Психический инфантилизм у детей: что это и как помочь

@olga.man, да я тоже за такие волшебные пинки со стороны учителей и воспитателей…. Но не все обучены до сих пор…. У нас в школе это сложно как то…. Хотя возможно….

@befit.ks ещё бы почаще врачи/педагоги/воспитатели пинали родителей в сторону диагности, то было бы отлично 😅 хотя и здесь трудно найти золотую середину и не уйти в гипердиагностику

@olga.man, очередной пример, что если ребенком заниматься, то будут результаты… у нас в параллельном классе есть мальчик с СДВГ. Родители им занимаются. Все время про него говорят, с учителями, с родителями других детей не мешает ли, ходят к психологу и это видно. Я бы на него вообще никогда не подумала, что там проблема при не близком общении.

Так что это не просто заметить проблему, но и вложиться в ребенка. И это не каждый готов делать. Я вообще много встречаю родителей, которые хотят лишь бы их не трогали и они продолжали жить свою жизнь ничего не делая….

@befit.ks да, вовремя заметить проблему - определённо самое важное и сложное. Но вот здесь имхо и должно немного подключаться общество, педагоги и воспитатели, т.к. они видят много детей за свою рабочую жизнь и им, наверное, проще заметить проблему. А не это немецкое "алес гут" и потакание всему и вся.

Конкретный пример из нашей жизни. У дочки экстремально выражена потребность в движении. Неподвижной ей быть очень сложно, такая нервная система, сдвг или фиг знает что ещё. Она думает исключительно в движении. При этом с мозгами у неё более, чем всё хорошо, плюс довольно покладистый характер с сильным стремлением следовать за ведущим взрослым. То есть почва для работы очень благородная, несмотря на явные особенности. Так вот, дома у нас скоректированно почти всё, у неё уровень просто активного шилоплпного ребенка, который при этом может часами читать или по 30-40мтн без паузы самостоятельно заниматься тем, что я ей дала (а не тем, чем ей нравится). Короче, совершенно нормально подготовленный ребенок к школе. Были в саду на годовом разговоре, там будто не нашего ребёнка описали. Не может концентрироваться более, чем минуту-две, не может усидеть больше, чем 5 минут, вечно встаёт, бегает по группе и тд. Мы с мужем в шоке, т.к. дома этого нет. Спросили, что делают воспитатели: особо ничего, просто просят вернуться на место, "у неё же такая потребность, нельзя ломать ребенка" и т.д. Мы с мужем были немного в шоке если честно, т.к. дома ничего из описанного нет уже давно. Спросили дочку, что за фигня, её ответ "это дома нельзя, а в садике можно". Никто ж ничего не говорит. Объяснили ей, что и в садике нельзя вечно двигаться, даже если никто ничего не говорит. Если хочется помечтать/пофантазировать, то надо не кругами ходить, а, например, взять книгу и сидеть мотылять ножками, пусть другие думают, что она читает. Спустя две недели в саду воспитатели говорят, мол, ребенок изменился просто до неузнаваемости, стала тянуть руку и отвечать, участвует в играх, выполняет задания первая и быстро, перестала ходить по группе "бесцельно", стала много читать и вообще умница-разумница.

Никто никого не ломал, с ребенком просто поговорили (!). Потребности в движении мы не давим, а переводим в социально-приемлимые формы. Горе-воспитатели просто заметили нейроотличие, что вот такой шило-в-попе ребенок, но упустили момент, что дочка в большинстве случаев вполне неплохо научилась это контролировать. Конечно, не всегда и не везде, в новых ситуациях ей сложно, но мы постоянно над этим работаем и времени у меня очень мало (домой только в 17 часов приезжаем каждый день). Я глубоко убеждена, что если воспитатели были построже, то проблема была бы исчерпана уже год назад. Либо если бы я могла забирать дочку часов в 13-14 и больше времени проводить дома, то тоже могла бы почти всё скорректировать, но такой возможности нет.

И таких примеров у нас много. Если всё пустить на самотёк, то дочка сильно отличается от других детей. Но если правила поведения проговорить заранее, прям капать на мозг, что правильно говорить и как правильно себя вести, то она практически не отличается от других детей.

Да, это в какой-то степени подавление своей природы, подавление естественных импульсов. Но если ребенок это вполне может контролировать, без таблеток, без ругани, без кнута, а простым регулярным проговариванием общественных правил, где-то небольшим "тюканьем" ("не бегай...не бегай...не бегай"), то почему бы это не использовать? А Германия видит в этом будто насилие над личностью, ведь детятке надо дать быть собой (а потом пичкать риталином или ещё чем-то).

Короче, я убеждена, что сама система с жопоцелуйством (извините😅) детей стала корнем проблемы, где даже родителям трудно отличить норму от проблемы.

Да на ты)))

Многие родители могут просто не отличить норму от патологии во время. У меня были знакомые, которые списывали все на характер, а потом получили диагноз, а есть еще из окружения такие кто как лошади в шорах активно не замечают проблемы несмотря на не только жалобы других детей, но и требование школы к посещению психолога…, в общем разные родители…. Есть просто неопытные , есть кто наоборот очень тревожные…. И мы понимаем что и врачи не всегда могут отличить эту тонкую границу….

И если это и впрямь нейроотличие, то и заметить его вовремя тоже не всегда возможно…. Многие взрослые получают диагнозы и жили в таких состояниях годами….

И соглашусь это не оправдание, а скорее повод задуматься и образовываться. И соглашусь, что это в первую очередь ответственность родителей….

@angel.zla13 мы тоже активно занимаемся грамматикой с логопедом, поэтому надеюсь, что она не захочет от нас избавляться и мы ещё весь первый класс к ней проходим

@angel.zla13, у нас была русская логопед)))) артиклей не было 😁😁

@befit.ks я знаю. Грамматику, кстати, тоже преподает..Мы прям с грамматики и начали (der/die/das). Ну и игры, конечно. Как без них. Но через игру достигается какая-то маленькая цель каждый раз.

@angel.zla13, логопеды не только буквы ставят. Наш еще в игры и всякие развивающие занятия проводил с сыном. Еще они буквы и слоги в движении учили. Прыгали, скакали и бегали. Я осталась очень довольна.

ой, мы только 10 занятий прошли с логопедом..Я молюсь на него😄 и домашку делаем, хоть ребёнок и не всегда желание имеет. На 10м задании, сын залетел к ней в комнату и давай САМ с ней разговаривать!!! Не просто на вопросы отвечать.. И в русском языке тоже прям прогресс. Разговаривает предложениями, не нужно вытягивать по слову.

@tatitanni, о да! Это отдельная тема умение читать письма между строк!

Я по несколько раз такие письма перечитываю… один раз было общее письмо от директора садика- я для перевода на человеческий носила его нашей воспитательнице 🫣🫣🫣

@befit.ks ну и немецкое Alles gut.

Банальный пример. Недавно у нас был ежегодный разговор в садике о Камилле. Мы с мужемвышли оттуда с ощущением, что у нас идеальнейший ребенок на планете. Но я то уже прошаренная: заранее попросила, чтобы нам хоть какую-то письменную обратную связь тоже дали. Читаешь ее, неискушённый русскоязычный человек - вах какая красота! А скормила нейросетям,с комментарием переведи мне на русский типичный немецкий аллес Гут - и он мне перевел 😂😂😂 нет, ничего конечно критичного, но тем не менее ТОЛЬКО через нейросеть я смогла увидеть, что ж у дочери прихрамывает и где нужно держать руку на пульсе и к школе бы подтянуться успеть. Муж обалдел, когда я ему прислала))))

В общем, и самим надо бдить за всем, не доверять вслепую. И обратную связь делить на два и очень внимательно изучать разбирая буквально ее по словам дословно.

@marina.today, просто фраза никто никому ничего не должен- активно используется не только в разговорной форме, но и активно претворяется в жизнь.

Странно когда эти возрастные нормы умелок отодвигаются на все более поздний срок и основывается все на том, что « мой ребенок никому ничего не должен» да сколько мне тут пихали в панамку, когда я писала, что покажите лучше специалисту ребенка, а не спрашивайте у таких же мам….

Жалко детей на самом деле…..

Мой ходил к логопеду три года. А наш знакомый, который говорил в разы хуже, и ему точно был нужен логопед, так же игнорировал приемы, потом просто родители забили…. И в итоге он к первому классу не то чтобы не выговаривал некоторые буквы, а в целом были проблемы с речью как у ребенка из садика. Сейчас он по моему в спец школе. И да. Его воспитывал планшет.

@tatitanni у меня тоже есть такие примеры в окружении. Мама моя работает уже много лет няней в семье где сейчас трое детей. У родителей куча денег, но воспитание идёт по одному месту. Мама моя пытается как-то улучшить ситуацию, но как только она уезжает в отпуск или выходит на выходные, всё возвращается на круги своя...

@marina.today и подгузник это то, что видно невооружённым взглядом. А сколько такой дичи "спрятано под капотом" и происходит дома.

Банальный пример. Моя подруга целенаправленно не кормила ребенка кусочками. Потому что она вообще не готовит, они с мужем питаются доставками и готовой едой, а ребенку такое давать не хотелось. Поэтому ее план был выйти на работу, нанять няню и вот пусть няня и научит. В 1,6+ лет. Ну няня то, конечно, научила. И вот няня теперь и по логопедам водит - шесть лет мальчику, а что говорит до сих пор чужим взрослым не разобрать. Подруга к слову иммунолог по образованию и опыту работы.

Или вторая боль. Мамы с гипертревогой и гиперопекой. Там такой ворох проблем у детей, и когда в школу такая деточка придет - то остаётся только посочувствовать, причем всем - одноклассникам, учителю, другим родителям.

Плюсую к тому, что не редки случаи когда родители сами своими действиями или бездействием делают ребёнку медвежью услугу. Ну вот например подгузник в три года днём на постоянной основе(не имею ввиду ситуации когда есть инвалидность у ребёнка) это зашквар, ИМХО.

🤝🤝🤝

Не. Заниматься с ребенком в крови у русскоговорящих мам 😂😂😂 Хотя у нас такой небольшой соседский кондоминиум, где много деток. И вот немцы с образованием и хорошей работой -все занимаются детьми. Образование детей для них ценность. И это круто))))

@befit.ks +++. Я часто здесь читала посты, мол, только русские родители гонятся за гимназией и вузом для детей, а немцам пофиг. Да, может "тянуть" совсем неспособного ребенка немцы не будут, но совершенно все немцы-академики в нашем окружении топят только за гимназию и нанимают уйму репетиторов, если есть необходимость. Если ребенок совсем не хочет или не тянет, то очень серьёзно относятся к выбору реальшуле, а не просто берут то, что рядом

@olga.man, аналогично получается…

@tatitanni, и еще психологов и психиатров вроде сокращать собирались 🫣🫣🫣🫣

@befit.ks помоему собрались уменьшать оплату их часов. Но квоты на количество специалистов/праксисов, работающих по гос страховке явно не увеличат ближ год.

@tatitanni, а по идее после короны надо увеличивать количество часов и специалистов. Явно недостаточно того что есть сейчас

Может…. Просто одно воспитание это важно, но оно на определяет на 100% то какой ребенок вырастет….

@yanakap, но на них же тоже должна быть какая то вышестоящая инстанция? А то что что хочу, какая разнарядка пришла, то и несу в мир? По сути на детей тогда все равно?

@befit.ks ах, не хочется уже с ними бороться. Уже так устали, что ждём, что они от нас отстанут и всё.

@yanakap, тоже вариант))))

@befit.ks я знаю. Грамматику, кстати, тоже преподает..Мы прям с грамматики и начали (der/die/das). Ну и игры, конечно. Как без них. Но через игру достигается какая-то маленькая цель каждый раз.

@angel.zla13, у нас была русская логопед)))) артиклей не было 😁😁

@angel.zla13 мы тоже активно занимаемся грамматикой с логопедом, поэтому надеюсь, что она не захочет от нас избавляться и мы ещё весь первый класс к ней проходим

@olga.man а ну вот в моем комментарии по первой ссылке как раз пример такого ребенка. Хероввй специалист скажет что у девочки какое-нибудь митохондриальное нарушение АТФ 😁😁😁 А опытный грамотный нейропсихолог быстро просечет, что это семейная схема и маму надо к психиатру, а ребенка с родителями в однимку к семейному психологу выстраивать быт и взаимодействие. Но это все больно, долго (очень) и трудно (тоже очень). Поэтому скорее всего мама останется недовольна сказавшим такое нейропсихологом и побежит искать второго специалиста с чудо схемой препаратов.

И вот у меня серьезное подозрение, что сегодня не нейроотличных детей много, а помимо них ещё и львиная доля таких - социально запущенных. И раньше можно было ребенком не заниматься, его быт бы сам нейроскорректировал: с ранних лет нужно было уметь и помнить как вернуться домой, не потеряв свой ключ. Очень рано надо было научиться самому разогревать себе еду или готовить. Ходить в магазин. Очень много помогать по дому и огороду. Все это требует высоких функций контроля, памяти, внимания, концентрации. А ещё нужно было с ранних лет учиться коммуницировать с другими взрослыми и детьми, иначе мог крепко получить по лбу. А сейчас у детей мама буквально по пятам ходит и водит за ручку везде чуть ли не до самой гимназии. Буквально сегодня на площадке наблюдала маму, которая прям пятка к пятке зачем-то ходила за своей 4,5 дочкой. Да, наша суровая немецкая площадка безусловно содержит массу вариантов как если не самоубиться, то хотя бы что-то себе переломать, но блин ну не до такой же степени! Девочка смиренно стояла у каждого подъёма на горку, без мамочки же опасно подниматься. Мама аж на пару лесенок поднималась за ней. Зуб даю, такая мама будет обязательно каждый день проверять портфель, а дочка вырастет рассеянной вороной - ибо ее мозг вообще не приучился напрягаться, рядом же мама постоянно, мама сама все помнит и контролирует.

@tatitanni даже не задумывалась об этом, но да, ты права. Самый лучший учитель это всё таки жизнь 😅 по сути методика Монтессори выросла из успешного обучения как раз нейроотличных детей, а по сути ничего, кроме бытовых материалов, там не использовалось.

Но с полной уверенностью сказать, что в конкретном случае является причиной, а что - следствием, довольно сложно. У меня есть подруга с двойняшками, так вот вроде бы беременность одна, роды- одни, воспитание - одно. А один ребенок совершенно "нормальный", самостоятельный. А за вторым надо как квочка бегать и вечно всё напоминать, помогать и наставлять. И был бы этот второй ребенок единственным ребенком, то тоже можно было бы подумать, что родители сами такую несамостоятельность воспитали. Это и в школьных успехах сильно отображается. Подготовка одна, а результаты совершенно разные

@olga.man с полной уверенностью даже не каждый специалист отличит. О том и речь. Тем более что появляются довольно новые "состояния", которых в учебниках то не было - расстройства, связанные с проблемным использованием гаджетов,к примеру.

@olga.man, очередной пример, что если ребенком заниматься, то будут результаты… у нас в параллельном классе есть мальчик с СДВГ. Родители им занимаются. Все время про него говорят, с учителями, с родителями других детей не мешает ли, ходят к психологу и это видно. Я бы на него вообще никогда не подумала, что там проблема при не близком общении.

Так что это не просто заметить проблему, но и вложиться в ребенка. И это не каждый готов делать. Я вообще много встречаю родителей, которые хотят лишь бы их не трогали и они продолжали жить свою жизнь ничего не делая….

@befit.ks ещё бы почаще врачи/педагоги/воспитатели пинали родителей в сторону диагности, то было бы отлично 😅 хотя и здесь трудно найти золотую середину и не уйти в гипердиагностику

@olga.man, да я тоже за такие волшебные пинки со стороны учителей и воспитателей…. Но не все обучены до сих пор…. У нас в школе это сложно как то…. Хотя возможно….