Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Мария Коваленко
Мария Коваленко
Мама двоих (1 год, 11 лет)

1931 год. Уинтроп Келлог забирает из питомника детёныша шимпанзе. Семимесячная самка по имени Гуа. У…

1931 год. Уинтроп Келлог забирает из питомника детёныша шимпанзе. Семимесячная самка по имени Гуа. У учёного дома десятимесячный сын Дональд. План простой. Растить обоих одинаково. Та же одежда. Та же еда. Те же игрушки. Та же любовь. И смотреть кто победит. Гены или воспитание. Эксперимент рассчитан на пять лет. Но всё пошло совсем не так как ждал учёный. Ответ который он получил перевернул его представление о человеке.

⠀

1. Обезьяна оказалась способнее.

Гуа первой научилась пользоваться ложкой. Первой начала ходить. Первой стала выполнять просьбы. Шимпанзе развивалась быстрее человеческого ребёнка. Келлог документировал каждый день. Сотни тестов. Тысячи наблюдений. Казалось среда важнее генетики. Триумф.

⠀

2. Потом всё перевернулось.

Гуа упёрлась в потолок. Её мозг не был приспособлен для речи. Она не могла произнести ни слова. А Дональд мог. Но вместо слов он начал издавать звуки шимпанзе. Лаял когда хотел есть. Рычал когда злился. Кусался во время игр. Мальчик копировал ту кто была рядом.

⠀

3. Эксперимент остановили досрочно.

Девять месяцев вместо запланированных пяти лет. Жена Келлога настояла. Учёный искал границу между человеком и животным. Он её нашёл. Но она оказалась не там где он думал. И двигалась не в ту сторону. Ребёнок становился обезьяной а не наоборот.

⠀

4. Почему мозг так устроен.

В мозге есть зеркальные нейроны. Они копируют то что видят. Это древний механизм обучения. Ребёнок не выбирает чему учиться. Он впитывает то что рядом. Поведение. Речь. Эмоции. Реакции. Дональд впитывал обезьяну потому что обезьяна была рядом каждый день.

⠀

5. Ты становишься тем кто рядом.

Келлог хотел узнать что превращает нас в людей. Ответ оказался проще. Ты становишься тем кто рядом. Ребёнок рядом с книгами впитывает книги. Рядом с агрессией становится агрессией. Это не метафора. Это биология. Вода принимает форму сосуда. Оглянись. Кто рядом с тобой прямо сейчас.

Интересные факты из психологии.

Автор поста психолог Л. Солнцева (слог, стиль, орфография и пунктуация автора сохранены)

Предлагаю к просмотру научно-популярный фильм прошлого века "Думают ли животные" в тему поста

#экспериментыпсихологиимк

94

Лучший комментарий

blalbabla22

😐

у обезьяны, вроде как, жизненные года исчисляются не как наши. Поэтому неудивительно, что она и ложку держала, и просьбы выполняла.

У них там все быстрее в смысле механики, заучивание и автомате.

А ребенка жаль на самом деле.

Не, я можно считать, тоже провела эксперимент нечаянно, взяла двухмесячного котёнка, когда моей было полтора года. Да, росли они вместе, они и сейчас вдвоем играют, прям играют, носятся друг за другом, он ее прикусывает за икру, а она - легонько хватает за хвост, что значит, пора меняться кто за кем бежит.

Но моя дочь не стала себя вести как кот. Хотя вместе целый день.

Я ведь там тоже участие принимаю в воспитании, и папа.

А тут будто ребёнком и не занимались совсем, скорее пытались воспитать обезьяну, нежели своего сына, делая приоритет там, где он не нужен.

Злой учёный

Отметок «Нравится»: 17
koolsa

Олеся

Мама троих детей

Да, согласна, там как будто у ребенка была ревность, и он таким поведением привлекал внимание родителей

Отметок «Нравится»: 1
mevmev1

Катюша

Мама сына (5 лет)

У меня тоже сразу возник такой вопрос. И да, быстрота обезьяны скорее объясняется тем, что у нее меньше времени. Человеческий детёныш имеет самый долгий период адаптации и дольше всех нуждается в опеке взрослого, но иногда дольше взрослого 🤪

Отметок «Нравится»: 4
mirabilit

Maria

Мама троих детей

Я котенка брала, когда старшему было 2, среднему 9 мес. Поэтому она вместе с ними приучалась к горшку. До сих пор выходит из туалета и требует бурной радости ее успехам. А дети качественно эволюционировали :)

Отметок «Нравится»: 2
tankanv31

Татьяна

Мама двоих (1 год, 10 лет)

ну у обезьяны физиология другая, животные всегда быстрее начинают ходить и тд иначе им не выжить

Отметок «Нравится»: 0
mnogomama_

❤️💃🏼🫶🏼

Как человек, выросший в неблагополучной семье, не согласна на 100%. И глядя на своих абсолютно разных детей - тоже. Слишком много исключений в одной семье.

Отметок «Нравится»: 10
marypety

Мария

Я тоже выросла в неблагополучной семье и ты не идёшь по стопам родителей, если есть другой опыт. Есть человек, который показывает тебе другой мир. Наставник. В моей жизни-это были мои бабушки. И мой папа в нормальные периоды. Потом я опять ушла в путь моих родителей. И сейчас у меня опять есть наставник. Этот человек перевернул мою жизнь. Мы учимся только в отношениях, на примере и никак иначе.

Отметок «Нравится»: 1
mnogomama_

❤️💃🏼🫶🏼

У меня не было таких проводников. Я сама четко знаю, чего я хочу. И шла к этому. В 4 года уже говорила, кем буду, когда вырасту, в этой сфере и работаю. Этой черты нет ни у кого в моей семье, есть у моего мужа - он да, стал поддержкой и его семья - образцом. Но это все появилось в 20+, когда я уже сама выросла.

Отметок «Нравится»: 3
marypety

Мария

подумайте они обязательно должны быть. Я в 8 лет тоже знала кем буду. Кто-то должен быть. Должен быть положительный пример. Мне 38 лет сейчас, наняшний наставник появился у меня 2 года назад. У меня появился шанс не пойти по стопам своей семьи. А так, я сама не замечала, как иду по их стопам.

Отметок «Нравится»: 1
varvara_tomsk

Nastya

Очень на вашей стороне . Не понимаю бесконечных проработок детских травм , делаю здесь и сейчас сам - ты можешь этим изменить много больше , чем то, что влияло на тебя 20 лет назад .

Отметок «Нравится»: 2

Комментарии

karine1984

Каринэ

Мама двоих (5 лет, 21 год)

Люблю темы про маньяков 🤦😂Мне вот интересно почему они становятся такими. Ведь не все из них росли в плохой семье или над ними издевались в школе. В какой момент в них что-то ломается🤔

Отметок «Нравится»: 4
uljanakiseleva

Ульяна

Мама двоих (4 года, 7 лет)

Мне кажется маньяк это всегда психопат, т.е. человек с патологий психики, которая скорее всего имеет физиологическую причину, какие-то отделы мозга не развились, неправильно работают. Плюс сработал какой-то триггер

Отметок «Нравится»: 1
katyulia618

Екатерина Иванова

Мама дочки (9 лет)

В запрещённой сети есть информация, что у них в мозгу отсутствует какой-то компонент, который отвечает за эмпатию вроде. И это наследственное. Но общество, семья может поменять всё

Отметок «Нравится»: 1
xribkax

Анастасия

Мама двоих (1 год, 4 года)

Читала было такое исследование, что у таких людей есть либо хромосома определенная, либо какой то ген есть. То есть, если провести исследование на этот ген, его можно идентифицировать. У всех испытуемых психов и маньяков его находили.

Отметок «Нравится»: 1
nisa13547

Марина

Мама двоих (9 лет, 11 лет)

Спасибо, очень интересно!

Отметок «Нравится»: 1
sanama

Мария Коваленко

Мама двоих (1 год, 11 лет)

🤗

Отметок «Нравится»: 0
mir-ju

БосикомПоНебу

Мама троих детей

Слушала от Дробышевского про этот эксперимент. Интересно было)

Отметок «Нравится»: 3
kroshchenko.anna

Анна

Мама сына (5 лет)

Ссылкой поделитесь? 🙏

Отметок «Нравится»: 0
mir-ju

БосикомПоНебу

Мама троих детей

я не помню какой именно подкаст был. Потом ещё слушала про него, попробую найти

Отметок «Нравится»: 1
sanama

Мария Коваленко

Мама двоих (1 год, 11 лет)

Предлагаю тему маньяков закрыть, как не раскрытую. 👌

Отметок «Нравится»: 2
velery8

Валери

Мама двоих (1 год, 7 лет)

Лаял когда хотел есть. Так он с шимпанзе рос или с собакой🤦

Отметок «Нравится»: 0
lilich_e

Алина

Мама двоих (2 года, 3 года)

Лающие звуки издают не только собаки

Отметок «Нравится»: 2
esanina

elenas

Мама двоих (3 года, 10 лет)

Блин, ну вот есть с чем не согласиться. У нас дома много книг. Когда родилась дочь, стало еще больше, и объёмные, и стихи, и сказки, я ей читала, и сама читала, заказывала ей коробками их, и с благоговейным трепетом распаковывала, вместе смотрели их. Итог: дочь не читает, книжки не любит до сих пор.

Отметок «Нравится»: 7
molokko

Moloko

Мама двоих (10 лет, 23 года)

@alessales ну наверное тут ещё и папы свою лепту вносят. Что первый муж, что второй не читали. Возможно в этом дети в них

Отметок «Нравится»: 0
alessales

Александра

Мама дочки (11 лет)

у меня оба родителя вечно в книге были)) Да и мой муж тоже читает. Меньше, чем я, но читает.

О, я ещё и про дядю своего вспомнила 😁 Мои бабушка и дедушка тоже обожали книги. У них трое детей - моя тётя, мама и дядя. Вот тётя и мама - обе читать любили с детства. А дядя нет) То есть, у него вообще 4 человека дома вечно с книгами были, но это ему не привило любовь к чтению 🤷 Наверное, это просто либо есть, либо нет 🤔

Отметок «Нравится»: 0
stasia977

Зефирка

Мама четверых детей

У нас так же с сыновьями.

Отметок «Нравится»: 0
zelenogradka

Диана

Интересно, если все так однозначно, то почему у читающих родителей дети не любят книги? Откуда берутся художники, музыканты? Ведь далеко не все растут в семьях связанных с искусством.

Или семья алкашей. Ребёнок с большой вероятностью то же пойдёт по этой дорожке. Но не обязательно. Полно примеров, когда вырастают достойные люди.

Отметок «Нравится»: 8
neojidanno

Хелена

Потому что генетика - это буквально «спиши, только не точь-в-точь» 😅😅😅

Отметок «Нравится»: 0
zelenogradka

Диана

Так это больше про среду воспитания.

Генетика это вообще прикол: вот тебе куча деталек от мамы и папы-сложи нового человека. Не выходит? Ну возьми еще миллион от бабушек, дедушек, дальних родственников и хана Мамая. 😂

Отметок «Нравится»: 6
gluka

Айгуль

Мама троих детей

🤣🤣🤣👍🏻Как точно Вы подметили 👍🏻

Отметок «Нравится»: 0
blalbabla22

😐

у обезьяны, вроде как, жизненные года исчисляются не как наши. Поэтому неудивительно, что она и ложку держала, и просьбы выполняла.

У них там все быстрее в смысле механики, заучивание и автомате.

А ребенка жаль на самом деле.

Не, я можно считать, тоже провела эксперимент нечаянно, взяла двухмесячного котёнка, когда моей было полтора года. Да, росли они вместе, они и сейчас вдвоем играют, прям играют, носятся друг за другом, он ее прикусывает за икру, а она - легонько хватает за хвост, что значит, пора меняться кто за кем бежит.

Но моя дочь не стала себя вести как кот. Хотя вместе целый день.

Я ведь там тоже участие принимаю в воспитании, и папа.

А тут будто ребёнком и не занимались совсем, скорее пытались воспитать обезьяну, нежели своего сына, делая приоритет там, где он не нужен.

Злой учёный

Отметок «Нравится»: 17
mevmev1

Катюша

Мама сына (5 лет)

У меня тоже сразу возник такой вопрос. И да, быстрота обезьяны скорее объясняется тем, что у нее меньше времени. Человеческий детёныш имеет самый долгий период адаптации и дольше всех нуждается в опеке взрослого, но иногда дольше взрослого 🤪

Отметок «Нравится»: 4
mirabilit

Maria

Мама троих детей

Я котенка брала, когда старшему было 2, среднему 9 мес. Поэтому она вместе с ними приучалась к горшку. До сих пор выходит из туалета и требует бурной радости ее успехам. А дети качественно эволюционировали :)

Отметок «Нравится»: 2
tankanv31

Татьяна

Мама двоих (1 год, 10 лет)

ну у обезьяны физиология другая, животные всегда быстрее начинают ходить и тд иначе им не выжить

Отметок «Нравится»: 0
marypety

Мария

В СССР в Ленинграде, были подобные эксперименты и фильмы про них.

Отметок «Нравится»: 0
sanama

Мария Коваленко

Мама двоих (1 год, 11 лет)

👍

Отметок «Нравится»: 1
_verun4ik_

Вера

Мама двоих (7 лет, 10 лет)

Очень интересно, спасибо) не слышала о таком эксперименте

На примере своих детей вижу, как по-разному они развиваются

Старшую всему учили мы, взрослые, а младшая глядя на сестру бытовым вещам быстрее научилась, как будто хотела скорее сестру догнать и быть на одном уровне с ней

Отметок «Нравится»: 1
sanama

Мария Коваленко

Мама двоих (1 год, 11 лет)

Да, тоже сопостааила этот результат со старшими братьями и сестрами

Отметок «Нравится»: 1
koolsa

Олеся

Мама троих детей

Я слышала теорию , что люди становятся такие же ( например как в семье алкашей) либо от обратного ( чтоб никогда не стать таким же)

Отметок «Нравится»: 2
alfia_x

Альфия

Это даже не теория, я знаю несколько людей (росли в одном дворе и дружили), у кого родители были конченные алкаши, которые давно уже умерли от цирроза печени и последствий аморального образа жизни. А эти люди, их дети, совершенно не пьют, вот абсолютно. Вот это я считаю - молодцы. Не пошли по стопам сородичей.

Отметок «Нравится»: 2
koolsa

Олеся

Мама троих детей

ну просто в психологии это как то называется)

Отметок «Нравится»: 1
glasha2025

Glasha

потому что алкоголизм это больше социальное явление, чем наследственное.

Отметок «Нравится»: 0
neojidanno

Хелена

Ну эксперимент странный. Очевидно, что у человека (условно) 1-2-3 годиков нет потолка развития почти. А у обезьяны есть ограничения все-таки.

Правильный было бы усыновить ребенка. И то на такой выборке делать выводы как-то антинаучно.

Отметок «Нравится»: 1
juliarost

Юлия

Мама двоих (4 года, 15 лет)

Вот-вот. Еще бы сравнили человека с хомячком. Хомячки в 3 недели уже половозрелые и могут делать новых хомячков. А человек в 3 недели лежит ссыт под себя и требует сиську. Так что, хомяк умнее человека? Так и с той обезьяной.

Отметок «Нравится»: 0
mnogomama_

❤️💃🏼🫶🏼

Как человек, выросший в неблагополучной семье, не согласна на 100%. И глядя на своих абсолютно разных детей - тоже. Слишком много исключений в одной семье.

Отметок «Нравится»: 10
mnogomama_

❤️💃🏼🫶🏼

@marypety, У меня не было таких проводников. Я сама четко знаю, чего я хочу. И шла к этому. В 4 года уже говорила, кем буду, когда вырасту, в этой сфере и работаю. Этой черты нет ни у кого в моей семье, есть у моего мужа - он да, стал поддержкой и его семья - образцом. Но это все появилось в 20+, когда я уже сама выросла.

Отметок «Нравится»: 3
marypety

Мария

подумайте они обязательно должны быть. Я в 8 лет тоже знала кем буду. Кто-то должен быть. Должен быть положительный пример. Мне 38 лет сейчас, наняшний наставник появился у меня 2 года назад. У меня появился шанс не пойти по стопам своей семьи. А так, я сама не замечала, как иду по их стопам.

Отметок «Нравится»: 1
varvara_tomsk

Nastya

Очень на вашей стороне . Не понимаю бесконечных проработок детских травм , делаю здесь и сейчас сам - ты можешь этим изменить много больше , чем то, что влияло на тебя 20 лет назад .

Отметок «Нравится»: 2
elle.karamelle

Эля

Мама двоих (1 год, 7 лет)

У меня дочка орет - и сын орет. Говорить не хочет, только ор. Дочка же в его возрасте уже много слов использовала в речи

Отметок «Нравится»: 0
allastr

Алла

Мне стало интересно, что же потом стало с Гуа. Оказывается, её вернули обратно на станцию разведения антропоидов и через год она умерла от пневмонии.

Ещё многие осуждали Келлога за то, что он отнял шимпанзе в младенчестве от матери. Грустная история

Отметок «Нравится»: 2
allastr

Алла

А сын учёного адаптировался в человеческой среде, стал психиатром. Покончил с собой в 43 года

Отметок «Нравится»: 2
alfia_x

Альфия

жаль его.

Отметок «Нравится»: 1
luna.lu05

Горбачева Вера

Мама сына (3 года)

печальная история

Отметок «Нравится»: 0
alfia_x

Альфия

Очень интересно 👍

Но как по мне, так это ужасный эксперимент. А то, что дети впитывают в себя всё, как губка, это факт. Влияет абсолютно всё, и окружение, и социализация, да весь мир вокруг влияет очень сильно.

Отметок «Нравится»: 3
sanama

Мария Коваленко

Мама двоих (1 год, 11 лет)

Согласна 😔

Отметок «Нравится»: 0
irina.vargo

Ирина Варго

Мама двоих (7 лет, 10 лет)

Не на 100% так. До какого-то времени безусловно ориентир - это родители. А потом в дело вступает окружение, социум. Человек - животное социальное, говорил еще Аристотель. И сбрасывать со счетов общество, улицу, сад, а потом школу не стоит. И еще есть наследственность, врожденные особенности характера. Воспитание это не 100% гарантия. Вот наша младшая не стала мной. Орет, скандалит. Кусаться вот перестала, слава Богу. Сын, например, не кусался. А она росла с людьми, а не с шимпанзе.

Отметок «Нравится»: 2
belcanastasiya

Настасья

Мама двоих (3 года, 16 лет)

100% так. Вообще бесит, когда говорят, что всё из-за родителей. А остальное окружение списывают со счетов

Отметок «Нравится»: 0
sid_ka_

Marginalia

Мама сына (12 лет)

Спасибо. Очень познавательно

Отметок «Нравится»: 0
natalyandco

Наташа

Мама двоих (5 лет, 13 лет)

Как интересно 🫣

Отметок «Нравится»: 0
mickc.

.

Ты становишься тем, кто рядом

Очень важный девиз. Надо помнить об этом всегда.

Казалось бы-обычные слова, но очень глубокий смысл в них

У меня старший ведомый и я давно поняла, что ему надо формировать окружение. Вот по нему прям явно видно. Он станет обезьяной в окружении обезьян

Отметок «Нравится»: 1
mickc.

.

@belcanastasiya, в семье алкоголиков и маргиналов очень редко вырастет приличный человек. Его потенциал раскроется не настолько сильно как если бы он рос в нормальной среде. И если хоть 5% детей из такой семьи вырастут нормальными, то это уже хорошо. Как ни крути, окружение влияет. Ну при условии, что если изначально есть задатки

Отметок «Нравится»: 0
belcanastasiya

Настасья

Мама двоих (3 года, 16 лет)

Ну нет. Как минимум живу с мужем, у которого отец был жуткий алкоголик, ещё и бил. Он полная противоположность отца. Кстати сестра тоже вполне нормальный здоровый человек.

И знаю кучу подобных примеров.

Отметок «Нравится»: 0
mickc.

.

я пишу не просто про алкоголиков, а про маргиналов. У нас в стране 90% отцов алкоголики так то

Отметок «Нравится»: 0
lenok.mono

Елена

Мама двоих (6 лет, 8 лет)

Нам в школе рассказывали что ребенок был умнее в эксперименте, что обезьяна просто веником махала,а ребенок избирал бумажку и её веником направлял.

Отметок «Нравится»: 0
myxatchokotyxa

баба яга

Мама двоих (4 года, 7 лет)

А у жеребята начинают бегать спустя 15 м нут после рождения, хрен ли он не взял домой жеребенка? Почему поддерживают идею дарвина? Родили они были говно конечно...а почему не пишите про эксперименты ученых с мужчиной человеком и самкой орангутана? Там попыток много было, документов еще больше, но генетику не обмануть

Отметок «Нравится»: 1
sanama

Мария Коваленко

Мама двоих (1 год, 11 лет)

А должна писать? 👀🤔

Отметок «Нравится»: 1
olga.vladimirovna.n

Ольга Владимировна

Мама дочки (5 лет)

Ерунда, генетика победит в любом случае.

Все что нам подвластно - сделать крепкую нервную систему ребенку или неврозно-трусливую. И ценностей в голову напихать. А это всё до 6 лет. Но делает это обычно не мать, а детский сад и куча родственников, которым можно командовать ребенком)

Отметок «Нравится»: 0
olga.vladimirovna.n

Ольга Владимировна

Мама дочки (5 лет)

@sanama

Что закладывается? Ценности жизни в 1,5 года? Иерархия в год? Самовосприятие? Нет)

Отметок «Нравится»: 0
sanama

Мария Коваленко

Мама двоих (1 год, 11 лет)

Я удаляюсь 🤣

Нервная система

Иерархия самовосприятие...

Называется сало-мед-...- и пчелы

Отметок «Нравится»: 0
olga.vladimirovna.n

Ольга Владимировна

Мама дочки (5 лет)

Мозг и все его функции часть нервной системы. Не понятно, что может в этом веселить специалиста.

Ну ок.

Отметок «Нравится»: 0
juliya_1307ov

Юлия

Мама двоих (1 год, 4 года)

В мире много есть экспериментов в области психологии ну просто дичайше аморальных, жестоких и негуманных и самое главное, что везде там эти истины ну просто такие очевидные здравомыслящим людям, что не понятно разве игра стоила свеч? Как в этом эксперименте. Он что Америку открыл? Очевидные вещи, вообще не понимаю смысла таких экспериментов

Отметок «Нравится»: 1
kot-arahnofob

Оксана

Мама двоих (1 год, 4 года)

Читала про этот эксперимент.

И сына чуть не захерил, благо мать вмешалась. И обезьяне испортил жизнь - она тоже живое существо и приняла их за свою стаю… злой человек

Отметок «Нравится»: 1
alexa.91

Alexa

Очень интересно, спасибо 🔥

Вот несколько наблюдений из нашей семьи.

*Я люблю книги, покупаю, читаю себе и детям, они видят пример и просят им почитать и уже вижу, что будут также любить читать как и я, предпочитают их мультикам.

*Сестра также любит книги, читает постоянно, но её дочь - нет. Мама ей их не читала - не было времени.

*Старшая дочь стала разговаривать как младшая и во многом копирует её поведение ((а хотелось бы наоборот

Отметок «Нравится»: 0
viking2000

Varfolomea

Получается кто-то из людей больше обезьяна, а кто-то больше человек. Почему то же при прочих равных условиях развития и взаимодействия одни вырастают ну чисто обезьяны.

Отметок «Нравится»: 0