы просили передать супруге квартиру, а второй стороне - паркинги, кладовку и автомобиль.
Важно отметить, что брак был расторгнут в 2019 году и супруга не знала о данном факте, так как была зарегистрирована у матери супруга и вся корреспонденция приходила именно по этому адресу.
📍Фактически же отношения прекратились осенью 2021 года.
К каким выводам пришел суд:
1. Действующее законодательство не считает барком совместное проживание мужчины и женщины, которое не порождает для сторон юридических последствий в отношении их личных и имущественных прав.
Почему я на этом отдельно остановилась? Многие считают, что сожительство - это «гражданский» брак. Увы! Никаких юридических последствий для сторон такие взаимоотношения не несут.
И да, можно тайно «развестись» и уже после расторжения брака приобрести имущество, которое не будет подлежать разделу. Поэтому будьте бдительны и следите за почтовой корреспонденцией по адресу своей регистрации.
2.Сроки исковой давности.
Вторая сторона заявила о пропуске сроков исковой давности. Что имущество могло быть поделено в течение трех лет с даты расторжения брака. Однако суд согласился, что сроки необходимо исчислять со дня, когда супруг узнал или должен был узнать о нарушении своего права на общее имущество. Так как супруга продолжила пользоваться совместным имуществом, то срок исковой давности для нее «не запустился».
2. Вложение приватизированной квартиры в совместное жилье.
Супруг не являлся единственным собственником приватизированной квартиры, ему принадлежала только 1/3 доли.
Договора дарения денег, составленного между родителями супруга и мужчиной, в материалы дела не представлено.
В Семейном кодексе установлена презумпция совместной собственности и обязанность доказывания вложения личного имущества лежит на том супруге, который просит отступить от равенства долей.
В отсутствие договора дарения денег между родителями и мужчиной, суд засчитал вложение в совместную квартиру только 1/3 доли от приватизированной.
Выводы:
✅Друзья, еще раз очень осмотрительно вкладываем добрачное имущество.
Если это делаете вы, то оформляйте такое вложение надлежащим образом: брачным договором или хотя бы с родителями заключайте договор дарения денег, проводите дарение банковскими переводами.
Если добавляет второй супруг, то держим в голове риски, что в дальнейшем он будет доказывать личные вложения.
✅Сожительство не влечет правовых последствий даже при наличии совместных детей.
Если без регистрации брака вы вкладываетесь в «совместный» бюджет, например, на ваши деньги вы покупаете продукты, ездите в путешествия, а на деньги «второй половины» приобретаете недвижимость, то в суде вы не встретите поддержки в части раздела этого имущества без регистрации брака в органах ЗАГС.
#диана_а_разделимущества
Попахивает ОКР. Раз в месяц искать а не засветилось ли мое имя в суде 🙈 это прям очень странно
А какие варианты кроме брачного договора есть, чтобы оформить факт вложения моей квартиры в новое жильё?
Объясните мне , пожалуйста, как в век госуслуг, везде отвязанной электронной почты , можно тайно развестись??
Ну как вариант отключить уведомления от этого ресурса,зная это периодически заходить с телефона "жертвы обмана" и удалять если придет,да и как пишут выше,не всегда приходят уведомления вообще
Копили с уже БМ деньги на первый взнос на покупку кв.
Жили вместе с марта 2014, в июле 2015 поженились, квартиру купили в конце августа 2015.
Сейчас развод и раздел имущества. Он доказывает в суде, что деньги на первый взнос были на его счету, и что пофиг что мы купили кв в браке уже, чтоб делили квартиру ни по 1/2, а ему больше, на ту сумму первоначального взноса. Естественно это были общие деньги, копили просто у него на карте, я и подумать тогда не могла такое…суд признает за ним это право?
Нужно смотреть по документам
Все доказательства сопоставлять между собой и помнить, что бремя доказывания на нем.
@diana-a, он отправил запрос в банк (сбер), чтоб они предоставили ему инфо за 2014-2015 год, пока что не прислали, но может уже и да. Но в целом…мы деньги у него хранили, это правда. Но наши совместные, но год жили вне брака, а поженились и через 2 месяца купили квартиру…
В итоге то что было? Делили только квартиру, а все остальное купил уже вне брака?
Добрый день! Подскажите если я подала в суд на развод, но процесс еще идет, и в этот период купила квартиру в ипотеку. Это будет расцениваться как общее имущество, по факту же квартира еще не моя, т.к. ипотека?
@anechka_mix в смысле если муж будет оспаривать бд? Дак если он прям готов подарить все ,думаете пойдет доказывать что его обделили....много тоже читала что бд ерунда,но вот что-то реальных случаев из практики чтоб оспаривали не знаю.
Да вряд-ли, просто у мужа есть ребёнок от первого брака и я не хочу проблем в будущем.
@anechka_mix железобетонный вариант бд сейчас,на период всех оформлений и договор дарения позже,да простят меня все дети от первого брака.
А если есть уже ипотека, но планируется продать мою квартиру и закрыть её. Можно как-то выделить большую долю мне и ребёнку, а мужу совсем малость. Или он может потом отказаться в нашу пользу . Как оформить документы в таком случае?
@hamalajnenana читала что брачный особо не смотрят в суде. Там больше смотрят на семейный кодекс.
Думала про брачный договор, а теперь сомнения, нужен ли он вообще.
@anechka_mix поищите,у Дианы как-то был пост про оспаривание БД и что есть на практике
Отличный пост,особенно когда тут случаются посты,что регистрация брака ничего не значит. Более убедительного ответа ,чем ваш пост,я не видела.
Без регистрации брака хорошо, когда вся недвижимость на тебе и ты основной зарабатывающий локомотив в семье
Диана, а если мать по договору дарения переоформила на сына квартиру, спустя несколько месяцев он ее продает и одним днем покупает другую квартиру за ту же цену, но уже в собственность с женой. Такую сделку можно оспорить, тк сейчас у них бракоразводный процесс, без суда, тк нет несовершеннолетних детей.
Мой муж подал на развод через юриста, но никаких уведомлений мне не приходило, но позвонил секретарь суда и оповестил о судебном заседании
Нужно добавить, что номер телефона жены в иске мужа был написан с ошибкой.
В одной цифре описка
А если получил наследство в браке, то и доход от продажи недвижимости тоже будет делиться пополам?
Диана, а недостаточно будет того факта, что деньги переведены со счета третьего лица безналично на счёт одного из супругов?
@sonimama, денег? Нет, не обязательно
Но письменный договор - обязателен + банковский перевод дара. Не наличные.
@dinca.9999 @jejeanna если уж так рассуждать, то обижатся надо мне тогда, что бабушкину квартиру только брату. Договорится женушка, что поделать квартиру между нами двоими и усее.... 😁 а там однушка, на двоих то. Так что в итоге считаю решение родителей верным. Деньги сдачи квартиры им. И пусть потом сами родители начнут деньги с квартиры получать, хоть поживут для себя, путешествовать начнут...И так им помогают во всем и всегда! Я от родителей далеко в другой стране...
То, что вам от этой квартиры ничего, а брату все, я тоже не считаю нормальным. Делить надо поровну между детьми, на мой взгляд.
@diana-a, здравствуйте, извините за наглость. у подруги муж с продажи ее машины, купил новую, но без предупреждения оформил на свою мать. Они в браке. Ей лучше сразу в суд подавать? Ведь она не хотела этого и планировала оформление на себя.
@sanachka, тоже самое ей говорю и сразу подавать в суд что без ее ведома распорядился ее деньгами
@dinca.9999 @jejeanna
ну вот смотрите она обижается на то что родители мужа дарят квартиру не им двоим а только сыну свему... И обилелась то серьезно, общаться не хочет, сказала что общение с внучкой только в присутсвие сына... За что такое отношение к ним. Если что они первый год жизни, каждый день гуляли с внучкой а она отдыхала в это время. Постоянно ему берут когда ей угодно, два раза в неделю она стабильно ночует у бабки с дедом... В любое время прискочат с садика заберут. Вообщем все вокруг них. Одежду покупают внучке, игрушки, все все что попросит... Папа уже три месяца каждый дент после работы помогает делать ремонт... А тут такое отношение... Не хотите дарить квартиру нам, все типо досвидания.... Вот родители решили квартиру не продавать, а сдавать и все деньги с даси квартиры в счет погашение ипотеки им...
Я же говорю, то что жене ничего не достанется, то это нормально, а вот то, что и внучке ничего - это не очень, так ребёнок ни в чем не виноват и имеет права на то, что принадлежит отцу такие, как и на то, что принадлежит матери. То, как решили ваши родители, тоже не плохой вариант. Пусть в браке покупают вдвоём и вдвоём платят. И в итоге будет общее и никому не обидно и ребёнок не обделен.
Скажите пожалуйста, а если квартира приобретена до брака, собственник один, в ипотеке еще остается в браке, то после развода вторая сторона имеет право взыскать половину суммы оплаты ?
Верно. Половину выплаченных в период брака платежей. Очень неприятная история.
@diana-a если даже оплаты были со счета собственника? И какой срок давности? Если развод был 2года назад, еще можно получается подать в суд?
Сожительство не влечет правовых последствий даже при наличии совместных детей - но ребенок то претендент на жилье папы? Например не зарегистрированы но ребенок записан на отца
Претендует как наследник первой очереди на равне со всеми остальными детьми этого отца,женой отца и родителями отца,при их наличии,при идеальных условиях,где нет ни брачного ни завещания.
Идеальный вариант при наличии детей: брачный договор и все имущество на супругу. Если в семье 2 машины, то 1 мужу, 1 жене 🤞🏼
@mamamalisha ни в коем случае не хочу лезть в чужие имущественные отношения. Просто, насколько я знаю, неважно, на кого оформлена собственность, если она приобретена в браке, то при разводе она всё равно делится пополам. То есть супруг в любой момент свою часть может истребовать
@mendelin, все верно. Поэтому брачный договор
А там уже хватит ли совести у второй половины отсуживать, при этом повторюсь, что никто из супругов с пустыми руками не остается
@julia_b_g, совершенно верно. Если брачный договор противоречит ГК и ущемляет в правах кого-тт из супругов - то это филькина грамота. Будет все по ГК.
Еще важный нюанс, если вносите свои деньги в общее имущество нужно в % указывать в брачном договоре сколько это от стоимости квартиры, например: квартира стоит 6 млн, вы вносите своих 3 млн и в брач договоре указываете , что это 50% от стоимости квартиры, тем более если квартира в ипотеке еще, это огромный +
из всего перечисленного я бы больше всего охренела с тайного развода. это ж какое там 💩 вместо мужика 🙈
Брак - худшее, что было в моей жизни. Больше не расписываюсь. Надёжнее, когда все что моё - моё, а чужого мне и не надо. А то столько моральных уродов наплодилось, которые ещё и прикидываются сначала нормальными, что лучше не рисковать.
Получается, если я, в браке продам квартиру бабушки, которая в мою пользу сделана отказ от приватизации, те я её собственница. И куплю на эти деньги что то, это не будет совместно нажитым в браке? Или при случае муж может это тоже делить?
То надо это задокументировать. Прежде чем брать что-то общее. Например нельзя продать и взять через год. Там надо чтобы прямо прослеживалось, что это те самые деньги были вложены.
А можно при покупке недвижимости сразу оформить ее на несовершеннолетних детей ?
Можно,но нужно быть готовым ,что потом и распоряжаться по своему усмотрению смогут именно ваши дети,те продать,подарить,проиграть и забрать эту недвижимость по их долгам тоже смогут.
Родители оформили на меня и папу пополам, чтобы от меня обезопасить недвижку. Это даже до 14 лет они так купили
Но от папы были сюрпризы потом неприятные мне
Читая ваши посты понимаю, каких только историй не бывает... Фантазии не хватит, а это все наяву, спасибо за просвещение
А как же свидетельские показания наличия сожительства, которые приравнивают союз людей к браку?
@diana-a, а разве вторая сторона об этом не уведомляется? Я далека от этих дел, но вот напрягло…
Видимо супруга не являлась в суд, т.к. не знала о бракоразводном процессе, несколько раз не явилась, брак расторгли 🤷♀️
@evgeniaard, прочитайте внимательно пост, пожалуйста. Как уведомлялась моя клиентка.
Девочки, а если квартира была оформлена на отца моего мужа, потом он умер и через пол года мать вступила в наследство. И по договору дарения( чтобы налоги не платить насколько я помню) передала эту квартиру мужу и она в его собственности теперь. Это все в браке. Это не считается совместно нажитым?! Как защитить себя и детей?! Выделением долей? или как? Может кто сталкивался?
@malish_t, если вы с мужем в нормальных отношениях, любите друг друга - поговорите о том, чтобы подарить квартиру детям. Не вам самой, а детям.
@malish_t, разница в даренной только то , что квартира в собственность переходит сразу, например наследство переходит только после смерти. И даренная квартира уже в собственности и муж может давать доли сколько хочет.
Вот я и говорю если вы вкладываетесь в эту квартиру, то честно будет чтоб и ваша доля там была. Чтоб (не дай бог) при разводе вы не остались с голой попой.
Но если вы не вкладываетесь в эту квартиру , то лучше и дальше не сувать в это нос🤭😁
@neutrogeneric, договора наследства нет такого понятия) а в договоре дарения можно и должны прописать отменяется до дарение а случае если даритель переживет одаряемого
Я тоже попала в «тайный развод»
То ещё мероприятие было)
Ещё в суде ( без моего участия)
Я была аморальной женщиной с его слов😂
Поэтому я больше не хочу никакого имущества, кроме своего собственного)
Не в тему конечно..
Но я удивлена сколько сейчас фиктивных браков (разводов) ради пособий. А так же переписывают свое имущество на третьих лиц..ради ~20 тыс (max) на ребенка.
Мне вот интересно во что это выйдет через несколько лет 🤔
@lena_zzz, просто что ждет в будущем тех, кто захочет «разойтись» и разделить имущество? Это же жесть что будет. Надеюсь, многих научит, что нажива в несколько тысяч не стоит этих манипуляций.
Ну вот реальный пример:
Знакомая "взяла" ипотеку на тётю, т.к. там в % ставке было выгоднее, плюс ей как студенту на тот момент могли и не одобрить. По факту все деньги за квартиру платила сама (наследство вложила и т.д.). Ипотека ещё не погашена, тётю привлекают к субсидиарке как контролирующее должника лицо, на квартиру налагают арест. Знакомая рискует остаться без квартиры, ибо по сути-то сторона договора купли-продажи тётя, квартира её по документам. Сейчас все в шоке и ищут пути выхода из создавшейся ситуации.
Ну вот помогите рассадуть! Мор родители сказали что деньги от продажи квартиры бабушки в которой они сейчас живут с супругой брата, будут оформлять как дарение именно брату. Они хотели эти деньги в счет их новой квартиры отправить. Но жена его пипец как обиделась на это, на моих родителей, вплоть до того что не дает внучку им теперь....это как понимать????.
@dinca.9999, тогда матери нужно двигаться в направлении получения своей недвижимости 🤷🏼♀️ Ну нельзя записывать на детей минимум до 20 лет (а дальше по ситуации смотреть), это опасно, не важно чья недвижимость. Неизвестно как ребенок в будущем распоряжается будет этой недвижимостью.
Давайте перевернем ситуацию. Вы бы записали детей, если бы вам подарили? Я нет. Но опять же, я и на 100% с детьми не собираюсь оставаться после развода. Это уже устарело.
В чем проблема купить свою в браке? Составив брачный договор?
Женщины остаются с разбитым корытом после развода только по тому, что а) нет юридической базы б) нет финансовой грамотности.
У меня, наверное, просто хладнокровное мышление. Я жалею только себя и свои деньги. Отсюда не понимаю претензий.
@jejeanna я не говорю половину записывать. Но записать какую-то часть квартиру нормально. Ребёнок тогда не сможет ей активно распоряжаться, но и пинком под зад его не выкинешь и придётся договориться. Проблема брачного договора в том, что суд становится на сторону того, у кого ничего нет. Он подходит тогда, когда с обеих сторон что-то есть или в дальнейшем приобретается. Если мужчина с квартирой женится на женщине без ничего и в браке не оформит что-то на жену, то брачный договор, где жене ничего не полагается легко в суде оспаривается. Если на себя перевернуть, то я купила квартиру вне брака, чтобы мой ребёнок, в случае чего, был моим единственным наследником. Никак новая пассия его папы не сможет его вытулить. Если бы стоял разговор о том, что ребёнок со мной не останется, то да, я бы выделила ему долю. Фиг знает, что может дальше случится.
@dinca.9999, у нас с вами разные взгляды. Я бы даже и мизер не записала на детей. Даже если и брак не развалится.
Потом получат, в виде наследства.
А с брачником, не уверена что это так. Тут, скорее, точно ответит @diana-a .С хорошим юристом и грамотно составленным брачником все возможно.
В 2019 досталась квартира в наследство. Осенью 2019 выкупаю долю в своем же наследстве и я полноправный собственник. В 2019 позже выхожу замуж. В 2020 продаю «наследство» и почти всю сумму вносим на ипотеку. На Оставшуюся часть муж оформляет ипотеку. Вышло 50/50. Оставшееся у меня деньги с продажи ушли на налог и ремонт, мебель.
Но! До выкупа доли «у наследника» моя мама перевела мне деньги через банк на мой р/с, и эту «писульку» мы храним. В сумме 1,5 🍋
@momlifesweety правильно, что храните. Мои родители развелись более 13 лет назад и мама до сих пор хранит выписку, что сумма за его долю была переведена ему на р/с отец умер уже как 2 года назад, а мама сказала, что будет хранить дальше, а то мало ли что 😅
Диана, а вы только тут пишите посты такие? Я бы прям распространяла вашу страничку, очень важно женщин привести к знаниям
Мне повезло с мамой, она бухгалтер 🤣, и все эти темы очень изучает и откладывается бумажками, я тоже научилась , но так хочется защиты , а столько нюансов 🙈
@diana-a спасибо, отправила в группу, мне так мозг шевелит 🤩
Я так и не определилась кем хочу стать, но вот одно из направлений, от которого прям кайф, это юриспруденцию 😍
Раньше было довольно легко. Сейчас сложнее, так как все больше на гос услуги присылают уведомление.
@hamalajnenana, вообще интересно .у меня и у мужа при расторжении браков прям в зале суда звонили вторым «половинкам» и спрашивали в курсе ли они вообще развода
@nepeika а если трубку не возьмут🤔,будут переносить пока не дозвонится)) интересная конечно практика, но что-то мне подсказывает что в законе нет на эту телефонную процедуру указания,да и вообще если я сильно заинтересована в "тайном разводе" я указала бы номер "сообщника" но никак не реальный номер жены ....это ж палево )))
Диана, почему мужчина тайно развелся? Можно хотя бы намек, это был его холодный расчет или есть какое то «моральное оправдание» этому?
Я думаю, но это только мое мнение, что он неправильно проконсультировался и думал, что есть трехлетний срок исковой давности для раздела имущества и так он сможет оставить за собой все вышеперечисленное в посте.
Плюс я думаю, что он хотел купить еще одну квартиру и точно ее не делить.
Я бы рекомендовала еще проверять раз в месяц сайт районного и мирового суда по месту своей регистрации.
Это поможет быть в курсе не только «тайного развода», но и если кто то оформил кредит на вас без вашего ведома и тд. Лучше решить этот вопрос в суде, чем когда и пристав начал взыскивать и бегать оспаривать факты в суде.
Также можно проверять и супруга по им есть его регистрации.
На сайтах судов достаточно простая форма ФИО вбил и узнал.
Господи, проверила сейчас свой суд, а там полная моя тезка 🤣 мне чуть плохо не стало, что я с кем-то сужусь и не в курсе этого)))
@petrovaelena1993, проще тогда в загсе справку о семейном состоянии брать чем суд третировать🤣
Я вообще не понимаю как можно прожить два года и не знать что в разводе
Неужели никаких ситуаций за это время не было, чтобы всплыло, что уже не супруги ребята.
@nastenka9040, вы часто куда то с ним ходите? Я например нет. И куда ходила никто не сверял его по какой то базе, просто показывала что вот свидетельство о браке, вот мой паспорт, вот еще десяток документов
@gv_orenburg, у меня муж отнес оригинал на развод и я год не знала, что мы в разводе. Мне вообще эта бумажка нигде не нужна была. И том числе и ребенку оформляли все документы без свидетельства
@nastenka9040, я вот про то и толкую, что можно на раз два это провернуть к сожалению
Диана, а если в официальном браке и ипотека оформлена на муже и он платил ипотеку от своего имени? Все равно же пополам?
Обидно. Что есть "Тайный развод". Просто он поступил не по человечески...как крыса, и потом ещё спокойно жил с ней два года .слов нет. Словно он уже за ранее всё спланировал. И у них есть дети. Это ещё больше меня шокировало.
@diana-a честно, впервые узнала сегодня))) и я очень удивлена про тайные разводы...это же так обидно, это как удар в душу... Я сама в разводе много лет, и я бы никогда никому такое не пожелала. У нас всё было открыто, по обоюдному согласию, всё гораздо проще,мы имущество даже не нажили, всего год в браке были. Но даже не это главное, а сам факт тайны меня ошарашил. И давно такое практикуется? Я разводилась более 20 лет назад, тогда про это даже ни кто не знал
@reginapronedvigimost причем не от суда зависит. У меня несколько дел было в одном суде. Но один судья оповещал электронной повесткой, через госпочту. А второй по обычной почте. Ещё могут оповестить по СМС, но тоже не всегда.
@reginapronedvigimost вы думаете, что все смотрят госуслуги и почту. Убедилась, что вообще нет

Я кричу на сына второклассника, когда мы с ним делаем уроки.
Обычно все начинается мирно с того, что я спокойным голосом предлагаю ему начать делать уроки. Он сразу начинает реагировать на это бурно и громко: кричать, выть и ныть, как это все тяжело, сложно, неохото, как я бешу его, как бесит его школа, дурацкие уроки и т.д. и т.п.
Мне сложно даются его истерики, не могу долго выдерживать их, я терплю какое-то время, а потом начинаю взрываться, вообще я вспыльчивая по натуре, на моем счету сл...
Нужно ваше мнение/совет. У ребенка уже как месяца 3-4 такие воспаления на ножках(фото ниже), причем это только на ногах так,больше на теле нет прыщичков . Но периодически чешет себе то спину, то руки. Активно увлажняем эмолентами, мазью Элидел. Порошки/гели для стирки меняли, химию для мытья квартиры сильную не используем, есть кошки, но мне кажется если бы на них была аллергия, то по всему бы телу или нет?!
1.Если это пищевая аллергия, может ли она высыпать только на одном участке тела, на но...




Софие вчера исполнился уже месяц ❤️ как быстро летит время…
Девочки , у меня к Вам вопрос , были ли у кого-то у детей нашего возраста истерики ?
Как я уехала в роддом , у Савелия стали истерики , если что то ему обидно или не по его , он просто ложится на пол или куда то наклоняется и стоит ревет , прям орет , хочешь подойти его успокоить машет руками и орет еще больше , что то говоришь тоже самое … сердце разрывается смотреть на это , уже разговаривала с педиатром , спрашивала может к невропато...
Я бы рекомендовала еще проверять раз в месяц сайт районного и мирового суда по месту своей регистрации.
Это поможет быть в курсе не только «тайного развода», но и если кто то оформил кредит на вас без вашего ведома и тд. Лучше решить этот вопрос в суде, чем когда и пристав начал взыскивать и бегать оспаривать факты в суде.
Также можно проверять и супруга по им есть его регистрации.
На сайтах судов достаточно простая форма ФИО вбил и узнал.