Привился и заболел? Почему?
💙 ГРИПП и прививка от него ❤️
Часть 2.
Отвечаю на частые вопросы.
Часть 1 в предыдущем посте ⤵️.
Сегодня обсуждаем ситуацию «привился и заболел» и обвинения в адрес прививки, что она послужила тому причиной.
⚠️Disclaimer: если у вас уже есть устоявшееся мнение по вопросу, просьба не мешать другим сформировать свое. Враждебные комментарии удаляются, авторы отправляются в бан.
Сегоняшняя история про то, что завышенные ожидания — прямой путь к разочарованию. Если отдавать себе отчет в том, что вакцина от гриппа не всесильна, но при этом может СНИЗИТЬ риски заболевания / тяжелой болезни / госпитализации / смерти.
Отдельно скажу, что прививка не оказывает негативного влияния на иммунную систему (не "сажает" иммунитет). Это просто по определению невозможно. Вакцинация — это уроки самообороны для вашего организма. Они не заставляют его забывать о его ежедневных обязанностях и других навыках.
Такая ловушка в нашем сознании возникает, когда мы очеловечиваем иммунную систему, считая что это какая-то рабочая единица, способная заниматься только чем-то одним. Если исходить из такой посылки, то кажется вполне логичным, что если в организм введена прививка, то иммунная система будет заниматься именно этой работой, и забудет про защиту от остальных болезней. Однако эта посылка неверна: иммунная система представляет собой целый город, где для каждой задачи есть специально обученные под эту задачу исполнители. И этих исполнителей миллионы и миллиарды единиц. Поэтому прибытие в этот город какого-то, условно, нового груза, никак не влияет на работоспособность всех остальных его обитателей. Именно поэтому не представляет какой-то проблемы совмещения нескольких вакцин за один раз: это в любом случае капля в море и вполне посильная работа для нашей иммунной системы.
А теперь к теме:
📌А вот я привился и сразу заболел! Виновата прививка!
— А вот и нет :)
Давайте разберемся, чем именно вы заболели?
Возможны несколько вариантов развития событий.
Сценарий № 1 — В первые 3 суток после вакцинации у вас было недомогание и/или температура, головная боль.
Это вполне нормальное явление, которое может наблюдаться примерно у 1 из 10 привитых. Еще может быть боль, отек, покраснение места инъекции. Это не болезнь, а типичные реакции на вакцинацию, говорящие о том, что ваша иммунная система активно обрабатывает антигены вакцины. Неприятно, но гораздо лучше, чем полноценный грипп.
Кстати, отсутствие реакции не говорит о том, что иммунного ответа нет. Все-таки вакцины разрабатывают так, чтобы они причиняли минимум неудобств, поэтому реакции встречаются редко.
Сценарий № 2 — Вы действительно заболели какой-то вирусной инфекцией.
Так тоже может быть. Значит, незадолго до прививки или после нее вы столкнулись с вирусами, которые решили задержаться в вашем организме. После вакцинации подошел к концу их инкубационный период, поэтому себя проявили симптомы болезни.
(а) Вы заболели какой-то ОРВИ, но не гриппом.
(Любой грипп — это ОРВИ, но не любая ОРВИ — это грипп.)
Осенью и зимой нас атакует масса вирусов из группы ОРВИ. Многие из них могут иметь весьма яркие клинические проявления, похожие на грипп. Это другие вирусы — от них гриппозная вакцина не защищает, и они не так опасны, как грипп.
(b) Вы заболели именно гриппом.
Это возможно, и вот почему:
— прививка не работает сразу, следовательно, пока она не сработала, вы все еще не защищены и можете заболеть сезонным гриппом;
— прогноз экспертов мог не сбыться или сбыться не полностью, и вы встретили разновидность вируса, антигены которого не были включены в вакцину в этом году. И такое бывает;
— если в этом году появился совершенно новый пандемический грипп. Его, в отличие от сезонного, пока что невозможно предсказать. Благо это случается редко. В ХХ веке их было 3 (в 1917, 1957 и 1968 годах), а также 1 пандемия в 2009 году.
Но все это не повод отказываться от прививки против гриппа!
Да, эффективность прививки от гриппа не равна 100 %, однако вакцинация все равно целесообразна. Когда циркулирующие штаммы наиболее точно соответствуют вакцинным, прививка снижает риск заболевания гриппом на 50–60 % в среднем по популяции, а у лиц моложе 65 лет — на 70–90 %. К тому же вакцинация значимо сокращает риски тяжелого течения болезни, а также связанной с гриппом госпитализации и смерти.
Что это значит?
Эффективность 50 % — это сокращение риска в 2 раза.
Эффективность 75 % — это сокращение риска в 4 раза.
Вы точно не хотите снижать риски?
#nv_грипп
Лучший комментарий
Спасибо за ваш труд! Жаль, не все осиливают и понимают многовариантность событий с "заболел после прививки".
Комментарии
Скажите, пожалуйста, через сколько дней после легкого орви (температуры не было) можно сделать ребенку прививку КПК. Нужно ли выжидать какой-то период?
🤗класс)
А ещё интересно почитать про лечение ОРВИ или ОРЗ, лечат а/б нужно/можно/нельзя
@pylyavor работают по устаревшим протоколам, не обновляют знания. Не все такие. Но увы есть.
Просто мама не может тоже оценить целесообразность назначения или неназначения. Кровь не показатель, моча тоже не всегда.
@ninavaccina Да,конечно Вы абсолютно правы! Как же мне нравятся люди, которые несут в массы интересную,умную, полезную и правильную информацию, как радостно наблюдать за людьми, которые любят свою работу! Я желаю Вам долгих лет жизни!Сил, энергии и как можно больше ярких дней! Всего хорошего Вам, добрый человек)
Я и дети привиты ультриксом .По себе знаю что прививка гораздо лучше чем заболеть гриппом ..К сожаление есть примеры гибели знакомой от осложнений гриппа .
Есть очень грустные примеры, котооые не хочется повторять на своем опыте
Про вакцину от ветряной оспы можете рассказать?
Могу :) но сейчас сезон гриппа, поэтому фокус на него 🤷 а так были посты про ветрянку тут и в блоге в телеге ссылка
Всем здравствуйте! Кто-нибудь знает где привиться в этом году УЛЬТРИКСОМ? У метро пока видела только СОВИГРИПП.
Санкт-Петербург.
Vaccina.info/searchvaccines - можно тут смотреть. Вдруг повезет. У нас в поликлинике сови только для взрослых. Детей в саду ультриксом квадри прививали
@ninavaccina, спасибо! 🙌🏻🌸
Ребенка в школе привили ультриксом квадри. В прошлом году я у метро тоже ультриксом квадри привилась. В этом году пока только совигрипп для взрослых вижу.
Наш каждый поход в поликлинику + 1 болячка, не важно за прививкой или просто справкой. Поэтому привился и заболел не равно следствие, а вот посещение поликлиники и болезнь , в нашем случае, равно
Добрый день. Прививку от гриппа можно делать с года уже?
Как приятно видеть такие полезные посты👍
У меня близкая подруга педиатр и она на практике каждый год видит как мучительно болеют гриппом непривитые, а с привитыми всё ок. И кааак мало тех осознанных мам с прививками.
Каждый год прививаемся всей семьёй ультрикс квадри, ни разу не болели гриппом.
В прошлом году вся группа в саду болела гриппом . Не заболели только 4 детей которые были привиты,для меня был шок . С момента рождения дочки мы всей семьей начали прививаться от гриппа иностранными вакцинами ( ваксигрипп,инфлювак),но как только их перестали ввозить , мы перестали прививаться. После случая в саду мы решили привиться Ультрикс квадри.
+1, мы единственные в частном саду были привиты и слава прививкам нас обошло, все детки переболели 😢к сожалению, с осложнениями и долгим восстановлением
Мы болели часто зимой из за адаптации, но не гриппом и легко🙏 (брали тесты)
Не против прививок! От гриппа не делаю, хоть все вокруг переболеют, на меня не влияет!
Надеюсь, удача вас не оставит. В большой семье это будет очень неудобно
Спасибо за ваши посты!
Я за прививки и в моей семье тоже все прививаются. Но периодически сталкиваюсь с антипрививочниками и становится грустно (и страшно). Особенно, когда это владельцы собак, распространяющие свои антипрививочные идеи на питомцев.
Последствия в виде вспышек той же кори мы уже воочию наблюдаем
Меня больше напрягло, когда педиатр моего сына начала навязывать мне прививки от гриппа, и что я должна их поставить и вообще, какая блин причина что я их никогда не ставлю???
Я спокойно пыталась ей обьяснить, что у меня своё мнение на этот счёт, свой опыт, свои причины. Я не стала ей ничего доказывать
Но было неприятно такое давление
@ninavaccina, ой , вы знаете
Ничего лишнего , кроме прививок в мед карте у нас не появляется
С-совпадение 😀
Но каждый естественно останется при своем
@penn, гарантирует - не надо таких слов громких говорить
Никто и ничто вам ничего не гарантирует, ни легкого течения болезни, ни того, что вы и вовсе не заразитесь
@ybivashka предъявляйте претензии вашему педиатру, пишите жалобы в страховую, если видите приписки. Я так делаю, потому что приписки зло. Но это не делает злом вакцинацию.
Сколько после серьезной неустановоенной (бессимптомная лихорадка) болезни ребенка может прививаться? Пили антибиотик 7 дней, кровь бактериологическая была, очаг не установлен
В том году прививались
Вообще или от гриппа? От гриппа если до конца октября еще далеко, можно через пару недель, если вообще от других инфекций, тоже ссотрим на эаид обстановку. Отвод после брлезни связан с деланием снизить число совпадений осложнений брлезни с периодом почле прививки, а не с опасностью вакцинации в этот момент. Ечли будет контакт по кори, можно хоть в ароцессе болезни привить. Аб никак не влияют
@ninavaccina, от гриппа, спасибо, тогда сделаем через 2 недели ❤️
О, вот прям то, что меня волнует написали. Но есть ещё один вопрос. Вот если не болела гриппом, вообще ни разу не было, сделала прививку и не сразу, а через несколько месяцев заболела впервые за всю жизнь гриппом. Это почему так? Это как-то связано между собой?
При том с прививкой от ковида было также. Если и болела короной до вакцинации, то абсолютно безсимптомно.
Заранее извиняюсь, если этот вопрос уже был. Не читала все комментарии.
Это никак не связано. Просто это статистически возможно и поэтому происходит. У нас нет возможности как компьютерный вред сохранится и проиграть сценарий где мы бы не сделали прививку. Но если бы была, была бы возможность убедиться, что вы бы также заболели гриппом , просто потому что так распорядилась судьба. Какой-то более высокое восприимчивости к дикому гриппу вакцинация не вызывает. У неё диаметрально противоположная задача
Т.е вы хотите сказать, что заболеть именно от прививки и именно гриппом не возможно?
Как удобно, когда можно свалить на все вышеуказанные.😁 неужели нет ни 1%что это именно прививка вызвала болезнь? Помню несколько лет назад, привились от гриппа. Переболели в последствии так, как не болели никогда! Свалились все привитые в первую очередь. После для меня прививка от гриппа стала табу. И с тех пор не болеем. Да ОРВИ, ОРЗ, но точно не грипп. Я его теперь не перепутаю ни с чем.
И да, я для себя веду статистику. У детей спрашиваю кто привился. Потом когда болеют в первую очередь болеют именно привитые от гриппа. Да же теми же орви. У меня три школьника в разных классах. Прививаются меньше половины.
@ninavaccina так почему же!? Наш педиатр с не маленьким стажем именно так и сказала. Что ребенок заболел тем, от чего его привили! А так же сказала что это ее первый случай за практику. Почему вы да же не допускает мысли?
У нас на тот период не было эпидемии кори или краснухи, это раз. Во вторых, мои дети не ходили в сад, у нас частный дом. И не было контакта с ДР детьми и а тот момент. При походе в поликлинику, Я минимизировала контакты не то что с людьми, а вообще да же с вещами. Были мы там минут 5. Сразу ушли. Так что это были именно последствия прививки. И да, когда пришло время ревакцинации, мне пытались навязать платные анализы на антитела, именно в прививочном кабинете. Что бы узнать, чем именно переболел мой ребенок в прошлый раз, и привить отдельно либо корь, либо краснуху.
@kateranovailnura вы меня запутали. От чего вы привились? От гриппа? Вакцина от гриппа не согла вызвать такие симптомы и точка. Если прививка была от кори краснухи и паротита, то то причину повления похожих на болезнь симптомов я объяснила. Не знаю чем еще вам помочь.
Педиатров с немалым опытом, которые не обновляли знания лет 30, а аро вакцинацию не знают и 10й доли того что должны, я видела много. Поэтому могу порекомендовать только обратиться за вторым мнением к другому доктору, так как мое мнение для вас явно не важно, даже если оно объективно.
Неплохая подборка врачей на сайте docma.ru
Почему у знакомой моей мамы в 2009 году отказала рука после прививки от гриппа? Просто повисла плетью и ничего ей нельзя было сделать? Не знаю как у этой женщины сейчас дела, но тогда это был шок.
@mysek, скорее всего девушка использует голосовой набор в телефоне. Он иногда заменяет сам слова, на какие-то странные.
@mysek психоГенные. Извините, опечатка (( эмоционально обусловленные короче
@alberona да, вы правы, перечитала сообщение и увидела и другие огрехи. Поправила
Каких именно примесей?
В одном посте невозможно упомянуть все. Я тут публикую отрывки из брошюры по гриппу, которую мы выпускаем от НКО. Там есть раздел про состав: действующее вещество, адъюванты (если они есть), консерыант (если он есть), следы БКЯ и какие ограничения это накладывает.
Эти разделы я тут тоже опубликую. Я ничего не скрываю. Но и не демонизирую. В частности в производстве вакцин нет такого понятия как "примеси". Обычно говорят о следах производства. Но важно понимать, что эти следы — именно следы, в не полноценный компонент: их экстремально мало и связанные с ними риски важны только в уонтексте аллергии, а это учитывается.
Можете посмотреть раздел про сочтав вакцин в видеокурсе Vaccina.info/Delta-V, если хотите разобраться. Никаких тайн. Любое утверждение оттуда можно легко проверить.
@ninavaccina, ну это же провокация,сейчас начнется про ужасную ртуть и тд и тп
Ваше время дороже
@travel.s.nata а вдруг нет? Если начнется, будем действовать по обстоятельствам:)
Подскажите, пожалуйста, если иммунитет многозадачен, почему говорят, что после вакцинации организм уязвим какое-то время?
Потому что как раз не аонимают этой многозадачности. Нет никакой бо́льшей уязвимости после вакцинации. Это миф.
Бо́льшая уязвимость есть у переболевших, чьи речурсы истощила инфекция, уничтожившая множечтво клкток, нарушевшая работу органов...
Дткая корь убивает клетки иммунной системы, как ВИЧ, напимер. После выздоровления ребёнок или взрослый остаётся более уязвим для других инфекций, поскольку подорванны все те силы, которыми распоряжалась иммунная система до болезни. В том числе за счёт гибели лимфоцитов утрачивается ранее приобретённый иммунитет к каким-то другим инфекциям, от которых человек был привит и которыми переболел.
@ninavaccina как жалко что я об этом не знала раньше... уберегла бы сына от болезни, которая именно после КПП развилась. То ли корь, то ли краснуха. На антитела нас не кто не отправил сдавать. Да и все наши вызовы и обращения исчезли из карты.
Вот так вот у нас статистика происходит.
Возможно сейчас на счёт этого сложнее будет. Так как все в компьютер вносится.
@kateranovailnura кажется Вы меня не поняли, клетки иммунной системы убивает дикая корь, не коревая вакцина
Спасибо за ваш труд💜 Всем мамам с вопросами отправляла ссылку на вашу подробную брошюру про грипп и вакцинацию
Спасибо большое за труд!! 🙏
А можно еще вопрос. Вы пишите, и в других источниках встречала, что прививка не несет сильной нагрузки на нашу иммунную систему. В течении дня помимо прививки мы сталкиваемся еще с множеством других/вирусов и бактерий (причем в живом виде) везде-везде (лифт, транспорт, другие общественные места). Но почему тогда у нас от этого многообразия встреч нет негативных симптомов, а от прививки бывает побочная реакция?
@ninavaccina, а получается в обычной жизни мы почти не сталкиваемся с чем то серьезным, и иммунная система просто как пограничник сидит и бдит, чего бы такого мимо не пропустить? А тут вот нашлась вакцина, иммунная система ей занялась, значит часть ресурсов все таки выделила? Но при этом не ослабла? Но ведь ресурса меньше стало?
Спасибо большое за такой подробный ответ 🙏👍
@mommygi Вы правы, иммунная система как пограничник действительно сидит и бдит, постоянно держа руку на кнопке. Нюанс в том, что это не один какой-то человек, а миллиарды клеток. В эволюции так получилось, что в нашем организме для каждого антигена есть своя уникальная клетка, которая создана природой, чтобы встретиться с одним единственным антигеном. Она может за всю жизнь и не встретить этот антиген, Но если встречает то становится родоначальником огромной популяции своих потомков, которые в последующем будут защищать своего хозяина от той инфекции, на поверхности которой будет такой антиген. Получается что у вас в организме нечто вроде завода, где огромное количество сотрудников, которые постоянно ищут чем вы заняться. То есть оттягивание ресурса как такового не происходит, потому что другого дела у них нет. За мониторинг каких-то регулярных угроз отвечает врождённый иммунитет, клетки которого постоянно патрулируют все наши слизистые и ткани. Если они что-то обнаружили, то сразу передают информацию этим страждущим работы клеткам-бездельникам 😅
@ninavaccina, как вы классно объясняете 👍👍 спасибо большое 👍
Я биолог, руководитель направления "Иммунопрофилактика" в федеральной сети клиник Фомина (детские/взрослые). Занимаюсь обучением врачей по этой теме и просветительской работой среди пациентов как руководитель некоммерческой организации АНО Коллективный иммунитет vaccina.info
Уже 4-й год подряд ставлю. Детей вакцинирую, в этом году и муж присоединился 👌 все отлично, реакций нет.
В начале октября уже поздно прививаться ?
@katerina26.06 вакцинировались и хорошо)))) мы с мужем тоже уже поставили, детей в октябре буду прививать. Просто иммунитет ослабевает, главное, чтобы на весь сезон гриппа хватило. Поэтому говорят, что оптимальные сроки середина-конец октября. Это чтобы наверняка))
@katerina26.06 нормально:) самое время. Оптимально до конца октября успеть
@ninavaccina в прошлом году так получилось, что вообще в ноябре привились. В итоге все знакомые переболели, а наша семья нет🤷
2 года назад на работе можно было бесплатно привиться ультриксом. Я услышала - и бегом засобиралась. Моя медсестра удивилась, рассказала, как однажды привилась от гриппа и всю зиму проболела, с тех пор - "больше никогда". Я не стала ее переубеждать, просто напомнила о совпадениях, рассказала о своём опыте прививки и о том, почему считаю ее важной. И она отважилась пойти со мной💪
Прошлой осенью я снова засобиралась на ультрикс, медсестрица моя и сама пошла со мной по своей инициативе, и подруг взяла: "Мы с Мариной Игоревной от гриппа прививаемся! Я прошлую зиму вообще не болела, так что не надо слушать мифы, все идём!" 😁
В этом году тоже обязательно планируем)
В том году я уговорила коллег привиться, пошли все, меня отбраковали из за красного горла 😂 вот мы ржали, когда все вышли с прививками, а я -инициатор нет.
в итоге так и не сделала, орви за орви, пока жду неделю опять что нибудь 😵💫а могла уже на прививку грешить
В этом году у меня все спрашивают иду я прививаться или нет 🤣а я у них в ответ
@skryten легкие орви так то не противопоказание))) можно в инструкцию ткнуть врача )))😅
Сын болел гриппом полтора года назад, до сих пор вспоминаю как страшный сон. 8 дней температура под 40, почти ничего не ел все это время, от лекарств блевал, исхудал весь 😱 дочка еще совсем кроха была, они с мужем заразились, тоже сильно болели, но полегче перенесли. Я каким-то чудом не заболела, выхаживала их всех. Теперь будем прививаться.
Ура! 🙌🏻 А еще часто сейчас мелькает вопрос от беременных, вот, мол, гинеколог настаивает на прививке от гриппа, можно ли, не хочу, боюсь, за ребенка в животе переживаю и т.д и т.п.
Буквально вчера в нашей ленте был такой вопрос…и многие пишут зачем, не надо, не дай бог что🤦🏼♀️
Про беременных напишу отдельно. Хотя комментарии наверное придется отключить 🙈
@ninavaccina напишите, пожалуйста, что можно беременным от гриппа по прививкам и в каком триместре, буду ждать 🙏
@hellenwind если кратко, то любую вакцину в любом триместре. Если оглядываться на законодательные препоны, которые есть в нашей стране, то нужно смотреть инструкции, и выбирать вакцину, где нет беременности в противопоказаниях. Вакцина от гриппа выпускаются в двух вариантах: с консервантом и без консерванта. Официально в России для беременных предназначены вакцины без консерванта.
Ознакомиться с инструкциями к вакцинам от гриппа можно на сайте datavac.vaccina.info , где мы в удобной форме собрали информацию из официальных инструкций
В аннотации к Совигриппу указано, что противопоказаний нет для кормящих. Я привилась
Подтверждаю, можно и нужно! Особенно это ыажно если реьенок еще не сожет сам быть привит
Спасибо за разъяснения, думаю многим будет полезно!
Как всегда спасибо за то, что несете свет в наше темное царство! 🍁🍁🍁
Спасибо за ваш труд! Жаль, не все осиливают и понимают многовариантность событий с "заболел после прививки".
Вы делаете очень большое дело! Спасибо!
Многие пишут «привился от гриппа, а болеть меньше не стал» 🤦🏼♀️😑 иногда пытаюсь объяснить, иногда вижу, что бесполезно
@hellenwind, я привилась 2 недели назад, а в эту субботу заболела чем-то ( видимо дети из сада принесли). Ооооо, я столько выслушала 😁
@katenok131 ооо, представляю себе 😁 в таких случаях может язык отвалиться объяснять 🥲 Особенно родственникам, которые лучше всё знают 🤣
Бесполезно, в нашем чате спрашивали делал ли кто то прививку от орви🥴 говорят им в поликлинике так сказали
Вы делаете очень большое дело! Спасибо!
Многие пишут «привился от гриппа, а болеть меньше не стал» 🤦🏼♀️😑 иногда пытаюсь объяснить, иногда вижу, что бесполезно