И сегодня наверное символично будет рассказать о книге, которую я НЕ СМОГЛА прочитать. Вот она. Несмотря на то, что я обычно люблю всякие медицинские истории и с интересом отношусь к кринжеватым темам вроде криминальных абортов Ломачинского ну или там историям судмедэкспертов, тут ситуация оказалась совсем другой. Я начала читать описание первого же эксперимента и меня физически затошнило, я не могла продвинуться дальше по тексту. Осознание того, что это всё а) реальные истории б) затронувшие тысячи человек в) совершены образованными и якобы цивилизованными европейскими «врачами», сделало чтение невозможным. Спустя время книгу попробовал почитать муж-те же ощущения. Сказал нахрен продай, чтобы и дома не лежала. Вам читать тоже не советую, но напоминаю, что только благодаря подвигу наших предков все население нашей страны не отправилось по следам героев данной книги.
Я нея читала, но планирую, отзывы пишут, что конечно впечатлительным не стоит читать, но в целом скучновато написано, кому верить.. Почитаю, решу сама, конечно, но то что вы написали, что прям тошнит, заставило задуматься..
Наши учёные тоже не хило эксперементировали над советскими людьми по приказу Сталина. То выводили новые вид существа, обезьяночеловека. То не давали месяц спать, закачивая специальный газ
@login101 это примерно период, не помню, люди с ума сошли. В конце приказали самому профессору идти на эксперимент, тот тогда выхватил оружин, застрелил генерала.
Тут на форуме иногда затрагивают эксперименты психиатров (многие как раз из тех времён). Там много их на детях. Я как-то раз отвечала, что эти зверства не стоят результатов и вообще не люблю эту тему про эксперименты. Так некоторые говорили: "Это же ради науки".
Такое ощущение, что человек не понимает, что это не просто имя ребенка в тексте, а реальный ребенок и над ним издевались. Или раз не мой, то и ладно. И сколько их таких бедных детей.(
@login101 да у меня тоже ощущение что я читала про это сто лет назад, и знала, но мой добрый мозг вычеркнул из памяти, и щас когда я пытаюсь искать инфу, он такой нееет, давай лучше про физиков, про космос и тд. Но в целом и так известно, что немало важных открытий сделаны путем неэтичных исследований и иногда даже издевательств. А тут просто взрывная смесь: дисциплина, фанатизм, исследовательская база, деньги, отсутствие ограничений как со стороны своей совести (благодаря идеологии) так и со стороны государства. Тут даже мартышка сделает великие открытия
Смотрела документалку «отряд 731» , времена второй мировой войны, как Японцы над людьми эксперименты проводили, там такая жесть была… В этой книге что-то типа того же?
Мне лет 13 было примерно, я нашла книгу в деревне у родственников об экспериментах в лагерях.
И в ней было фото торшера из человеческой кожи и куска мыла из человеческого жира.
Прочитала 1/3 книги и дальше не осилила.
До сих пор не могу читать подобное ..тяжело..
Была книга у нас советская, там тоже были фото пинеток из человеческой кожи и мыло тоже. Много чего не писали в СССР по этическим соображениям. Даже страшно подумать что там ещё было.
@kat101902 и формат А4 примерно или даже больше. Там и про пионеров героев было тоже. Я ее читала перед принятием в пионеры))), переживала, вдруг не возьмут)))
Блин, все такие начитанные и образованные, я чувствую себя невежей( срочно надо начать читать. Помню смотрела фильм про Нюрнбергский процесс, ни черта не вникла особо, не прониклась, просто интересно было смотреть! Вот они пробелы школьной программы всплывают(!
Её бы в школьную программу внести, чтобы новые поколения с детства понимали кто есть кто, причины и следствия, что добро, а что зло. Прекрасная прививка от забвения всех ужасов этой чумы. Возможно тогда разовьётся тотальное неприятие фашизма на подсознательном, животном уровне.
И не будет места иносказательности.
Про вклад в науку, в американском комедийном сериале "Космическая сила" главный по космонавтике говорит - ой не будем забывать что космическую отрасль США полностью построили нацисты. То есть это такое общедоступное знание, с которым и не спорит никто и уже не стесняется в принципе) ученые в Германии были выдающиеся и их моральный компас никак не влиял на их интеллект
@login101 русские также эксплуатировали для своих целей немецких специалистов по ракетостроению и учёных, просто этот фон Браун боялся русских из-за мести, т.к. на его заводе работали пленные русские, и поэтому заарканить в ссср его не удалось, но зато заюзали его завод и наработки.
@login101 я прочитала что это реальные истории и действия совершены образованными людьми, поняла, что вы не смогли её читать .
А что не так то?)
Ладно...
Полезла в гугл)
Тоже не смогла прочитать её..
Могу порекомендовать книги Алексеевич - "У войны не женское лицо" и "Последние свидетели.Соло для детского голоса". Это воспоминания женщин, участвовавших в войне, и детей
Муж очень много информации изучал о фашистах, их действиях, экспериментах. Они сделали большой вклад в медицину, благодаря этому произошел глобальный скачок в развитии медицины. Разумеется ни один здравомыслящий человек не оправдает то что происходило. Но эти исследования не были бы осуществлены ни кем и никогда, ни при каких других обстоятельствах.
Я только немного начала читать по рекомендациям мужа. Для меня стало ужасным откровением, что за фашистов было не мало украинцев и русских.
Также о японских экспериментах отряда 731. Японцы были гораздо ужаснее. Просто Россия в этом случае не пострадала, поэтому у нас это не так освещено. Их вариант Менгеле был полностью оправдан и продолжал обычную жизнь. Помимо этого они в огромных количествах увозили китайских девочек для сексуального насилия. Есть фильм о них, с участием выжившей девочки.
@aliens вы все прочитали? Я это где-то оправдываю?! Слова "Разумеется ни один здравомыслящий человек не оправдает то что происходило" вы не видели? Для меня ужасно даже то что кто-то мог до этого додуматься, не то что воплотить в жизнь. Да собственно как и вообще вся война
@aliens не могу, вы меня просто убили этими словами.
Мой дедушка (11 г.р.) в ВОВ Ворошиловский стрелок, прошёл всю войну, встретил победу в Европе, получил тяжелейшие ранения, бабушка (30 г.р.) потеряла родителей и с сестрами в войну оказалась в детском доме, потом их забрали в Сибирь родственники. Семья дяди (39 г.р.) пережила блокаду Ленинграда. Сколько рассказов от первых лиц от него и его мамы я слышала, приготовление ремней в пищу не самый страшный из них.
У меня сердце разрывается от того что они пережили. Только дедушка никогда не делился ничем о происходящем.
Неужели вы думаете что имея близких людей прошедших этот ужас, знающий их истории, может что-то оправдать? Тут даже псих не сделает этого.
В потрясающей книге Эдит Эгер Выбор тоже есть пару историй о которых тяжело вспоминать. А ещё помню видела отрывок мужское женское как бабушка рассказывала что у неё умерли 3 детей в 30 лет из за опытов которые над ней проводил менгеле. То есть это такое что сработало не на ней а на её детях и такое возможно. Возникает вопрос - насколько люди доверчивы что доверяют импортным вакцинам, цель которых чтобы русских было меньше.
@login101 нет, нет, нет, я конечно, наверняка не знаю.
Мой законопослушный мозг очень ограничен.
Но если такое существует, то я не удивлюсь нисколько.
Всегда в таких случаях, вспоминаю и пишу про любимый мною фильм Эрин Брокович.
Я ещё думаю, спасибо Сталину и его гению за инициацию Нюрнбергского процесса.
Уже сейчас так нормально переписали историю.
А не будь суда, было бы ещё быстрее и проще.
Но какой сняли художественный фильм в 23 году🤦♀️. Я его так ждала, а накормили говном. Очень жаль, что испортили такую замечательную попытку, показать Руденко в лице Безрукова, 😭😭😭😭 - он изумительный, но времени отвели совсем НИ ЧЕ ГО
Все эти эксперименты ужасны и бесчеловечны. Не защищаю, а констатирую: результатами этих исследований наука и медицина пользуется сейчас. Это безусловно ускорило прогресс и спасло миллионы жизней сегодня. Но то какой ценой были добыты эти знания, все равно не оправдывает содеянного.
Это точно.
Ещё есть подкаст от Катасонова, вроде называется "Почему мы ещё живы". Там тоже затрагивается данная тема, но более лайтово.
И как пример для девушки в комментах - изобретение вакцины от оспы. Какое горе для детей, участвующих в этом, и какое счастье для всего человечества.
Моя психика вообще «не переваривает» подобные темы,у меня просто в голове это все не укладывается,я вот читаю содержание и мне уже просто реально дурно…
Я только замечу про науку и развитие , про которое говорят.
Мы можем много говорить о развитии науки. Пока мы стоим по эту сторону проволоки . А те люди стояли за проволокой .
Имеем ли мы право говорить про их тяжелую смерть и муки - вклад в развитие науки и говорить , что науки он нужен
@login101 я почему так реагирую. Потому что дед всю жизнь прожил с памятью о том , что его отца оставили висеть в петле несколько дней. А сестра умирала в вагоне.
А они выжили с братом и мамой , моей прабабушкой. И вот всю жизнь он пронес боль от того , что она не выжила.
И вот наука шагнула , но хорошо бы и гуманизму шагнуть
Я не могу такое читать, меня тошнит((
Я даже Искру Жизни читала так: три страницы - поплакала, три страницы- поплакала. А это худ.произведение. все страдания воспринимаю так, как будто это со мной происходит☹️
Я думаю в случае с короной, дело не в том кто там у власти. У власти повестка вокизма, которая в чем-то уже стала похожа на диктатуру. И всегда за этим благие намерения, даже допускаю что искренние
В книге "Девушки сирени" тоже описываются эксперименты врачей над женщинами немного.
Жаль только, что как и в любой книге, написанной на Западе, русские там показаны как очередные засранцы, подобные фашистам.
@login101, это как в кино. Вот, недавно смотрела «Белая птица», что-там еще дописано в названии, современный. Про охоту на евреев во Франции, в войну. И там освободили и победили фашизм «союзники». Какие союзники, чьи союзники, кто такие? Не важно, конечно. Лишь бы не сказать русские. А сюр в том, что эгида фильма «да, здравствует гуманность» 🙂
@love_rus, о, я смотрела сериал « Маленький огонёк» , на реальных событиях, про то, как пряталась Анна Франк. И там тоже только « Союзники» упоминаются. Покоробило. Я надеялась, что это отсылка к советским союзным войскам, жаль что ошиблась.
А можете в личку прислать фотку первых страниц, пожалуйста? Я тоже подобное медицинское люблю, но тоже есть предел допустимого внутри, где я читать дальше не могу физиологически и психологически. Хочу понять смогу ли осилить эту книгу.
Не читала книгу, но смотрела видео про вот таких садистов. Это ужасно, страшно, больно, жутко. Холодящий колкий холод.
У меня не хватит благодарности советским людям, которые всё это прошли, всё выстояли.
Как-то читала статью про эксперимент в Алабаме над неграми, который длился 40 лет. Тоже ужас, конечно, ужасный. 40 лет люди болели сифилисом и их никто не лечил, как они думали, а ставили эксперимент.
Пусть не по теме, но что люди делают с людьми иногда, просто бесчеловечно.
И самое идиотское, что никаких прорывов и пользы от этого не получили вообще для человечества. Зря людей мучили
Я про отряд 731 в Японии прочитала ( частично) охренела знатно. Это ж такая жесть. Не знаю ,упоминается ли он в этой книге,но это не люди. Этому нет названия ,нет оправдания. Какими бы великими целями они не прикрывались.
@ol.96.98 даааа ...у них и музей этого отряда по типу " патриотический " Численность отряда 800человек,по другим данным всего в подразделении было 3600 чел. Зверски уничтожено 10000т человек или как они называли " брёвен ". Просто брёвна, 80% китайцы и 30% выходцы из Советского Союза .До суда дошли 12человек и отделались сроком от 2 до 25 лет. Остальные великие учёные блэт.
Ох, я тоже такое не могу читать, в первую очередь из-за того, что это реальные истории. Я думаю, как ни прискорбно, только после этого в принципе европейское (мировое?) сообщество стало задумываться над гуманизмом в том числе со стороны врачей. Моё осознание войны окончательно сформировала Алексиевич: что война это катастрофа для всех сторон
Читала некоторые примеры в книгах с воспоминаниями выживших или работавших в лагерях... Больше всего я не смогла принять то, что потом такие "врачи" как менгеле и др. доживали до старости, как их могли куда-то вывозить потом или освобождать досрочно или продолжать допускать к медицине или назначать профессорами в университетах или вообще признавать невиновными.
И так и не поняла,
где начинается та грань, которую переходит врач и начинает считать, что он имеет власть или право ставить научный интерес или свои пороки выше ценности человеческой жизни, какие моменты нужно пресечь или как психологически нужно помогать врачам, чтобы клятва Гиппократа имела для них смысл,
и почему Победа не всем принесла мысли отвращения и позволила даровать таким людям еще один шанс заниматься мед практикой и жить свободной жизнью.
@login101 ну вот мы не так давно видели одного такого, не врач, конечно, но там какой-то ветеран СС украинского происхождения. Гунька или гунько его фамилия. Ему в парламенте Канады рукоплескали. Жил себе не тцжил в канадушке гостеприимной ...плевок просто во всех тех детей и взрослых, которые терпели пытки и умерли в муках
Обесчеловечивание врага на войне это что-то из христоматийного, даже сейчас происходит. Немцы ничего нового не изобрели, хотя в медицинских экспериментах продвинули науку серьезно. Можем и должны помнить благодаря каким ужасам наша современная медицина так далеко ушла от довоенной
Я сейчас дама нестабильная, поэтому с детьми только про детей - героев, и еще хорошая "маленькие судьбы большой войны".. И так все это время слезы наворачиваются (((
Дай Бог нам всем мирного неба над головой 🙏
А невозможно это читать. Невозможно понять что двигало этими людьми.
Невозможно признать, что колоссальные знания медицина подучила за счёт этих «исследований» . Почитай про Аненербе, либо посмотри выпуск Минаева, недавно вышел на ютубе, там без жести, в общих чертах.
А самое страшное, что таких людей много и они никуда не исчезли, эти животные просто затаились до своего часа.
Я как-то давно док фильм про это смотрела. Там были реальные съёмки. Это просто пиздец. Не передать словами. Кстати, японцы тоже жестили с этим делом. Похлеще немцев.
Мой отец врач. В институте они касательно ( в советское время) проходили это. Он мне потом очень аккуратно рассказывал про это. Те, что делали такое это не люди, не врачи. Это даже не звери. Это как правильно написано- это существа из ада
@viji_o, там в начале она до описания зверств рассказывает как приехала в разрушенный войной Нюрнберг, где ни воды ни отопления толком. Еще и работа такая жуткая. Но нужная конечно для процессов была
Я даже Алексеевич читала полгода, а это…
У меня другой вопрос, кто воспитывал этих «людей»? Кто взрастил в них такую ненависть? циничность? Мне в последнее время с этой стороны интересно на многое смотреть
@login101 слушай, отмывают его, что ли?! Куча была информации, интервью масса просто, где он говорил такууую херню про сво, про народ... Сейчас полезла- ничего нет! Только про Дождь, что он 2012 вел там что-то... Я в ауте просто
Ну а вот им хотелось прямо так, например вот интересно им что будет с летчиком при разгерметизации самолета, берут представителя «низшей» для них расы и прям на нем пробуют
Врач экперемтирующий на близнецах сбежал и лечил женщин забыла в какой стране, в результате у всех рождались светловолосые, голубоглазые близнецы. А эксперименты он ставил жуткие. Колол в глаза уколы, чтобы узнать от чего зависит цвет глаз, была целая комната с разными глазами в пробирках. Одного близнеца мучали и следили за реакцией другого близнеца в другом месте, двух цыганят близнецов сшили, они беспрерывно орали, умерли от боли.
Я была маленькая,помню папа смотрел документальный фильм по этим экспериментам,а я подглядывала…до сих пор помню отрывочные кадры.Я к тому времени уже знала о ВОВ,о фашизме,поэтому понимала всю чудовищность и жестокость этих опытов,но кадры впечатлилась в память до сих пор…запомнилось,когда шло изучение влияния газа на взрослого человека и на ребенка,и ученые так хладнокровно смотрели,как за стеклом в специальном помещении ввели мать с ребенком,а затем пустили газ…женщина понимала,что происходит,поэтому прижимала лицо ребенка к полу,поскольку у пола была самая низкая концентрация газа…это все ужасно!Ужасно бесчеловечно,жестоко,цинично…
Как бы это страшно не звучало, но много информации по той же педиатрии (разрешенные препараты, к примеру, которые можно беременным и младенцам)-это оттуда. Жутко, конечно, но факт.
@login101, японцы - жёсткие и жестокие, как ни странно, сама сталкивалась их принятием решений на работе. Корейцы и китайцы их особенно не любят, по старой памяти.
@mary-elgar, жестокость, слепое следование приказам, крайняя степень шовинизма, при которой низшие в их понимании расы не были людьми, поэтому их и мучить не страшно
Дедушка родился и рос в деревнк под Гомелем, был ребенком . Когда началась ВОВ и оккупация . Его сестра умерла в 16. В вагоне , собирали девушек для работ и лагерей .