В моём посте про выгорание несколько человек написали, что "хорошо делегировать, когда есть кому, а у меня вот вообще…

так вроде никто не говорит, что лишь захотев, получится быстро и легко🤷🏼‍♀️

@croco, не вижу у психолога риторического вопроса.

Отсюда и возмущения мои🤷‍♀️

Вотъ!!! Потому что на риторические вопросы (и психолога, и автора, и такой хитрый ваш) полыхает у тех, кто не улавливает вот эту риторичность и сразу начинает доказывать что-то.

И вот и получается, что ужас-кошмар-провокация! 😱😂😂 100500комментариев😅

зачем сравнивать вообще?

Мои вопросы были скорее риторическими.

Психолог ничего про достаток не писал. Там написано только то, что раз нет возможности, то у вас вторичная выгода. И для кого-то это так. А для кого-то нет. И всё.

Можно жаловаться на отсутствие денег, можно нет. Можно улучшать свою жизнь, можно нет.

Нельзя всех обобщать. Особенно в психологии. Особенно на большую аудиторию. Потому что люди набираются и ходят потом советы раздают. И это может навредить.

вы спрашиваете, а если и правда нет денег на услуги нянь/доставку еды. В том и ответ, и главный затык: не спрашивать в пустоту а оценить на своем уровне, среди ближайших соседей и коллег, у всех ли есть достаток для найма нянь? Как справляются? скорее всего у соседки с мужем вахтовиком тоже нет няни и помощницы.

Так что ответ психолога абсолютно верен. Но неверно жаловаться на то что нет денег. Надо смотреть, в чем разница между теми у кого есть и у кого нет)

не понимаю ваш комментарий.

Я никого ни с кем не сравнивала. И о себе не писала ничего.

У автора поста и психолога со скрина нигде не написано, что это советы для людей с достатком выше среднего. Читают это самые разные люди.

Вы сравниваете семью своего достатка с семьей достатка более высокого. Какой в этом смысл? Вот если в вашей выборке для сравнения люди +_ одного возраста, образования, с одинаковой позицией на работе, в схожих сферах, и при этом вы НЕ делегируете, то вторичной выгоды децствительно может и нет. А вы сравниваете только результат, не смотря на исходник.

потребности разных уровней. Еда - это база. Если человеку еле хватает только на удовлетворение базы, он выше не пойдёт. Просто не сможет.

Сейчас, конечно, модно быть успешным. А если ты не можешь, значит, не хочешь.

А что все люди разные, не могут быстро и легко, так никто не рассматривает.

вы сами частично ответили на свой же вопрос. Когда надо так, что кранты, человек найдёт всё, что ему нужно. Это часто мотивация от обратного. Уже так плохо, что бездействовать нельзя. Когда легкий дискомфорт, многие просто не хотят чрезмерных усилий, чтоб из этого дискомфорта выйти. Как пример, если ребёнок голодает, женщина из штанов выпрыгнет, но еды ему найдёт. Все тоже самое с другими сферами, когда нам супер надо, мы сделаем невозможное (это и про работу, и про семью и про все остальное)

@nazaroval66, по временной они ставят в очередь, но она то слетает, то впереди бесконечные "беременные дети пенсионеров". То есть формально все ок, но движения нет вообще. Но стоит получить постоянку, вопрос решается буквально за пару дней.

однако, это же противоречит законодательству по идее 🤔

в Питере и ЛО по времянке дают сад, в Москве вообще нет. Никак.

у нас не дают сад без регистрации, хотя бы временной - в конец очереди. Не вижу проблем в этом, вариантов сделать временную регистрацию масса.

В Москве, в отличие от регионов, много доставок, по промокодам которых, можно заказать продукты выгоднее, чем купить в ближайшем магазине.

С клинингом тут ещё проще, вот у меня пока немытые окна с зимы, меня не парят они вообще) От немытого один вечер пола или пельменей на ужин ни один муж/ребёнок не помрет)

Вся морозилка у меня забита полуфабрикатами или заготовками от свекрови. Она, кстати, тоже работает и заготовки это прям ее спасение, ну и мне перепадает 😂

@olichkinok, ну это другой вопрос.

Я лишь говорю про то, что есть правда люди без денег, которые не могут здесь и сейчас действовать по нынешним популярным советам психологов

,в Москве без прописки сада можно не ждать🤷‍♀️ только платный.

Да и с пропиской он с 1,5 лет только и на 3 часа. До этого момента женщина без денег и помощи ребёнка мало куда может от себя деть.

И речь не только про сад. Но и про доставку/клининг и тд. Все это стоит денег. Не все могут работать из дома.

Но всех обобщают.

тогда надо снижать уровень планки (перфекционизм): вместо мытья полов лечь и поспать. Не готовить 3 блюда мужу на обед, а сделать одно на всех и т.п.

у меня нет необходимости работать, я отдыхаю от родительства таким способом и восполняю свой ресурс, работая на себя)

Я делегировала свои обязанности садику)

Кто-то скажет, что я ужасная мать, имея возможность сидеть дома, отдала ребёнка в садик в 2 года)

Я не обобщаю всех, но да, зачастую нежелание делегировать, это вторичные выгоды или страхи.

У моей подруги муж на вахте, в городе никого из родственников толком и двое погодок. Были ситуации, что у неё старшего отводила/забирала в сад нянечка-соседка, я и другие подруги/соседки без проблем за ними присматривали, когда ей надо было к врачам и даже на маникюр)

@angelina2222 нифа се!

попытаюсь донести свою мысль, но у меня плохо выходит.

Вы говорите о ситуации, когда человек не может не работать. И нашёл для этого выход.

Мы говорим о ситуации, когда говорят: чтобы отдохнуть/решить ваши проблемы, вам надо делегировать обязанности (няни, клининг, психолог и тд). А если вы не можете - это ваши отговорки. И не важно, какая ситуация сейчас в семье. Человека грубо говоря обвиняют. Да, некоторым это надо, чтобы пнуть. А у некоторых действительно нет возможности. Но всех обобщают.

Вы знаете, я тут на форуме видела девочку, у которой ребёнок в круглосуточном гос.саду, она мать-одиночка без помощи, работает сутками медсестрой.

Не берём во внимание сейчас сам факт существования круглосуточных садов, я не про это совсем.

Я про то, что если желание или нужда есть что-то делать, то человек берет и делает.

Знаю людей, которые сидят и ноют, что денег нет, сад не дают. И при этом они ни разу даже не позвонили в отдел образования, просто сидят и ждут у моря погоды.

Я хотела работать, я с 1,5 лет начала заниматься вопросом сада, я вожу дочку в садик 4 км, потому что я действительно хочу работать. А есть люди, которые не хотят, и это не делает их плохими или хорошими. Просто это их выбор, и переносить ответственность на кого-то другого - неправильно)

@angelina2222, у меня был примерно такой же диалог тут с одним психологом🙄

Очень обобщают людей.

@wormwood, я согласна с тем, что люди используют для себя всевозможные отговорки. Согласна, что можно ужаться где-то, если очень хочется.

Но бывают ситуации, когда вот не выходит совсем! Либо снижается уровень жизни ради «делегирования» раз в месяц. Это может ещё хуже сделать, чем «все сама»🤷‍♀️

Мне один психолог ответил на такое примерно так - значит просто все устраивает, в нашем мире уж на Клининг можно заработать при желании.

Мне так советовали, экономить на еде и откладывать на клининг) иногда это оправдано даже. Но сильно много не накопишь...

ну, если у человека депрессия, лично я за психиатра и терапию, в первую очередь, и конечно, за поддержку близких. Если человек в депрессии, поможет ему только это.

@opoka, вот тут согласна

тогда таким мужу и жене не по пути

имхо - нелогично. Это проблема того, кому жмёт 🤷🏻‍♀️ Если мужу окей, и у него другие взгляды фиг он разгонится.

если мужу Окей и достаточно, пусть помогает сам тогда - убирает, готовит, занимается с детьми🧐 если нет, то это проблема не жены, а семьи и включаться в ее решение нужно и мужу тоже. Имхо логично

@anriyash, я? Не-не-не... Ни в коем случае.. так чисто поболтать и поделится своим ощущением.

попахивает ситуацией #тыжпсихолог

по мне - если коротко, путно не выйдет - можно пропустить этот вопрос. Или ссылку дать на пост, где оно поразвёрнутее есть. Ну не знаю.. так себе ситуэйшн.

оно для кратких ответов

ну во-первых, психолог сама, добровольно это окошечко вставила, не? С какой тогда целью? Постебаться? Мол, ты - дурак! Так что ль? Прээээкрасный человек! Слов нет. Ну и даже если спрашивающий, дурак, и что? Бывают и дураки! Давайте добьём его! Фиг ли он ноет? Собаке - собачья смерть

психолог на ответ в сторис это должен был всё расписать? А ничего, что это его профессия и он это делает за деньги? Если спрашивающий надеялся на полноценную консультацию с утешением, нормальностью, анализом, принятием, то спрашивающий дурак

да и в целом совет, решать СВОИ проблемы, пиная ДРУГОГО. Так себе совет. Может мужу всё окей и достаточно? Он любит свою работу и свою жопку в первую очередь. У него может тоже совет - давай, жена, шевелись живее, и поменьше в тирнете сиди, побольше пользы от тебя будет

обычно это не молниеносный вопрос. Опять же не все способны зарабатывать. Ну не все. Не все спортсмены, не все академики, не все танцоры, не все живут в Москве и могут по щелчку туда переехать и прям начать годяще там зарабатывать. Ну вот не все. Сейчас середнячками быть немодно. Одни успешные кругом. И эффективные. У меня самой и муж нормальный и бабули 🔥 и садик с полутора, и всё есть, ттт. И без клинеров и нянь меня не клинит, спасибо моим маме и папе. Я вообще живучая 😝 Но, блин, дофига людей которые, ну не могут так же с лёту настраиваться. Энергия не та, настрой, характер.. не знаю. Но вот такие советы им давать.. 10 раз подумаю. Я вот похудела прилично, а кузина жалуется вот я так не моооогу, то сё, но она в ресурсе и всё окей с самооценкой, я ей прямо говорю - тебя устраивает твоё тело, тебе норм. - Нет, одеваться проблема. Здоровье, красота.. - Нет, говорю, жало б тебе - похудела бы. А так тебе норм

это всё понятно. Но чтоб начать эти советы воспринимать, по мне надо сначала донести до человека, что его понимают, что ему нелегко, а не нападать и давать советы, которые для него невыполнимы. Из серии, ах нет хлеба, пусть едят пирожные. Это как депрессующему сразу в лоб сказать что лучшее средство от депрессии это работа. Хотя это и так. Но когда он в начале даже встать до туалета не может, какая ему работа??? А вот постепенно можно вылезти. И тут советы из серии делегируй и всё будет ок. А человеку реально некому делегировать, не по причине излишней рефлексии. И всё - делегировать некому - выхода нет - пойду убьюсь об стену. Не, друзья и без делегирований/нянь/мужей/клинеров вопросы выгорания ПРЕКРАСНО решаются

Реальный совет тут будет мужу - искать лучший вариант заработать

А я скорее вижу попытку взглянуть на вещи под другим углом, задуматься с непривычной позиции. Много ли кто задумывается сам о вторичной выгоде? А так, может, кто-то проанализирует себя и разложит по полочкам. Как в фильме "Общество мертвых поэтов": стоит всего лишь залезть на стол (изменить угол обзора), и ты все начинаешь видеть по-другому.

Ну покажите же мне где я себя назвала психологом, а то я кажется это проспала

@dina180783 я говорю исходя из своего опыта. Лежит, не знает что с ним, не жалуется - набор клише. По сути каждая депрессия уникальна, как уникальна наша психика. Никто не вступает в депрессию одним утром, типа вчера все ок а сегодня лежу не встаю что со мной не знаю. И дети исчезли 😂

Иногда начинается с просто плохого настроения и "все вокруг какашки"

вот я в своей жизни одну такую девушку знаю. Ну, там букет прям. Она вообще не с мужчинами отношения строит. Про детей и речи нет. Ты вроде пытаешься объяснить, что хееей, все ж збс. Но нет. Не знаю, как объяснить. Там с детства изменения в нервн системе. Потом уже анорексия, клиническая депрессия. Сейчас просто какая-то терапия. И этап депрессии - это лежит, не ест, не встает. Плохое настроение перманентно. Крч не знаю, что хочу сказать, но за 37 лет одного такого человека знаю. У меня брат не желает работать, тоже частенько в горизонтальном положении, но путь на кухню протоптан четко.

лентяй и депрессия это все же разное 😂😂😂

Сейчас вторая сторона медали везде - собственный инфантилизм прикрывают депрессией и биполярочкой.

Но почему-то вот биполярное расстройство всем нравится, а маниакально депрессивный психоз (чем по сути биполярка и является) не так красиво звучит 😂

Вот бывают же очень разные схемы как выкрутиться, если очень хотеть. Вы молодец!

@anriyash, спасибо. Я подумаю в эту сторону. Не ожидала даже что все настолько серьезно. )

простите, но это неимоверно нормально. Вернее, совсем ненормально. Вам нужно с этим что-то делать. Да усложняете жизнь себе и другим .

да полностью согласна. Всю жизнь думала, что норма. Люблю я порядок, что бы все четко было, что бы по плану че такова та?))) а теперь и сама устала(

Синдром перфекциониста. Тут одной фразой не отделаться, не избавиться. Судя по всему, муж такой же, а это уже вдвойне сложнее)

не, мужу пофиг, но он со мной не спорит. Ему проще в каких то ситуациях согласится. А я да жуткий перфекционист. Если дома что то не на местах я заболеваю. Прям в депрессию впадаю. И Так было всегда. До сих пор помню свой стол, где все просто как по линеечке расчерчено лежало.

@anriyash, не об этом речь. В инсте часто вылезает реклама таких и у каждого про вторичные выгоды любой проблемы. У меня больше 100 подписок было, потом поудаляла, одно и тоже у всех. просто мода видать щас на такое. Вместо помощи , обвинение очередное.

@lesik-13 я в этом вижу не обвинение, а рационализацию. И видимо неспроста мы так по-разному это воспринимаем

@yulia_rus, хорошего можно найти, но очень долго ковырять придётся. У каждого есть что-то путное, но вот эти выгоды это прям пзд 🔫)).

Я устала отвечать, да и бесполезно это, люди в своём болоте уже и интернет провели, и обои поклеили.

О, как я тебя понимаю! Тоже такие дни бывают, с Петром даже часто. Держись ❤️

@emmarouli, слушайте, меня поражает всегда, что люди с такой готовностью берут на веру каких-то интернет-персонажей. Мне и в голову не придёт пользоваться советом человека (это вообще, человек? или чьё-то альте-эго?), которого я не знаю лично. Или человека, который прямо и косвенно не подтвердит свою квалификацию работой в разных учреждениях, написанием статей и книг, признанных проф сообществом. Остальное - это кухонный трёп. Плохо, что люди этот трёп включают как экспертное мнение в свою жизнь. Это очень плохо, серьезно. Ну сказал человек глупость, всякое бывает 🤷‍♀️ А тут сразу : «психолог вещает! Всем слушать!»

прочитает это какая-то мама из залупинска , у которой жизнь в режиме «выжить и не выйти в окно», и решит: «Точно, у меня просто вторичная выгода, мать её, как же я не догадалась раньше!»😂😂

именно. А дело в том, что она не хочет выйти из зоны комфорта и нанять бебиситтера 😂

Если хотите, я расскажу про нашу (лично нашей семьи) жопу в Москве, только от этого никому не легче. Просто поверьте, я не сижу жопой на миллионах. И я бы не стала в этой теме копаться, не будь у меня необходимости и стремления к самопомощи

я вам хочу сказать лишь, что по вашему посту многие поняли именно это. Суть не в отмазках, и том что кто-то хочет просто придумать себе оправдание в том , что , простите, заебался. Я уверена, в России полно девчонок, которые головой понимают что им нужно делегировать , и что они не прочь были бы это сделать. Но у них есть приоритеты. К примеру, полный холодильник еды и оплаченная коммуналка- либо посидеть пару недель с детьми на кефире с овсянкой, зато нанять клининг помыть хату. Приоритеты - у каждого свои)

А про выспаться вместо того чтобы драить квартиру - с этим 100% согласна. Нет денег - то ресурсы можно питать тем , что есть.

@juliaka я так понимаю, что воспитывать детей самостоятельно-это не модно? Все пытаются переложить с себя как можно больше. Инсту запланили блогеры-психологи и все хавают информацию

я увидела другое. Я люблю своих детей, однако иногда так от них устаю, что отправляю на недельку - две-месяц к бабушке в деревню. Да, скучаю очень, звоню через день. Меня сотню раз упрекали в этом, мол, что это за мать такая, а мы все счастливы. Бабушки кровь гоняют, дети на свежем воздухе, нам - личное пространство.

Нормально, когда мать хочет передышки, у всех своя выдержка, у меня семья есть, так они 10 лет не расстаются с дочерью. Вообще. Они до 8 лет спали все вместе, а я так не могу, мне нужно личное пространство.

я никаких блогеров не читаю, более того, 14 лет назад даже смартфонов то небыло.

Выше написала. Плюс работать 🤷 в век интернета это гораздо проще, нежели было у наших мам, например

а вы работаете?

сейчас нет, раньше занималась переводами, удаленно, естественно

@katushkamorar так и знала, что эту фразу кто-то да переврёт) конечно же имелась в виду искренняя дружба с взаимовыручкой

ну знаете, у меня много друзей с детьми, но сидеть с их детьми только в крайних случаях буду.

🤷 ничего не могу сказать))

Вот, вы отлично сформулировали мою мысль)

Тысячу раз да!

Проще же ныть и жить в позиции жертвы

Далеко не всегда вопрос только в деньгах, но решить всё гораздо проще имея деньги, согласна.

Найти няню, которая могла бы справиться с ограничениями по здоровью ребенка. Найти работу из дома. Или любая из комбинаций

это вы по своему опыту рекомендуете?!

Такая няня стоит ещё дороже, чем Обычная, хотя я даже не понимаю, причём тут это.

Работать из дома, пока ребёнок был совсем малыш и не вылезал из больниц - невозможно. КПД такого совета - ноль целых, ноль десятых. Но со стороны всегда виднее)

Я конечно понимаю, что скорее всего вы говорите о вечных нытиках, но не только у них есть чёрные полосы в жизни и безысходность. Но все чаще вижу, что только столичные мамки такие умные, успешные, работающие и не живущие в болоте, прям аж смешно.

А психолог должен деньги на карту переводить, что ли? Ни один психолог не поможет, если мама сама не захочет этих изменений и не начнёт действовать. И психолог даже не обязан давать конкретные практические шаги, потому что условий и ситуаций миллион, нет универсальной рабочей схемы. Работа тоньше.

Возьмет няню, значит, сможет брать больше заказов 😉

Так можно нанять няню и самой эти часы работать, просто зарабатывать больше няни, вот и выгода

да какой частный сад?? Я даже и не думала о них. В пешей доступности гос сады у нас.

Круто) и все с 1,5 принимают?

наш в ясли принимает, еще гкп с 2 лет. Новый сад с 1.5, мы там делали клининг, там 3 группы точно с кроватками, которые совсем для малышей. Мне не было актуально с 1.5. Мы начали плавную адаптацию с 2х и в 3г пошли на полный день.

@anriyash если итак живёшь в регионе в своём жилье и ребенку сад по возрасту не положен еще? Какие подработки, ребёнка то куда? Или с ним вместе надо, чтоб окончательно задолбаться. Искать работу ночью, чтоб совсем свихнуться, ради того чтоб раз в месяц были деньги нанять няню на два часа

няня на два часа стоит 600р. Реально по ночам надо работать чтобы только 600р заработать? Херовая тогда работа, надо искать другую

не оправдывайтесь. Нас таких никто не поймёт . Рассуждать всегда проще. Мне вон тоже пытаются , то внимание я не уделяю, то на горшок почему не ходят, то ещё че. Говорю , хоть кто-то пришёл помог? Денег мож выслал? Спросили бы лучше, себе то уделяешь время? Брови с усами давно удаляла то?) Знаете , че отвечают? А ты как хотела?? Да очень хотела ваши сраные советы слушать 👂.

@emmarouli вы так же рассуждаете не зная лично моей реальности) про то, что мы живём на съёме, есть ещё кредит до ноября, что у мужа заработок нестабильный и тд. И при всем этом мы стараемся не только повысить уровень жизни, но и не попрощаться с кукухой

вы в посте написали с уклоном на материальное - отсюда и комментарии недовольные. Никто не спорит , что и в жопе нужно пытаться жить и жить счастливо, и уметь отдыхать и прочее. Но приводить примеры с нянями, беби клубами и доставками - не совсем неуместно))

конечно, что Вы говорите, это хорошо. Говорю лично за себя. Родители и родственники мои в другом городе, помощи 0. У мужа одна мама 82 года - помощи 0. Честно, друзей напрягать не буду, у всех своя семья, да и нет настолько близких, чтобы мой ребёнок был не в тягость. Муж помогает, даже очень, но он работает, не сидит, не бухает, у него зп 30тыс потолок. Да, я получаю пособие 10 661 руб. Подроботка нереальна в случае с моим ребёнком. Слава богу, выйти в окно не хочу, не ною, находим радости, отдыхаем и пр. Например, хочу я прикупить себе платьице. А теперь я выяснила, что подгузы от бэби гоу за 700 руб говно... Не, куплю хаггис, за 1.5 косаря.. Ну и х... й, что хотела волосы покрасить-САМА, тк корни отросли на 5см. Ну и х.. й что хочу шугаринг, ведь есть бритва... 🤔 Муж нас любит, он старается,к нему претензий нет вообще.. Урал-он, конечно, красивый. Но испокон был ссылкой. Вот и живём в жопе. А Вы в Москве-государство в государстве. Бросьте рассуждать на эту тему

тогда таким мужу и жене не по пути

вот тут согласна

ну, если у человека депрессия, лично я за психиатра и терапию, в первую очередь, и конечно, за поддержку близких. Если человек в депрессии, поможет ему только это.

Да)

Вотъ!!! Потому что на риторические вопросы (и психолога, и автора, и такой хитрый ваш) полыхает у тех, кто не улавливает вот эту риторичность и сразу начинает доказывать что-то.

И вот и получается, что ужас-кошмар-провокация! 😱😂😂 100500комментариев😅

не вижу у психолога риторического вопроса.

Отсюда и возмущения мои🤷‍♀️

так вроде никто не говорит, что лишь захотев, получится быстро и легко🤷🏼‍♀️

@gerda_modest, конечно не значит, но у страха глаза велики

со страхом можно и нужно работать. Если очень хочется няню, конечно

это верно, с эти. Нужно работать, иначе мешает жить.

@miss.preo а всякие "подслушано в N-ске" не вариант? Думаю на будущее, сама в посёлке живу... Может, среди местных кто-то будет

на момент когда я там жила не находился там никто. Просто жопа мира в 2 км от мкада((( Слава богу я оттуда переехала)))

@viberg, отличный, но на постоянной основе очень дорогой. Мне нужна постоянная няня 3 дня в неделю. Девочки с кидсаута за выход (7 часов), хотят от 4200-4500. Для меня это очень дорого. Плюс нужно отводить в гкп, а это доверенность на человека, оформленная заранее. И дети переживают, если очень часто новые люди с ними на полдня)

@m.gloshkina, по факту получается, что замкадье/2 детей/почасовая нужда - либо не едут, либо ценник ставят по 600-700 в час. Для нашей семьи это очень дорого.

@m.gloshkina, в Бутово тоже не едут, я уже ставлю 500/час, но все хотят от 4х часов заказы 🤦🏼‍♀️

ясно, спасибо, ничего себе, печаль

Отдых от повышенного внимания, чувство безопасности и меньшей заметности, ощущение значительности (больше заметности, типа занимаешь больше места в пространстве))) и тд

@anriyash, ой, я прям почти слово в слово написала )))

Выгода не всегда выигрыш. Иногда выгода - это выбор из двух зол или способ выживать. Также весом можно поддерживать лояльность к роду. Когда в семейной системе считается, что худой= больной, или что худенький, значит не имеет веса во мнении, слишком молоденький, неопытный. Или образ матери в данной родовой системе это образ женщины с большим весом. Эта закономерность хорошо прослеживается когда до беременности женщина была худой, родила - располнела, а с приходом климакса опять стала худеть. И это имеет логику, ведь она теперь не будет рожать, значит ей не нужно много "запасов" чтобы выносить и выкормить ребенка. А иногда посмотришь на женщину и понимаешь, что пока она не перестанет всех спасать, за всех думать, всем закрывать их потребности, она не сможет похудеть, потому что её "много" на ментальном уровне, вот физическая составляющая это подтверждает

Поэтому тема веса - это все не так просто, там много чего зарыто