Как обстоят дела с лечением онкологии в России и за рубежом?
Всем привет!
Очень много запросов с просьбой прокомментировать. К сожалению (или счастью, не знаю), я в ЧС у автора, так что отвечаю отдельным постом.
Разумеется, трава зеленее в чужом огороде. Но это враки. На этом пост можно закончить.
Именно так ответила бы я года 3-4 назад. Но сегодня я знаю, что все далеко не так однозначно, и сказать, что у нас все плохо/отлично, а у «них» все наоборот, я не могу. Нюансы есть везде.
Но давайте постараюсь подробнее объяснить.
1. Не устану повторять снова и снова: протоколы лечения онкологических заболеваний во всем мире одинаковы! Это означает, что пациент с 4 стадией рака лёгкого получит одинаковое лечение в России, США и странах ЕС. Одинаковое!!! В карусели подборка рекомендаций по лечению, посмотрите и сравните, это все в открытом доступе.
2. Препараты.
Смотрите. Для лекарственного лечения онкологических заболеваний используются:
- цитостатики (химия. То, что токсично, разрушает больные и здоровые клетки организма);
- Гормоны
- Таргетная терапия
- Иммунотерапия.
Внимание! Действующие молекулы (действующее вещество) в препаратах отечественного и зарубежного производства ОДИНАКОВЫЕ! Доксорубицин производства Россия и Израиль не будут ничем отличаться друг от друга! Вообще! Совсем!
Нюанс 1: наша фарма научилась отлично все копировать и делать качественные дженерики всего, кроме, пока что, иммунотерапии. Но это вопрос времени, тк, например, аналог китруды (пембролизумаб, как один из ярчайших представителей класса иммуноонкологичкских препаратов) уже зарегистрирован и активно закупается клиниками РФ. Воспроизвели молекулу товарищи из Биокад 👏
Что касается других препаратов из этой группы, у которых ещё нет аналогов, то государство закупает оригиналы! Работает параллельный импорт) перебои с поставками бывают, но не часто и пациенты как правило о них даже не в курсе. Ну, а если в курсе, то существует маршрутизация. Не стоит думать, что нашим врачам лишь бы денег содрать (как на Западе 😂). Если, например, в нашем отделении нет препарата, то пациенту об этом сообщается и его ориентируют в надежные руки коллеги из другой клиники, где препарат есть, и наоборот. Мы всегда берём пациентов из других клиник, где временно недоступен препарат. Да, это нормальная практика! Пациенты без лечения у нас не остаются!
3. Обследования. Тут сложно.
С одной стороны, если я рядовой врач из системы ДЗМ, то я могу сколько угодно знать, что пациенту сейчас надо выполнить ПЭТ-КТ. Но талончики у меня только на рентген или дай бог КТ. Что мне делать? Заплатить за пациента? А если у меня за день таких 25 придёт? Городская система полностью подчинена приказам, выйти за которые врач не имеет права. Я не могу даже шёпотом порекомендовать пациенту ПЭТ, если это не написано в приказе! Потому что тот же пациент выйдет из моего кабинета и пойдёт к главврачу требовать ПЭТ себе, потому что ему доктор сказала, что это лучше рентгена. Ну, дальше врача вызовет главный, в лучшем случае отчитает, иногда даже не при пациенте, а в худшем - реально заставит оплачивать услугу пациенту из своего кармана. С последующим увольнением, разумеется.
Если же врач работает вне этой системы, а, например, в федеральном центре или частной клинике, то его ничто не останавливает назначать то, что он считает нужным. Почему? Да потому что не он это будет реализовывать, а либо пациент за свой счёт, либо тот бедный врач из диспансера, из которого будут всю душу вытряхивать, пока он не подпишет направление на пэт, придумывая острую необходимость в этом исследовании и получая в очередной раз от главврача… в конечном счёте, пациент получит своё направление или сделает за свои деньги.
Что за бугром? Смотрите скрин по наблюдению пациенток с РМЖ. Например, тот же ПЭТ строго ПО ПОКАЗАНИЯМ!!!! Хоть упросись. Просто по желанию пациента назначать неположенные исследования ему никто не будет. Ни платно, ни бесплатно. Слёзы и уговоры тоже не помогут.
4. Исследования. Тут боль и печаль.
Разбирал мой старший коллега в интервью.
Читайте, переписывать не буду. ссылка
5. Две истории про то, а как «у них там».
Первая: в 2019 году я работала онкологом-консультантом в одной компании. Это организация, которая занимается медицинским туризмом в клиники Германии. Работала я там месяц, считаю этот месяц одним из позорных фактов своей биографии. Нет, сотрудничали мы с крутейшими клиниками по всем землям Германии. Вот только люди приходили ко мне в отчаянии, когда лечение уже было невозможно. Они продавали квартиры, дома, машины, они брали кредиты… потому что это же Германия, бл! И я, изучив их истории, должна была общаться с врачом из клиники и согласовывать госпитализации. И знаете что? Я не встретила ни одного пациента, которому бы эти мрази отказали. Ни одного! Они принимают всех. А потом угадаете что? Берут пациента, нашпигованного метастазами, сначала обследуют по полнойза баснословные деньги, потом берут в операцию, открывают живот (например), смотрят, зашивают живот. Берут деньги за эту «операцию». А потом говорят, что они ничем не могут помочь. И отправляют пациента домой. В смысле в Россию. Потому что квартиры своей у пациента уже нет. Посмотрев на этот ад месяц, я сбежала.
История 2. В прошлом году летом мне прислали пациентку на иммунотерапию. Она жила на две страны: РФ и Израиль. У пациетнки был ранний рак лёгкого. Обнаружили вовремя, соперировали. Дальше по всем протоколам у неё должна быть иммунотерапия ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ в течение 1 года. Но в Израиле ей сказали продолжать дальше! Эта пациентка изнасиловала всех врачей в своём онкодиспансере, она консультировалась у лучших. Единогласно сказано, что года терапии достаточно. Но пациентка упёртая, она никого не слушает, потому что в Израиле лучше и там светилы сидят. Кроме того, как это обычно к таких бывает, она ещё и «блатная». Она-таки добивается продолжения лечения в какой-то военной клинике, которая не привязана к департаменту. Там продолжает лечение ещё на полгода и…помирает от тяжелейших иммуноопосредованных побочек на сердце.
Выводы: у нас не лучше и не хуже. Везде хватает умных и бездарей. Всю необходимую помощь можно получить в нашей стране. «А если пациент из села, где нет не то что иммунотерапии, но даже кт не допросишься?» А тогда пациент едет в любой крупный федеральный центр или частную клинику, работающую по омс, таких сейчас много.
Страдает диагностика. Да. Но над этим работают.
Тем не менее, я знаю, что таких Людей, Врачей, которые живут, горят своей работой, которые искренне хотят помочь пациенту, а не просто улыбаются из вежливости, у нас много. Ну и вообще. Если вам попался врач, который, как вам показалось, не так с вами поговорил или посмотрел или ещё что-нибудь, то начните с себя. Когда я работала в онкодиспансере, не было ни дня, чтобы я не плакала. Ни дня, чтобы мне не грубили, не повысили голос, не угрожали. Нет, я не плохой врач. Просто люди привыкли добиваться своего вот таким способом. К тому же у них горе, а значит все априори им должны. Как не выгореть и не начать бурчать всем пациентам подряд в таких условиях я лично не знаю. Я просто ушла из такой системы. Так что берегите себя и людей вокруг тоже.
у меня она тоже в чс 😂 задала эта богатая жизнь , при том не с позиции зависти , а до блевоты подача я, у нас, деньги деньги миллионы, подтираюсь долларом , бля
У нашей невестки рак груди, 1 стадии, в бесплатном онкодиспансере, ей предложили только полное удаление и потом химия. Она уехала в федеральный центр, там провели частичное удаление и имплантация сразу. Протоколы может и одинаковые везде, но кто в нашей стране их соблюдает непонятно 😂😂😂 и кстати, химию делать бесплатно в федеральном центре она не смогла, отказали по омс. Поехала в диспансер. Оба эти центра от места, где она живет находятся в 200км. Хорошо что у нее есть средства ездить , а сколько таких, у кого нет этих средств. В общем пост хороший, обнадеживающий, но реальность совсем другая
Наткнулась на этот пост, не так давно в ЛС я писала вам о своей маме…, так вот: выйдя от врача, мама сказала что лечится не будет, а потом я ее попросила показать какие ей дали направления…. Так вот там одна кровь, которую ей по сути брали перед операцией и опять, прислушавшись к вам, отправили маму на Каширку, где ей назначили кровь платно один анализ, и в центре кт и МРТ… и вот она разница… Тула и Москва, так что везде лечат по разному… гдето тянут время, гдето оказывают помощь
Подскажите пожалуйста, я хочу обратиться за еще одним мнением в Питере по схеме лечения, но мой химиотерапевт говорят что не любит когда обращаются, вот как в такой ситуации быть.. ведь это моя жизнь. Вдруг там будет назначение еще какое-то, а он не обратит внимание. А у меня 3ст с метастазами. Не говорят как держать анализы хорошими после химии до следующей химии. Прошла первую и пока не разберусь что замоем и что контролировать
Здравствуйте. Вы имеете право обращаться за вторым мнением. Не все это любят, действительно. Но это Ваше право. Ко мне также обращаются за вторым мнением, и после моей консультации тоже идут к другому специалисту. Не вижу здесь проблем. Но люди разные. Иногда возникают проблемы с дальнейшим лечением. Потому что в конечном счёте решение принимает тот, кто непосредственно лечит пациента. Так что можно получить хоть 10 мнений, но не факт, что это будет учтено.
Не хочу вас обидеть. Может в столице у вас так. Но не в России. Много к сожалению родственников погибли от онкологии. Не добиться хороших лекарств, ни лечения. Всем наплевать на вас. Деньги решают все. И не одинаково!!! У тёти у которой есть деньги с раком груди в России похоронили. А в Израиле удачно прооперировали и вот уже 7 лет ремиссия. И выше очень много таких историй. К сожалению у вас как у врача своя реальность. А мы потеряли много близких из за бездействия медицины и Отсутствия огромных денег.
У меня был рак, лечилась в России, все хорошо. Про заграничную медицину ничего не знаю.
Девочки, я одно скажу тем, кто говорит, что у нас в стране все бездари и непрофессионалы- давайте начнём все С СЕБЯ. Просто честно ответьте себе на вопрос- вы номер один в своей профессии? Вы читаете каждый день? Вы ходите хоть раз в полгода на семинары и обучения в рамках своей специальности (я не про тренинги личностного роста, а про обучение по профессии)?
Вот у меня свое производство кондитерское, я пачками увольняю кондитеров ввиду поголовного невежества.
Давайте начнём с себя, не будет никакого «российского разгильдяйства», если каждый из нас будет профи.
Всем мира, здоровья и быть самым крутым в своем деле!🏆🥇
все хорошо, но Москва это Москва. И сравнивать с другими городами бесполезно. В других городах быстрее сдохнешь, чем получишь помощь. И у многих больных нет ни средств, ни возможности за что-то биться и получить свое лечение. Сейчас, например , пишут, что нет возможности провести химиотерапию, потому что чего там нет. И это в большом городе. А стариков так вообще не лечат, а тупо говорят прямым текстом: идите умирать домой. Может поэтому все так хотят попасть на лечение заграницу?
Была у меня замечательная знакомая. Очень яркая и оптимистичная. Зажигалочка!
И заболела у нее нога. Несколько лет врачи ее гоняли по флебологам. «Ой, да это все Вены, чего вы хотите, вы же рожали!»
Пока на медобследовании перед трудоустройством не обнаружили потемнения в легких😖
Операция.
Метастазы.
Саркома НОГИ!!!
И потом когда она лечилась: был протокол лечения, который ей помогал - опухоль уменьшилась, новые метастазы не появлялись… была положительная динамика. А потом хрясь, и протокол отменили. Она обивала пороги всех мед.учреждений - тщетно. ВАМ НЕ ПОЛОЖЕНО!
Итог горький. Прекрасной девушки, любящей мамы, любимой жены и дочери больше нет.
Просто какая-то мразь решила, что этот протокол больше не нужен!
Да даже если от него последствия плохие… что может быть хуже, чем смерть от рака?!
Так что все печально в нашей стране в медицине. Врачи хорошие есть, но часто они жертвы той самой системы и не могут действовать вопреки ей. И очень много врачей, которые вообще не развиваются. Сидят на попе смирно и поглощены бумажками. Не исключаю, что их «сожрала» система, что раньше они тоже горели и хотели помогать людям… но пациентам от этого не легче.
@dasha080888 согласна полностью. Ещё добавлю от себя, есть врачи которые небезразличны и внимательные только за денюшку . Один и тот же врач для кого то оказывается "хладнокровная свинья ," а для кого то "врач от Бога " а потом выясняется что кто то дал денег а кто то нет . Сразу говорю, я не про всех , а только про некоторых врачей
Да да, есть такое! Недавно подружка ходила платно с дочкой к хирургу, так и сказала - врач от Бога! Он же направил их по омс на операцию, оперировал он же! Ни слова ей ничего не объяснил посде операции и потом она к нему несколько раз подходила, он даже разговаривать с ней не стал. Как 2 разных человека говорит, неужели мне надо к нему опять платно записаться, чтобы он мне всё рассказал!
Не знаю как в Москве. Дай Бог побольше и у нас таких врачей как вы, Дарья.
Живу в регионе, и вот что могу сказать , у нас в диспансере сволочи работают только . Маму динаминили, мол иди обследовайся, проходила бесконечные карусели эти , хотя видели же по мрт что метастазы везде уже. С компрессорным переломом в Позвоночнике лезла бедная на кресло гинеколога, потому что без справки от него не брали на лечение, глотала лампочку (фгс), столько мук , а сама еле ходила уже. И когда все уже прошли, даже пет кт, они нашли к чему докопаться, и назначили ещё обследование . Зачем? Сказали бы уже просто "не мучайте человека . Дайте ей спокойно дожить её дни "
Пока она не умерла .
Папу все прошёл, успел лечь на лечение . Врач "ой, ну он что то на ноги жалуется, пусть лечит неврологию , а потом снова на лечение ложится " Я, которая не врач говорю врачу что возможно метастазы в Позвоночнике . Она "не может быть !!! Кт дедал , все чисто "
Выписали. Не нужен он никому был лечить его . Сделали платно мрт, и действительно метастазы как я и говорила . Умер . .а вот продолжали бы лечить может был бы шанс
Ведь говорили что опухоль уменьшается за счёт обучения. И анализы норм
Вопрос мучает . Ну почему человека сразу не положить и на месте не начать обследование и лечение ???! Ведь врачи знают прекрасно что каждая минута важна . Много теряют время на бесконечные обследования . Понимаю что случай моих родителей возможно был и безнадёжен
Но знаю и случаи в регионе когда была 1 стадия ,а врачи динамили год - полтора пока не начинали лечения, а потом "ой, у вас метастазы уже , все , ничем помочь не можем "
@dasha080888 да, все понимаю .
Нам тоже после кучу обследований снова "запись в следующем месяце только "
Какой следующий месяц? Чтоб снова услышать что чего то не хватает или просрочено уже
Врачи может и есть хорошие в стране , но система эта дурацкая, часто не оставляет шансы на жизнь
@dasha080888 у меня так крестную мужа мурыжили 1,5 года ! Из города в город направляли , такая адская карусель. Пришлось работу бросить. В итоге уже было упущенно время. Один Хирург онколог сравнил снимки первые и через 1,5 года и сказал "вот если бы вас тогда начали бы лечить "....
Не спали в итоге
@elena_pilyugina за всё время, что мы прошли, почти за 7 лет, сложились некоторые выводы:
-никому ты не нужен
-всё направлено на то, чтобы доканать больного (это те круги ада по вечным записям, которые фиг словишь)
-всё что говорят, что всё прекрасно в медицине - вранье
-самое главное в онкологии это время
-самое главное в онкологии это онколог, который должен знать тебя как облупленного и вести тебя всё время должен только он (а ни как у нас! Почти КАЖДЫЙ приём разный врач!)
-очень мало профессионалов и человечных профессионалов, но слава Богу они есть!
-при всём при этом: страшной болезни, кучей палок в колеса, чтобы добиться диагноза, обследования, лекарств, операции и тд нужно быть на мега позитиве на сколько это возможно, не падать духом и это огромный залог успеха на выздоровление!
Если для пациента лучше сделать ПЭТ, но врач ограничен приказом, то вопросы к составителям приказов. Почему так? Может все-таки подходы отличаются? В России с приказом и не в России
Уже не первый раз замечаю, наши врачи если случай безнадежный так и говорят, а за заграницей постоянно дают мнимые надежды и продолжают выкачивать деньги.
Просто пожму руку как человек из этой системы, на которого агрессия льётся с двух сторон: от пациентов, которым всё должны (и плевать, что это не в твоей власти ни разу), и от начальства, которое считает, что ты плохо работаешь с пациентам, раз они продолжают чего-то там хотеть и жаловаться 😐
Простите, я все не читала, только п1
И не согласна..
Все только за деньги и то не всегда
Это долгий разговор, но элементарно, может быть на лекарстве написано одно название, а по факту - мел
Муж болел ковидом, неделя в реанимации, ситуация было серьёзная, я думала все, не выживет
Лежал в бесплатном временном центре. С боем перевела его в другую больницу платную и о чудо, он ожил за один день
Это бесконечный спор, хорошо/плохо, вопрос в материалах, в составе лекарств, в оборудовании
@dasha080888 ппц(((
Ну тут, понимаете, людям просто не с чем сравнить, вот и успокаивают себя, что по омс все нормально
Ну конечно, есть нормальные, хорошие врачи, да и в платных бывают те ещё "специалисты", но личная статистика говорит об обратном..
Так может быть стоило дочитать?! Речь идет о препаратах для лечения рака и конкретно написано каких и их действующих веществах. Не нужно мешать мух с котлетами. Рак и ковид. Это два совершенно разных заболевания с разным лечением и течением.
@bat.girl ещё раз перечитайте моё первое сообщение)
Написано и на заборе может быть что угодно, вопрос в том, что там на самом деле
А также важна диагностика
Ну вот прямо на днях смотрела в ютубе, девочку лечили в России, добились ремиссии, потом рецедив, мама зачем-то поехала в Израиль, обещали, что вылечат и шансы очень большие, по итогу лечение не помогло, отправили в Россию умирать....
И ещё, почему никто не пишет какие в Израиле астрономические суммы на лечение. За такие деньги и уход вполне объясним и логичен.
Я не знаю, что за границей, но могу сказать, что мешает у нас лечению рака: 1. Безразличие врачей онкологов, когда приходишь в поликлинику из врача нужно тянуть всё клещами, показывают своим видом, что хотят быстрее отделаться. Иногда, чтобы чего-то добиться, надо обращаться в вышестоящие органы, не все знают куда, и уходят ни с чем. 2. Бюрократия- чтобы добиться консультации в крупном центре, нужно немало кругов намотать. 3. Коррупция- часто хирурги, которые должны делать операцию бесплатно, назначают свою цену, без которой не возьмутся за операцию. 4.Нехватка оборудования- ближайшее Подмосковье, МРТ даже в центральной больнице нет, всё делали частно за свой счёт. Всё это требует много денег, сил и времени, которого у онкобольного просто нет.
А все просто психосоматика тоже играет роль.
Подругу врач врач и Израиле и первое что она нам написала, когда уехала туда жить это что врачи там такие же как у нас не особо желающие думать над проблемой пациента. Походы ее к детскому с сыном врачу сродни анекдотам уже у нас . То что они выписывали она угорала- в России в армии так лечат- все напасти зелёнкой))
Что бы понять разницу лечения разве у нас, и там, за бугром, нужно просто посмотреть интервью Олега Тинькофф, и все станет понятно. А на бумаге..... Моя мама лечилась здесь, а помогли в Израиле
Дочку нашей землячки в Москве неправильно лечили, чуть не угробили ребенка. В Израиле поставили верный диагноз и девочку вылечили!
Везде хватает бездарей, согласна. Но почему их так много в России? И даже не об онкологии разговор. Из-за неграмотных специалистов в сфере медицины люди становятся антиваксерами, уходят к гомеопатам, натуропатам и прочим.
И Москву действительно лучше не сравнивать с регионами…
Вы из Москвы.. и описываете ситуацию в Москве. В регионах все гораздо сложнее. Я уже не говорю о деревнях и сёлах, я говорю о городах.. зачастую поехать в Москву за лечением стоит столько же, сколько и заграницу.
Была подписана на девушку, которая все имущество продала, деньги по миру собирала и поехала лечить ребёнка годовалого в Израиль. У него был рак. Пролкчтлись и их отпустили домой на сухую химию. Ребёнок дома хуже стало умер, а в Израиле трубку перестали брать . Вот так
У нас в России просто «немного» по-другому устроена сама система. Лечение одинаковое возможно, но вот сама подача, бюрократия, деньги и знакомства очень влияют. У моей одной из бабушки близняшки рак груди заметили только на 4 начинающийся стадии, сколько бы она не обращалась, везде ждешь месяцами очереди, где-то надо заплатить и тд. Лечат даже по-другому, сразу предлагают удалять. Хотя как говориться: «рак нож любит». Добилась химии кое как. Если б я знала во время что у нее рак то сама бы её везде водила, и не пришлось бы ей так мучаться по больницам. И сейчас еще убрали некие препараты из переченя бесплатных из омс, а стоят они для среднего пенсионера дороговато. Теперь сами ей покупаем, а если б она так и продолжала бы молчать то и покупала бы за свой счет (она у нас молчунья и привыкла свои проблемы решать сама). Если же оформить инвалидность то будут давать, но снимут какие-то определенные льготы пенсионные на ту же оплату жкх. Так что у нас одно дают-другое забирают. Сама система либо плохо работает, либо вовсе не работает. К сожалению так. Особенно, как я заметила, не очень то и хотят возиться с пенсионерами(
Далеко ходить не надо для сравнения системы. Сейчас пособия по беременности сделали. Вы муж с женой оба работаете и получаете средний заработок, но беременность не очень дешевое удовольствие как оказалось, (тяжелая беременность, с кучей препаратов и витаминов, обследований, хотя была здорова) подаете на пособия и в ответ получаете отказ, так как ваш заработок превышает. Другая ситуация. Кто-то из супругов работает официально, а кто-то нет, не важно какая причина. И вам также придет отказ по причине не обоснованной безработице. А если вы ИП как я, то тут вообще даже не стоит подавать😂 а ну еще декретные в этом году если рожаешь-получишь только в следующем, ибо надо было в предыдущем заплатить страховой взнос, но его ты не платила по причине того что ты ЕЩЁ НЕ БЫЛА ИП В ПРОШЛОМ ГОДУ. Но даже заплатив страховой взнос за себя 45к, ты получишь декретные 74к. 29к просто получается чистыми😂😂😂😂😂 огнище правда?
У меня сестра умерла от рака желудка. За 3 года обходила кучу врачей в нашем городе и платных, и бесплатных. Никто не сказал, что надо сделать ПЭТ, например. Мы бы сделали и платно. Биопсии ничего не показали, только уже на операции увидели огромную опухоль и метастазы в желудке. До химии она уже не дожила. Знакомая, заведующая одного из отделений в онкодиспансере, сказала, что везти куда-то за границу бесполезно. Ничем не поможешь. Вопрос не в лечении, а в диагностике и квалификации врачей...
Про Израиль точно такие же вопросы. Наша знакомая пыталась там спину полечить и ноги. Прогнали по всем исследованиям и сказали ровно тоже, что и здесь. Но всё стоило дороже, дальше она уехала лечиться в Россию. Другого знакомого там не стали госпитализировать с коронавирусом, человеку было очень плохо, он с трансплантированной почкой. Жена умоляла увезти его в больницу, но сказали бесполезно. Так и умер дома 🤷🏼♀️
Была девочка знакомая - остеосаркома, когда здесь признали ее некурабельной, полетела в Израиль, там ее обнадежили, что все дураки и это не остеосаркома, крутили-вертели-всячески обследовали, отправили в итоге домой, типа все ок, спустя короткое время ей хуже стало, в итоге второй раз полетела в Германию - там подтвердили изначальный диагноз и признали паллиатив. В скором времени умерла дома.
Сейчас подруга детстве лечится в Израиле (рак яичника с канцероматозом брюшины, асцит, все дела), получает химию, но волшебства ей не обещали, хотя надежда все равно есть.
Дочь наших знакомых родилась без ушных раковин и был нарушен слух.
Наши врачи предложили одно: «пришить» раковину, слух не обещали.
Взялись за девочку только врачи из Америки и пообещали слух. Дорого, но обещан был результат.
Им помог фонд и они ездили в США. Совсем недавно ей сделали операцию по восстановлению второго ушка. Сейчас она слышит и ходит без ушных аппаратов. Чудо!❤️
А педиатр , в том городе где она родилась, посмотрел на неё при патронаже и сказал маме: «ну может вы так волосиками прикроете и не будет видно что ушек нет»
У мамы был метастазирующий рак груди. В России не лечили, прямо сказали - какой смысл?! За границей за денежку лечили.
У нас очень интересная система. Нет платной медицины онкологической, когда омс говорит, что смысла делать что-то нет.
@julssik согласна, у мужа нет руки уже 19 лет. Только последние 5 лет он не ходит на комиссию. А так до этого каждый год надо было подтверждать. И то если он хочет получить более современный протез, а не обычный, то нужно все начинать заново
Ну не знаю. Папа лечился в Израиле. Здесь диагноз год не могли поставить. В итоге перед новым годом, перед праздниками, оказалось, что манттйноклеточная Лимфома 4 стадии агрессивной. И домой отправили. 1 января он уже полетел в Израиль. В июле сделали операцию. Это было в конце 2017 года. Он летал на химию туда раз в 3 недели. Чувствовал себя прекрасно, ходил на работу. Потому что там помимо химии, врачи следили за его самочувствием, ставили ещё кучу препаратов, чтобы он мог жить нормальной жизнью. В России, к сожалению, выхаживать пациентов не могут. Встречали там множество пациентов из России, которых дома отправили умирать. В Израиле их поставили на ноги. Была женщина, которая закупала препараты в Израиле и капала их в России по протоколам израильских врачей в какой то частной клинике. Дома также её отправили умирать и сказали, что ничего не сделать, там её вывели в ремиссию. Был парень 25 лет в инвалидной коляске, которому было уже ничем не помочь в России, через 4 месяца в Израиле он ходил на своих ногах, его было не узнать, выглядел прекрасно!
@sportgirl, чуть больше 5ти лет? Слава Богу 🙏Это же прекрасно!
У меня знакомая тоже в ремиссии по неходжкинской лимфоме🙏
Я тоже вроде как в ремиссии,но настоящая она наступит тогда,когда я 2 года смогу жить без лечения..
@za_razum, ага и это полный бред, как будто неизлечимый диагноз когда-то пройдет, а в моменте до ремиссии тебе явно не до врачебных кабинетов со справками, на тот свет бы не отправиться
медицина в Израиле одна из самых лучших в мире, это общеизвестно и никакой омс с ней не сравнится, у них все за счет государства, страховку покупать не надо
Ох, не знаю, помню в 2017 году у папа болел мелкоклеточный раком лёгких, выписали Ластет (Этопозид) препарата нигде не было, вы даже не можете представить какой стресс мы все испытали. В итоге препарат покупали в Турции. А в РФ его до сих пор нет и нет даже дженериков. А уж как диагностировали болезнь даже вспоминать не хочется. Папу врачи идиоты лечили от туберкулёза более полугода, при этом ВСЕ анализы были отрицательные. Мы не какая-то антисоциальная семья если что, как бы изначально мы не в группе риска. Но эти идиоты говорили маме, что в городе эпидемия туберкулёза, что такое бывает, что анализы отрицательные, видите ли он очень худой. Это я уже потом узнала, что значит «эпидемия» и как выгодно туберкулезным больницам орать об этой эпидемии на каждом углу. Я беременна, потом грудной ребёнок, меня с ребенком полностью изолировали от папы, туберкулёз же, опасно. Как итог 4 стадия рака, когда уже ничего по сут. Нельзя было сделать. Так что протоколы может и одинаковые, но наши некоторые врачи диагноз не способны поставить. И препаратов всё же нет.
@doridori, может) Анна только у меня была в чс, тут ее отметили и я перешла по нику - она меня тоже добавила после этого поста😄 там немного меняется как выглядит страничка того, кого ты заблочил, и кто заблочил в ответ)
У нашего соседа болела жена, лечилась здесь - умерла, её подруга лечилась в Израиле - тоже умерла. Мама моя лечилась здесь и операцию вроде как своевременно сделали - папа читал прогноз 50 на 50, не в нашу пользу.. Мамы нет уже 15 лет.
По бумагам всё выглядит не так плохо. По факту - у меня свекровь угробили в Песочке, один из самых крутых центров в России. Проблема не в лекарствах и протоколах, а в системе. По прошествии 3! Лет лечения оказалось, что врач не правильно назначил протокол, что он подходит только для лечения 3 ст рака желудка, без мт. А другой врач почти на пол года проглядела очаг в яичнике…и заметил нго когда-то сути он уже стал «новым» раком в другом месте 4 ст с мт
Не знаю увидите ли тут мой коммент, но очень бы хотелось узнать ваше мнение , что вы думаете по поводу итальянского онколога Туллио Симончини? Который считал , что рак это своего рода грибок, и как ни странно у него были выздоровевшие пациенты. Ваше мнение по этому поводу?
Свекровь моей сестры в этом году победила рак! Она рассказывала, что препараты возила из Израиля, капали здесь. Так вот все вокруг блевали на российских препаратах и ещё какие-то симптомы были, не запомнила, а она сидела книгу читала и ничего не чувствовала.
Дедушка моего мужа сейчас в реанимации. Рак желудка последней стадии. Заслуженый работник культуры и директор джазового оркестра. За него суетились люди из министерства (живет в Мордовии) и все равно рак нашли слишком поздно…
Не могли понять что с ним очень долго…
И это важный человек в городе! Он растаял на глазах..
сказали что его не спасти уже..
хочется верить в нашу медицину, хочется.. но в регионах наверное вообще нормальных специалистов не осталось 🥲
А он так усиленно готовился к фестивалю в Москве со своим оркестром. Сказал что вылечится и в ноябре будет у нас в гостях 😥😥😥
Руки опускаются
@yufeok, ну я там рожала, чуть коньки не отбросила. А это якобы естественный процесс, а тут такая серьезная болезнь. Там даже если проплатить, не факт, что можно что-то получить, квалификация врачей желает оставлять лучшего. Все более ли менее грамотные давно уехали
Про Пэт кт у моего отца была история. Могу чет путать уже по прошествии лет . Врачи из военного госпиталя в Москве долго не могли понять почему растёт ПСА. Уже вроде все проверили. Лет 5 наблюдали. В итоге кто то сказал ему надо Пэт кт. В Москве по омс не сделали почему то. Или очередь. Не помню. Он летал в Стамбул. Обошлось это ему тысяч в 100 вроде. Сделали, на диск записали. Приехал в Москву, а расшифровать не могут. Короче задолбался он знатно. Пять лет туда сюда гоняли. В итоге в 50 гор больнице его расшифровали, нашли рак в предстательной железе.
Вариант полостной по омс или ждать аппарат да Винчи дофига времени. В итоге он заплатил за да Винчи тысяч 800 и сделали без очереди. Очень крутой врач. Его недавно сам Путин награждал.
тьфу тьфу тьфу четыре года полет нормальный!
Короче вывод: без денег человек с онкологией могут оказать лечение тупо несвоевременно. Когда уже поздно
@lizakiss, триггер это когда ты подписан на человека который тебя раздражает и ты не можешь пройти мимо образа жизни , смотришь и ищешь к чему придраться чтобы убедить себя в чем либо, а блокировка раздражающего , не актуального контента - это вообще абсолютно здоровая реакция взрослого человека , не нравится , не смотрю 🥲 где же тут триггер 😂
@ladysurf я думаю, что нет)
Мы все - это чисто наше восприятие мира. Ваше мнение, это не мои слова, это ваше восприятие моих слов)))
Я просто по себе сужу (знаю, знаю, по себе людей не сулят). Мне либо пофиг и я пошла мимо, либо у меня эмоция. И если она негативная, это что то во мне
@lizakiss, пройти мимо можно один раз, но посты в топе постоянно , зачем читать то, что не хочешь. Лучше пусть в моем топе место девушки с Мальдив будет какой нибудь пост врача или подборка книг или что-то о воспитании детей.
Я с Вами полностью согласна. Не вижу смысла ехать в Израиль или Германию с деньгами и там лечиться по тем же протоколам.
Если есть деньги, то в России даже лучше лечиться! Так как в России можно получить за деньги всё что надо.
А в той же Европе, мало того что заплатишь, так ещё и без направления никто не возьмет, а ты вот хочешь МРТ сделать прям сегодня. Или таблетки хочешь новые, сейчас. Рецептурные.
В Европе без рецепта тебе никто не даст.
В России ещё на дом привезут, и ручку поцелуют.
А вот если нет средств - то печально будет всё.
Так как на дорогу денег не будет.
На обследование тоже.
На сетку, бандаж не будет.
Таблетки дорогие не сможет человек купить.
Снять номер, где будет жить во время лечения.
Попасть без записи срочно и из-за этого платно - не сможет.
Вызвать девочку на дом, капельницы поставить.
Лекарства купить дорогостоящие.
Получить консультацию нужного врача, который по ОМС не светит.
И т.д.
С деньгами все лучше чем без них.
Хоть в Германии, хоть в России.
У меня ежемесячно только на препараты которые принимаю дома уходит около 45-50 тысяч.
Хотя я лечусь по ОМС.
Ну и да. Подготовка нашего медперсонала хуже чем заграницей. Начиная от медсестер - квалификация ниже и всеобщая профанация, вместо повышения квалификации каждые 5 лет.
У нас грамотных врачей, по пальцам одной руки...
Ну вот невозможно сравнивать наши и зарубежные лекарства,я конечно не врач,но с позиции простого человека и онко тоже я,к счастью,не знаю препаратов,могу только то,что обычно используем сравнить...даже нурофен разный!!! И про побочки вообще молчу у наших препаратов или отсутствие действия от них...мы всегда даже тот же зиртек покупаем заграницей и все остальное,даже с ребенком были у окулиста и она мазь выписала,но тут же сказала,какого производителя брать,так как наши и еще близкие наши и еще забыла производителя ,а вещества меньше и таких много примеров...ну даже прививка наша акдс это же просто ад по переносимости....а так вроде же тот же пентаксим 🤦🏻♀️ну как бы если есть варианты,то мне кажется,лучше зарубежное использовать !может конечно я ошибаюсь ...
@lizakiss, вообще нет! На кселоде (оригинале) такие лпс и диарея мощные, что мама не горюй! Не от препарата это зависит, а от организма конкретного человека!
@da6ylka2006 тогда очень странно, что тысячи людей пишут о сравнении не в пользу капецитабина.
Но соглашусь, что зависит от организма конкретного человека.
Подскажите, пожалуйста, всё-таки онкология на данный момент считается излечимым заболеванием или хроническим? То есть, если человек пережил онкологию, его пролечили и он в ремиссии уже лет 15-20, то он считается излечившимся? Я слышала такие фразы, что если была онкология, то якобы это навсегда и в какой-то момент вернётся 😥😥😥 Интересует Ваше мнение как специалиста 🙏🙏
Обратилась в федеральный центр ЭНЦ с подозрением на рак, оплатила 3000 за прием хирурга и около 10 за обследования. Далее операция и последующее лечение по квоте бесплатно. Случай не тяжёлый, но знаю что со всей страны едут и могут получить бесплатное лечение в лучшем центре страны. Врачи большие профессионалы. Очень им благодарна и всем рекомендую при проблемах с щитовидкой обращаться в ЭНЦ
Я не совсем в тему, но как отрадно читать про нашу фарму. Несколько лет тому назад сама работала в компании Биокад, её сотрудники - это люди, которые горят и верят в свое дело, просто фанаты, одержимы своей работой🤗
Рязань,
Родственника перевели на сухую химию, и ой таблетки закончились, неделю- две ждали, потом появились и такие прогалы были… на той неделе похоронили..
Вся проблема в людях...
У папы гистологию не выполнили должным образом. Что то там черканули от руки в карточке... стёкла "потеряли'. Оперировать некому ... Нет спецов по его профилю.
Потом диск с описанием Кт потеряли...потом нашли,но это время...
Про препарат, выписанный доктором в Питере в СПб РАН, даже не слышали, долго выясняли на консилиуме,что это
Бардак, похуизм, взяточничество и безнадёга
А что делали со стеклами потеряными? У нас по ходу тоже потеряли... Дали нам стекла а там номер нашего заключения со стеклами не совпадает... Теперь не можем проверить рак на агрессивность
Мне в России с мая по декабрь тупо не могли найти лимфому. А в Израиле нашли за 1 биопсию, пэт и пункцию костного мозга. И плюс отношение и некоторые лекарства. И не надо себе ничего выбивать, ни талончики ни пэт умолять сделать. Я обожаю нашу медицину, но в этом случае сорян
У тёти в 22 г обнаружили рак легкого 3 степени сначала ,потом пока назначили до обследование,а это не сразу, была уже 4 стадия.все проходила в онкодиспансере южно сахалинска,где сразу сказали онкологию лечить не умеем,умеем только химию делать.тети уже нет в живых.
чем ближе к Москве ещё не все так плохо,более менее люди выкарабкиваются,в Сахалинской же области ,все очень плохо.в моем родном посёлке только и слышно онкология...
Да, пожалуй добавлю вас тоже в чс, после фразы всё неоднозначно, жизнь моих родственников с надеждой на врачей и лечение онкологии в нашей стране показало очень даже однозначный исход-на тот свет, лечение родственников мужа в Германии тоже однозначный-пережили моих
Если бы заграница была панацеей, мы бы не читали о том количестве известных людей проигравших этих в этой борьбе, у которых есть возможность хоть на Луну полететь лечится.
Мою подругу спасли в Блохина в Москве. Рак лимфатической системы 4 стадия. Химия, и удаление, потом (я не особо разбираюсь), но просто словами - взяли ее костный мозг, как то очистили и его же обратно "ввели". Полное выздоровление. И все, кто там лежит с таким диагнозом - выздоравливают. Все бесплатно, по омс. Причем она сама из другой области.
Крестная моей старшей всю жизнь работает анестезиологом в онкоцентре - умеют наши лечить, умеют.
Столько жизней спасенных.
Да, где то лечение довольно агрессивное - как она мне говорила, мы вырежем все, и еще чуть чуть. Но это только для того, чтобы не возвращалось.
Мою бабушку несколько лет назад тоже в Блохина вылечили. Но без химии, только удаление (рмж).
Сейчас дедушка на химии, но уже в лапино.
Все по омс, все довольны.
Еще одного дедушку 4 года назад тоже лечили, но в регионе. К сожалению, там уже 4я стадия была и не помогло. С ним ездила на химию тогда моя бабушка и вот она сказала отношение врачей в регионе и в Москве-небо и земля. возможно, просто не повезло. Но ее лечить я уже забрала в Москву.
Моей маме сказали о том, что закончилось лекарство, когда она в назначенный день приехала в больницу. Хорошо у нас в городе нашлось. Уже 2 химии позади и 2 еще впереди...
Я у неё тоже в ЧС после того как прокоментировала один из постов хвастовства фразой ,, Не дай бог такой жизни,,.
Протоколы лечения может и одинаковые. Но у нас все делают на от..... сь к сожалению. Затягивают сроки и тд. И как многие люди имеющие хроническое заболевание. Скажу , что к сожалению оригинал препарата и наш аналог хоть и ,, типа одинаковые по составу,, а или плохо действуют или имеют сильные побочки.
Ооо, Анна сама невинность.... Бабки бабки бабки.... Полетела она в чс за свои бабки и корону на голове.
Моей маме собирались удалить грудь, но на самой операции удалили часть. Химию делали, все это прошла, было тяжело, теперь наблюдается. О загранице и не думали.
Моя бабушка еще в те далекие времена, умерла от рака молочной железы.
Я тоже нахожусь в зоне риска наследственно.
Тут скорее человеческий фактор, у свекрови 4 стадия, рак легкого. Обследовались в московском онкоцентре в красногорске, лечение назначили там же. Все совершенно бесплатно. Назначили таргетную терапию, которую уже 3 год благополучно принимаем и получаем совершенно бесплатно. Свекровь живет полноценной жизнью. Хотя до назначения лечения мы думали что все… она просто лежала 2 месяца и кололи обезболивающие каждые 3 часа.
Я работаю в крупной фармацевтической компании, именно с такими препаратами и подписываюсь под каждым словом. Наши препараты-дженерики КАЧЕСТВЕННЫЕ!!! И перебоев поставок в онкоцентры по крайней мере Москвы и Подмосковья НЕТ!
Доктор, ну давайте по честному. Ведь ремиссия в 100% случае всегда заканчивается рецидивом… я хоть и не онколог, но чаще всего наши пациенты в итоге заканчивают летальным исходом. Кто-то живет в ремиссии 20 лет, а кто-то 5… Хотелось бы от вас это услышать. Ведь так, да?
Ну давайте по-честному. Герминогенные опухоли, к примеру, излечимы в примерно 92% случаев без рецидивов. Рак предстательной железы в большинстве своём течёт индолентно и у пожилых вообще не требует лечения. Саркома Капоши (если не ассоциирована с ВИЧ) отлично вылечивается Келиксом.
Ранний рак молочной железы либо излечим полностью, либо обеспечена стойкая многолетняя ремиссия (десятилетия).
Меланома ранних стадий излечима.
Некоторые виды гематологии.
Более того, не всякий рецидив заканчивается летальным исходом) люди продолжают лечиться и снова уходят в ремиссию. Так что ни о каких 100% речь не идёт.
Мама лечилась от рмж в регионе. Делали кт все было ок кроме печени. Говорили метастазы. Хотя узи внутренних органов делали не раз и врачи разные говорили что это из-за препаратов и лечения в печени не так что то. Она даже сдавала анализ на метастазы в печени он был отрицательный. Врачу было пох. Потом так получилось что она была с чмт. Сделали кт. Врач не увидел опухоль зная что у нее онкология. Из-за ухудшения здоровья я настояла на МРТ с контрастом. Увидели опухоль в голове. Только вот уже поздно и она не операбельна. Сделали 2 операции паллиативные. Мама после них впала в кому и умерла. В заключении не было ни слова о печени. Вот и думай как они делают обследование если в голове не находили ничего а печень продолжали долбить химией.
Когда еще только узнали что рак мы хотели ее забрать в спб в больницу на лечение. Есть связи и возможности. Но она отказалась т.к. при ней на всю больницу врач орала на женщину за то что та ездила в мск на обследование платное чтоб в мск подтвердили диагноз и правильность лечения. Врач орала и говорила что лечить эту женщину не будет. Чтоб она валила в Москву. Довела ее до слез и удалилась. Мама наблюдала подобное не раз. Т.к. живут они далеко от спб побоялась ехать. Плюс мама была не конфликтная и старалась не лезть на рожон. Не знаю как бы все сложилось если б она решилась но например по отношению к пациентам сравнивая город и провинцию могу сказать это небо и земля.
@linamina, @elenadu, как это не имеющим к Анне? Анну тут указали, в этом посте.
А так да, у нее действительно все (почти) посты уклон в бабки. У нее скрытые понты. И это видно🥲
Я могу сказать по своему знакому,ему тут сказали делай операцию,на сердцевсе плохо.а в Германии провели обследование,и сказали хорошо все.живет до сих пор без операции ,хотя наши говорили без операции не сможешь
@mashazb а я так же пью венарус1000 (Россия) и флебодиа 600 (не помню чьё производство, не наш). В итоге от Российского - никаких изменений, а от зарубежного - ноги не болят вообще ☝🏻 вот и думай блин🤦🏻♀️
Херня. Никаких препаратов не хватает. Закупает государство, а в итоге все равно надо давать на лапу лечащему врачу, чтобы получить то, что тебе итак положено.реальная история из Тольятти. В москве и питере никто особо и брать не хотел на лечение, поди докажи что тебе это сильно нужно, лечение то.. так и потеряли сестру мужа
Я в этом месяце пережила операцию по поводу рака ЩЖ и, может быть, мне повезло, но я очень приятно удивилась работе наших отечественных медицинских учреждений. Начнём с того, что к врачу в поликлинику можно легко записаться через госуслуги, придти и не ругаться в очереди, а зайти по времени. Так же анализы крови: записали по времени и приняли. Это круто, с тех пор когда я последний раз была в поликлинике всё изменилось в лучшую сторону. Базилы, маски, всё при входе. Дальше я захотела попасть из своего Воронежа на операцию в Питер и что сказать здесь тоже всё супер удобно, сделали медицинскую карту онлайн, проконсультировали и записали в короткие сроки. Просто шикарно, я действительно не ожидала. Чётко, слажено, отработано, куча людей едут именно туда и всем оказывают помощь по ОМС (так же можно оплатить выбор оперирующего зирурга на своё устмотрение). Возможно мне "повезло" с видом рака и не везде всё так легко и просто, но по крайней мере мой опыт такой.
У дяди в мае обнаружили рак поджелуд.железы. в Краснодарском онкоцентре сказали ,мы вам ничем помочь не можем ,у вас 2 недели на решение проблемы,едь в Москву.
Он поехал в Питер. Никакой омс никому не нужен. Лечится за наличку,ты ж не с нашего региона...каждая химия 50 т.р. Хорошо,что были накопления.
Я подписана девушку, у которой нашли острый лейкоз (надеюсь, правильно написала).
И вот она описывает каждый свой шаг в инсте, как она лечится и восторгается тем, какие у нас врачи. Вроде старается выйти сейчас на трансплантацию костного мозга и это должно быть финишной прямой в борьбе.
И от нее я узнала о других болевших и победивших этот недуг людей - все лечились в России.
Очень горжусь, что у нас так здорово могут лечить людей.
@nany526911, эта зараза сложная очень( но надеюсь когда-то таки будет проще лечить и выявлять.
Да вот как только отвлекаться,когда вокруг такое происходит. Не получается у меня.
Знакомая болеет рекомендует.обнарудтои в апреле этого года,сразу поехали в Москву и там!!!прошли 7 кругов ада (в Герцена).жо сих пор нет никакого лечения.такое чувство что время тянут.уже август((
Пусть обратиться в центр Рентгенорадиологии на Профсоюзной. Там и платно и по квоте можно. Маме там онко груди оперировали и химию делали, грудь оставили, тьфу тьфу тьфу, несколько лет ремиссии 🙏
Спасибо вам за информацию и к вам вопрос. Пожалуйста ответьте 🙏
Недавно знакомого, парню 19 лет, отправили в Израиль для проведения CAR-T терапии, потому что в России такого ещё нет. Выяснилось, что этого его единственный шанс на жизнь, у него нейролейкоз…
Можете что-то сказать про данный метод?
Свекровь лечилась - пэт, кт, кибернож без проблем и долгого ожидания. С препаратами для химии тоже ни разу не было проблем. Порт поставили врачи (по своей инициативе) тоже по омс. Единственное, что покупали, это несколько раз иглы для порта. А вот онколог в польке это днищенское дно
У знакомой у 4-х месячной дочки выявили рак сетчатки обоих глаз. В России сказали только лишать ребенка глаз. Они уехали в Израиль, там сделали химию, ребенок в ремиссии, все хорошо. Вот вам и разница
@anna_voronchak, я, конечно, не специалист, но рак - это такая болезнь непредсказуемая. Кто-то с 4 стадии выкарабкивается, а кто-то с начальной стадии прошел все и умер. И еще надо выиграть лотерею выбрать нужного врача, чтоб он подобрал нужную терапию.
Низкий поклон всем врачам в принципе!! Но врачи, работающие с онкобольными - это самые чудесные доктора. Довелось посмотреть на их труд, навещая в областной больнице двоюродную сестру с опухолью мозга. Я ничего более жизнеутверждающего еще не видела, чем в этих палатах!!! Врачи просто боги, операции одна за одной, почти без передышки по 6 часов, сколько же в них силы!! Тысячу раз спасибо им
Все правильно написали!
Когда я искала маме химиотерапевта, нейрохирург сказал, что все протоколы лечения одинаковые. Да, надо искать хорошего нейрохирурга, а вот химия везде одинаковая
У меня сейчас свекровь лечит рак груди. И это ад, 100 шагов бюрократии, мотают ее из города в город по 200км в жару и еще очень много «прелестей». Уверена, что в регионах и в Москве отношение разное. На счет лечения-не знаю.
@asikk, далеко не такая. У мамы рецедив, отправляют в Москву на консультацию, мол они вам лечение пропишут, а мы здесь полечим. Так как сами не знают , что делать. Тюмень тоже
@zakharova.in да всем известно,что в Краснодарском крае самая отстойная и коррумпированная медицина. Краснодарский онкоцентр не лечит,все стараются сразу в Москву ехать у кого хоть какие то сбережения есть.
У нашей невестки рак груди, 1 стадии, в бесплатном онкодиспансере, ей предложили только полное удаление и потом химия. Она уехала в федеральный центр, там провели частичное удаление и имплантация сразу. Протоколы может и одинаковые везде, но кто в нашей стране их соблюдает непонятно 😂😂😂 и кстати, химию делать бесплатно в федеральном центре она не смогла, отказали по омс. Поехала в диспансер. Оба эти центра от места, где она живет находятся в 200км. Хорошо что у нее есть средства ездить , а сколько таких, у кого нет этих средств. В общем пост хороший, обнадеживающий, но реальность совсем другая
У меня тоже первая стадия. И в моем задрипанном регионе предложили выбор резекция или полное удаление. Поэтому не везде так. Очень многое зависит от врача. И фед центрах не все так радужно. И вообще, чтобы бороться с онко, надо быть очень здоровым 😆
Даша я была уверена что в израиле и германии лучше. Приятельницу прооперировали в цкб удалили селезенку. Онкологи ее там не взяли. А в германии вылечили.... вот исходя из этого факта. Это ж цкб!!!!! Я всегда держу в уме эти 2 страны... не дай бог конечно
у меня она тоже в чс 😂 задала эта богатая жизнь , при том не с позиции зависти , а до блевоты подача я, у нас, деньги деньги миллионы, подтираюсь долларом , бля
@elenadu, вы знаете, я всегда просматриваю топ. Ну раз топ, значит должно быть что то интересное. И каждый раз когда наталкиваюсь на топ этой девушки, то естественно даже не дочитываю. И не интересно, и даже глупо как то все это расписывать, что пишет она. Ну ей богу, за сколько купила, и какой заработок. И все в одну дыру. Тоже не понимаю как эти посты вообще в топ выходят. Кто эти люди, которые их комментируют и неужели им это интересно. В общем я ее в чс не заносила, но согласна с девушками, которых это хвастовство раздражает. И раздражает их не количество денег у нее, а тупо хвастовство, как и любое другое на другие тематики.
Не смотря на то, как она все красиво описывает, от постов всегда веет какой то озлобленностью, мне кажется, что все это маска, на самом деле она несчастна. Отдельно для ее поклонников-нет, я не завидую. В этом приложении есть много состоятельных женщин, но их приятно читать, нет осадка от постов, наоборот интересно как они живут)
Блин понимаю, что не профессионально, но эта инфа так нужна людям, а где лучше в Москве лечится от онко и мб правда хороших врачей посоветуете, что бы и правда человек у них был на первом месте. Всё таки время в этом плане ограничено, а нужный врач нужен сразу
Согласна со всем, что написано в посте. Кроме одного, у нас в России нет нормальных условий для лечения. Старшая дочка проходила первый курс химии в Петрова. Лежала в палате с еще 5 детьми. Сами меняли бутылки с химией. Медсестру не дозваться. Противорвотных не дают, состояние никак не облегчают. Никакого чуткого и Бережного отношения. Даже, когда готовы были платить деньги, ничего не менялось.
У меня была оформлена страховка от критических заболеваний и как только мы все согласовали со страховой, улетела в Барселону на лечение. И это поразительный контраст. Очень бережное отношение к ребенку, система работает на опережение. Противорвотные, обезболивающие без ограничений. Одноместная палата с 3 медсестрами по первому зову. Никаких анализов родителей для госпитализации. На операции ребенок засыпает под наркозом, держа маму за руку. Выходит из наркоза - мама рядом держит за руку. В реанимации отдельный бокс с присутствием родителей 24 часа. Родственники могут навещать в реанимации ежедневно. Полная забота, чтобы ребенку было не больно.
Паллиативная помощь оказывалась на дому. Ежедневное посещение паллиативной команды, наркотические средства оставлялись с большим запасом, никто не требовал отчета за них. Искренняя забота, тепло и любовь в последние дни жизни нашей малышки.
И сейчас, спустя 4 года, как наша дочка стала ангелом, у меня до сих пор нет ответа на вопрос, как все это было бы в России.
А так да. Протоколы лечения одинаковые, препараты тоже. Но все, что происходит вокруг лечения, тоже имеет огромное значение.
@olenkahr, она так и называется Страховка от критических заболеваний. Покрывает лечение за границей онкологии, трансплантацию органов, сложные операции на сердце и головном мозге. Помимо лечения покрывает расходы на заболевшего и сопровождающего его члена семьи: перелеты, проживание в отеле с завтраками (либо апартаменты), такси в госпиталь, переводчика и все обследования и лекарства.
У меня работодатель предоставляет такую страховку, но знаю, что сейчас многому страховые компании предлагают эту программу.
Слово в слово в Боткинской нам сказали: по нашим протоколам мы не можем оперировать более 1 опухоли. Одну пожалуйста, 2 нет, только паллиативную лучевую можем сделать. А в Медси, ЕМС и в Склифе однозначно сказали, только хирургия первоочередное! У них свои протоколы.
Не знаю, может быть они протоколы называют внутренние приказы. Но везде мы только и слышим: по нашим протоколам не положено, а мы работаем по международным протоколам и у нас это реально. Пожалуйста, сделали мужу операцию великолепно и уже не паллиативная, а адъювантную была назначена. И опять же по ОМС в МОЦ мы не пошли, прям сбежали оттуда после КТ разметки и делали в Онкостопе в Блохина, просто небо и земля! Супер непрофессионализм и пофигизм и работа на поток, против супер человечности, профессионализма и адекватности.
Всё же потому что да, разные люди, но и абсолютно разные протоколы, приказы, правила, как ещё можно всё это назвать в каждом учреждении свои.
@sgushenka63 да, только жаль что ни в каждой говорят правду. Раз по ОМС только паллиатив, то и живите как хотите. Почему не сказать правду? Что можно спасти человеку жизнь! Ведь он молодой! Отец троих детей! Как можно не сказать вариант, того, что мооооожно жизнь то спасти! Только за деньги, а пациент уже сам будет решать есть у него эти деньги или нет! Есть лишние миллионы или он продаст квартиру или возьмёт кредит! Но он ещё может урвать этот шанс! Если бы мы не сделали операцию, а пошли по линии ОМС, минимум бы он ослеп сразу. Страшно представить что могло быть. Сейчас, слава Богу всё хорошо! Только потому что нам к счастью встретились те, кто захотел спасать!
А почему многим онко-больным отказывают в палиативе? Многие даже не в курсе что могут получать обезболивающее уже в конце пути?
Я без претензии, если что. Просто может вы знаете почему такие происходит?
@zelenogradka, это ужасно. Моя бабушка умирала так же на Украине от рака кишечника. Ничерта там не давали. И ничего до сих пор не добьешься. Столько лет прошло. Благо тетю брат вывез в Россию и она ушла без адских болей 😞
@majlbiwka86 Я уж думаю порой, если вдруг, не дай Бог, будут боли, а по рецепту ничего не будет, то помогут ли нарк0тики от людей с низкой социальной оценкой боль убрать... И на такое ведь пойти можно ради самых близких(
@lino4ka18, я ее внесла давно))) правда за 4 года ни кого не вносила, но она одна порядком надоела)) не приятная и я тоже заметила что она на деньгах повернулась
@galya.bajborodina, все время значимость и ваааажность свою хочет показать 😁 «я коренная москвичка» - а это типа привилегия или что, не пойму, как можно тупо просто этим фактом гордиться 😁
@nobadvibes, это я уже не в курсе, давно она у меня в блоке) я у неё даже не участвовала в комментариях, увидела комментарии где она правда не очень с девушкой другой вела переписку, унижая, ну прям днище было пробито для меня я и занесла в чс.