Ностальгия по советскому детству: что мы потеряли?
Часто встречаю посты, где презрительно пишут о "совке", причём те, кто по возрасту там жить не мог.🤷♀️ Меня лично это задевает.
Многие моменты из советской жизни было бы неплохо перенести в новую реальность.
1) Дети играли одни во дворах. Никаких гаджетов. Мультики по телевизору показывали редко. Поэтому мы в свободное время либо читали, либо рисовали, либо гуляли. Во дворах тогда постоянно сидели бабушки и они бдительно следили за порядком. При необходимости могли и уши надрать, и крапивой хлестнуть. Чужих детей. И ни у кого не было ни психологической травмы, ни желания вызвать милицию.
Машин было мало, наркоманов - тоже, агрессивных нелегалов не было вообще.
2) Образование было доступным. Те же кружки, секции при школе и Доме пионеров. Институт, техникум. Пионерская и комсомольская организации.
Помню, были у нас в школе две девочки, которые воровали мелочь по карманам в раздевалке. Их застукали, вывели на середину на собрании пионерской дружины и при всех исключили из пионеров. Они рыдали и обещали исправиться.
А какие сейчас есть механизмы воздействия на неуправляемых детей и подростков? Правильно - никаких.
3) Не было этой эпохи перепотребления. Чтоб купить что-то нужное и приличное, нужно было месяцами (а то и годами) стоять в очереди. Зато ценили и берегли каждую вещь. У меня была немецкая кукла, так она дожила до моего замужества. А у моей племянницы через 20 лет после моего детства, в сарае стоял мешок с оторванными частями разных Барби - ноги, руки, головы. У моего сына целая комната игрушек и он ни во что не играет.
С одеждой было плохо, но у многих были свои портнихи, шили по журналу Бурда.
4) Мы много двигались и общались. Мобильных не было, да и городские телефоны были не у всех. Ходили друг к другу в гости, родители знали всех наших друзей.
В общем, много было хорошего. Конечно, не было подгузников, прокладок, машинок - автоматов, блендеров, интернета, сотовой связи. Это минус.
Я не говорю о том, что в советское время всё было идеально, а сейчас плохо. Вовсе нет. Просто имею в виду то, что сейчас бы нам было неплохо иметь то, что мы потеряли с развалом Советского союза.
Лучший комментарий
В 12 веке вообще было зашибись:
1. Не было ГМО, свежий и чистый воздух, много движения и ЭКО стиль жизни
2. Образование было племенное по ролям исполняемым в племени. Оно было бесплатное и гарантировало «трудоустройство» с самых ранних лет и до смерти или изгнания
3. Никаких травмирующих историй из детства о родителях, потому что лучший родитель тот, кто обеспечил выживание своего ребёнка. Жив? У тебя лучшие предки!
4. Никакого экзистенциального кризиса: живешь 20-30 лет и готов! Никакого тебе поиска смысла жизни и самореализации
5. Живешь по ЗОЖ: ПП (что вырастил, убил, обменял - то и съел); спорт ежедневно (хищники, физическая работа по хозяйству или охота); ложишься заходом солнца и встаёшь с первыми лучами - никакого отвлечения на гаджеты
Комментарии
Читаю комменты,такое ощущение,что людям главное-нажраться(простите за грубость). Основной аргумент-сейчас есть все. Да,сейчас есть все,все кроме свободы! Моя бабушка родилась в 28-ом году и умерла в 2016-ом,она жила и в то и в это время. Она всегда говорила,что те времена лучше. И это при том,что ее отца раскулачивали.
Знаешь, сейчас много бьют себя в грудь и кричат о правах, о чипировании, о том, что нас хотят поработить. И не думают о том, что мы давно уже рабы. Если не будет интернета или электричества, половина населения просто вымрет. Многие ли готовы расстаться с благами цивилизации?
Я иногда мечтаю о том, что у меня вдруг окажется огромная сумма денег, вот просто очень огромная. И представляю, что я буду делать. Ну, сначала, конечно, операцию на ноги. Но это не баснословные деньги, если я, конечно, не платиновый протез буду делать.)Построю приют для бродячих котов . Помогу родным и знакомым. Потом куплю хороший дом в пределах МКАД, квартиру, машину. Оденусь в красивые шмотки. И на этом фантазия заканчивается. 🤷♀️Я не мечтаю о дальних странах, ходить долго я не могу, а жару не переношу ни в каком виде.
Я мечтаю, как в "Мастере и Маргарите" - о покое. Маленький уютный дом на берегу речки, дорожка под деревьями, тишина. И рядом муж. Но сейчас, да - у меня ребёнок и ответственность за его развитие и обучение.
Но, в будущем, я мечтаю переехать с мужем на север, в наш старенький дом. Это когда Ваня станет самостоятельным и будет жить отдельно.
В СССР пенсии были мизерные, как и сейчас. Многие говорят про бесплатное жильё, но все забывают чтобы его получить, лично мой дед после смены на заводе ходил на стройку и работал, чтобы получить квартиру, а вспомните как занимали квартиры?, вещи были в дефиците, у моей мамы украли коляску, и самое удивительное люди, которые жили в соседнем подъезде, потом спокойно ходили на прогулку в одном дворе( это я про человечность), высшее образование Мама не получила, так как отказалась вступать в комсомол( очень уважительная причина). На счёт самодурства бабок у подъезда, это вообще отдельная тема, помню как залезли на дерево и трясли абрикосы, и на нас выливали воду эти бабки со своих балконов, та как им мешали мы. Так что идеализировать то время не стоит, а сколько было изнасилований?, и самое удивительное никто не сообщал об этом, так как было стыдно женщинам, и гнобили ее, а не насильника( этот шлейф тянется до сих пор). А гинекологи какие были?, у меня Мама сделала все, чтобы мы с сестрой рожали платно, так как помнила отношения к себе, и ей очень не хотелось, чтобы ее дочери это испытывали на себе. А на счёт автомат машинки, у нас она была ещё до рождения сестры она 84 года, так как отец военный и служил в Германии, оттуда и привезли, так что может, если бы тогда не была закрыта страна, то автоматы могли быть в каждой семье?
@mama_karapuzov Мясо тоже стоило недорого.) Другое дело, что в магазинах оно было не очень хорошее, потому что все самые лучшие части продавцы прятали под прилавок и забирали себе или продавали по блату.) А вот на рынке мясо было хорошее, но дорогое.
@murka90 У меня очень хорошая зрительная память.) И было такое, что в одной передаче показывают фото потерпевшей девушки, а в другой это же фото, как свидетеля.) И порой в роли очевидцев событий выступают актеры из массовки.
Но про реальные преступления тоже рассказывают, да. Но Вы представьте - СССР существовал 70 лет. Его территории занимала 1/5 земного шара. И то количество преступлений, что показывает Каневский, для такой страны и для такого срока - не показатель. Я жила в маленьком подмосковном городе, у нас все всё знали - где что происходит. Участковые реально работали и знали наперечёт весь свой контингент - алкоголиков, наркоманов, психически больных, судимых. Мои дедушка и двоюродный брат были участковыми. Другой двоюродный брат - экспертом - криминалистом, он выезжал на все происшествия. Третий двоюродный брат - в уголовном розыске. Поэтому у нас не было тайн и цензуры.
@murka90 В СССР, конечно, все жили по разному. Партийные начальники, профессора, директора магазинов - жили в хороших квартирах, имели дачи рядом с Москвой, машины, у многих были домработницы. Многие получали "заказы" - наборы дефицитных продуктов (икра, копчёная колбаса, бройлерные куры). В магазинах сложно было купить что-то приличное, потому что дефицит прятали "под прилавок" и продавали своим "по блату". Блат был у большинства через "несколько рук". Допустим, я работаю в ювелирном магазине и мне нужны французские духи, но блата в парфюмерном у меня нет. Начинается цепочка. Моя знакомая врач хочет купить дефицитные серьги, а у её знакомой есть знакомая в парфюмерном. Я продаю врачу серьги, она открывает липовый больничный своей знакомой, а та достаёт хорошие билеты на поезд своей знакомой из парфюмерного, которая за это даёт ей те самые духи, которые, в итоге, доходят до меня.) Ты мне - я тебе.
С тех времен сохранилась привычка покупать сразу много и прятать. Десять коробок духов, три сервиза, пять ондатровых шапок, двадцать коробок конфет. Это и себе пригодится, и можно обменять на другой дефицит, и подарить на юбилей или свадьбу.) Но самое главное - дать взятку. Не деньгами, а вещами. Это было более ценно.
В общем, практически у каждого был свой блат и своя цепочка.В магазинах пусто, а дома почти у всех всё есть. 🤣
И прошу заметить, образование действительно было бесплатным и одним из лучших в мире.
Как хорошо, что сейчас не совок! Согласна со многими комментариями выше по этому поводу. Не у меня, ни у мамы, ни у бабушки ностальгии нет совершенно. Есть ностальгия по детству, а оно всегда кажется лучше, еще все впереди....
Хорошо, что и пекарь, и учитель, и электрик, и учёный - все были с крышей над головой. Сейчас глотки родные люди перегрызут из-за кВ. Метров. Занимались любимым делом, недалеко от дома, работали на свою страну. А сейчас работаем на дядю, дяде пофиг на людей-ничего личного, просто бизнес.
Ещё про дачные участки никто не упоминал. Моего отца всегда уговаривали взять дачный участок от работы в черте города, он отказывался, все думали, что всегда так будет.
Булгакова читали. Хорошие они люди , да испортил их квартирный вопрос. Раньше за кв метры не только глотки грызли, ибо даже снять жилье было проблемой и жили в 6 в 1 комнате часто. А сейчас что пекарь и учитель без крыши над головой, на улице живут 🤣🤣🤣Работой на себя,у тебя сейчас есть выбор! В чем отличие на дядю горбатить или на страну
Раньше мы и наши дети были нужны государству, стране! На практику, на работу, везде почет и дорога молодым
Мои родители в деревню на самолете летали и это было недорого, а сейчас цена билета в другой город стоит как несколько моих зарплат((
@natalie-75 вот так было разделение и есть, поэтому в Москву все так и рвуться, у вас и выплаты социальные все выше. при этом цены в магазинах такие же!
@crapaud Да, я помню этот переломный момент. Всё сразу рухнуло, все идеалы. Вчера - комсомол, а сегодня - "Маленькая Вера", "Интердевочка" и "СПИД инфо". А что творилось на заседаниях Думы? Драки, цирк. Один голый разделся, другой в маске, третий в рясе. Пьяный президент, танки в Москве, война в Чечне. Мой папа был вторым секретарем горкома, окончил Высшую партшколу, офицер и коммунист. Он гордился своей страной. А в 90-е он сидел у телевизора не дыша, с круглыми глазами и не верил.((
@murka90 ну да будем считать, что во всём виноваты мои родители 🙈которые не умели суетиться-выбивать и стоять очереди, класс 👍которым изначально предлагали лёгкий путь-просто оставить меня в роддоме
Полностью согласна с Вами. Прям вот один в один. 🙂
Особенно меня умиляют рассказы, про то как круто и безопасно детям было в совке. Вы ради интереса, посмотрите на досуге, то же следствие вели, криминальную россию и другие подобные передачи и увидите сколько детей было убито, изнасиловано в разных точках союза. А сколько детей, гуляющих самостоятельно и предоставленных самим себе погибали из-за несчастных случаев? Срывались с крыш, недостроев, умирали от ударов током залезая в трансформаторы и еще много других ситуаций, куда могут попасть дети которые сами себе предоставленны. Так, что спасибо, не надо.
@alinna33 Я не пойму - откуда такая информация? 🤣Это же просто паранойя какая-то! В советское время было мощнейшее сарафанное радио, все всё знали и говорили, похлеще любого интернета. Особенно в маленьких городах. И годами помнили.
Да даже когда того же Мосгаза ловили, люди уже всё знали и пострадали обычные газовики.
В газетах не писали. Но Вы сейчас много знаете о том, что происходит в Вашем районе? Я в Москве ни одного своего соседа не знаю, да и знать некого - все квартиры сдают, а половина жильцов не знает русского языка.
@fortmedia Ален, у нас в городе все всё знали.) Не успевало что-то случиться, как об этом узнавал весь город. Даже раньше милиции.
А работать - да, но тогда государство заботилось бы о моем ребенке. Его, как часто болеющего, отправляли бы в детский санаторий, реабилитационный центр. Да и домохозяйки были всегда, так что вряд ли я бы работала. Статья за тунеядство применялась по закону только к тем, кто уклонялся от государственной работы и извлекал нетрудовые доходы - например, цеховики, рантье, подпольные музыканты и художники. А мать - инвалид, живущая, на пенсию и зарплату мужа, никак не попадает под эту категорию.
@natalie-75 ну это всё при условии, что опять же ты жила, в Москве и МО, у тебя какие то розовые очки ей богу. я как болеющий ребёнок с 2-х лет сидела дома одна, либо мама брала с собой на работу,и в складах и архивах на полках спала. не было никаких санаториев! и мама вынуждена была сменить нормальную работу на лифтершу. всё что ты говоришь, хорошо только для Москвы и применимо только там. так было, есть и будет, такое классовое разделение...
Я родилась в советском союзе и прожила там больше 3 жизни.Не очень хочу туда. Возможно мне и сестре было по кайфу носиться по двору и заниматься в секции бесплатно,но нашим родителям было Ой как не сладко. Вставать в 6 утра что бы собрать детей в сад и школу,а потом ехать в транспорте в давке на автобусе, где пуговицы отрывают. В перерыве на обед вместо еды в очереди стоять за продуктами. Переживать что там дети школьники ели, газ же дома, погрели ли суп, больше нет ничего. Потом в этой давке ехать домой через садик, дома долбить долбить мясо из морозилки, размораживать его под холодной водой, ужинать картошкой жаренной, стирать в ручную, руки в кровь. Думать где ботинки ребёнку взять, нихрена нет в магазинах. Потом до ночи варит что то на завтра на обед детям. И так по кругу. А лекарств не было, это жесть. Сестра страдала атопическим дерматитом. Все руки в коростах , прилипала к простыням ночью, с криками отмачивали её. А ей надо то было. Мазь типа Адвантан, Линекс или Хилак , но и ежедневный уход типа Мустела стелотопия. Ну питание конечно, а что ей мог совок предложить из питания?Гречу, капусту и картошку. Говядину то не всегда можно было достать. Так что нафиг этот совок нужен с очередями в 6 утра за молоком,что бы кашу сварить ребёнку. Сейчас, если есть деньги все решаемо. Заплати за секцию. Гуляй с детьми или в закрытый двор отпускай одного. Гаджеты ограничить можно. Ну гопники и наркоманы да, но я как бы вот не особо контачу с ними и дети тоже. Живем и жевем. Игрушки тоже детям можно не скупать,это прихоть родителей. Учить беречь вещи.
@olga080220 А что отсутсвие лекарств в аптеке, продуктов по талонам, прокладок, средств контрацепции, нормальных шмоток, мебели и бытовой техники это только перестроечное время,Вы думает то что на западе было нормой уже в 60-70 годы , стиралка,микроволновка, памперсы, презики и т.д у нас резко пропало в 90? А до этого всего этого было в изобилии. Вы думаете Лактобактерии и мыло для интимной гигиены у нас в 70 годах запросто можно было купить🤣🤣Да у нас туалетное было было всегда дефицит.
@olga080220 Я описываю совок. Жилья нет и не купить. Нормальные шмотки дефицит. Лекарства отсутствуют, средства гигиены тоже, бытовые приборы и мебель по записи. Всё было в СССР у номенкоатуры, мой папенка таким был и урывал что то. Но он не сильно высоким начальником был. Но хату в 3 комнаты в центре сразу дали.
согласна с вами, вот почему об этом все стараются умалчивать? и приукрашивать, а ведь жили то только хорошо в Москве и МО! регионы были все на грани выживания! у нас очередь за сахаром была по 3-е суток, Круглосуточная, если ты выбывал отлучится, тебя мгновенно вычеркивали из списка! очередь делилась на всю семью:папа дежурил по ночам, мама вечером до ночи и под утро приходила сменить. потом приходила я с утра до обеда (училась во вторую смену) сестра приходила с первой смены и вставала, я шла в школу, а она ждала со смены родителей! такое время как будто блокадное, как хлеб по карточкам!!! А ещё мы с беременой сестрой попали как то в давку -в универмаг,за лампочками, давали две в руки и один мужик заорал, что сейчас сестре живот вспорет, Вдумайтесь только за лампочки, не за золото, я просто орала от страха, у меня такой был шок, сейчас вспомнила это и реву! нахер вот нам эти лампочки понадобились, ну и жили бы при свечах, а хотелось родителей порадовать, что мы вот такие молодцы, лампочки урвали. Мама потом плакала, а я так испугалась, что разговаривать три дня не могла и по ночам кричала, вся эта давка снилась...
Я родилась в советском союзе,хоть и не долго в нем прожила. Но я рада,что я родиламь в то время. И да,наше детство было намного лучше. Мне очень жаль нынешнее поколение
Меня за то что не поела обед , запирали в кладовке в детском саду , заебись че 🙈 меня до сих пор тошнит ( в прямом смысле ) от куриного супа . Пищевой невроз , и это отравная сторона медали .
И единственное что я вообще помню из СССР , родилась в 1984.
@zepp1488 хз...видимо, в моем садике кладовок не было
@zepp1488 сейчас воспитатели тоже разные бывают. Сына с его товарищем воспитатель закрывала в туалете за то, что они шумели. Тогда разборки были уже на уровне заведующей...
@olga080220, да сейчас тоже неизвестно какой воспитатель . И страшно за малышей .
(((
Но блин запирать в кладовке , как наказание за несьеденный суп , ну пипец же .
Нет претензий к совку
Единственное
Это привычки людей от туда
Лезть с советами, когда их не просят
@natalie-75, не будут
Вот увидите
У них фокус внимания на себе
А не чтоб чужих поучать
@katarina25 Ага, ага. 🤣Все так говорят, когда молодые. Во все века и поколения.
Вот приведет Вам сын невестку, а она не так ложки моет. И деньги не так тратит. Вот тут и включится режим "я жизнь прожила, я лучше знаю". 🤣
@natalie-75, слушайте ну у моей мамы с папой ничего не включилось
И у бабушек не включалось
Если внутри сидит деревня, то это не вытравишь
Неспроста русских не любят заграницей
Эта беспардонность никому не по душе
Плюсуюсь к посту. Меня тоже возмущают люди, которые вообще ничего не знают(не жили в то время , да и что иворится в срвременном мире мало себе представляют), но зато имеют твердое убеждение.хрен знает на чем основанное.
Всё, что вы описали - это одна сторона советской жизни, а была еще и другая, от которой все радостно бежали в начале 90-х. И соединить половину социализма и половину капитализма не получится.
Детство то классное было , а вот мам наших мне искренне жалко : отсутсвие посудомоек , памперсов , прокладок , нормальных стиральных машин , дефицит еды , зарплата натуральным , месяцами невыплаты этой зп и т.д. и т.п. Все это сделает быт любой женщины невыносимой , а жизнь превратит в вечный быт , который предполагался второй сменой после работы🙈 Бедные мамы и бабушки , в общем … Мы сейчас живем просто как королевы со всеми доставками еды , продуктов , нормальной бытовой техникой есть хоть какое то время на себя , мужа , детей ) Потому и выглядим моложе , чем наши мамы в разы в своём возрасте ! Я уже про бабушек вообще молчу ) ещё и ныть умудряемся , как тяжело с двумя детьми живётся )))))
Невыплаты зарплат месяцами - это 90-е. Хотя для вас разницы нет 🤣
Вот я ниже написала про наших бедных родителей в совке. Стирка руки в кровь, мясо это долбить из морозилки и т.д. Лекарств нет.Хотя на западе микроволновка, презервативы,стиралки и памперсы уже после 2 мировой появились, да те же прокладки! Не надо было из ватки и бинта её делать, как я 2 года делала, слава богу появились они в году 93,94 в продаже.
@antonovichn1976 так спасибо скажите тем академикам.
Почему то когда начинают говорить об СССР я сразу вспоминаю Чикатило...
Кроме Чикатило было много других известных людей. Строили заводы, осваивали космос и целину. А маньяки были всегда, даже в Древнем Риме. 😔
@natalie-75, да и сейчас строят, и осваивают...и маньяков сейчас много.
Просто не так давно сериал смотрела про Чикатило и до сих под впечатлением, жутким...
@bond_007 Сначала в 90-е все развалили, а теперь снова строят. 🤣Вы видели, сколько заброшенных заводов и фабрик стоит? Заброшенные пионерские лагеря. Умершие колхозы, совхозы и деревни.
Мы с мужем поехали на родину его отца, в Вологодскую область. Муж там был в последний раз в 90-м году. Тогда это была большая деревня, со своей мельницей и скотным двором, с совхозом. А в 2015-ом, когда мы приехали, целыми остались только пять домов, все остальные рухнули. И из жителей - только дед и бабушка, из разных домов. На сегодняшний день и их уже нет в живых. Деревня умерла. ((
А про Чикатило - да, я тоже смотрела. Ужасно. Но это не символ СССР. Маньяки были во все времена.😔
В совке люди добрее были????? Вспомните любое учреждение, будь то больница, пенсионный фонд, жэк, магазин??? Как все грубо и по-хамски разговаривали? Вечно "гавкающие" и всем недовольные тётки, куда ни плюнь. Сейчас люди гораздо воспитаннее в большей массе. И бабки эти на лавках, не пройди мимо них. Где ж там добрые то?
@dariashev, поверьте, нет, в молодых сотрудниках иной раз, больше спеси и хамства, чем у людей в возрасте, большинство людей знают свои права, а про обязанности забыли. Многое повидала, работая в гос.учреждении
@alin.gri да-да, я работала в налоговой, там такая клоака, девки лет по 25 еще бОльшие хамки, чем в возрасте 🙈. В пенсионном совсем другая атмосфера была в коллективе и в общении с гражданами
Самые "отбитые" сидят на МСЭ, оформляют инвалидность. Вот там тебя поставят в позу и отымеют всем коллективом. 🤦♀️Я туда боюсь ходить.
Я 85 г. р.
Прогресс никогда не стоит на месте. Время идёт, меняется жизнь. Надо жить новым, не старым.
Гаджеты не зло, а новая реальность. Спорт среди молодёжи популярен очень. Пионерия это зло, потому что это уравниловка.
Потребление двигает человечество и науку вперёд.
Много игрушек это хорошо. Дети развиваются быстрее.
Рукодельниц сейчас море - зайдите в раздел рукоделие тут.
И я радо что есть подгузники, мобильники, блендер и стиральная машинка. Я больше времени уделяю себе и детям.
@kablukovan ну этого мы уже никогда не узнаем
@olga080220 фиолетовые волосы мозгам не помеха.)))
Ещё всё было супер эко. Без тонн пластика и полиэтилена на каждую семью. Мусор выбрасывали в ведро без пакета под мусор, минералка и молоко продавались в стеклянных бутылках, не было пакетов-маек, а были те, которые сейчас называют эко-сумками.
Люди со средним специальным образованием знали на много больше, чем сейчас с высшим.
У мамы на работе как-то молодые специалисты насчитали Диаметр трубы в 32 м (фигасе труба, это даже для трубопровода многовато). Говорит, что про "пи эр в квадрате" они вообще ни разу не слышали 😂
Вот почитаешь , прям рай был.и равенство сплошное.
И люди все добрее и прочее. Куда они все в 90е пропали? Кто там бандитизмом заниматься начал ? Кто в стране фин реформы проводил ? Пришельцы ?
@mum_mi я тут почитала комменты. И поняла претензию , проблема не в том, что было хорошо раньше. А втом , что люди ждут когда к ним придут сейчас добрые люди и решат вопрос.
Не они проявят доброты и прочее , а к ним.
Ненавижу советские и Постсоветские времена, когда люди работали, чтоб тупо прокормиться.
О путешествиях, авто и прочих радостях люди и мечтать не могли, а игры во дворе - это прикольно, да. Но есть сейчас и кучу других развлечений, чем двор и т.п
@olefox Советский Союз был большой, можно было путешествовать, кто запрещал?
@miikha, почему нет? Сварщики хорошие деньги зарабатывают, к вашему сведению, если человек трудолюбивый а не тунеядец с графиком 2/2
@karinas7 У меня сосед - очень трудолюбивый сварщик, жена - продавец. Вечно в ипотеке, кредитах. На море не были ни разу. 😔
А зачем сыну целая комната игрушек?) купили бы одну, пусть до свадьбы бережет)
Да и телефонами можно не пользоваться)
Да потому что он всё это видит, всё доступно, всего избыток в магазинах.
А насчёт одной игрушки - отличная идея. Мы в детстве сами шили куклам платья и строили домики из фанеры.
@natalie-75, да вам бы для полного счастья в 19 век вернуться)
Совкодрочерство 🤮Помимо этого была дикая брехня во всем и везде, дичайшая цензура, посадки несогласных, дефицит, отсутствие нормальной одежды, мебели , элементарных предметов быта, облегчающих жизнь. Фу.
@zxcvbnm79 как жили в коммуналках,так и живут.Для этого деньги нужно зарабатывать уметь,и не все это могут.
Да,были трудности с бытом,с предметами быта.Но хороший инженер мог получить квартиру,а сейчас кем и сколько нужно работать,чтобы заработать хотя бы на однушку?
И в посте автора,с чем я лично полностью согласна говорится о человечности,о тёплоте общения,которое было между людьми.Понятно что не все и не везде,но на порядок больше чем сейчас.Это и удручает.А вы все о туалетной бумаге,да это мелочи,зато сейчас люди с такой агрессией набрасываются друг на друга..от хорошей ли жизни,от того видимо,что всего всем хватает и есть чем попу подтереть?
@irina-bro Я не видела коммуналку уже много лет в нашем городе, Екатеринбург. Но они конечно же есть не спорю, где в рабочих районах и как правило живут там пьющие люди, нет там нормальных людей. Давно уже ликвидация коммуналок идет. Я в моём детстве, все мои подруги и одноклассники жили или в бараке или в камуналке или в моем доме и это центр Екатеринбурга был. И злых людей тоже было полно, в этих долбанных очередях за молоком и яблоками убить могли, удивляюсь вы что там не стояли не разу?В транспорт в Свердловске(Екатеринбург) нашем попробовали бы сесть в 7 утра и в 6 вечера, там бы вам рассказали о тёплоте общения и человечности 🤣🤣🤣Без пуговиц приезжала каждый день с работы мать, крик , ор и мат вечно в этом транспорте был, люди по часу в минус 20 ждали иногда транспорт и другого варианта уехать не было, у нас конечно не Москва, но миллионик, огромный город!!!!Я как огня боялась там ездить маленькая. О какой человечности может идти речь, если позвонить в больнице не давали, положили в больницу и не дают мужу позвонить, что положили экстрено и это при том, что у нас дома был домашний телефон, это была большая редкость, папа был партийный работник.Мы до 9 вечера м папой не знали куда мама с братом пропали, нет их и все, скоты просто,слов нет. Мама уже в 9 вечера как то упросила позвонить с вахты. Не положено! И главное управы не было ни на кого. Сейчас бы я им устроила, волшебный пендель от сраховой получили , сразу человечечность проснулась бы.Сейчас полно нормальных добрых людей, и полно скотов, как и раньше, так и сейчас.
@zxcvbnm79 я рада,что у вас так.Я живу в Санкт-Петербурге с рождения,родители приехали в СПб из глубинки и успели получить только такое жилье.Мне за всю жизнь так и не удалось приблизиться к своей квартире,я не потяну ипотеку.Сначала я вышла замуж,жила у мужа,родила 2 детей,развод,и какое там жилье,мы едва выживали.Город давно не расселяет коммуналки,дает субсидии,при определённых условиях можно расселиться без доплаты,но в основном самые бедные и большие коммуналки остались.Все остальные уже расселились.У нас в городе их порядка 70 тыс,представляете сколько это людей и семей.Нет,у меня была другая реальность,наоборот окружали добрые и вежливые люди,даже совершенно незнакомые.При том что многие особого достатка не имели,просто было такое воспитание.А сейчас куча приезжих,мигрантов,люди приезжают в Питер не от хорошей жизни,пытаются устроиться.Да,работа есть,но люди злые,агрессивные,стараются урвать,унизить,всюду хамство,наглость.Без сомнения хорошие люди сейчас тоже есть и мое окружение состоит из таких.Но я помню когда человечность и сочувствие были важнее денег и понтов.И с медициной в Питере что раньше,что сейчас,все более менее.Но у нас большой город и видимо немного по-другому все.Хотя конечно не как в Москве)
Все места в вузах были бюджетные. Общагу давали всем. И стипендию. Платно учились только иностранные студенты. Никакой классовой сегрегации. Голова есть, учишься- значит поступишь. И вместе в одной группе были и дети колхозников из села дальнего, и дети преподавателей этого самого вуза
@rodik_010, я прям удивлена этим спором🙄
мне кажется этой девушке нужно с фанатом царской России пообщаться🤣она там у меня выше в комментах))) это был бы незабываемый диалог🤣🤣🤣
@mari2294 просто очень много информации. Письма, дневники , фото , да хоть художественная литература того времени. Вот интернет , протяни руку и прочитай .
Не было равенства и равного быта. Были и домработницы и водители. И спецпитание . И спецпаек . И разница в зарплате была . Нельзя сказать, что все жили на одном уровне
Все что вы сейчас описали это жуть! Особенно унижение подростков при всех! А так же «надрать уши» чужим детям.
Я очень рада, что живем мы не в «совке»!
Единственный минус, что время неспокойное в плане всяких моральных уродов, ну и с кружками соглашусь, бесплатных мало осталось, всего остального не нужно!
@lizochka210 нет, понятное дело, что надо и взрослых в рамках держать. Но сейчас и идеологии нет, и законы так себе работают
@antonovichn1976, я далеко не на все реагирую, и лишний раз могу промолчать на очередную людскую тупость. Но вы сами можете понять, когда ты взвинчен, пытаешься успокоить истерящего ребёнка и тут влезает кто-то посторонний со своими советами, то хочется только послать далеко и надолго, и то я стараюсь себя контролировать.
@lizochka210 Ну, может старческое, я так думаю
Квартиры получали от государства! Когда да я родилась, родители получили 2-х комнатную квартиру, когда родилась сестра- трёхкомнатную. ( Предыдущую забрали)
А если бы вместо сестры родился брат - то сразу четырешку))) Одним словом - кто работал, тот ел)
Спокойные родители, которые не тряслись, что потеряют работу и не смогут платить ипотеку или кредиты. И точно знали, что летом поедут в Крым, на Кавказ или в Юрмалу)
@nika481 сейчас тоже далеко не все по курортам ездят. Мои каждый год дикарями ездили. Говорят, что 100 руб хватало, а зарплата 125 где- то была
@antonovichn1976 из моих знакомых, все, кто работает и старается, ездят хоть куда-то, хотя бы в Крым на неделю или в Турцию
@nika481 Мы каждый год ездили в Крым.) При этом семья была самая обычная, советская.
Бесплатные детские сады, места были всегда, кормили на порядок лучше. Пионерские лагеря летом.
Про медицину забыли! Доступная на всех уровнях, переход на более высокий уровень был обусловлен тяжестью заболевания, а не количеством денег. Бесплатная реабилитация в санаториях
Хм,а сейчас этого нет? Также бесплатные санатории. И медицина. Да,не факт что она супер хорошая,но она есть
За лечение и операции мы пока не платим,слава богу
@lunnaya_oluwka Я инвалид и могу сказать со 100% уверенностью, что сейчас всё переводится на коммерческие рельсы. Раньше курс лечения в санатории (бесплатно) был 28 дней, теперь - 18. Бесплатная реабилитация была в том объёме, в котором требовалось для лечения. Сейчас - две недели. За это время я даже десятой части не успеваю сделать. Для сравнения - раньше это было два месяца.
В больницах сейчас не держат дольше двух недель. Меня на сохранение возили всю беременность. Выпишут - и снова забирают, но уже в другую больницу и анализы заново берут. 🤦♀️
Хм,не вижу ничего плохого в нашем нынешнем времени. Сейчас есть возможность дать детям те ценности, которые тебе близки. А раньше предавал родных и близких родных за инакомыслие, за то что не такой как надо государству. И чему дети учились в таких ситуациях?
Мои дети спокойно гуляют на улице и ходят в магазин. У сына в школе хорошо организован труд, понимание ценностей и пр. Да,школа частная,но а кто мешает сделать это в обычной? Тоже государство! И платим мы не сильно больше чем в гос.школе.
И да,мы ходим в походы,собираем мусор вокруг,сдаём на сортировку вещи,хлам. В школе и саду также есть походы,изучение природы и пр
@lunnaya_oluwka, ну кстати да , мы тоже ,раньше сами,теперь с детьми ,собираем мусор ,походы в палатках рыбалка,поездки на море. И вокруг таких знакомых куча!
Вы про какие годы, простите? Я не отвечаю за весь Советский союз. Я говорю о 70-80х. И анекдоты были про Брежнева, и самиздат читали, и так далее. И никакое КГБ ни за кем не ходило.🤷♀️
А ещё - раньше было все натуральнее и вкуснее! И ходили мы в одежде из натуральных тканей
@malinka646 отсутствие финансов и высокая стоимость товаров и услуг
@olefox ну и не всегда информация на этикетке соответствует реальности, это по поводу хлопка и шерсти. А на вид порой не отличить
Ну так кто вам не даёт жить так как жили раньше...? Откажитесь от телефона,идите гуляйте,не покупайте своим детям телефоны,а заставляйте только книжки читать
@imbiranya Думаю, бабушками мы с Вами станем одновременно. Наверное, Вы - даже раньше.) У парней это обычно позже, чем у девушек.
@imbiranya Так это же не я первая начала. 🤣Вы приписали мне мысли, которых у меня и в помине не было.
Живя в современном говне невозможно цвести и пахнуть.
С ужасом думаю о том времени, никаких благ, только все на благо страны, все с кучей травм, нездоровой психикой, люди того времени до сих пор живут каким то долгом, вопреки желаниям. Да будем честны, в городах не так то уж и много людей жило, все в деревнях, так, что часть тех кто тут топит за союз, так и остались бы в деревне.
@jewishowl
Я уже почти сошла. 😔Тахикардия, панические атаки, бессонница .
У нас нет рядом бабушек, муж работает постоянно.(((
@natalie-75, к нам Прабабушка из другого города приехала. Хочу на квартиру заработать.
Это вы называете плюсами??? Я в 80-м родилась. В каждом времени, наверно, есть плюсы, но по мне так круто сейчас.
Я бы как мои родители жить не хотела.
Вы вспоминаете свою юность, поэтому воспоминания приятные и радужные. в молодости, а уж тем более в детстве проблемы дефицита товаров, приличной еды воспринимаются совсем по другому.
По поводу безопасности в СССР :посмотрите "Следствие вели с Леонидом Каневским". Там много выпусков про СССР.
@nika481 дерьмократия никуда не ушла. Она просто вышла на новый уровень и она с нами) заказных убийств оч много
@part_two это да, согласна.
Но тоже, это ещё связано с развитием технологий в том числе.
Смотрю в книгу- вижу фигу! Или большинство читают между строк? Большинство комментов оставлены теми, кто в советское время и не жил. Здесь говорится о положительных моментах жизни, а не о том, что сейчас хуже, больше с моральной точки зрения, люди были добрее, ближе друг к другу, бережнее относились к тому, что имеют. Одни высеры. Мрак какой-то. Лишь бы сказать, для того, чтоб сказать.
@part_two Я не планировала. 🤣Все комментарии даже прочитать не успеваю, не то что ответить.
1. Про психологические травмы расскажите моим паническим атакам. Они появились с тех пор, как соседская бабушка пригрозила меня в погреб посадить. Многолетняя работа с психотерапевтом не дала больших результатов. Я, взрослый человек, не могу в свой собственный подвал сходить за компотиком и картохой 💪🏼
2. Сейчас тоже любое образование доступно. Я закончила художественную школу бесплатно, получила хороший гранд (деньги), затем первое и второе высшее тоже бесплатно. При этом я не отличница. Управление подростками дело рук родителей, если они до 15 лет никак ими не управляли, а потом решать повоспитывать, то конечно толку не будет.
3. Не покупайте сыну столько игрушек или не давайте все сразу. Я своим даю 4 игрушки на двоих за раз, играют. Если добрый муж отдаст им весь короб игрушек, но ни в одну играть не будут.
4. Мои родители знают моих друзей и сейчас. Мы всю школу часто у меня дома собирались и до сих пор. Мои дети не знают, что такое телефон и очень любят бегать по лужам.
Вывод: ничего не мешает жить как раньше, но с учетом современных возможностей, всё дело в нас самих))
А совок ругают постоянно за медицину и псих.травмы вполне обоснованно.
Ну советское время тоже разное было. По воспоминаниям моих родителей и бабушек 60-е, 70 - е были хорошим для них временем. Я ребёнок 80х. Раннее детство толком не помню. А вот все, что ближе к 90м и сами 90-е. Ну уж нет, надеюсь такого никогда не повторится. Не хочу, чтобы мои дети месяцами мечтали о юбке или футболке, не хочу стоять в очереди с карточками и уж, простите, не вижу ничего хорошо, когда дети целыми днями болтались на улице. А кружки и сейчас бесплатные, и телефоны, и другие гаджеты в разумных пределах классная вещь и т. д.
А знаете, почему наши мамы- бабушки с такой ностальгией вспоминают то время? Не потому, что жизнь тогда была распрекрасная. А потому что тогда они были молоды, энергичны, полны сил. И мы с такой же ностальгией будем вспоминать нашу молодость и своим детям говорить, вот раньше...
А вообще, в каждом времени свои + и -
@olga080220 Уточнила. Точно Брежнев. При Брежневе жилось хорошо))))
Идеальной жизни не будет никогда 🤷♀️
Хорошее и плохое есть везде и будет всегда🤷♀️
Не понимаю, кто мешает воспитать детей так, что бы они много гуляли, читали и не сидели в гаджетах?
Отсутствие других детей. 🤷♀️У моего сына нет гаджетов, мы много читаем. А вот гулять он не хочет, потому что одному скучно. А все остальные дети дома сидят.
@natalie-75 так подружитесь с ккм нибудь. Жили в разных домах, разных районах, всегда дети находят себе друзей. Уж в 5 дет это вообще не проблема.
А меня больше удивляет текущая романтизация 90-х. Песни под 90-е, мальчики и девочки в олимпийках и на кортах. И рассказы о больших возможностях после эпохи ужасного совка. Ну-ну. Для таких надо устраивать экскурсии в Тольятти на местное кладбище, где аллеи лежащих таких мальчиков, павших в борьбе за возможности и АвтоВАЗ целыми семьями с огромными черными памятниками в полный рост. Да было и хорошее, и веселое. Но верните меня в СССР, где в домах не закрываются двери на замок, дети играют в ножички во дворе, строят шалаши, а дедушки на скамейках играют в шахматы и домино. Так грустно смотреть во дворе где жили мои бабушка и дедушка на эти сломанные столы и скамейки, песочницу. Да стоит новый детский городок. Но той жизни в нем нет(
Если будет интересно, прочитайте книгу Александры Марининой "Горький квест".) Там о попытке воссоздать в современности эпоху СССР. Забавно.)
@natalie-75, у меня у бабушки не простая судьба была, но мне так интересно было слушать её рассказы. Как она со всем справлялась, как ей попадались и плохие и хорошие люди на пути. И как квартира ей досталась от завода, и как они с мамой на моря ездили( Россия). И также мамины юные годы.
@natalija2702 Моя мама тоже с теплом вспоминает СССР.) А ведь она родилась после войны, дедушка умер, у бабушки осталось 6 детей. Но мама получила профессию, устроилась на работу, где работает уже 45 лет. До сих пор. И уходить не собирается, она жить не может без своей работы.
А мне нравится что в СССР не было культа жопы ! 😁
Сейчас куда не глянь одни жопы.
Супер коммент))))👏👏👏
И в прямом, и в переносном смысле))
Больше всего мне жаль учителей, которые страдают от нападок учеников. Нет же никакой защиты от этого. Раньше, если учитель в школу вызывает родителей из-за поведения, это было смерти подобно. А сейчас что? Это же ребенок, ах как вы можете его ругать. Уважали учителей и их труд, а теперь это обслуживающий персонал как будто. Я училась с 1990-2001, такого бардака не было
@miikha про поборы в школе прокомментировать не могу ничего, сейчас уже есть рычаги решения таким вопросов🙈 а вот про трудотерапию очень даже))) мы в школе мыли не только доску и пол, а летом еще и на школьном огороде овощи выращивали и цветы поливали. Мне даже нравилось))) сначала с ребятами дурковали и из леек друг друга поливали, потом переходили к основному🤭 да и учителя с нами сидели до победного, пока не поймем. Наверное это и есть обратная связь. Если люди нормально относятся друг к другу, все нормально и получается.
@miikha боже🙈 какое счастье, что у нас такого не было. Выше с девочками обсуждали этот вопрос, вот она и есть вседозволенность и онижедети, которые в край оборзели от отсутствия хороших примеров для подражания, влияния сети и чувства безнаказанности. В наше учебное время даже грозного взгляда старшего хватало. Пропало уважение. Сейчас столько роликов с провокациями, блин... слово это модное забыла🤦♀️ как это все называется, когда специально издеваются над людьми. И ведь знают, что ничего не последует потом. Честно, мне страшно ребенко в школу вести будет.
Я не жила в советское время, только родилась. Но одно знаю точно, что мои родители и мужа получили огромные квартиры от государства, ни о какой ипотеке и кредитной кабалы не было. Я помню, как в детстве часто собиралась куча гостей и мы сами ходили часто. И деньги на посиделки были и время на это. Я помню , как не страшно было гулять. Как было много бесплатных новогодних представлений. Мама моя в юности по путевкам много путешествовала бесплатно или с минимальной доплатой. Я помню, как часто родственники прилетали черти откуда, а сейчас на билеты пол жизни копить нужно. Так что да, я тоже за "то" время. И не было такого расслоения общества на богатых и бедных. И дружнее все были.
@miikha вот да! Бабушки у меня были! А у моих детей их нет! Так как до сих пор работают!
Точно ! Когда родители получали отпускные , то уезжали на юг на весь отпуск и ничего копить не надо было . А сейчас чтобы в отпуск съездить год копим...
@elenaelena03 да, так и есть. И я не помню, чтобы были такие скачки цен и дефолты. Все было стабильно, пусть даже не шиковали. Но сейчас вобще страшно что-то планировать.
Мы живем в маленьком северном посёлке . Детей домой не загонишь , так же играют в резиночки, салки, прятки,в футбол. Летом . Зимой все приходят в снегу. С 6 лет гуляет одна с подружками. Хотя наш посёлок многонационален(хохлы,татары,дагестанцы, Азербайджанцы,таджики,молдаване) никаких убийств, наркомании такой явной открытой , как смотришь этих солевых по видео в интернете , ужас … тьфу тьфу тьфу дружный , мирный народ сюда приезжает на заработки ну и на пмж соответсвенно . Я рада в общем за детство дочери пока .
В дальней провинции до сих пор многое, как в СССР. 🤣У нас дом в заброшенной деревне под Вологдой. Так летом там сын тоже бегает весь день на улице один, играет с ребятами. Мне не страшно его отпускать. Там нет машин, гастарбайтеров.
Но и в магазинах ничего путного не купить. Мясо и рыбу, овощи и одежду привозит автолавка раз в неделю. В сельпо у продавца на прилавке терминал для оплаты картой и старые деревянные весы. 🤣
@natalie-75, не, благо у нас цивилизация есть )))) кинотеатры , кафе, супермаркеты
@natalie-75, а к бабушке в Омскую область приезжаю , там тоже такой магазинчик есть) но блин всегда такие свежие продукты. Конфеты наисвежайшие, рыба тоже ,что удивило . Но работает с пн -пт с 10 до 18 😄
Мы жили в деревне .
В 1997 году с мамой в колхозе получали мясо , на ферме брали молоко .
У нас была своя скотина .
Поросёнок , два телёнка , курицы .
Большой приусадебный участок , Сажали картошку , на огороде тоже много всего росло.
Даже то время , было счастливым
Где не было телефона
Насколько я поняла, перечитав все сообщения выше, люди, которые скучают по Советскому союзу, просто настольгируют по своему детству. И это нормально. Но это не значит, что лучше.
Я тоже часто настольгирую по детству, школьному времени. Но, на минуточку, моё детство это 90е.
Кто-нибудь хотел бы вернуть 90е?
@unlimited это до Вас не доходит. Вы не видите основную мысль текста. Или не внимательно читаете.
Если хотите срача - это не ко мне.
@unlimited
Кто-нибудь хочет вернуть 90е? - это был риторический вопрос.
@unlimited но мысль моего комментария вы так и не поняли.
Мы дети перестройки, впервые когда выехала в Лондон в 1995 году у меня глаза чуть ли не выпали в хорошем смысле 😂😂😂 а так не знаю как было в союзе жить, в наше время все развалилось и начались лихие 90-ые
1. Дети и сейчас гуляют во дворах. Да на оборудованных детских площадках. 2. И сейчас есть это все бесплатно. 3. И что хорошего в том, что ты можешь отстоять в мороз в очереди полдня и ничего не купить? 4. Мы и сейчас двигаемся и общаемся. Ходим друг другу в гости.
Ключевая идея моего поста - безопасность и стабильность. Нас, дошкольников, спокойно посылали в магазин через дорогу, мы в 1 - 2 классе одни ходили из школы домой. Не было в школах/садах замков, охранников, камер.
Родители планировали покупки на годы. В этом году - стенка, в будущем - мягкая мебель, через два года - двухъярусная кровать. Откладывали деньги на книжку.
Не от большого ума пишут “совок». А таким не объяснишь, они не поймут
А мне жутко нравится экологичность Советского Союза, когда абсолютно все сдавали бумагу, стекло и металл. Пластика почти не было, а в магазины все ходили со своими авоськами..
СССР вообще не застала. В 92 году родилась)
@clock, так а кто вам мешает не покупать это всё сейчас и не пользоваться этим? Спрос рождает предложение
@noname29, я и не покупаю) а ещё я раздельным сбором занимаюсь. И стараюсь об этом рассказывать. Но для многих свой пакет или авоська - это «колхоз» и «совок». А для планеты это бедствие. Об этом я и написала - раньше все разделяли вторсырьё и Земля дышала. А теперь утопает в пластике.
@pallmaso, @clock, вы молодцы, очень надеюсь, что в нашей стране это скоро станет повсеместно доступно)
Правда я не встречала людей, кто против шоперов, это же наоборот модно сейчас. И они все стильные на любой вкус)
Не считаю, плюсом бабок которые могли уши надрать.
А так читая про советы не испытываю негатива, но и раньше прям на 100% лучше небыло на мой взгляд)
У меня о детстве тоже только хорошие воспоминания, вот не помню плохого к счастью, помню гуляния во дворе, хотя мы с сестрой садовского возраста, мама отпускала под окна, я своих нини вот, до 1 класса старшего одного даже ну вот просто никуда. Помню газировку из стаканов, тогда у людей не было чувства брезгливости чтоли, а ещё нас бабушка водила в универсам и там был сок в каком то аппарате, он циркулировал и его наливали в те же стаканы граненые. Благодаря отсутствию телефона и инета я научилась любить книги, читать, сочинять стихи, сказки, шить куклам, да много всего, помню свою книгу рецептов, куда ручками писали рецепты, помню школьную форму, у меня было 3 фартука, это было прям вау, как мы купили первый цветной телек.,мы переезжаем в огромную трешку, которую дали папе и это после коммуналки...да много могу говорить, просто не хочу говорить о минусах, у меня в памяти все самое лучшее. А вот спроси моего сына старшего, что он помнит- почти ничего особо не скажет, все слилось в поток планшетов, телефонов, отдыха, да он в цирк столтко раз ходил, что просто стал отказываться... В общем учусь на своих ошибках, игрушек- минимум и тп.
Да, насчёт читать и шить куклам, писать рецепты и анкеты 😁, это вы прям меня напомнили
А еще сидели в библиотеке и делали доклады по книгам, писали вручную и еще вдобавок потом пересматривали всю книжку из которой брали материал. Были кружки, много,хотя жила я в поселке. В лагерь ездили,санатории Не было колбасы, печенья,конфет. Пекли сами блины,пирожки. Бабушки в печках калабушки стряпали всякие ,ватрушки. Соленья свои,варенье. Да и сейчас заходишь в магазин и не знаешь что взять,кругом пальмовое масло,концерагены,консерванты,а стоят как будто из натурпродуктов сделаны. Действительно ишрушки ценили, были слеланы красиво,качественно. Также и с одеждой и обувью. Играли всем двором, как то все дружно жили.
Я не жила в то время. Но мама часто рассказывает свои воспоминания. Про не насиловали, нууу... Во все времена насиловали. Например из недавних воспоминаниях моей мамы, когда они гуляли компанией, 1 девочка пошла с мужчиной посмотреть котят. Её искали пару дней. Нашли в каком-то сарае изнасилованой. Маме и её друзьям было по 8-10 лет. Кружки конечно были доступны. Да и в мое детство, было много бесплатных занятий. Мама часто вспоминает качество товаров. Соотношение зарплаты и цен в магазинах. При этом до сих пор вспоминает, как ей было обидно, что родители не могут позволить купить новые штаны🤷🏻♂️ Но моим бабушке и дедушке на 5рых выдали квартиру 4х комнатную, в 60кв.м. Маме и дяде в начале 90х комнаты в общаге.
Единственное, что я бы хотела, чтобы цены в магазине соответствовали зарплатам. И квартиры были более доступны. 🤷🏻♂️
Скорее чтобы зарплаты соответствовали уровню жизни)
А меня просто бесит эта наша традиция, когда от прошлого открещиваются🤬 царскую власть свергли-надо все выжечь каленым железом, и с чистого листа всё строить 👏👏 Сталин умер-заклеймить срочно, сказать, что это он такой плохой, а мы молодцы и бюсты убрать👍СССР развалили-обосрать всё, что было, фильмы обрезать, из книг про пионеров вырезать, чтоб никто не вспоминал👏👏
Без знания и уважения истории-нет будущего🤷🏼♀️
@noname29, интересное видение, конечно) обычно даже самые ярые поклонники царской России не отрицают явных проблем) Хотя, может Вы какой-нибудь потомок Романовых, а мы и знать не знаем😁
@mari2294, к сожалению нет, но было бы круто 😄
мы жили очень бедно.не только моя семья, все жили бедно. это 90ые. куклы были у единиц. все одинаковое, одинаковые кроссовки, одинаковые топы с титаник.кругом алкаши от безделья, досуга нет вообще. не знаю, нде были бесплатные кружки и секции. в моем городе не было для детей вообще ничего. как и сейчас и тогда была Москва и вся остальная Россия.
не ,не хочу в это время, в 80е тем более😃
@ayasa_photo как в анекдоте:
- терпеть не могу Шаляпина. Отвратительно поет.
- а ты его слушал?
- нет, мне сосед напел)
Ностальгия-очень фальшивое чувство. Память очень избирательна. Вот злобы в людях было меньше - это да. Воспитание и уровень общего развития, занятость детей действительно были на порядок выше. Можно было взять лучшее и двигаться дальше, но предпочли все растоптать
Ох и пункты, прям есть чем гордиться. По союзу скучать могут те,кто сейчас плохо живет.
И что на детей современных все гонят,что никаких интересов - это ж от вас и зависит. Сейчас столько возможностей. У нас во дворе куча детей всегда гуляет и у моего куча друзей- домой не загонишь и на обед в том числе. Нужно стремиться жить лучше ,а не думать вот раньше то
Сейчас возможностей для детей куда больше, чем было раньше. Но дети не пользуются, а почему? Потому что дети - это дети своих родителей. Как ты их САМ воспитал, такими они и будут и нет смысла скидывать с себя ответственность и пенять на телефоны.
И в Советском времени есть минусы и в нашем, если выбирать то осталась лучше бы в нашем времени
Ну да, я тоже не идеализирую СССР. Просто некоторые моменты были лучше.)
Полит заключённые, стук-стук сосед уже не друг, ясли с 3 месяцев, комсомол, пионеры и иже с ними это никогда, нет была только в октябрятах, еда, одежда по талонам, меня брали в магазин пара соседей что - то давали на + с ребенком. Нет Идеального режима, тем более подходящего всем. Плюсы это достаточно сильное и бесплатное образование, у людей было сильнее развито здоровое чувство ответственности, меньше понтов и заключённых по тяжёлым статьям (2 поколения дядя и дед работали на особых зонах) медицина в среднем тоже лучше.
@noname29 2 человека из близкого круга родни мужа больше 10 лет ремиссии, в регионе давали год и два жизни, так вот москвичи и лечатся за границей, одногрупница работает 8 лет в мед центре в Дюссельдорфе, где делают операции на позвоночнике и пр. Новосибирск приём педиатра от 2 - 3 тыс разница не велика это не заведующая или высшая категория
@noname29 мы с вами слишком разной жизнью живём и слишком разный опыт, писать все равно бессмысленно)
@ol_ika, ну а почему москвичи едут за границу, а не лечатся у себя вы не думали?)
У меня есть одна знакомая в ремиссии и несколько случаев, либо смерти, либо когда Россия опустила руки, а Германия взялась и вывела в ремиссию
В маленьких городах и населенных пунктах, наверное, так и было: бабушки целыми днями сидели во дворе и были детской полицией, а дети гуляли сами по себе. В Москве не помню такого. Во-первых, в большинстве домов детские площадки расположены за домом, а лавочки для бабушек стоят у подъезда со стороны, выходящей на дорогу.
Печально, что вы искусственно создаваемый для людей дефицит необходимых товаров и продуктов питания воспринимаете с ностальгией и как благо, за счёт которого всё это больше ценилось. Я родилась в конце 80х, но мама рассказывала, с каким трудом доставались какие-то обычные вещи типа простой мебели, как люди в сильный мороз сутками стояли в очереди, а потом могло оказаться, что товар закончился и это было зря. Вы правда считаете, что это было классно?
Никогда не пойму абсолютной романтизации периода СССР. Как и то, что люди той эпохи в большинстве остаются ретроградами (видимо, это уже в крови) и рассуждают «вот не было мобильников, компьютеров, интернета - был рай на Земле». А я считаю, что прекрасно то, что у нас есть интернет и есть возможность не выходя из дома учиться, узнавать что-то новое, общаться с родственниками, если они не живут в соседнем доме и т.п. Люди не задумываются о том, что лет 20 назад люди и не могли представить, что у них в кармане будет сенсорный по сути компьютер.
Я не писала о том, что было классно.) Я писала о том, что многое хорошее утеряно с развалом СССР. Интернет - да, это мощный аргумент. И я (как и все вокруг) не представляю своей жизни без него. Я просто ностальгирую. Рецепты тогда писали в тетрадку, передавали друг другу, оставляли в наследство детям. Нужную информацию искали в читальных залах библиотек. Вообще, много читали и общались. Но хотела бы я сейчас, в своём возрасте так жить? Нет.
Для меня почти все эти плюсы являются минусами, а некоторе прям большими и не дай Бог повторится ещё раз
@natalie-75, никогда не пойму вкуса жить в нищите без возможностей, в насилии и прочем) Разве что только имея псих.отклонения)
Везде есть свои плюсы и минусы. Что-то хотелось бы вернуть. Люди сейчас злые стали(( и дети которым все можно..у них же границы не нарушены 😬 боишься подростку замечание сделать... Знакомый так сделал,как итог сломанная челюсть и перцовым баллончиком в лицо... А не дай бог бы он ответил , посадили бы. Это же дети!
И да, Когда говорят 'савок' меня тоже задевает, хоть я и ребенок 90х.
@pallmaso, а, поняла. Безусловно окружающий мир влияет, но опять же, кто этот мир создал? Он не с неба свалился, сами люди постсоветские всё это и построили
@noname29 наверное больше чувство свободы и вседозволенности. В 90-ые все свалилось на людей, все можно. А кто-то не знает меры. И, как ком, все покатилось
@pallmaso, да, но почему? Потому что раньше слишком в ежовых рукавицах держали, слишком много ограничений и притеснений, слишком мало возможностей и т.д. Ну и слабая сила воли, вот и итог
Хотя в 90х также был дефицит, нищета и голод
Так сейчас у наших детей все игрушками и забито потому что мамы помнят как это чего то сильно хотеть и знать что никогда не получишь ! А ещё когда есть нечего тоже хорошо помнят некоторые )
Во многом конечно согласна с Вами , но вернутся бы не хотела в то время
А детство есть детство ) У наших тоже будет когда то ностальгия по своему сытому )
@natalie-75 всё воспринимается как должное...все им обязаны, этим детям. Все должны. Пресыщение. Всё мало и мало и нужно еще больше. Поломалась игрушка - так это хня, завтра папа еще купит. Разорвал кроссовки - а и похер, мама новые купит, она же должна, все должны.
@natalie-75, Ну так это разные вещи ) как мухи и котлеты ) Наши мамы с ностальгией вспоминают как кушали хлеб макая в сахар , по праздникам )
Но хотели ли они этого для своих детей ?)
Обычно в этом смысле и вспоминают «совок»
Хорошее безусловно было ) Наше детство , их молодость !)
Но если этот романтизм убрать мало чего останется
@irikiss100 вот да, спасибо . Я хорошо помню школу в ссср, где детей вообще ни во что не ставили. Именно романтизм и ничего больше. Я тоже помню мороженое и пельмени из кафе "Гусенок", помню карусели в парке и как мы бегали все лето сами себе предоставлены (меня в 6 лет какой-то дядька попытался в сарай затащить за домами), хорошо я боевая с детства и громко закричала : я не пойду. Он и отпустил мою руку от неожиданности, я убежала. Навряд-ли он хотел мне подарить большую куклу, как говорил. Много чего помню, не хочу такое для своих детей.
Ну нет. Я жила в совке, назад никак не хочу. Меня даже в пионеры принять успели. Нет, нет и ещё раз нет. Я не хотела бы чтобы моих детей лупили указкой и называли дебилами ,за то что галстук забыли например.
@malenkas, у меня огромное количество травм после школы, иной раз я реально хотела умереть, чем жить так. Вообще не желаю это своим детям.
В советские времена не было такого огромного потока информации, как сейчас. Ничего не предавалось огласке. Поэтому и казалось, что ничего плохого не происходит. Увы, это не так. Всё было. И алкоголизм, и наркомания, и даже люди с другой секс ориентацией. Просто информирования было мало, вот и казалось, что всё хорошо 🤷
А она нужна - эта информация? 😔От того, что её сейчас много, разве наркомания или алкоголизм исчезли? Наоборот, стали доступнее.
А чужая ориентация - это их личное дело, не моё.)
@natalie-75 это я к тому, что раньше всё было, и наркомания, и алкоголизм)) просто об этом мало кто знал))
Романтика - это конечно хорошо, ностальгия и.т.д. Но времена сейчас другие, как было, так уже не будет. Я не росла в СССР, но понятие "совок" употребляю, я выращена людьми живущими в СССР и поверьте есть много, что в современной жизни стало лучше "ушло от совковского мышления". Примеров очень много. Ну например, работа, горбатиться, потому что так надо, не жалеть себя, не заботится о себе, жить на истощение ресурсов. Это очень коротко, думаю многие поймут о чем я.
Я согласна. Сейчас нет статьи за тунеядство. Больше возможностей в плане самореализации.
С тёплом вспоминаю живой уголок в Доме Пионеров. И чаепития с конкурсами и сценками в классе. Не скидывались, мамы и бабушки пекли вкусняхи на чаепитие. Ещё посвящение в пионеры. Мы были пионерами меньше месяца, в 1992 году упразднили всё. И да, взрослые тогда очень растерялись, не знали что делать. Ведь и галстуки дали, и значки, и напутствие было, а потом типа «ну вы это, в принципе нигде и никто». Пионерская комната осталась, но все мероприятия упразднили
В 12 веке вообще было зашибись:
1. Не было ГМО, свежий и чистый воздух, много движения и ЭКО стиль жизни
2. Образование было племенное по ролям исполняемым в племени. Оно было бесплатное и гарантировало «трудоустройство» с самых ранних лет и до смерти или изгнания
3. Никаких травмирующих историй из детства о родителях, потому что лучший родитель тот, кто обеспечил выживание своего ребёнка. Жив? У тебя лучшие предки!
4. Никакого экзистенциального кризиса: живешь 20-30 лет и готов! Никакого тебе поиска смысла жизни и самореализации
5. Живешь по ЗОЖ: ПП (что вырастил, убил, обменял - то и съел); спорт ежедневно (хищники, физическая работа по хозяйству или охота); ложишься заходом солнца и встаёшь с первыми лучами - никакого отвлечения на гаджеты
@push_push Вследствие чего рождаемость была ударная - чем ещё заниматься вечерами в темноте и без телевизора? )
Я не жила в то время, но по рассказам матери, отца и других людей этого возраста — очень сильное психологическое давление со стороны общества прослеживается в каждой истории
Было классно, детство клёвое, шалаши, домики, лапта, жмурки, да и сейчас есть конечно, но совсем уже не то.
Мы детьми проводили весь свой досуг на улице, общались, играли, бегали, прыгали, придумывали, а сейчас лениво в инет тыц кнопкой и придумывать ничего не надо.
В институте помню чтобы курсовик написать, нужно было записаться в библиотеку, найти нужную литературу, перелопатить её, написать черновик, а потом уж сводить и писать начисто.
Я сейчас вроде бы и рада что есть такое упрощение, но оно подспорье для людей думающих.
И вещи ценили больше, потому что достать было сложно.
@malenkas а дебилами и сейчас называют ещё как и много чего ещё, мы сталкивались к сожалению.
@likatarya называют Оль, я не спорю, но сейчас можно хоть шум поднять. А тогда ребёнка никто и слушать бы стал.
Ага, а ещё наряду с пионерами был комсомол и куча лицемерия, семьи, живущие вместе только потому что исключат из партии за развод.
Уши надирающие бабушки, ремнём порющие отцы.
Наркоманов было меньше, алкоголиков - больше.
2 игрушки и штопанные колготки - это плюс?
Единственное, что было в СССР и развалили - производства, все
Не продажа сырья и полезных ископаемых, а именно относительно технологичные производства.
@nazaroval66, о, сверху не увидела комментарий про инвалидов😆
Это мое любимое, потому что даже моя Бабушка убеждена, что инвалидов тогда не было почти))) а сейчас вот они есть почему-то)
@mum_mi, ну, а по факту не было в СССР только интернета)))
@mum_mi Особенно много инвалидов на стоянках у ТРЦ. Сплошь джипы и Лексусы с наклейками "инвалид". А я - реально инвалид, но наклейку получить официально не могу, для этого я должна пройти ад переосвидетельствования, чтоб доказать ограничение в передвижении.
Тоже не понимаю как можно лить негатив на "совок" и "совковое воспитание", если ты даже не жил в то время🙄
Для меня безумно важно что была работа с молодежью, идейность, стать врачем, ученым, в космос полететь.
Считаю что идея социума должна быть, пример Китай, Сингапур, есть идея и развитие, если идея только потребление и заработать чтобы больше купить будет упадок.
1. Вы правда думаете, что тогда не было маньяков? Никого не насиловать и не убивали? Про наркотики молчу вообще. Если об этом мало говорили - не значит, что не было.
2. Полиция?
3. Вот это вообще абсурд. Вама кайф ходить годами в одном и том же?? Реально?
И я так и не поняла, что мы потеряли? Отсутствие чего любо?
Вы может где-то в изоляции жили. Но ни один человек, которого я знаю, не хочет чтобы его дети оказались в той реальности.
Мне вот интересно, большинство комментаторов пост то читали? 🤔
Слушайте, в ссср хорошо было жить, когда были связи и деньги. И все.
Когда я родилась, мне коляску отдали соседи - синего цвета.
Пелёнки прислали из Украины, потому что в нашем городе не было фланелевой ткани. Надо было ехать или в Москву, или заграницу на материалом на пелёнки.
Мама моя ходила за талоном на уголь и стояла 7 часов в очереди, а маленькую меня на Гв оставила соседской бабуле, потому что больше некому было.
Да, мой дедушка получил квартиру от завода. Однушку 38 метров с печкой. И мы жили там впятером. Заработать на квартиру даже слов таких не знали. Жили по 3-4 поколения в одной квартире.
Да, образование было бесплатным. Вот только чтобы получить его, моя мама ходила каждый день через поле 7 км в школу. Никаких школьных автобусов не было, конечно.
Да, безусловно, были плюсы. Много плюсов! И менталитет и совесть была. Но про минусы забывать не стоит.
Раньше люди добрее были, сейчас это жесть. Даже вот пример: когда война была, немцы сказали, Россию не победить потому что даже мальчишки шли воевать, а сейчас кто пойдёт за свою родину? За нашу власть? Ни кто(( и это грустно. Раньше помню все соседи дружили, свадьба так весь квартал приходил. А сейчас соседи не здороваются(( люди как звери стали
@natali447 и тогда были и нервные и злые. И было их не мало. Просто детская память это вытесняет
@rodik_010, ну не знаю, были конечно, но сейчас это мне кажется предел. Я даже по прегги помню, когда первую дочку родила здесь все отзывчивые были и мы общались, встречались. Родила сына переехали, поменяла гео Краснодар-Сочи на Москву и через пару лет карантин и тут одна ненависть, злость. Не всегда, но стало больше и это факт.
@natali447 люди всегда такие. Всегда есть хорошие и нет. Будь иначе, не было бы ни 28 , ни 32, ни37 года. Ни репрессий после войны.
Согласна, в каждое время наверное есть свои плюсы. Единственное что смущает, репрессии всякие были в советское время, это если позже время брать, то наверное хорошо
Ну да, я и беру поздние советы, так называемый "период застоя".
1. Гуляли мы действительно много, одни, и это был плюс. Но педофилы и неодекваты так же были, а вот бабки они что тогда что сейчас, могут только сплетничать сидеть, не помню, чтобы следили за порядком. Меня со двора пытался мужик увести, было лет 5 (я с 84г), никто не обратил внимания, пока мама сама не прибежала.
2. Согласна про неуправляемых детей
3. Качество вещей действительно удивляет. Вещи переходили из поколения в поколение, и не вижу в этом ничего плохого. Зато сейчас - ой, старый бодик для ребёнка, фу, какая мерзость, ни за что бы не надела ребёнку. Мои дети надевали вещи, в которых росла я, и ничего. Они как новые, и мне это в радость.
У меня подруга ровесница до сих пор шьёт вещи себе и дочке, и раньше шила по журналу Бурда)
4. Общение с людьми да, было в приоритете, и именно душевное общение.
Нам в детстве "повезло" с бабками. Они всё видели и всё контролировали. 🤣
@natalie-75 у меня что в детстве, что сейчас, бабки видят и контролируют, не то, что надо 🤣
@marinalisovskaya Бабки они всегда бабки. 🤣 За городом это особенно заметно. Моя соседка всё видит, даже то, чего нет.
Только вот сегодня сыну рассказывала, насколько раньше у детей была развита фантазия, какие были игры, когда нечего было купить да и не на что. А уж про идейность и полезность человека для общества- вообще сейчас понятия странные. Люди добрее были, боролись за каждого, чтоб не опустился и не пропал. Сейчас всем на всех насрать, лишь бы грести себе. Это печально, нет общности, нет тыла и уверенности, что, в случае чего, тебе протянут руку.
Боюсь заикаться тут даже про «звёздочки» в классах)) Это не супер-чувырлы с чёлкой- козырьком. Это пять человек в команде за общий результат. В каждой звездочке отличник/хорошист и отстающий обязательно. Искали кто с чем лучше справляется и подтягивали друг друга по предметам. Этакий советский тимбилдинг.
@no_rules_non_stop А ещё были тимуровцы, шефы - старшеклассники над младшими, совет отряда и совет дружины.)
Я даже не родилась в советском союзе, но когда малолетки говорят про «ой врач из советского союза фу» Медицинское образование в советском союзе было такое, что люди приезжали учиться со всего мира
@niced87 какой смысл дискуссии, если у вас сформировано личное мнение на форумах?
Неоспоримый факт - медицина в России чуть ниже дна, по уровню в сравнении с развитыми странами. Нравится вам это или нет
@eternal_sunshine конечно, встречаюсь с одноклассниками и сразу заходим с ними на форум) вы хоть прочитайте мои комменты) смешно, честное слово, в этой воображаемой картинке Европы и США не хватает только розовых единорогов, которые радугой какают😂 по странному стечению обстоятельств, русские в Европе очень любят Россию, в отличие от местных)
Да, может и трудно было в каких-то вопросах, но с теплотой вспоминаю своё детство, которое прошло в "совке"
Хаят действительно те, кто и не жил тогда. Конечно были и минусы и плюсы, но сейчас к сожалению именно в отношениях людей к вещам и друг другу огромный минус. Сильно изменились ценности и это печально
А не было маньяков, наркоманов и прочего - потому что по телеку показывали два канала с рафинированными передачами. Информационное пространство попросту отсутствовало. Вот и не знал никто ничего
@lena-ommh, @tati_phoenix, вы невнимательно прочитали мой комментарий
Зато сейчас это пространство засрано и переполнено 🤣 хочешь - новости про маньяков смотри, хочешь - про НЛО 🤣
@olga080220, это да) я просто к тому, что оптимизм- это недостаток информации) как в совке
Ну и. Мы сейчас в мире , которым управляют дети союза. Почти все наше правительство получило образование в союзе.
@natalie-75 а почему нет ?
Вам нужно, чтоб других заставили с вами в чехарду играть ?
@rodik_010 Как минимум потому, что я хожу с костылями и, вообще, инвалид. И ребенку в 5 лет интересно не с мамой бегать, а с товарищами.
@natalie-75 мне очень жаль. Но это все равно не значит, что должны остальные появиться и учить играчть в чехарду.
Я рада, что мой ребенок живёт не так, как я
Для детей в ссср было лучше. Взрослым было оч тяжело ((( очереди дефицит нет пособий нет декретного
А детям гораздо лучше было
Это называется романтизация прошлого. Наше мышление так устроено, что детство и юношество кажется лучше, чем то, что есть сейчас. Небо голубее, трава зеленее, ценности правильнее, досуг увлекательнее, да и вообще люди вокруг лучше были, преступности не было, все друг другу помогали.
А я с вами согласна . Почему не взять самое лучшее ? Было много хорошего .
Меня больше удивляют безграмотные, которые называют совком какие-то крестьянские пережитки в своих семьях. Ну если семья такая глухая и необразованная, при чем тут вообще СССР. Не было в СССР рекомендаций давать детям куриные кости вместо соски, самим жевать пищу за ребёнка, кормить борщом в 6 месяцев и туго пеленать до года, тем более бить детей. Уважаемые, это ваши тёмные родственники двигают эти идеи, купите им книги по педиатрии, раз за 100 лет развития этой науки они не удосужились что-то изучить.
Реальный совок - это жена, которая впахивает за всех на работе и дома, а муж вечно отдыхает на диване, ведь он же устает. Вот это 100% совок.
Ага, примерно такие вещи продвигает бывшая свекровь, работавшая воспитателем детсада в советском союзе, в крупном городе
@solemar моя бабушка из деревни, детская медсестра 1932гр. Никогда не слышала от неё такого мракобесия, которое тут иногда читаешь😏и у наших детей такие свекрови могут быть, как ваша бывшая, будут их называть "суровые 90е" 😂
Потерялся в школе
Не хотелось нагнетать в такой праздничный день, но история поучительная 😞
Мой сынок, Давид, сегодня пошел в первый класс. Как и многие дети волновался, красиво нарядился, стоял целый час с букетом на линейке, чтоб подарить учителю.
Родителей в школу не пускают, мы проводили своих первоклашек у крыльца и условились забрать через час. Школа рядом, мы ушли домой.
В уже созданный родительский чат начали приходить фото детей за партами, я листаю-листаю, ищу своего первоклассника, а его на фото нет...
Как заставить ребёнка учиться: история мамы, которая нашла подход
ШКОЛА!!!
Я сегодня счастливая, поэтому напишу в чем уверенна. Ну по крайней мере в нашей ситуации я попала в точку. Может кого-то это спасет и поможет…
Устала и писать особо не люблю, не умею и т.п., поэтому как есть…немного скомкано.
Мои мысли:
Школа. Старшая дочь. Ее общее настроение к школе было как к анимации, ну никак она не понимала по хорошему -никак. Итог: первый класс вся учеба со скандалом-не знаю как я выжила, все через силу. Второй класс начался и в итоге: сразу 5, потом 4 (я ей го...
Как мотивировать детей на учёбу и спорт?
Итак, товарищи матерЯ, По просьбе трёх подписчиков😅 пишу пост, как мотивировать детей на хорошую учёбу, на занятия спортом и вообще на желание что-то делать💁🏼♀️.
Честно говоря, всё очень просто👌.
Но эту простоту сначала надо принять взрослым.
🪻однажды на собрании старшего сына классуха, сетуя на большинство оболтусов в классе, сказала:
«ваши дети учатся так, как вы этого хотите».
Ну и далее было разъяснение по поводу того, что кто кормит/поит/одевает- тот и главный. Понятно, что объяснила она эт...
Наконец, спустя 1,5 года, решилась на откровения по поводу моей беременности и родов. Пишу потому, что надеюсь, может мой пост сохранит кому-то нервы...
.
На 6 неделе беременности мне сделали УЗИ в 9 ЖК, не заметили два плодных яйца и сказали приходить на 12 неделе. Ну ладно, пришла на 12, старая УЗИстка сказала "так у Вас их там двое" и я заплакала от счастья, так как всегда мечтала о двойне. Но далее следовал очень тяжелый путь к моменту моей с ними встречи. Через минуту ога позвала моего врач...
Как выжить с ребенком с СДВГ? Советы мамы Юрия
Юрий и его СДВГ
Наконец-то созрела на этот пост. Мамы шилопопов - пост для вас. Как выжить - тоже ниже есть.
Юра - дикий шилопоп, умелый орун и противник всяких правил. Пока ты чешешь глаз, он уже успеет влезть на холодильник и спуститься оттуда.
"Юра, Юра, Юра, иди сюда, Юра, не нужно трогать этот носок бомжа, набивать его каштанами тоже не лучшая идея. Юра, положи эту палку, Юра, я не буду вынимать тебя из этой лужи" - и это только малая часть прогулок Юрия. "А другого-то как у вас зовут,...
Да это небо и земля!Я бы хотела жить в те времена, были и свои минусы, но люди как то добрее были и не такие безмозглые!