Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Диана А
Диана А
Мама сына (7 лет)

Сожительство vs брак: юридические последствия раздела имущества

В Семейном праве есть любопытное противоречие.

Фактическое сожительство до брака не имеет правовых последствий, а вот фактический распад семьи в браке - это ой как серьезно.

👩‍❤️‍👩Сожительство. Стороны не заключают брак, просто живут вместе. Либо развелись, а потом снова сошлись, но уже без штампа в паспорте.

Такие отношения (сожительство) не имеют юридических последствий.

Обратная история.

🤬Фактический разрыв семейных отношений в период брака ИМЕЕТ правовое значение.

Имущество, которое приобретено во время, когда семья распалась, может быть признано личной собственностью того супруга, который приобрел актив.

В чем логика?

Когда семья распалась, бюджет перестает быть общим и деньги приобретают личный характер, поэтому и имущество не делится между супругами.

Примеры:

👉🏼Первая ситуация.

Обратилась ко мне девушка с запросом раздела имущества. Двадцать лет вместе, дети.

Брак зарегистрирован 15 лет назад, а 10 лет назад расторгнут. Причины: «Так надо было. Вроде как из-за бизнеса». Продолжили жить вместе.

Уже после расторжения брака покупали все имущество на имя мужа (!!!).

Сейчас у мужа алкоголизм. Проблемы в бизнесе, с налоговой и кредиторами. «Муж» топит горе в спиртном.

Нужно разделить имущество, пока не поздно, подумала женщина. А делить то нечего! Все куплено НЕ в браке, а в сожительстве. И является личной собственностью «мужа».

Женщина стала уточнять про судебную практику признания совместного проживания браком.

Но обнадежить я клиентку не смогла.

Как доказательство, отправила Определение Верховного суда, который указал, что:

«Совместное проживание лиц, не состоящих в браке, и ведение ими общего хозяйства в период приобретения имущества НЕ являются достаточными основаниями для возникновения права собственности сожителя на имущество, приобретенное его бывшей супругой после расторжения брака».

📜Определение ВС от 04.02.2025 года 18-КГ24-353-К4.

👉🏼Другой пример.

Супруги разъехались, в период раздельного проживания муж приобрел имущество, далее уже последовал - развод.

Не было повода делить квартиру, так как были совместные дочери и, казалось, что активы должны перейти им по наследству.

Какого было удивление, когда мужчина умер, но завещал квартиру женщине, с кем проживал после развода. Его выбор? Да.

Разделить квартиру не получилось, потому что в судебном решении о расторжении брака была указана дата прекращения семейных отношений - ДО покупки объекта недвижимости.

Внимание❗️

Уже давно мировым судам даны разъяснения, что при расторжении брака НЕОБХОДИМО устанавливать дату распада семьи.

Данные остаются в аудиопротоколах заседаний и процессуальных документах.

К большому сожалению, граждане не знают насколько важна эта информация.

И часто сообщают ее судье, не подумав. А что написано пером, уже не вырубить топором.

Удалось мне донести разницу двух ситуаций?

#диана_а_разделимущества

80

Лучший комментарий

annmbe

Anna А

Так а как доказать эту дату распада семьи, а то может я уже не в «браке» и не в курсе

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

Разными способами)

vlllrka

Валерия

Полезный пост. Я из тех, кто считает штамп важной частью семейных отношений. Хотя тут очень много, кто доказывает обратное.

Комментарии

alina_2023

Алина

Мама дочки (6 лет), беременна (35 нед.)

Доходчиво. И, кстати, успокоили.

У друга брак, год уже не жили вместе, жена скитается по городам, я же топила за развод, потому что "сейчас она возьмёт ипотеку, и долг будет общим". Мои слова его сильно отрезвили и они развелись через 3 месяца (бюрократия. Развели без явки жены даже). В этот раз он против брака 😁, в общем то и ожидаемо, мы 15 лет вместе, я против брака была вначале, теперь и друзья тоже, глядя на нас.

П. С. А можете как нибудь донести людям, что гражданский брак - это брак, зарегистрированный актом гражданского состояния в ЗАГСе. А незарегистрированный брак - это фактический брак. (Слово сожительство мне так не нравится из-за криминальных новостей на третьем канале 90-х, 2000-х)

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

Незарегистрированные отношения браком нельзя называть) От этого и путаница

Увы, неприятным словом сожительство все суды называют в своих решениях фактическое проживание.

alina_2023

Алина

Мама дочки (6 лет), беременна (35 нед.)

согласно гражданского кодекса можно. Как раз фактический брак - это фактическая, а не юридическая семья

daria_ly

Дарья

Мама дочки (1 год)

Я удивлена количеству людей, которые не знали этой информации...

ekaterina1018

Екатерина

Мама двоих (4 года, 7 лет)

Если та жена не работала, а муж до стадии алкоголизма вкалывал и только на его средства было куплено имущество, то какое право сожительница имеет право претендовать на раздел имущества? Если же она тоже работала, то зачем позволяла всё записать на него? Пополам и надо было.

trabocco_art

Alena

Мама двоих (3 года, 3 года)

А если на момент постройки дома жена не находилась на территории рф, у нее не было гражданства и дом был построен на деньги мужа и его отца

Далее она приезжает, еще через несколько лет получает гражданство. В последствии семья распадается. Развод. По разделу имущества дом отходит жене, но муж там останься прописанным. Через несколько лет жена меняет замки и больше не пускает бывшего мужа в дом, хотя все это время он продолжал вкладывать деньги и облагораживать территорию.

malina_ma

Алина

Мама троих детей

@astrey, @tiilda, вы просто не изучали международное право. Поэтому не осознаете. Поэтому так защищаете наше

astrey

Анна

Я его не защищаю. Я говорю - есть такие условия, какие есть, они известны всем заранее. Ты или идёшь на них, или нет, тут не было сюрприза

tiilda

Ольга

А можно поподробней о чем речь? Штамп везде штамп....

tiilda

Ольга

А в чем противоречие?) Государство защищает законом то, что по закону)

tiilda

Ольга

@malina_ma ну так государство на то и есть. В этом его и смысл, что мы живем не по понятиям, а договоренности - записываются. Это не бюрократия то что вы описали.

tiilda

Ольга

@malina_ma государство не может регулировать свои процессы без бумаг. Как на словах доказывать в суде - ты мне должен денег, я тебе их дал. Нет не давал. Слово против слова. Так это не работает в цивилизации. А в вашем примере вообще вопрос - почему он жил 30 лет просто так а с "девкой" взял и узаконил..... если ты назвал ее женой - так запиши на бумажке что бы все об этом знали а не только ты. Как государство должно иначе узнать кто жена?

astrey

Анна

@malina_ma эти условия им обоим заранее известны. Тут не государство виновато, женщина приняла решение взять на себя эти риски

tata_90

Светлана

Мама двоих (1 год, 4 года)

Т.к развод например 1.12.2020 а в расторжение можно указать прекращение семейных отношений 1.12.2019?

ale0

;-)

Мама двоих (5 лет, 10 лет)

А если в браке но не живут в месте, он ставит дату распада. А жена думает что вахта и он иногда появляется. То тут как действовать жене. Все токи не должны оба зафиксировать такую дату и с ней ознакомиться?

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

Еще смотря, какая дата выгодна)) нужно смотреть. Может в тот год, что не живут вместе - муж кредиты набрал?))

lesy.sever

Леся

Мама двоих (1 год, 14 лет)

А с долгами, кредитами так же работает интересно?

elena3904

Лена

Мама сына (6 лет)

Подскажите т.е если я еще в браке, но не живем вместе год, я могу сейчас покупать спокойно себе жилье?

juliaa411

Юлия

Мама дочки-младенца

Спокойно не можете) придется судиться потом, лучше сначала развестись

littleflowers

littleflowers

Мама двоих (1 год, 9 лет)

Спокойно после развода🤣

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

Сначала развод - потом покупка имущества. Так 100% гарантия.

tora969

Женя

Мама двоих (3 года, 4 года)

Не очень понимаю почему во втором случае квартиру получила новая женщина умершего, а не поделено наследство. Или дочери не его? Я в том смысле, что завещание ведь можно оспорить и родные дочери в праве на наследование какой-то доли родителя.

mendelin

Elena

Мама сына (3 года)

Новая женщина умершего получила квартиру по завещанию. Получила целиком, поскольку в ней нет супружеской доли жены. Хотя они и были в браке на момент покупки, фактически брак распался до покупки квартиры.

Дети, если они взрослые и дееспособные, не имеют обязательной доли в наследстве

tasha-makci

Наталья

Мама троих детей

Если при составлении завещания он например болел чем то серьезным ( онкология например и принимал сильные обезболивающие) и этот факт доказать в суде, то оспорить можно. Больше никак

kosar

Anna

Мама троих детей

Мой отец подал на развод , мама игнорировала, и буквально за неделю до судеьного пешения о расторжении брака, мама покупает квартиру и оформляет на себя, теперь подарить мне без согласия отца не может… хотя я помню что в заявлении папа писал, что уже несколько месяцев не живет с ней, я ещё подумала к чему такие подробности

juliaa411

Юлия

Мама дочки-младенца

Можно через суд признать личной собственностью матери

kseniya.avilova.2012

Ксения Сошнева

Мама двоих (7 лет, 17 лет)

Интересно как

malina_ma

Алина

Мама троих детей

Очень не справедливо конечно….

vasmama10

Nv

Мама троих детей

за Определение ВС РФ отдельное спасибо) Почитаю для общего развития

vera007

Вера

Мама сына (10 лет)

Часто слышу, что сожительство 5 лет и более приравнивают к «браку». В таком случае на недвижимость женщины, например, купленную в этот период, могут претендовать дети от первого брака мужчины после его ухода из жизни. Так ли это?

juliaa411

Юлия

Мама дочки-младенца

Нет, ничего к браку не приравнивается

tasha-makci

Наталья

Мама троих детей

Чего только не придумают😎 Вы просите сразу ссылку на статью гражданского кодекса

olichkinok

Ольга

Мама дочки (9 лет)

Что же это получается, штамп - не ерунда и не пережиток (история 1)?

sorceressksy

Ксения

Мама троих детей

Штамп никогда не был ерундой

astrey

Анна

Интересно, спасибо!

Часто же ещё люди, когда семья "на грани", могут 150 раз разойтись-сойтись, то живут, то не живут.

Либо наоборот разошлись, живут каждый свою жизнь, но живут в одной квартире, посколько не могут легко разменять и ждут случая.

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

А потом доказывай))

astrey

Анна

как в сериале Клон)) То развожусь, то не развожусь 😅

o.gr

Олеся

А говорят штамп ерунда 😂

polliji

Polli

Мама двоих (3 года, 12 лет)

Имеют же виду для любви.все адекватные понимают, что это юридическая сила, .и все. С этой точки зрения не ерунда

o.gr

Олеся

эх, а я замуж выходила не ради юридической силы в свое время😂

polliji

Polli

Мама двоих (3 года, 12 лет)

ну по сути это так. Если люди любят ,они любят. Развестись легко. Вот защита имущества- эт ,да.

vinpearl

Татьяна

Мама сына (6 лет)

А что если вахтой работаю а меж вахта вместе? И прекращение отношений это прекращение сексуальных отношений? Именно то время? Спрашиваю не для себя.

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

Отсутствие сексуальных отношений не всегда означают дату распада семьи

fialkasvd

Светлана

Знакомый в заявлении по разделу имущества писал: совместно не проживаем с такой-то даты

fr.ann

Аня

Мама двоих (7 лет, 20 лет)

А если брачный договор заключен еще в официальном браке, но по факту, когда уже совместное хозяйство не велось и не было совместного проживания, то такой договор при желании легче оспорить?

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

Нет, на фактическое прекращение семейных отношений не влияет на брачный договор, если там установлен режим раздельной собственности на будущее имущество.

lilia_mom

Lili

Мне адвокат тоже все это объяснял. Но у меня была цель не в имуществе, а чтобы развели без затягиваний. Мы до развода не жили 2 года. Я указала правдивую дату распада семьи в заявлении.

ally

Алена

Мама двоих (8 лет, 10 лет)

Что является доказательством распада семьи. Кроме пояснения участников.

К примеру , супруги спорят о дате до/после покупки недвижимости.

Что будет приоритетным доказательством?

pridvornaya

🩷🩷🩷

Мама троих детей

Свидетельские показания, переписка

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

Аренда жилья. Договоры найма жилого помещения.

nzzzz

Настя 💗

Мама двоих (2 года, 15 лет)

Я запуталась 🫣

mnemozina1

Татьяна

А у нас не спрашивали даты при разводе🤔

vlllrka

Валерия

Полезный пост. Я из тех, кто считает штамп важной частью семейных отношений. Хотя тут очень много, кто доказывает обратное.

kras.anna

Анна

Спасибо!

Очень полезно!

А то ой как удивляет, многие пишут «муж» а на деле сожительствуют, при чем добровольно. А потом плачутся что что-то не так. Может хоть с вашим постом будут умнее.

selenna

Елена

Мама двоих (7 лет, 10 лет)

Не очень ясно. У вас же был пост о том,что даже без брака можно доказать совместный быт: покупки, чеки, свидетельство соседей. И тогда даже без брака имущество является общим.

А теперь все ровно наоборот . Свидетели есть, быт есть, даже брак есть! А речь о распаде.

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

все верно!

Противоречий нет.

В посте про требование «подарков» во время сожительства.

Дача осталась личным имуществом девушки и не делилась.

Сожительство не дает право требовать подарки обратно как неосновательное обогащение.

Допустим, пара встречается, мужчина дарит девушке машину, оформляя на нее. В дальнейшем, он не может требовать подарок обратно.

Но поняла, что нужны доп разъяснения.

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

да, спасибо, что нашли!

alinnn23

alina suvorova🤱🏼

Мама сына (2 года)

Все правильно пишите. Это действительно так. Сожители могут делить имущество. Пример, парень купил квартиру за 3 млн, а вы по чекам, по квитанциям сделали там ремонт на 1,5-2млн, то все делите, даже если вы не в браке

mama_pilorama

Устинья

А противоречие то в чем? Купленное в даты действия брака общее. А сожителю шиш. Все логично. Что чему противоречит?

mama_pilorama

Устинья

@mendelin, посыл автора я поняла, ликбез населения. Я не поняла, в какой момент возникло «противоречие» и сравнение с сожительством, если это вообще две разных истории. Звучит примерно, как: смотрите какое противоречие, до оплаты продукты из магазина выносить нельзя, а после оплаты можно! Но это же одни и те же продукты!!! Отчего же так противоречиво, хм! 🧐

kroshkaenot88

Елена

потому что юридический статус принимается через регистрацию отношений, а вот теряется через реальный развал отношений, а не через регистрацию распада семьи. В этом и противоречие.

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

точно! 💯 все верно подметили и уловили мою мысль!

masiasik

Полина

Очень интересно! При разводе спрашивают конкретно дату распада брака, фактически который мог произойти хоть год назад, я даже не знала. Оба супруга получается должны согласиться с этой датой?

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

Да, либо каждый доказывать свою дату и судья примет окончательное решение.

viji_o

Виктория

Каким образом подтверждается факт распада семьи до расторжения брака?

lilia_mom

Lili

Как это понимаю я.

Вы пишите в заявлении на развод, и это считается правдой ровно до того момента, пока супруг не начнёт это опровергать. А вторая сторона часто даже и не читает копии заявлений... @mama_pilorama

mir-ju

БосикомПоНебу

Мама троих детей

Элементарно в заявлении на расторжение брака часто пишут дату прекращения совместного ведения быта и соответственно семьи. Это часто формальность для многих, а по факту вот как в посте может быть

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

Распишу в отдельном посте

annmbe

Anna А

Так а как доказать эту дату распада семьи, а то может я уже не в «браке» и не в курсе

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

Разными способами)

Неожиданные факты о разделе имущества после развода: ипотека, алименты, наследство!

Неожиданные факты о браке А вы знаете, что? ✅трехлетний срок исковой давности на раздел имущества отсчитывается не с даты расторжения брака. А с даты «нарушения» права. Таким образом, имущество можно делить спустя пять, десять и больше лет после того, как брак расторгнут. ✅ если в период брака платится ипотека за добрачную квартиру, то у второго супруга-несобственника возникает право взыскать половину выплаченных в период брака платежей? ЕДИНОЙ СУММОЙ за все годы брака; ✅все заработанные деньги в браке общие. Половина накоплений на вашем вкладе принадлежит второму супругу. Даже если он не работал ни дня. ✅если только вы заключаете договоры с детскими учреждениями (кружки/секции/частный сад и школа) и оплачиваете такие расходы со своей карты, то при взыскании алиментов со второго родителя в твердой сумме судья будет называть такие траты вашей прихотью; ✅в случае смерти одного из супругов, его доля в совместно нажитом имуществе делится между всеми его наследниками: женой, детьми как общими, так и от других отношений, а также его родителями в равных долях. ✅в случае банкротства одного из супругов с молотка уходит в том числе имущество, оформленное на второго супруга (за исключением единственного жилья); ✅дети от всех браков/отношений пользуются равными правами. Даже те дети второго супруга, о которых вы не знаете. ✅«Заставить» второго родителя видеться с детьми невозможно. В России нет такого правового механизма. ✅Суды по разделу имущества идут годами. А вы знали эти факты? Что вас удивило во время брака? Или после его расторжения?

Как делится имущество супругов после развода?

Сроков исковой давности в спорах о разделе имущества супругов нет. Что это значит? Пленум Верховного суда РФ еще в 1998 году дал разъяснения: Течение срока исковой давности для требований о разделе совместного имущества супругов, брак которых расторгнут, нужно исчислять не с даты прекращения брака, а со дня, когда лицо узнало о нарушении своего права на общее имущество. Как отметил Городской суд (апелляционная инстанция) в деле, которое я сопровождаю в качестве юриста: «законодательством не предусмотрена возможность признания права единоличной собственности супруга, на которого эта собственность оформлена, в случае, если второй супруг не предъявил своих прав в отношении этого имущества (раздел в силу бездействия). Как я заметила в своей практике, нарушение права в отношении совместной собственности - это зачастую смерть одного из супругов. Приведу для примера свежее дело из Верховного суда (Определение от июня 2023 года). Истец обратилась в суд с требованиями о признании имущества совместно нажитым, об определении супружеской доли, о признании за ней права собственности. Классическая история. Первая супруга выходит в суд с иском ко второй супруге, когда умирает бывший муж. В обоснование заявленных требований женщина указала, что в период с 04 июня 1982 года по 08 августа 2008 года она состояла в браке с Репкиным В.В., от брака имеются имеются двое детей. В период первого брака на совместные средства были приобретены 1/3 доли на нежилое помещение и жилой дом с земельным участком. 20 октября 2021 года Репкин В.В. Умер. После смерти наследники обратились к нотариусу с заявлением о принятии наследства. Наследниками по закону первой очереди являются: вторая супруга умершего, а также дети от первого и второго браков. Первая жена просила определить ее супружескую долю в размере 1/2 на указанное имущество и признать за ней право собственности. При этом Верховный суд указал, что регистрация брака Репникова со второй супругой Трапезниковой Н.А. не является датой нарушения права первой супруги на спорное имущество, купленное в период ее брака с умершим. Из материалов дела следует, что после расторжения в 2008 году брака между бывшими супругами Репкиными отсутствовал спор относительного имущества, с требованием о его разделе Репина Н.В. не обращалась в связи с отсутствием такой необходимости и отсутствием нарушения ее прав со стороны Репкина В.В. Срок исковой давности следует исчислять с того дня, когда одним из супругов будет совершено действие, препятствующее другому супругу осуществлять свои права в отношении спорного имущества. В связи с изложенным, Верховный суд сделал вывод о наличии супружеской доли первой жены в земельном участке, жилом доме и нежилом помещении даже спустя 13 лет после расторжения брака сторон. ❗ Вывод: если вы живете в квартире/доме, которые приобретены вашим супругом в первом браке - знайте, там есть скрытая «супружеская» доля первой жены и в любой момент, даже спустя 10 лет она может обратиться в суд с иском о разделе имущества и у нее будут большие шансы на успех. #диана_а_разделимущества

Кто прав в разделе имущества?

Я только что выиграла дело по разделу имущества. Кто еще тут думает, что срок исковой давности по разделу имущества супругов исчисляется с момента расторжения брака?! Автомобиль куплен в период брака в 2016 году. Брак расторгнут в 2017 году: Я заявила иск о разделе автомобиля в январе 2022 года Сегодня судья вынесла решение о разделе данного имущества и взыскания в пользу моего доверителя 550 000 рублей не смотря на все крики второй стороны про пропуск срока исковой давности. #диана_а_разделимущества

Доходы в семье: кто больше?

Мужчины зарабатывают больше? Друзья, я хочу с вами поговорить на важную социальную тему. В ваших семьях есть неравенство в доходах? Кто зарабатывает больше мужчина или вы? Решение обсудить эту тему появились из комментариев из прошлого поста. Законодатель не так просто говорит о том, что все имущество, приобретенное в период брака делится в равных долях. 50/50. В чем логика законодателя? Что каждый из супругов должен делать равный финансовый вклад? В начале месяца жена класть на стол 200 000 рублей и муж - 200 000 рублей? Не думаю, что именно так рассуждал законодатель. Есть пункт 3 статьи 34 Семейного кодекса, который гласит: «право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми» Но как оцифровать нематериальный вклад? Нанять няню, помощницу по дому и повара? Понять сколько это будет стоить в месяц и в случае, если такие обязанности берет на себя один из супругов, то именно такую сумму и считать финансовом вкладом неработающего члена семьи? Или же четко делить все обязательства 50/50? И тогда по понедельникам/средам и пятницам - муж готовит еду, отвозит детей на кружки, моет квартиру, при этом не забывая про работу. А по вторникам/четвергам и субботам - этим занимается жена? Потому что при расторжении брака и разделе имущества в 99% случаев мы считаем именно финансовый вклад супругов в приобретенное имущество и редко кто готов учитывать пункт 3 статьи 34 Семейного кодекса.