Как школьные навыки пригодились вам в жизни?

@natalia1811, Наталья, у меня не должно быть аргументов, в мой пост Вы зашли, а не я к Вам. Читать инсинуации можно и в другом месте, а тут изначально не мешало бы уважать мнение друг друга. Но Вы почему-то думаете иначе.

@kitissimo здесь все уже поняли, что ваша задумка не удалась. И вы тоже, но вам нравится продолжать изображать обиженку. Настолько, что вы даже не заметили, что я с вами ранее попрощалась. К вам всё.

@natalia1811, Наталья, вы видите в других то, в чем у Вас претензия к себе. Я не изображаю обиженку- у меня есть выбор, а у вас нет)

Возможно, в разных странах все по-разному. На ближним востоке тоже нет одинаковых стран. Ну и я из обособленной страны, что уж рассуждать тут)

@donajure, у меня дочь 11 класс заканчивает хорошей гимназии, а у вас дочь где учиться? И кто из нас ошибается?

@kitissimo, я не совсем понимаю Ваш тон.Хорошие гимназии оканчивают.

@donajure, я не могу с Вами спорить хотя бы потому что Вы не очень в теме- у вас она дочь, которой еще нет 5 лет. Когда она закончит хоть какое-нибудь среднее учебное заведение и вы стойко пройдете этот материнский период школьника- тогда нам будет о чем поговорить. Если вам скучно и вы зашли в мой пост заниматься инсинуациями и искать грамматические ошибки - идите дальше мимо.

Так муж разве не писал прописи? Наверняка тоже заставляли…

@kitissimo, прописи это основа письма!) кто то их пишет по 500 раз, а кто то как мой муж)

@kitissimo, на колёсах 😍 вау. Очень красивый набор.

@kitissimo, а отдельно там приобрести можно его? Дорогой?

@dobrota97, да конечно, мы его отдельно покупали в торговом центре и даже со скидкой (надо просить). Я заплатила вроде бы 360 шекелей, это примерно 9000. Но честно говоря я ходила искала рюкзак со словами «в Израиле как всегда нет нормальных рюкзаков, все под одну гребенку…» ))) https://kalgav.co.il/school-bags/grades-a-b/x-bag-trolley

Где Вы нашли в моем тексте, что в Израиле все прекрасное?

@kitissimo в каждой строчке вашего поста и комментариях 💁

@sofochka., если я не пишу про дыры Израиля, это не значит что их нет. При всем пиздеце, который творится в Израиле, лучший хайтек, лучшая медицина, счастливые люди с большей продолжительностью жизни, чем в России. А прописи в одну строчку печатными буквами пишут и домашку почти не делают, оценки до 7 класса не ставят…

@kitissimo на сколько помню,шитье-это же одна из тем предмета технология.Пару уроков на шитье-не такая уж и каторга.Там же и вязание проходят,и кулинарию,и вышивание,бисероплетение,на сколько я помню. По итогу получается вам просто не понравилась одна из тем предмета технология.А из-за этого дыра?Думаю навряд ли вы передник весь учебный год шили.

@kitissimo кстати ещё раз перечитав ваш комментарий,вспомнила,что и флористикой мы занимались,букеты и картины из сухоцветов делали

@liya.i.00, я бы лучше флористикой позанималась, чем шитьем передников….но выбора нет, чем заниматься- шей, хоть убейся.

Согласна на 100%. К сожалению, мало кто это понимает. И среди тех, кто занимается обучением, и среди родителей.

Сейчас до 25 лет дети подростки. Вам повезло, что в вашей школе есть только профильные предметы. У нас было деление по классам, дочь выбрала не IT и дизайн, а гуманитарный профиль, и при этом там достаточно химии, которая ей совсем неинтересна, но она вынуждена тратить время на нелюбимые предметы.

@kitissimo у нас последний год так, сегодняшние 10классники уже учат все предметы.

@just_mom1, я вам по секрету скажу, некоторым художники гораздо интереснее физики, и таких примерно 50%

@kitissimo я закончила художку, работаю в айти, из семьи художника и с детства в кругу художников — некоторые из них работают в ИБ, некоторые математики, айтишники и т.д. У Вас просто определённо свое восприятие действительности (как и у многих), но Вы почему-то пытаетесь его натянуть на разные системы, причем, возможно, у Ваших детей может быть вообще иной взгляд на все)))

@just_mom1, и?

В целом согласна про извилинки. Претензии больше к тому, как это делается: измордовать первоклашку отсчитыванием клеток и придирками к тому, что соединение букв не по шаблону - это скорее про отбивание всякого желания учиться, нежели про развитие. Мелкую моторику прекрасно развивают рисование и лепка - а это многим детям гораздо интереснее, чем крючки выводить. А прописные буквы изобретены для скорописи и больше ни для чего. Актуальность этого навыка в современном мире вызывает большой вопрос, учитывая, что сейчас все печатают или даже надиктовывают, а потом преобразуют в текст. Но вот тезис о том, что образование не должно сводиться к прикладным навыкам, которые будут пригождаться в повседневной жизни, целиком и полностью поддерживаю.

@august080900, так в том то и дело, я пишу про то, что наша система несовершенно- у детей и их родителей нет возможности выбора. Ты обязан изучать все предметы из документа от министерства образования, потому что они там так решили. У моей дочери в гимназии был выбор по второму языку- немецкий или испанский, она захотела пойти на испанский, но там уже не было мест, второй выбор был - история религий или этикет. Основы химии можно изучить в 8-9 класс «для системного мышления» как пишут ниже, а в 11 классе когда «попа горит» и надо сдавать Егэ по истории, химия совсем некстати. Понятно, что есть преподаватели, которые закрывают на эти «ненужные» предметы глаза и рисуют условно оценки, а есть те, кто реально портят аттестат.

@kitissimo, да пусть портят. На данный момент аттестат для поступления в вуз не имеет вообще никакого значения. Никто и смотреть не будет, какие там оценки. Только за золотую медаль плюсуют доп.баллы от 5 до 10 к результатам ЕГЭ. Смысла нет учиться ради оценок в аттестате. И слава богу. Это я считаю самым большим достижением в области образования за последние 20 лет. Других, увы, нет.

Но я пишу вообще о другом. Тут люди рассуждают о методиках и системах, но у нас сейчас уровень такой, что хотя бы что-то кто-то бы преподавал. В школу не идут работать. Пока нормальных зарплат и нормального отношения к педагогам не будет - все бесполезно. Какие вывески не вешай и какие методики не придумывай. Тут многие мечтают вернуть советскую систему. А кто по ней преподавать-то будет?

@olga80.92, я не против изучения грамматики. Я против надевания штанов через голову. Девочки, которым я ответила в этом комментарии, писали о том, что в наших школах учат английский по 10 лет, а в итоге мало кто им владеет. А в какой-нибудь Финляндии, Израиле или на Кипре с вами на английском объяснится любой прохожий в возрасте от 12 до 60+ лет.

@august080900, в Израиле даже с 6+. Это удивило. Дети во дворе в 8-9 лет разговаривали с сыном на английском, когда он еще не знал ни слова по ивриту.

Когда-то я хотела заняться изучением английского, но потом подумала, как я выучу его за пару лет если люди по 10-20 лет изучают и все ещё плохо знают. Потом спустя время дошло, что проблема не в сложности языка, а в подходе к изучению.

Я перечислила часть дыр, которые мне попались на глаза за последний год. Дыры есть везде, в Израиле или на Кипре их не меньше.

@kitissimo ну так у вас же есть выбор! Вам не обязательно ехать в Россию. Ещё полно стран. Зачем сюда, если так плохо тут?

@alexandra_lida, есть разные обстоятельства по которым я тут. И мой дом только в двух странах, потому что я не гражданка других стран (хотя могла бы иметь и польское, и финское…но не сложилось).

@kitissimo тогда обустраивайте этот свой "дом": купите расраски, наклейки, найдите не бесплатную школу, не бесплатную медицину, и будет вам счастье.

Либо со вторым гражданством обживайтесь в третьем "доме".

Ваша грусть понятна. Но непонятно и неприятно, что вы вываливаете своё раздражение на такой же "дом" и людей, которые живут здесь.

@kitissimo я ушла из системы образования в том числе по причине разницы во взглядах. Если в дошкольном образовании ещё есть ориентир на развитие, то в школе он стремится к нулю.

@mamka_bez_filtrov_2.0, на что они ориентируются- на систему, на дисциплину, на системное мышление (как пишут мне тут некоторые)?

@kitissimo в общем и целом да. Сейчас начинает расцветать идеологическая работа плюсом к перечисленному. Формируется так же конформизм, исполнительность. Хотя как я вижу, больше получается воспитывать лицемерие и привычку к двойным стандартам. Не могу сказать, что в данном контексте это плохо. Это механизм адаптации. Когда "все всё понимают"...

Критическое мышление не развивается вообще. Проектная деятельность носит номинальный характер. Хотя тут опять же от личности педагога идёт.

@kitissimo что то прям звучит неправдоподобно про "не возьмут во 2 класс". Научился писать и хорошо, хорошо научился - замечательно. Любой ребенок ко 2 классу худо-бедно пишет письменные буквы, если учился.

@nekto., я не все школы обошла. Где-то просто нет мест, где-то тест в понедельник, но сам подход в школе мне не нравится…

@fialka63, смотря где учился. Мой учиться онлайн, тут уже работа родителя - научить ребенка, чтобы он не психовал, а вырисовывал все красиво и правильно…понятно, что нагрузка в оффлайн школе больше и там это больше ответственность учителя и коллективный разум

Во-первых Вы утрируете, я ничего не писала про общий курс биологии или химии, а говорила о предметах в старших профильных классах. Во-вторых, скажу Вам по секрету, люди которые пишут печатными буквами (кстати, в большинстве случаев понятнее тех, кто пишет прописными) успешные и счастливые.

@kitissimo, по вашему посту непонятно, что вы пишете только о старших классах. Кажется вы пишете всю систему образования начиная, с первого класса😂

Но а в старших классах… Ребенок может после 9 класса уйти и в колледж поступить, где будут только профильные предметы в колледже.

@novemberjune, понятно что я описала бегло и свои эмоции

Хорошо иметь обширный кругозор. Как предмет преподается и усваивается, думаю это ответственность учителя.

Жалко, что у автора поста были поверхностные учителя.

А тому, что в жизни пригодится научат родители.

@novemberjune, это вы в результате одного поста оценили квалификацию моих учителей (и преподавателей технического вуза). Мне жаль Вас, что Вы так ограниченно мыслите, да еще и не обладаете чувством такта.

@kitissimo, извините, по-моему это как раз таки Вы ограниченно мыслите написав «А зачем нам, в российской системе образования прописи, а зачем физика».

Так Вы сами пишете, что все предметы в школе Вам не помогли. Черчение вон даже купили. С хорошим учителем в школе, в вузе вы не купили бы. И не жаловались бы.

Желаю Вам счастья! И найти свое идеальное образование.

Я лишь высказала свое мнение по поводу системы образования в России исходя из своего опыта учебы (а я училась за границей) и опыта своих детей, которые также учились на Кипре и в Израиле.

@kitissimo не в работе, а в вузе. Никто не объяснял заново школьный материал. Та же начерталка началась сразу со сложных деталей.

@krolik11, так я же не против профильных предметов, если в этом есть необходимость. Я про то, что будущему архитектору преподают химию, а химика заставляют в ВУЗе заставляют сдавать культурологию.

@kitissimo культурология, как и психология и другие предметы есть во всех специальностях. Это общие предметы, не считаю их лишними. В школе учат учиться и дают азы, в вузе учат перерабатывать полученную информацию и создавать продукт (начальные навыки).

А вы и ваш муж уже в школе знали кем будете работать? И осознанно выбирали предметы?

Только сегодня мужу рассказывала, что в Апельсине система близкая к израильской. Но там цена и еще надо попасть…а в Израиле бесплатно) при сдаче предметов на багрут (аттестат) можно выбрать нужную тебе звездность. То есть, если ты не нуждаешься в математике на 5, можешь выбрать на 3. Или моей дочери в хай скул предложили нелюбимую физику заменить графическим дизайном в индивидуальном порядке. И все это бесплатно)

@kitissimo круто, это вот то, что я хочу для своего ребёнка.

Что там?)

@chaneln5, ну так в Израиле налог на новый автомобиль +90%….с жильем тоже все понятно. Кому Дубай, кому Тель-Авив, а кому Саратов) и опять же, там живут люди со сложной историей своего народа, с трагедией внутри каждой семьи- поэтому они счастливы имея малое. Osim Haim.

@kitissimo, так причем здесь история Израиля? Вы задали вопрос, кем работают эти дети. Я ответила ))

Я не была среди крутых детей, входящих в сборную РФ. Хотя мальчик из моей параллели в нее входил. Я была менее крута. И в МГУ поступать не поехала, хотя мама настаивала. Но все (кроме одной девочки) мои одногруппники очень прилично устроились в жизни и хорошо зарабатывают. Кто-то в РФ, кто-то зарубежом. Если мерить квартирами - машинами, то те, кто остались у нас, живут состоятельнее. Все. Никакого подтекста ))

@chaneln5, так Вы писали про подругу в Израиле и сравнивали уровень жизни/достаток- я про это.

Кстати, согласна. Поэтому хочу отдать сына на каллиграфию. Но не хочу мучать прописями.

@kitissimo каллиграфия без прописей невозможна

@kitissimo для обучения каллиграфии тоже используются прописи. Обычные школьные - это база. Искусство каллиграфии куда сложнее. Сначала учатся ходить и только потом бегать.

У всех разные желания. Меня устраивает, что сын пишет одну строчку и его никто не заставляет. Хочет- ищет наклейки на нужную букву с увлечением, не хочет - раскраску разрисовывает, хочет мультфильм с нужной буквой смотрит. Мелкую моторику по разному можно развивать и без мозолей на пальцах. Но опять же- каждому свое. В Петербурге огромный конкурс в престижные гимназии, желающих заставлять детей писать прописи полно. Я лишь написала свое мнение в сравнении с системой образования в другой стране (которая, кстати, тоже неидеальная, но при этом там один из лучших уровней хайтека и медицины, и продолжительность жизни выше). Моя задача сделать ребенка счастливым и не отбить желание учиться- получать знания в той области, где ему интересно.

@kitissimo, ну. Троечники из районной школы не пойдут в те вузы, куда пойдут стобалльники и дети с БВИ. Так и в Гарвард их бы не взяли? 🤷‍♀️ Не поняла, к чему Вы ведете.

Я вижу проблему: это наличие сильной началки. Дочке повезло, именно её год набирал сильный педагог, по конкурсу.

А вот сыну придется в школе складывать 1+2, а всю остальную математику добирать на стороне. И штурмовать потом ФМЛ или 18 школу.

@olga80.92, вряд ли. В семье программистов и с сестрой в ФМЛ ))

Я - не гуманитарий от слова совсем. Я ничего в этом не понимаю. Поэтому на досуге с сыном больше примеры решаем, задачи на логику. Если мерять «в Петерсонах» 😅, то у него сейчас тетради на 5-6 и 6-7 лет. Наверное, если бы я на стихи больше упор делала, то развивалось бы больше это полушарие мозга. А так, что развиваем - то и развивается ))

@kitissimo, так а у нас вы в этой же сфере получали образование?

Просто если мы сравниваем Академию Вагановой и Школу искусств в Лондоне - это одно

А если, судя по посту, вас ломали непрофильными предметами где-то на специальности биохимик в условной Техноложке, а потом вы пошли изучать балет в Лондоне, то это, извините, как попу с пальцем сравнивать)

Но главное в конце написать, что пост был не об этом - классика.

Вам, конечно, виднее, что именно вы хотели сказать, но выглядит

это так, как будто хотелось свалить свою лень на систему, а не вышло.

То, что вас родители унижали за прописи, это ужасно и так не должно быть.

То, что вы нашли для детей образование, которое считаете лучшим, прекрасно! Вы отличная мама

@kitissimo вот не согласна. С приходом ЕГЭ возможностей поступить в вуз на бюджет увеличилась. Особенно у детей, не живущих в крупных городах.

@kitissimo, зависит от направления. На физ-мат, инженерные специальности, химию, it - вообще не сложно. Много мест. На гуманитарные направления, экономику, в творческие вузы - там да, бюджета почти нет.

У детей из малых городов шансы увеличились, у детей из больших городов шансы уменьшились. Бюджетных мест становится все меньше и шансы перераспределяются.

@kitissimo Нет. Я считаю, что для развития ребёнка нужны разные предметы. Потому что это все развивает мозг.

@kitissimo так вы сами себе противоречите, пишите, что на Кипре и в Израиле дети пишут тест, чтоб приняли в класс, а в посте недовольны, что в ГИМНАЗИИ не приняли израильские оценки. В обычной школе может и приняли бы и также написали бы тест и всё. В гимназии и лицеи всегда есть отбор детей, неважно где ты до этого учился, при поступлении всегда должен подтвердить уровень знаний соответствующий гимназии/лицею, так как это школы с более углубленным изучением отдельных предметов начиная с 1 класса.

@fialka63, пишут тест в Израиле, чтобы поступить в 10 класс, в 1-2 класс, конечно же ничего не пишут. Но это общий тест, чтобы понять уровень знаний ребенка, на оценки из аттестата не смотрели, и не заставили «досдавать» за прошлый год текущие предметы (которых там в 2 раза меньше, чем у нас). Пройти тест и сдать аттестацию за весь год - разные вещи.

Я знаешь что увидела- что даже частная школа РФ не дотягивает до того уровня «нашей деревенской школы». Я не про уровень образования, я про подход. Кому надо, тот в технион поступает, в вайцмана или в иерусалимский, которые, кстати, в топ 100 (вру, Технион, пониже). А какая исследовательская площадка в Технионе- я ходила, рот открыв, и думала о том, как бы телепортироваться себя 16-летнюю туда…

@olga80.92 нет, у нас даже в лицее это не требуют. Желательно, но не обязательно.

@olga80.92, это проблема нескольких регионов. Сейчас уже везде пишут под камерами, следят и онлайн и постфактум пересматривают записи. К 100-балльникам вообще пристальное внимание. У нас в Башкирии были случаи, когда результаты егэ аннулировали даже уже после зачисления человека в вуз.

@august080900, какой Леня?)

@kitissimo, господи, я согласна с Вами, тут уже вся нить разговора потерялась, я @anyamay23 отвечала 😂

@alise1111 я вузы обобщила в целом образование, т.к. автор писала про дыры в образовании (в целом)

@anyamay23, ну что Вы написали, на то я и ответила 😂

Кстати, в топе 100 есть немецкие вузы, я тебя вспоминала. А ты не думала, что дело не в наших вузах, а в нашей голове?)

@kitissimo, конечно в голове) но система образования у нас не сильно плоха, в самом деле. Если отбросить кое-что.

Я знаете чему удивилась- что в маленькой стране Израиль и стар, и млад в большинстве говорит на английском, а основная масса людей говорят на нем хорошо, что мне стыдно становится. То есть мой свекр не может разговаривать со своей сестрой из Израиля по видео без доп помощи, ибо она хорошо говорит на английском, а он совсем не говорит- а они ровесники.

Кстати говоря да. Вот усердно учатся в школе по английскому, а потом даже читать не могут норм. Каждый год учат почти одно и тоже, без какого либо прогресса.

@amimi777, моя дочь отличница по-английскому, в сильной группе..а сказать ничего не может. Хорошо у меня была возможность не учить французский в школе по подвигам Зои Космодемьянской, я ходила в альянс францез, слушала там фильмы без перевода, читала интересные комиксы, имела друзей по переписке в Буркина-Фасо.

Меня заставляли, но я только после 30 начала получать кайф от своих каракулей, даже хотела пойти каллиграфии обучаться..но меня это успокаивает, особенно заявления на отпуск)

А у меня очень даже не плохой почерк, но я всё равно терпеть не могу писать от руки 🤷🏼‍♀️