Эдипов комплекс у детей 3-5 лет: почему ребёнок ревнует к папе
Я хочу, чтобы папа умер, и тогда я женюсь на маме❗️
О чём должны знать все родители (и не важно, сын у вас или дочь) ⬇️
Здесь часто встречаются посты типа «папа приходит с работы — и в ребёнка вселяется бес».
Объясняю с т.з. психоанализа. Эта теория не имеет доказательств, это всего лишь одна из попыток объяснить детскую ревность. Есть другие объяснения, просто это наиболее интересное) А рекомендации о том, как реагировать, все равно одни и те же🙌🏼
1. В возрасте 1,5–3 лет ребёнок начинает понимать, что у родителей какие-то свои отдельные «мутки»: что-то там разговаривают, улыбаются друг другу, ну или ссорятся всё время (это не важно, главное — что они взаимодействуют), спят вместе, а я не при делах. Внимание мамы не принадлежит мне целиком. Она не моя вещь, как раньше. Какого хрена?
2. А к трём годам ребёнок уже видит мир. Видит, что мужчины и женщины по парам, есть какие-то там отношения, какая-то закономерность, про любовь что-то говорят, но пока непонятно. М и Ж как-то связаны. Целуются не так, как со мной?! WTF?
3. Также в возрасте 3–5 лет у мальчиков и девочек приходят неприятные осознания.
Папа большой и сильный, у него голос сильнее, чем у мамы, он выше меня подкидывает. Папа не такой, как мама (отчимы тоже считаются).
И вот мальчики, зная, что пенис — это то, что есть не у всех (у мамы и девочек его нет), понимают, что это что-то особенное. Трогать его почему-то нельзя, мыть надо обязательно, в трусы прятать. Это что-то важное. Это определяет меня как мальчика, а у мальчика есть определённые обязанности и ограничения. Пенис — это статус.
Но мальчишки в какой-то момент осознают, что у папы такая штуковина тоже есть, и она в разы больше. А значит, папа особенней.
Девочкам ещё сложнее. Папа — важная фигура, а у девочки, которой так хочется быть к нему ближе, вообще пениса нет.
Если папа буйный и скандальный, это только усиливает эффект.
В обоих случаях эти осознания — что у папы пенис больше или он как минимум есть — приводят к комплексу кастрации. Если вам мерзко — извините, это термин.
Иначе это называется Эдипов комплекс у мальчиков и синдром Электры у девочек.
—————————————
Как я писала выше, девочки и мальчики в курсе отношений и что они строятся на любви и обязательно на противоположности полов.
А кто самая любимая женщина для мальчиков? И кто самый любимый мужчина для девочек? Конечно же, мама и папа соответственно.
И вот дети уже одержимы своим родителем противоположного пола.
У них возникает сексуальное влечение (сексуальность формируется с трёх лет. Это не про совокупление, а про обладание. Дети ещё не знают про секс и представляют это иначе) к противоположному родителю и конкуренция к родителю своего пола.
На основе этого возникает амбивалентность. Амбивалентность — это смешение противоположных чувств, любви и ненависти в нашем случае.
Девочка любит маму всей душой и в то же время ненавидит её за близость с папой.
Девочка любит папу, но ненавидит за общение с мамой.
У мальчиков то же самое.
Дети конкурируют с одним родителем, потому что хотят обладать другим. Мальчик — с папой, потому что у папы член больше. Девочка — с мамой, потому что хочется получить того, у кого есть пенис.
При этом поведение зависит от выбранной тактики: дружить с конкурентом, чтобы он ничего не подозревал, или, наоборот, включать к конкуренту агрессию, привлекая внимание желаемого объекта + обижаться на этот объект, когда он «предаёт».
Поэтому, независимо от пола, мама для обоих полов может стать как злейшим врагом, так и очень охраняемым объектом.
Это объясняет, почему ребёнок становится демоном, как только папа появляется на горизонте.
————————————
Именно поэтому мальчик может пожелать смерти папе, а девочка — маме (ребёнок не знает до конца, что это, но он понимает, что это устранит конкурента. И в этом нет ничего страшного).
Но при этом ребёнок любит обоих родителей.
Раньше фраза «хочу, чтобы мамы/папы не стало» звучала часто.
Сейчас детей ограждают от понятия смерти, соответственно их высказывания могут звучать мягче.
«Пусть яблоко почистит мама, а не папа».
«Не хочу, чтобы мама шла с нами» и т. д.
Или «я вырасту, и у меня тоже с мамой/папой тоже родятся дети».
В любом случае важно не расстраиваться самой и объяснить мужу, почему не стоит расстраиваться, если ребёнок демонстрирует свою неприязнь к кому-то из вас. На самом деле вы оба важны.
————————————
Если папы/отчима вообще нет, то ребёнок может неадекватно вести себя при дедушке, дяде, соседе, тренере и т. д.
Через эти комплексы проходит каждый, и мы через них тоже проходили.
Не спешите писать «у меня такого не было» — у нас есть защитный механизм — вытеснение. Ибо нашей психике вообще невыгодно помнить сексуальные фантазии о родителях. Я тоже этого не помню.
Неправильно прожитый комплекс может привести во взрослой жизни к нежеланию иметь детей или заводить семью, или вообще к гомосексуальности.
Сыночки-корзиночки, которым мать важнее жены, — это тоже про травматический опыт с мамой.
————————————
Именно поэтому важно не паниковать, если ребёнок «ненавидит» родителя или даже желает ему смерти, а правильно расставить здоровые границы.
Если ребенок требует, чтобы его целовали в губы по-взрослому или чтобы кто-то из вас спал с ним (если это не связано со страхом/тревогой), или планирует свою свадьбу с родителем в будущем объясняем:
«Папа - мой мужчина, а я - папина женщина. А ты наш ребенок. Мы спим с папой вместе, а ты в своей кроватке - такие правила. Когда ты вырастишь и женишься, ты тоже будешь спать со своим мужчиной/своей женщиной».
«Нет, детям нельзя жениться с родителями. Это правило».
Не ругаем, не обесцениваем. Отражаем чувства:
«Я понимаю, ты хочешь спать с нами. Тебе обидно, что мы с папой, а ты один. Когда я была маленькая, я тоже спала одна. И папа. Это важно, чтобы сон был здоровым. Но я обнимала любимую игрушку. Может быть, и ты возьмешь плюшевого друга к себе в кроватку?»
Плюсом снижайте градус по мере взросления ребёнка. Не целуйтесь при нем слишком откровенно, не хватайте даже в шутку друг друга за интимные места и ягодицы.
————————————
Доп.
А правильно прожитая фаза - это как?
Когда родители не смеются над фантазиями ребёнка о свадьбе с родителем в будущем и не обесценивают эти желания. Родители должны сохранять спокойствие и объяснять нормы и правила семьи и общества в целом (примеры привела выше⬆️).
Если вдруг ребенок говорит о свадьбе в будущем, проговариваем что-то вроде этого:
«О, ты так сильно любишь папу, что хочешь за него замуж? Понимаю. Я тоже в детстве была влюблена в своего папу/деда/учителя (даже если это не правда, это поддержит ребенка и привлечет его внимание).
Но знаешь. Когда ты станешь взрослой, папа будет уже стареньким. У него не будет сил, чтобы проживать с тобой молодость. Он будет …. (Лежать на диване и смотреть скучные фильмы/чинить машину в гараже/много спать - придумываем, что-то скучное для ребёнка).
Ты очень любишь папу, потому сейчас это самый близкий для тебя мужчина. Но ты подрастешь, будешь знакомиться с ровесниками, ты познакомишься с разными мужчина и влюбишься в самого лучшего. Может быть, он будет даже веселее и красивее папы» (мальчику то де самое про маму).
Ты можешь очень сильно любить папу. А папа очень любит тебя. Но ваша любовь другая, она особенная. Вы можете обниматься, вместе гулять и играть, заботится друг о друге. Но вам нельзя жениться и спать вместе»
Не обижаться, когда ребёнок прогоняет одного родителя и тянется к другому. Стараемся организовывать совместную деятельность и делать акцент на том, как приятно, когда вся семья в сборе.
Если вдруг девочка или мальчик подкладывают себе что-то в трусики, потому что хотят пенис как у папы - так же реагировать спокойно и отразить чувства: «что у тебя в штанах? Ты хочешь быть как папа?» А дальше объясняем: мальчику о том, что он вырастет и станет тоже как папа; девочке о том, что у неё тоже есть кое-что важное. Но эти органы внутри и их не видно». (Еще одна причина, почему своевременное сексуальное просвещение очень важно).
Не фиксируемся на гениталиях, как на чем-то особенном (это самая обычная часть тела). Не требуем срочно спрятать «письку» или не трогать руками, а спокойно объясняем, почему этого нельзя делать (правила нижнего белья и гигиены).
В общем, травма растет из родительского гнева и осуждения, которые в свою очередь связаны с внутренними комплексами и стыдом родителей.
На и старайтесь, чтобы вас не застали за сексом🙏🏽
——————————————
Важно❗️
Очень желательно, чтобы ребёнка «отверг» родитель противоположного пола. Чтобы, например, именно папа проговорил дочке, что он никогда на ней не женится, что маму и дочку он любит по-разному и хочет быть женатым только на маме. А дочь он любит как дочь.
А объяснять нормы и правила могут оба родителя.
Благодарю @tata_zu за это важное дополнение в комментарии🙏🏽
Я так много написала, что забыла на это указать🙈
—————————————
Еще доп.
Девочки, я не говорю, что в норме все дети должны открыто желать своего родителя. Я рассказываю о том, что делать и как реагировать, чтобы не было неприятных последствий и гиперфиксации, если у ребёнка эта фаза проявляется очень ярко.
Дети разные, семьи разные. Каждый сценарий уникален)
Всем хорошего дня🙌🏼
Лучший комментарий
Это не Фрейд ли случайно? Тот еще извращенец 😬. Такой бред конечно , хорошо, что все его теории далеко в прошлом и ничего общего с реальностью не имеют 🫠
Комментарии
Все правильно написали 👍
Сами уже через это проходим со старшим 😅
А у меня сын никогда не видел пениса мужа, муж всегда в трусах.
Тут недавно пост был от одной мамочки , написала что настал у дочки возраст такой , все изучать . Написала даже что папин член потрогала 🤷🏼♀️ такие идиоты 🤦🏼♀️
А нормально вообще не хотеть замуж за своего отца в детстве? Я не хотела. Наоборот боялась его в детстве и плакала от страха «дядя боиси» а позже так вообще матери сочувствовала, как такая успешная красотка, могла так неудачно вляпаться. Дочь в раннем детстве тоже отца стороной обходила, сейчас конечно изменилась ситуация, папу люблю. Мне сказала недавно: «мам, а с мужем то тебе повезло» а сын сейчас так же себя ведет как дочь: «папа уйди, мне мама все сделает, хочу с ней. Не продается ни за деньги, ни за игрушки, ни за сладости. Недавно пришел среди ночи рыдающий к нашей постели с криками: «мама, иди на свое место (к нему в кровать) почему ты здесь спишь?!» ))
Звучат фрейдовские теории не очень. А потом шутки про сыночку-корзиночку 40-летнего, или девочку которая постоянно выбирает женатых. Фрейд описывал сложными словами достаточно бытовые вещи
Мой родной брат лет до 5 хотел жениться на мне. Мы с ним погодки, я старше. Мама говорила что сестра это сестра и надо замуж брать других, а он отвечал что нашей семье никто не нужен больше (мои родители разделись и очень плохо, он плохо помнит вообще эту историю, а я лучше, потому что старше, отец бил мать, но мы не видели этого, в целом дома было не спокойно это чувствовалось, и вот когда мама ушла, мы с братом прям выдохнули стало очень спокойно и тихо, думаю может поэтому он никого чужого не хотел больше, чтобы не нарушить наконец то нашу спокойную жизнь)
Уже слышала об этом. И что во все времена всё крутилось вокруг пениса, тоже.
У нас всё в мягкой форме проходит. Просто говорю, что когда сын вырастет, у него своя жена будет, свои детки и свой дом.
Чет я не пойму, у меня никогда не было никаких тягот к папе и ревности и маме или наоборот не знаю. Вообще никого не знаю с такими проблемами. Сейчас ощущение, что разжевали уже неразжевыванное. По своим девочкам тоже не вижу и не видела ничего подобного. Какие-то теории сомнительные
У обоих наших детей тоже не было этого.. 🤷♀️ и у детей сестры тоже.
Почитайте другие комментарии)
Не все с этим сталкиваются, но случаи есть
Тоже считаю бред это. Да я согласна такое бывает часто у детей, но не у всех как вы пишите. У меня этого точно не было. Если вы говорите что якобы мы это забываем, то наверно взрослые бы не забыли. Не было такого и у моей дочери тоже не было, да она радовалась папе и скучала когда долго не видела как и любой ребенок, но такого не было точно. Далеко не у всех детей такое происходит, реально какая то помешанность на пенисе. Вы мне лучше скажите откуда девочка в 2 года знает вообще о пенисе?🙄😶
Я в детстве хотела выйти замуж за папу, ну и за президента тоже 😁 очень отчетливо помню этот момент
За президента тоже из зависти, что у него есть пенис?
[Шутка]
Просто для меня всё, что прочитала - такая галиматья 😅
Не было у дочек такого🤷♀️
Чего? Ладно, я честно не дочитала)) надеюсь не столкнуться с такой проблемой
Да уж, а до сих пор гуляет по сети, будто в конце такого первого поста написано «обязательно распространить, а то писька отвалится» 😅😁
Как же пациенты удивляются, когда им расскадиваешь о том, как оно все устроено😅
Помню с девочкой работала 5 лет. Если ее папа приводил, она наряжалась у меня в кабинете и в конце занятия выходила такая распрекрасная к нему😀🌺
А с мамашкой у них ненависть была(
Там все осложнено было тем, что девочка приемная🥲
Пенис - это статус, дети в 3-5 лет так думают? 🤦 какой бред
Согласна с вами) читала про эту не здоровую сексуализацию) у меня вопрос как он был таким смелым и наглым, что вот столько сделал утверждений, втянул детей в сексуальность совершенно не обладая никакими знаниями о психике )) док мед психологи уже давно эти стародымные провокационные теории опровергли, есть книга - черная психология)
Все, что в посте подано как теория - бред группки озабоченных мужиков. А почему дети говорят вырасту и женюсь/выйду замуж насчет родителей имеет совсем другую природу, подражания взрослому. И отсутствию зачастую окружения ровесников. Дети, которые с ясель ходят в сад выбирают в будущие партнеры сразу сверстников и сверстниц, ибо имеют более полноценное понимание социального устройства мира)
Из 3 детей только у одного были разговоры о том, что женится на маме. Но хватило одного объяснения, что так не делается. Дочь папу очень любит, но у неё есть понимание, что мужа ей придётся поискать самой🤣
Что-то в этом есть.. меня сын недавно ошарашил той самой фразой: "когда я вырасту, мы с тобой поженимся".
Только есть одно важное правило - фразы «ты наш ребенок и когда вырастешь, то женишься/выйдешь замуж», говорит ребенку родитель противоположного Пола. Т.е сыну - мама, а дочке - папа. Иначе - смысла в этих фразах нет
@nasty1994, я психолог практикующий и системный терапевт. Я это знаю на практике.
Ваше мнение - это ваше мнение и вы можете проживать свою жизнь так, как считаете нужным) никто вас не заставляет что-то делать и говорить)
@kudriashka_y, Психология это вообще гуманитарная наука. Вы не можете утверждать на 100% о мотивах поведения человека. Это все лишь теория с неким процентом экспериментов и совпадений. Человеческая психология, стимулы , реакции , факторы поведения у всех разные, что для одного сладость для другого яд. Я лишь за то , что бы вы не делили общество на знающих и не знающих .Видите что в комментариях происходит ?
Боже, что я сейчас прочитала. Выколите мне глаза 🤦😵💫
Тоесть вместо того,что б объяснить ребенку,кто такой папа в его жизни ,нужно сказать,что тоже была влюбленна в дядю ,деда 😳Вы серьезно?
Спасибо, за статью, на самом деле очень многое правда, хоть и Фрейд подвергается всевозможной критики, но как не крути он папа психоанализа.
У меня в детстве так было с дядей. Братом папы. Я его обожала и всегда думала , что выйду за него замуж. Когда он женился, я ненавидела его жену и очень плакала.
Сейчас вижу конкуренцию у сына к мужу. Постоянные ругачки, в попытке завладеть моим вниманием, есть такое , да3
Я так говорила в детстве, когда вырасту то выйду замуж за папу.
Мама говорила, что папа будет уже староват для меня 😁 я отвечала что все равно его буду любить.
Меня спрашивали а мама куда? И я была в ступоре, план не работал 😁 и в голове срабатывала отмена 😁 начала говорить тогда такого же как папа найду. Все.
Потому что маму я любила и не желала ей смерти никогда, в голову такое не приходило, а еще я тогда не знала что есть пенисы 😂
Нет, я понимала что мы разные физиологически, у меня была книжка «Откуда я взялся» с иллюстрациями, но в голове моей это не оседало если честно, что у мужчин у каждого между ног и что они делают с женщинами 😁
Удивляет больше что те кому это импонирует считают что остальные какие то ограниченные. Обсуждайте материал , а не тех кто не столкнулся и не видит ничего общего между статьей и своим психоэмоциональным.
Исторический экскурс в то, какими ненормальными сами были те, кто занимался психологией
Мне тоже не понятно почему ребенок в 3 года видел пенис папы
@thricemom его не обязательно видеть. Но сто процентов в этом возрасте уже знают дети про разные "писи", и видят, что рука папы больше, голова папы больше, папа больше, значит и пися больше.
@elviroid, просто трешь логика у вас. В три года ваш ребенок думал о том, что у его папы пися больше???
У нас был такой период примерно с 4 лет месяца 4. Тоже брала консультацию психолога. Мне там также примерно рассказали.
В итоге мы проговорили сыну про мужа и жену, будущее. Я поддерживала папу, когда сын его отвергал. Старались играть в совместные игры. Так потихоньку и сошло на нет.
Мы это в университете проходили) Кто пишет "фу" или "бред", реагируют как жена Фрейда, которая по легенде сказала: "Я честная женщина, у меня нет бессознательного!"🤣
Спасибо за статью, не удаляйте пожалуйста, даже если люди будут писать всякие гадости. Я такое слышала от знакомых с детьми, это не выдумки из книг. Хорошо, что можно теперь подглядеть в такую «шпаргалку» и объяснить ребенку
Это полный бред . если в семье адекватные отношения и родители с ребёнком проводят совместный досуг , играют в игры ребёнка , обсуждают с ребёнком какой цвет дивана элементарно лучше нам купить. Ставят ребёнка тоже как одного из главное члена семьи . И считаются с его мнением , интересуются его мнением . То у ребёнка никогда не возникнет желания такого сказать или мериться пенисами с папой . А конечно , когда мама замученная , уставшая целый день с ребёнком , винит его во всем , придирается ко всему , а тут папа с работы , который тоже вечно всем недоволен . Нужны просто здоровые отношения взрослых и взаимный контакт с ребенком .
@elena33385, наверное, вы не очень внимательно прочли)
Во времена Фрейда педагогический уровень родителей был гораздо ниже, а пиздеца в семьях больше.
Детскую психику не берегли как сейчас, дети знали про смерть. А еще было гораздо больше насилия, а том числе инцестов. Сексом могли прямо при детях заниматься, потому что многие не понимали последствий.
Поэтому и в детях к родителям агрессии было больше.
Современные же дети уже не говорят «хочу, чтобы мама умерла», они просто требуют внимания или завоевывают его различными манипуляциями.
В современных детях гораздо больше любви к родителям или большой страх потерять их.
@_knopki_ я правильно прочитала . Вы поймите, своим постом вы некоторым родителям дали понять , что дело не в них , а в детях . хотя многим родителям требуется помощь психологов .
@elena33385, например? Что не так может быть с родителями, если ребенок ревнует? Расскажите, просветите))
Вольная и утрированная интерпретация автора об Эдиповом комплексе.
Ахаха тот неловкий момент, когда папа хочет лежать на диване, смотреть скучные фильмы и много спать не когда-то там, а уже сейчас 😆
У старших прошло незаметно. Мелкий хотел целовать меня в губы, говорил «ты моя девчонка» и «ты моя жена»))) но все объяснили, все ок.
Я в детстве (ну как раз 3-4 года) помню тоже хотела с папой поцеловаться в губы.
Но мне так же объяснили, что это не ок 😁
Я удивлена, что столько женщин не в курсе базовой психологии и фукают на пост.
@_knopki_, все увидели слово член, а остальное не заметили или не захотели замечать. Зато сколько поумилялось с мальчиков, которых тянет к маминой груди.
@_knopki_, боже 🙄 люди до сих от слов пенис и влагалище в обморок падают 😂
У автора вся психология крутится вокруг пенисов и вульв)
@olkaya автор практикует в психоанализе, было бы странно, если бы было по-другому.
@elviroid у нее в профиле написано что она детский и клиническмй психолог
Что она приверженец исключительной теорий фрейда - не указано.
Так было бы изначально все понятно.🤷♀️
Согласна 👍
Даже не дочитала до конца. Девочка хочет заполучить того, кто с пенисом - это сильно 🤣
А можно такой вопрос. Мы с дочкой расставили границы и теперь у нас папа спрашивает можно ли поцеловать в щеку дочку, и только с разрешения. Но при этом, она психует, когда папа говорит мол ну тогда я любимую маму поцелую и дочь говорит мол моя любимая мама и типо целовать может только она. Является ли такой подход одним из здоровых?
Пусть папа целует маму просто так, а не потому что «дочка не разрешила поцеловать себя»)
Отказ нужно принимать спокойно, в этом весь смысл, что ребёнок чувствует, что ему можно говорить «нет».
А когда начинаются манипуляции, обиды и прочее, это рушит процесс.
@_knopki_, просто так тоже бывает, но по смеху дочки, она как будто это за игру воспринимает. И ей просто надо быть первой. Как бы не старались объяснить, она не умеет и не любит проигрывать 🤷🏼♀️
@stdetka-travel_agent, в этом возрасте это нормально).
Да, слышала о таком, за девчонками наблюдаю порой, мужа тоже предупреждала, что бывает такое)
Такое чувство, что со мной что-то не так🤔ни разу ничего такого не слышала, ни от родственников, ни от знакомых, хотя детей в окружении много. И у нас с детьми ничего подобного не было пока. Папа это папа, он сильный, он наш защитник, добытчик. Мама это мама, это тепло, уют, нежность. Сын вырастет и будет помогать папе в гараже, а дочь маме на кухне. Они как-то так и рассуждают. Мама с папой полюбили друг друга и от этой любви родились Алиса и Тимоша. Алиска говорит, что у нее тоже будет жених и трое детей😀Тимоша пока не рассуждает на эту тему.
Комментарии шикарные
Это еще большинство про оральную и анальную стадию психосексуального развития по Фрейду не слышали 🤣
Я вот читала и представляла лица людей без образования при прочтении 🤣
О да 😅
У меня дочь часто размышляет О будущем, в последнее время особенно. И часто говорит фразы по типу: вот когда я вырасту, мы с папой заведём котёнка, мы с папой будем гулять с малышами и все в этом роде.
Я ее вроде поправляю, что муж то у неё будет не папа. Но по итогу возвращаемся у этому 😅😅😅
Это не Фрейд ли случайно? Тот еще извращенец 😬. Такой бред конечно , хорошо, что все его теории далеко в прошлом и ничего общего с реальностью не имеют 🫠
Спасибо за пост! Именно сейчас у нас в семье такой период, когда сын очень ревностно относится к отцу, «я не хочу, чтобы папа приходил домой»- при этом очень скучает и ждет. Будто ждет реакцию от меня)
Мы вчера были у невролога и она сказала, что это агрессия направленная на одного взрослого, и нам нужно к психологу 🥲
@vischenka_resnichkina, а выше уже к психологу направили😐
@viktoria2311 если вы проходили для пмпк это не значит что приходили с определенным запросом. Врач не телепат, о особенностях проведения ребенка в семье он не знает по умолчанию. И если он развит по возрасту это не значит что у тебя все в порядке
@evgeniya_yantseva, по-моему к психологу пора вам с такими умозаключениями.
Если ребенок 2,8 больше любит папу, потому что папа очень добрый, никаких запретов от папы, а мама всегда объясняет правила и ограничивает, это повлияет на прохождение комплекса? У ребенка могут быть проблемы с ориентацией? Ребенок - мальчик
искала это коммент, чтобы лайкнуть. Бред сумасшедшего. Кто такое пишет, тем надо в дурку на лечение.
Может это конечно что-то научно-доказанное, но у старшего сына вот этого всего не было. Член папы он не видел и комплексов по этому поводу у него не было и нет. Конкурировать с ним не пытался, чтобы он умер тоже такого не желал слава богу😁 целовать его там как-то не просил " по особому", да и не видел он , чтобы мы "по-взрослому" что-то делали при нем, жесть какая-то😁 это неприлично вообще.
Вот это " трогать нельзя, мыть обязательно, прятать", ну так попу тоже прятать надо и мыть . Руки мыть, зубы чистить. В целом одежду носить. Короче как-то прям сильно утрированно на мой взгляд всё.
Да, так и есть. Муж приходит к нам, сын его сразу начинает прогонять. Хоть ждёт с работы весь день и утро начинается с вопроса про папу
Капец какой то. У меня погодки, не было ничего подобного никогда ни с одним из детей.
Может по тому что у нас всегда оба родителя бы были одинаково включены, хз. Не знаю, может дети другие . Но вот даже близко ничего такого не было.
Если такое есть, значит в семье проблемы, кому то точно надо к специалисту
А если сын любит только папу ,а дочки только маму это, что означает ?)
@_knopki_, да, когда илёт отвержение не своего пола, а противоположного? Когда девочка хочет защищать маму, как муж, вместо мужа?
@an_st_siia, да, дети могут выбирать родителя своего пола, потому что, например, границы мягче, дозволенного больше, или эмоциональный контакт доступнее. Там много причин.
Но это не про влечение, а про то, с кем «выгоднее» быть рядом.
@_knopki_, я выразилась недостаточно точно. Может ребёнок ОТВЕРГАТЬ родителя противоположного пола, видя в нём непрямую угрозу? Это тоже связано с пенисом, как вы пишете, мужчина больше, грубее. А влечение выражать в глубокой тактильной связи? Другими словами, может ли эдипов комплекс проявиться у девочек? Получается, мериться силой, защищая маму, вступая с ней в союз
Возможных причин много.
Холодность и отвержение
Гиперопека и тотальный контроль
Осуждение и наказания за фантазии ребёнка
Скандалы и рукоприкладство в семье
Препятствие половой идентификации и сближению с одним из родителей
Инцест/насилие
Иными словами крайне неблагополучная обстановка в семье.
Еще авторы ссылались на неполную семью.
Но, я хочу подчеркнуть, что наличие этих факторов не равно обязательному застреванию в этой фазе.
Они повышают риски, но не обязательно ведут к последствиям.
Думаю, большую роль играет совокупность разных факторов+их продолжительность+особенности нервной системы ребёнка.
Я просто пишу, а сама боюсь, что у кого-то скакнет тревога или чувство вины проснется…
Я конечно понимаю, что теория не Ваша, и даже предполагаю, что
зачинщиком данной теории был никто иной, как основоположенник психоанализа.
И уж тем более, не будучи специалистом не имею морального права оспаривать мнения ученых мужей.
Но все же как-то все слишком фалоцентрично 🙈
Лично я рассматриваю разницу полов, и соответственно транслирую ребенку, что мужчины имея менее прыгучие гормоны, способнее к трезвомыслию. Ну и вытекают именно из этого убеждения остальные теории взаимодействия полов.
Вроде и смысл тот же, но основание иное.
Думается, если покапаться, то у современных теорий психоанализа есть более обоснованные теории.
Все никак мне до Берна не добраться. Передыхаю, фентази читаю 😁
@an_st_siia, не совсем так. Здесь рассматривается пенис, как первопричина. Однако, как современная наука уже доказала, конечно же уважаемый ученый Зигмунд Ф. Не мог об этом знать, наличие пениса никак не влияет на количество тестостерона в крови.
Поэтому безусловно эта теория ценна, для облегчения понимания последующих теорий. Но на мой взгляд морально устаревшая. Хотя мои умозаключения основаны на любительском прочтении книг первоисточников теорий.
@an_st_siia, спасибо большое за совет. Мне интереснее читать(нынче слушать) книги первоисточников. Поскольку каждый современный психолог под своим соусом подает эти теории. Сами знаете, достаточно изменить тон голоса и слова «небо сегодня светлое» приобретут иной смысл. А что уж говорить о том, как человек может преподнести материал через свою призму мира.
Конечно с одной стороны легче усвоить материал в виде тезисов. Но я не претендую на знание специалиста. А книги Берна интересны, хоть и тяжелоусваеваемы. Жизнь длинная, будет чем заняться 😁
@lumyra, не совсем поняла фразу, что уровень тестостерона не зависит от пола. Зависит же. Нормальный уровень у мужчин в десятки раз выше, чем у женщин
Откуда вообще ребенок знает какой у папы член, простигосспади🤦♀️
@_knopki_ а вот не обязательно к родителям 🤷♀️ Я свою грудью не кормила вообще. Но с год назад она начала трогать меня и говорить "тити". Вот где взяла?! Если только в саду. Голая я вообще не хожу, сплю в футболке, при ней не переодеваюсь. А вот с месяц назад начался другой прикол:папу стала хватать через штаны и говорить "пися" 🤦♀️ Папа соответственно тоже голый не ходит никогда
Он как минимум знает, что у папы есть член. И если папа выше и сильнее, то у него все больше - пальцы рук, ног, уши, нос, рост - ребенок не дурак)
У нас как-то не так😄
Папа приходит домой, сразу начинаются оры крики
Но привязана она больше ко мне и любит меня больше
Жалеться ко мне, спать/лежать тоже со мной)
Вот почему "папочка любименький", а "мама уйди!"😢
Извините, но по мне, чушь какая то. Я хорошо себя помню с 3х лет, к отцу никогда маму не ревновала, замуж за него не хотела. Были чёткие роли в семье: с папой бесимся, с мамой обнимашки и целовашки. Всё. С мужем сейчас если обнимаемся, сын бежит и тоже нас обнимает. У нас не было такого, что сын был привязан ко мне во младенчестве. Кормила смесью, спал отдельно от нас. Сын, как мне кажется, относится к нам наравне. Никогда не было истерик из за меня или папы. Сын наоборот, когда мы ругались с мужем при нем, подходил и мирил нас. У него четкое понимание есть, кто есть кто в семье.
У меня конечно, не так много опыта с детьми, но видимо нас это прошло стороной. У мужа в семье, кстати, также было. Короче, этот бред не для всех, это точно.
@polinafrsv я написала СВОЁ мнение и оно может не совпадать с вашим, с мнением Фрейда, да хоть самого Бога! Это МОЁ мнение! Я имею право думать как я думаю, и даже, о боги!!! написать его здесь. Я никого не оскорбила, не нарушила правила. Я высказала то, что думаю. Я специально опросила сегодня всех родственников близких, таких тем никогда не было среди детей в нашей семье. Вот только что со свекровью общалась. Она воспитала 3 детей, 6 внуков. Ни у кого таких тем не было. А она помнит всё до мелочей, что связано с детьми. Отсюда делаю вывод, что всё идёт от семьи. От погоды в доме. Это МОЁ мнение, и я имею на него право. Я не психолог и не претендую на эту должность, никогда им не хотела быть, т.к. сама прекрасно умею справляться со своей психикой и проблемами (ведь известно, что большинство психологов идут в эту профессию, чтобы разобраться в самом себе, в первую очередь).
@nastena-88, разумеется, это ваше право и я его не оспаривала
Мне просто показались смешными ваши формулировки и ваша категоричность!)
@polinafrsv так эту теорию и опровергли, причем уже давно.
Конечно, к современной психологии это никак не относится.
Теории Фрейда давно оспорены) это лишь часть истории становления науки при реалиях того времени.
Да там уже очень быстро его же последователи все опровергли. Пришла Карен Хорни и рассказала всем тем патриархальным мужичкам, что женщины не завидуют их письке))
Они конечно расстроились
Никакого комплекса кастрации у современного ребенка нет)
Психоанализ сейчас - это параграф в учебнике, не более
Мы достаточно быстро прошли комплекс Электры у дочери, потому что я об этом знала и понимал плюс минус как себя вести, она хотела полностью завладеть вниманием папы, это еще и пришлось на отпуск где мы были всегда втроем, отвергала меня, даже если мы лежали в одной кровати, но муж тоже себя очень хорошо и правильно вел. После этого периода она стала равняться на меня, «у меня такие же красивые длинные волосы как у мамы», «у меня тоже зеленые глаза как у мамы» хотя у нее голубые😂 «у нас одинаковые носки/майки/штаны» пусть они и были совсем разными))
Теория очень интересная!спасибо)
Как раз недавно сын мне и говорил,что женится на мне, я ему объясняла,что это невозможно)потом он переключился на сестру))тоже говорила,что нельзя жениться на родственниках)
Чет как то, все вокруг всемогущих пенисов? Бред.
Конечно есть такое, что больше к маме или папе и т д, но про члены бред реально. Мальчик ладно, но что девочка хочет заполучить того у кого это самое хозяйство?🤣🤣🤣 да многие и не знают, не все перед дочками вываливают
Я всегда сыну проговариваю, что люблю его и мужа (отчим) одинаково сильно, но разной любовью. Прям открытых высказываний таких не помню, но скорее всего ревность была. У меня был затяжной эпизод депрессии после развода с его отцом. Плохо помню то время, без подробностей. Помню, что была очень агрессивной. Тогда много всего наложилось.
Никогда не отвергаю ребенка, когда он тянется обняться. Проговариваю, что так же его люблю, ничего не меняется.
Сейчас начинаем добавлять, что несмотря на рождение малыша вскоре, любви просто станет больше, и всем хватит.
Хрень какая-то , мне кажется в здоровой психически семье такого быть не может. Да я хотела жениться на папе не более, но у меня не была мама конкуренткой никогда и я ее не прогоняла. Мои дети вообще ни разу никогда такого не проявляли , дочь тянется ко мне по-женски , сын к отцу , у них мужская тусовка и наоборот мама ты иди. Такая дичь берется в семьях типа Тарасова где девочек папа в губы целует и жмякает маму прилюдно
Согласна с вами, у нас такой дичи тоже нет
У моей дочери этого точно нет. Если выбирать маму или папу, она всегда выберет маму. И замуж она выйдет за своего друга ) и когда они с папой играют, то роли распределяются так: он - папа, она старшая дочка, кукла - младшая. Если мы с мужем чмокаемся в губы, она подбегает к нам обнимает нас и мы ее чмокаем в обе щеки.
Надеюсь, так и продолжится)
Вот. У нас так же. По мне все что описано надо к психиатру.. и ничего нормального я тут не вижу. Как минимум с зачатками критического мышления у ребенка не норм или в семье что то не норм.
Разговоров не было, но сейчас у сына период, когда он "мама уйди, пусть папа меня одевает" и наоборот "нет, пусть мама мне водички нальет". Но у нас это как-то 50/50. Нет такого, что сын преоритетно всегда выбирает меня или всегда выбирает папу
Дети до 5 лет не знают что такое «умрет». Вообще при маленьких детях нельзя целоваться в губы и ребенок не должен знать, что мама с папой «спят в месте» ночью. Так как в малышковском возрасте активно развивается подражание. Дети не понимают, что это в их возрасте нельзя делать и конечно же не умеют понимать правильно.
Ревности у сына нет
Оххх, у меня младший так начал говорить... Рассказывает как он со мной поженился в магазине. Когда дом под кроватью сделает себе, меня жить с собой туда зовет. Часто хочет целоваться в губы. Просто чмокнуться, но именно в губы. Объясняю что нельзя так нам с ним целоваться, говорит что мы же с папой так делаем( муж приходит с работы, чмокает в губы всегда).
Сын уже сейчас начал🥺
Вечером ложимся спать (спит с нами), и он иногда мужа выпихивает с кровати, со словами: папа, иди
Или если муж меня обнимает/целует - начинает верещать как сигнализация, и бежит меня обнимает
Почему многие люди так слепы🫣 Им сказали, они транслируют, как будто детей не видят, ещё и не свои тексты пишут ...
От создателей детская мастурбация норма, это не норма, а в лучшем случае невроз.
Нет никакого влечения в этом возрасте, оно не возможно по вполне физическим причинам.
Есть социальные роли, жажда власти, попытки все контролировать и безграничная фантазия как это сделать и как привлечь внимание. Поэтому всё акценты на писюне надо искать в семейных разговорах. Ценность писюна прописалась, поздравляю 😅
Темперамент определяет степень выраженности этого этапа. Кто-то похнычет и смиряется, а кто-то убивает/выгоняет несколько лет одного из родителей в битвах за иерархию.
Моя рассылала сообщения моим контактам "Я запрещаю тебе общаться с моей мамой. Можно общаться только со мной". Т.е. проходит этап громко.
Средняя дочь безумно любила папу всегда, всегда тянулась к нему. Только после 8 лет стала ближе ко мне а не к папе, а до того папа был для нее свет в окошке и однажды лет в 5 она нам сказала , если вы разведетесь я уйду жить с папой
А сын наоборот всегда был ко мне ближе и пока до сих пор так есть. Когда ложится спать, всегда меня просит с ним полежать 10 минут , говорит хочу почувствовать твоё тепло перед сном
Читаю...и думаю и меня и моего сына в принципе такое сие миновало ...все было как то мягко и по доброму....
Только сейчас заметила что этот текст написан Ии 😂 ля, уже и поспорить не получается с реальными людьми.
@dove., и это лишний раз подтверждает, что я писала сама) Ведь ИИ не допускает ошибок
Вот поэтому я считаю психологов потенциальными клиентами психиатра😂 особенно в этом приложении, уже подписи на вас закончились. противно читать такой текст если честно. Достаточно знать, что между детьми и родителями должны быть границы. А для того, чтобы мальчик про писюн не думал папин, достаточно анатомию человека изучать. Благо достаточно детских книг.
Согласна с вами, отвратительно читать подобный текст, даже не стала дочитывать 🤮 дай бог не попадать никому к таким психологам
Припоминаю. Это случай маленького Ганса, описанный Фрейдом
У нас в семье все дети фанатеют по маме. Все хотят со мной гулять, спать, есть, чтобы только я о них заботилась, забирала из садика и т.д.
Ничего описанного не прослеживалось ни у одного ребёнка.
У меня 2 дочери. Ни разу не замечала такого.
Скорее они ближе ко мне и тянутся ко мне. Видимо пенис у меня 🙈
Узнаю теорию фрейда ))) на самом деле так и есть да )
У меня все наоборот, сын больше тянется к отцу, так как он многое разрешает, играет чаще с ним, общие интересы - компьютерные игры… и чаще про меня он говорит, почему мама с тобой пришла меня забирать? Мама, а ты на работу идешь сегодня? Выпроваживает) я для него тиран, мне так кажется… я все запрещаю, папа разрешает… и нужна ему я бываю только тогда, когда он болеет и ему плохо.
Мне кажется, значение пениса здесь сильно преувеличено 😂 Большинство девочек лет до 8-10 (до начала конкретных бесед о половом воспитании) знать не знают, что такое пенис, если нет в семье младшего брата. А если даже и есть младший брат, то там пока ещё явно не та деталь, которая может произвести на девушку впечатление 😂 Помню, пришла как-то к подружке в гости, а у нее как раз младший братишка, ну я мельком увидела и подумала, чо за недоразумение, бедные мужики, как им наверно неудобно жить с этим, другое дело у меня - все аккуратно, гладко 🙈😂 Мальчики обычно тоже довольно долго не знают, как выглядит пенис взрослого мужчины, потому что вменяемый отец не ходит по дому без трусов. Хотя в целом я согласна, что есть такой вот период интереса к родителю противоположного пола, но просто член тут не при чем, на мой взгляд 😁
Я же написала, что это самая интересная теория из всех предложенных)
Суть не в том, почему это происходит, а в том, как на это реагировать
все так, у сына вообще жестко стало проявляться, сильно конкурирует со своим папой, я много про это читала, но решила уже, что это мы неправильно что-то делаем, т.к знаю что такое не у всех детей есть
Здравствуйте! У всех по разному. В целом к 6 годам должно пройти )
Мне кажется чисто по нему, он бы обрадовался. И комплексы и кастрация. И жизнь общества вокруг члена )
Что за бред? Даже дочитывать не стала🤦♀️ у нас никогда такого не было, ни со старшей, ни с мелкой. Надо у старшей спросить, хотела она пенис как у папы в детстве😂
У нас чаще папа отвергается, чем мама.
Но дитя не в курсе, что там у папы под трусами, как-то мы не афишировали этот момент.
И это очень хорошо)
Некоторые родители думают, что дети ничего не понимают и дефилируют по квартире в нижнем белье, когда этого уже нельзя делать.
У нас дочь больше папина,но я не слышала плохих слов в своей адрес. Наоборот,мне было более свободнее с ее младенчества, она не мамкала и если дома был папа,она как прилипала только с ним😂
Сейчас хз, ко мне больше привязана,хотя я иногда не могу,мне нужно личное пространство,говорю иди папа пришел,мучай его 😅😅
Тут ещё фактор я более строгая в воспитании, учеба/ досуг на мне,я и спрашиваю с нее часто,а папа как праздник для нее.
Комплекс Электры опровергнут Фрейдом и устарел. Эдипов комплекс опровергнут научным методом. В современной психологии эти концепции интересны лишь как часть истории идей, но не как рабочий инструмент.
В современной (не клинической, а возрастной) психологии признается существование так называемого «эдипального периода» (3-7 лет), но его трактовка кардинально отличается от фрейдистской:
· Это не «влечение» и не «желание инцеста».
· Это нормативный этап половой идентификации: ребенок осваивает гендерные роли, копируя родителя своего пола и примеряя на себя модель отношений .
· В этой парадигме «ревность» — это не патология, а механизм познания семейной иерархии («мама — жена папы, а не моя»).
Так же как и в периодизации Эриксона и Выготского.
@_knopki_ зато взрослые знают...особенно когда слышишь на суде, : она меня спровоцировала (девочка 5 лет)
@lightinside, так или иначе у всех авторов суть сводится к одному - тяга к родителю противоположного пола и соперничество с родителем своего пола.
Просто Фрейд опирался на бессознательные конфликты и либидо, Эриксон на инициативу и вину + эксперименты с гендерными ролями, а Выготский на освоение норм через родителей)
У Адлера, кстати, тоже интересная теория. Он объяснял это стремлением к власти и вниманию.
Но не так важны причины такого поведения, как правильная реакция родителей. А рекомендации у всех одни и те же. Принимать и не осуждать)
Боги, спасибо, что вы это написали. У меня кровь из глаз чуть не пошла, пока читала пост. Нести в массы (людям, не изучавшим психологию и историю психологии) идеи Фрейда это жестоко😊
Пенис - это статус.
Все вертится вокруг пениса. 😄
Простите, но весь текст не осилила прочитать. Только начало, а так согласна с мыслями.
Вот мы в самом начале всего этого - дочь даже если хочет спать, не засыпает, потому что понимает, что мы будем смотреть фильм вдвоем, пить чай, заниматься своими делами вдвоем, без неё. И уже не оставляет нам такой возможности
Бывает и так, что когда папа и мама дома, они общаются только друг с другом, а ребенок не понимает, почему с ним не общаются, не спрашивают и не рассказывают, и тогда вселяется бес, чтобы привлечь внимание к себе...
Однажды дочь сказала, что папа - принц, а она принцесса. Я её поправила, что папа мой король, а я его королева. А она - наша принцесса. Она вырастет и станет королевой для своего короля. Тут надо мягко, но четко определить иерархию в семье.
Ей богу, я всегда любила мать))) папу, конечно, тоже... С работы его ждали и тд., помню прям. Но мама для меня всегда была светилом и центром вселенной, привязанность сильная. А вот по фантазиям всяким и мыслям, если вспомнить, то я почему-то рисовала года в 3-4, как папа дарит цветы другим женщинам а мы с мамой в стороне и мама злая (в жизни папа никогда гулякой и донжуаном не был, примерный муж и отец) я не знаю, откуда и почему это приходило тогда в мою голову. Но было как-то вот так, как я описала.
С сыном.... От отца его я ушла до года сына, поэтому он рос со мной, бабушкой и дедом. С дедом он никогда не конкурирровал, тк шарил, что дед с бабой а не с мамой))) но про "жениться на маме" и "всегда жить с мамой" разговорчики были)) но это было очень ненавязчиво все и потом прошло.
Всё вертится вокруг пениса😃