Достаю попкорн 🍿 и открываю портал в ад. Если я сейчас резко выпью таблетку и брошу кормить ребенка грудью, я буду считаться плохой матерью, что ТАК рано отказалась от этого? Не спрашивайте причины, для меня минусов в кормлении больше, чем плюсов. Ничего не могу с собой сделать
Тревожная мама спрашивает, нужно ли стерилизовать пустышки и бутылки для новорождённого. Читайте мнения и советы опытных мам о микробах и безопасности!
Девочки, есть ли тут мамы особенных детей, которые смогли наладить режим питания? В нашем случае отказ от бутылки. *Ест только смесь через бутылку и печенье иногда* печенье кусает,жует, глотает. Девочки,помогите пжс выйти в ТОП, нуу очеень больная тема для меня, ищу выход из ситуации😔
#веселый_фрейд #занимательный_психоанализ #гв #отказ_от_груди Я села писать эту заметку с уверенностью, что это будет короткий пост, в котором я перечислю основные психологические причины отказа от груди. Но не тут то было. Мне показалось, что это настолько щепетильная и важная тема, что лучше раскрыть ее максимального подробно и развернуто. И мое любимое пояснение-я не агитирую за гв, хотя бесспорно я придерживаюсь позиции, что гв это лучшее и отрицать это я не буду:) Я не пытаюсь обидеть мам, выбравших другой путь. Я пишу выдержки из психологических трудов, стараюсь приводить цитаты и источники, чтобы не быть голословной. Поэтому мои заметки действительно для «фанаток гв» или для тех, кто интересуется вопросом. Если бы я могла, я писала бы для избранного, чтобы не мозолить никому глаза, честное слово! Мир, дружба, жвачка. Так вот, вернемся к вопросу отказа от груди. Чтобы обсудить отказ давайте сначала разберемся, что же такое кормление грудью в психологии (я имею ввиду чаще всего психоанализ, реже экзистенциальный анализ; я никогда не прибегаю к «псевдопсихологии»). Давайте начнем с нашего любиого и скандального Фрейда. Как мы помним, Фрейд говорил о такой вещи как либидо-жизненная энергия. Фрейд не был извращенцем, который во всем видел члены и секс. Наоборот, он сделал великое дело, он вернул сексуальное удовольствие людям, пытался избавить секс от того налета ханжества. Он писал о том, что секс это удовольствие, это торжество жизни, это та сфера жизни человека, где он проявляет себя в «чистом» виде. Примерно такой же посыл у него относительно кормления грудью. Фрейд писал о том, что крайне ошибочно полагать, что сексуальное влечение приходит к человеку только в юности, ведь это закономерное развитие либидо, а значит сексуальная энергия есть с рождения. Именно отрицание сексуальности младенца по Фрейду приводит к проблемам в дальнейшей жизни. Об этом он пишет в Очерке по психологии сексуальности. Многие замечали и часто здесь в ленте проскакивают фотографии того, как умазанный молоком малыш в блаженном отрубе спит после плотного обеда:) В том же очерке Фрейд писал следующее «Сосание по большей части поглощает все внимание и кончается или сном, или моторной реакцией вроде оргазма», что как нельзя лучше иллюстрирует эти довольные фотографии:) Именно эти замечания Фрейда подтолкнули «общественность» к сомнению, что кормление это просто способ насыщения, а помимо этого еще и важный психологический контакт. Поэтому Фрейд считал, что большая часть психологических травм связаны именно с нарушенным контактом с матерью, а именно с отсутствием кормления грудью или принудительным отлучением. Мелани Кляйн писала о том, что кормление это взаимодействие двух индивидуальностей,личностей, и обе они приносят свое в процесс кормления. То есть это не просто перегон молока из груди в желудок посредством груди. Это установление отношений. Психотерапевт Рокес писал о том, что кормление ребенка и как оно организовано это «входная дверь» в мир матери и ребенка. Через организацию кормления консультанты могут повлиять на отношения матери и ребенка и отношения матери и ребенка влияют на вскармливание. Практически всегда мамы детей на ив, которые обращаются ко мне за консультацией (терапия, не по гв) начинают рассказ с того, что безумно сожалеют о том, что так получилось, а причины описывают физиологические. Однако есть исследования, которые доказывают эту аргументацию как несостоятельную в подавляющем большинстве случаев (об этом пишет Шибаев в своей энциклопедии психоанализа). Когда мать сознательно или бессознательно отказывается от гв это первый звонок о том, что у мамы что-то не так. Что она в стрессе, что у нее в эмоциональной сфере есть проблемы. Все эти проблемы матери неизбежно отражаются на ребенке в виде эмоциональных нарушений у ребенка, которые еще и увеличиваются за счет отсутствия телесного контакта с матерью (который на ив практически не имеет места быть). А меж тем коварная наука «фанатиков гв» не дремлет и доказали, что контакт кожа к коже уменьшает выработку кортизола (гормон стресса) на 74% у ребенка. А кортизол штука коварная, его повышенная выработка плохо влияет на жкт и на нервную систему. Ну и не последнюю роль играет послеродовая депрессия, но в этом случае гв как раз один из основных способов ее преодоления за счет гормонов. Теперь ближе к теме отказа от груди. Психоаналитики говорят о следующих вариантах: 1. Тревога матери. Шпиц (фамилия, не собака) пишет о том, что самостоятельный отказ от груди у малыша провоцируется внутренним отказом матери от роли материнства. В таких случаях мамы часто говорят о нехватке молока, о том что кормить не получилось и тд. 2. Ошибки в уходе за ребенком. По мнению ребенка:)))) Какие то способы обращения с ребенком или ритуалы порушили веру в надежность матери и ребенок отказывается от матери путем отказа от груди. Его чато называют отказом от мамы. 3. Кляйн выделила еще одну причину-ребенок долго испытывал чувство голода или беспокойства. В результате он переключается на палец, соску и тд. Потому что они удовлетворяют потребность лучше мамы :( Есть и такая классификация отказов: 1. самоотлучение-происходит оно в возрасте от 1,5 до 3 лет без вмешательства мамы 2. ложный отказ от груди 3. истинный отказ Ложный отказ это всякие физиологические проблемы-не может взять грудь, насморк, гиперлактация, отвлечение, молочница и тд. А вот истинный отказ это уже психологический момент, который происходит изза эмоциональной депривации. То есть ребенок испытывает страдания и предпочитает прервать контакт, чтобы избавить себя от них. Это опасное психологическое состояние, есть много разных косвенных признаков, например спокойный ребенок плачет у груди, ребенок не ищет грудь, не демонстрирует поискового поведения, докормы, соски и тд.. Но на мой взгляд самые тревожные признаки это следующие: -ребенок не успокаивается у матери на руках -не успокаивается у груди -сублимирует В общем всячески демонстрирует что мама и ее грудь ему нахрен не нужна. В качестве причин истинного отказа можно назвать следующие вещи: -разлука с матерью после рождения -соски, докормы, бутылочки -постоянное оставление ребенка с другими людьми -конфликты семейные -насилие в вопросах ухода -отсутствие контейнирования со стороны матери -игнорирование потребностей ребенка в том числе и психологических Об истинном отказе хорошо пишет Эрик Берн в своей очень хорошей книге «введение в психиатрию и психоанализ для непосвященных» (создатель транзактного анализа). Пишет он о том, что ребенок не взрослый, у него нет ресурсов, чтобы справиться с напряжением и фрустрацией. Взрослый может кинуться в битву или убежать,а все, что может сделать ребенок это уйти в отказ, отказаться сосать и быть неподвижным. Что делать? Чувствовать своего ребенка и быть внимательной к его эмоциональному состоянию и поведению.
Девы,у меня вопросы: знаете ли хоть один случай увольнения по причине отказа от вакцинации? Является ли наличие антител поводом для мед.отвода? Маму на работе давят,угрожают увольнением. Те,кто с подобной ситуацией столкнулся-на основании чего будет такое увольнение с офиц.точки зрения?
Mama_chamomilla·
Мама дочки (3 года)
В посте написано так, что все очень просто. Прям решается вопрос за 2-3 недели. И в 100% родители виноваты. По этому вопросу специалистов настолько мало, в нашей стране настолько в этом не разбираются, что раздражает манера написания. Вроде психолог из докдети, ну что ж. Привет ей большой и пожелание никогда не столкнуться с этим.
Алеся··
Эндокринолог ·Мама дочки (3 года)
Давление родителей происходит из-за высокой тревожности и незнания, как поступить, что делать
Поэтому, когда специалист начинает работу - тревога уходит, давление корректируется и ситуация улучшается достаточно быстро
Александра дает информацию же не из своих исследований, а из исследований и книг специалистов в этой области, поэтому с вами не согласна абсолютно
И пишу же я, а не она
Поэтому претензии тогда ко мне
Mama_chamomilla··
Мама дочки (3 года)
в этой стране был только один специалист, адекватно освещающий эту катастрофу. Сергей Бутрий. Когда начинают рассуждать люди, имеющие шапошное представление, от этого часто ятрогения и больше ничего. Нельзя матери говорить ни в обход, ни напрямик, что она виной тому, что ребенок не ест. У меня все.
Алеся··
Эндокринолог ·Мама дочки (3 года)
да, давайте будем ещё больше маму вводить в стресс, но не скажем о давлении. И она будет продолжать кормить во сне, переводить на общий стол в 3 месяца и др. лишь бы накормить.
Очень грубо вы отзываетесь о специалисте, которого даже не знаете
Mama_chamomilla··
Мама дочки (3 года)
маме скажем, что причин feeding aversion много, и не ее вина, что такое случилось в их семье. Ведь поломка могла произойти на множестве этапов приема пищи, и многих внешних факторов. И она самая лучшая мать на свете, что ищет помощи, пришла к врачу. И конечно же, что нельзя кормить насильно, бессмысленно вводить рано прикорм. Мама - такая же пострадавшая как ребенок, она испытывает животный страх, что ее ребенок не ест, не пьет, теряет вес и умирает у нее на руках, а врачи говорят, что это ПППЦНС!
Алеся··
Эндокринолог ·Мама дочки (3 года)
да, именно такая тактика и будет, почему вы считаете, что маме в лоб будет сказано, что она «плохая» мама и виновата во всём?
Где вы это прочли в данном посте?
Давление не = вина
Mama_chamomilla··
Мама дочки (3 года)
эти вопросы задайте психологу, что такого прочли мамы в посте, что испытывают вину. Спор со мной не = помощь пациенту.
Mama_chamomilla··
Мама дочки (3 года)
и нет у мня к вам претензий, вы публикуете чужой материал, а человек в свою очередь также публикует чужой материал. Для специалистов он должен быть один, а для пациентов другой. Вот что до вас я пытаюсь донести.
Алеся··
Эндокринолог ·Мама дочки (3 года)
а я как раз и опубликовала ту информацию, которую посчитала нужной для родителя
Поэтому считайте, что это моё неверное изложение
Mama_chamomilla··
Мама дочки (3 года)
может я не права. Может другим женщинам норм фраза "90% причина в том, что вы неправильно кормили". Почему только одних кормят неправильно, но аверсии нет, а у других чуть что не так, и все пошло не в то русло. И мать сидит и думает: вот если б я не меняла соску на бутылку, потому что прибавка за первый месяц была маленькая, этого бы не случилось. Кто виноват? Я! А участковый педиатр остался за кадром, который кричит, что прибавка маленькая, качает осуждающе головой. Свекровь вздыхает, что в их время такого не было итд. А на самом деле где-то произошла поломка в организме, процесс изучается до сих пор. И есть женщины у которых детей двое, трое, а не ест один.
Мое мнение: в первую очередь нужно обучать врачей. Что такой диагноз есть, как правильно вести диалог с матерью, какие советы давать и прочее. Если мать что-то отвернет в словах специалиста, может пострадать ребёнок. Но опять же. Я такая мнительная? Я не права? Мамы, вам нормально (специальная правка для особенных людей: мамы, которым довелось столкнуться с такой проблемой. Вам не больно это читать, что это Ваша вина, вам нормально?) Я нагнетаю? Тем не менее я с десятком женщин из других городов общалась в мамлайф с другого аккаунта, просто через километры незримо вытирая им слезы, потому что им никто не мог помочь, неправильно ставили диагнозы, обвиняли. Потому что единственный человек, который может помочь ребенку в данном случае - это его мать, врачи могут только подсказать как это сделать. Многие между врачом "это Ппп цнс", "гэрб", "лн" (подчеркни любой диагноз) и врачом "это точно ты неправильно кормила, вот и всё (читай сама дура)" выберет первого. Я не бездействую, даю лактозар, сейчас я себе докажу, что я хорошая мать. А время уходит, а ситуация переходит в arfid
Алеся··
Эндокринолог ·Мама дочки (3 года)
в ваших словах читается боль
Обнимаю вас
Но поэтому я и пишу, пусть где-то мои слова заденут, но специалисты, мамы узнают о таком типе нарушения питания, найдут специалиста, начнут действовать, не будут винить себя, потому что специалист им все объяснит, успокоит и т.д.
Я сама об этом не знала, поэтому делюсь информацией
Mama_chamomilla··
Мама дочки (3 года)
спасибо
Anna··
Мама двоих (младенец)
согласна.
Мы столкнулись с этим со вторым ребенком, никому не пожелаю, очень тяжело морально, и дело уж точно не в давлении или неправильном кормлении.
У меня есть положительный опыт гв и никакого стресса по этому поводу я не испытывала. Но вот так получилось. Почему? Я для себя поняла, что все-таки этого пока никто не знает, тут как с детскими коликами механизм до конца не ясен. Просто ребенку не нравится и всё.🤷🏻♀️
Алеся··
Эндокринолог ·Мама дочки (3 года)
у вас это было с грудью или бутылочкой?
Александра··
Мама сына (6 лет)
мне нормально, потому что я видела, как мамы зажимают нос ребенку, чтобы втолкнуть бутылочку. Причем, заметьте, в посте описаны причины и нигде нет фразы «мама виновата». Даже глаголы обезличены. Да, сложно признавать, что что-то делаешь не так, именно потому что на форумах принято писать «вы лучшая мама для своего ребенка». А никто на самом деле не идеален, все совершают ошибки.
Mama_chamomilla··
Мама дочки (3 года)
а судьи кто?
Mama_chamomilla··
Мама дочки (3 года)
при чем тут вы и что вам нормально? Каким образом вы истязали своего ребенка, чтоб он поел?
Александра··
Мама сына (6 лет)
вы спросили: мамы, вам нормально? Я ответила, что нормально
Ольга··
как вспомню- вздрогну. С 3мес и до года, как только кукухой не поехала. Это ад, просто ад.
Mama_chamomilla··
Мама дочки (3 года)
все позади! 🙏🏼
Юлия··
Мама двоих (младенец)
подскажите, пожалуйста, как справились? 🙏
Ольга··
до сих пор она плохо ест😅
Кормила под песенки/рекламу на телике/вокруг снов… чем старше становилась- тем проще было.
Maro·
Мама двоих (4 года, 6 лет)
Я мама ребенка, который отказывался от еды. Да, это была не аверсия, но симптомы были один в один.
За время этой проблемы мы были в трех городах, консультировались у разных педиатров, и ни один не смог нам помочь. Более того, чаще всего я слышала "да не бывает такого, проголодается - поест", "что вы выдумываете" и так далее.
Я была в абсолютном отчаянии, и да, я кормила сына во сне, специально укачивая его к каждому кормлению. И даже это не гарантировало того, что он возьмет бутылку. Вся моя жизнь тогда была посвящена маниакальной идее накормить ребенка любым путем. Это был какой-то бесконечный круговорот из моих слез, детских песенок сквозь них в попытке завлечь ребенка, укачиваний и кормлений.
И я искренне не представляю, как можно женщине выйти из этого самостоятельно. Особенно, если это первенец.
Нам повезло, что удалось решить проблему, хотя до конца неизвестно, что именно пошло не так.
Мой сын до сих пор худой и не самый крепкий парень. И, несмотря на то, что прошло 6 лет с того времени, я до сих ловлю себя на мысли, а не повлияли ли те первые месяцы недоедания на то, какой он сейчас.
Меня тоже немного стриггерил пост. Потому что на деле недостаточно заявить о проблеме. Недостаточно обратиться в поликлинику или к частному специалисту. А просто взять и в один момент отпустить ситуацию, мне кажется, ни одна мать не сможет.
Спасибо за пост. Я надеюсь, что информация о данной проблеме все же широко распространится среди специалистов.
И тоже интересно, неужели у ребёнка не должен возобладать аппетит при сильном голоде, даже если психологически ему неприятен процесс кормления?
Это же о самосохранении?
Алеся··
Эндокринолог ·Мама дочки (3 года)
А в каком возрасте у вас это было?
Почему не аверсия?
Да, маме сложно «выйти» из аверсии, так как часто присутствует и тревожное расстройство/депрессия, поэтому это комплексная работа с + психологом/психиатром
Алеся··
Эндокринолог ·Мама дочки (3 года)
Голод есть, но ребенок испытывает сильнейший страх и стресс от процесса кормления, поэтому даже голод не дает ему есть
Очень жаль, что вы с подобным столкнулись
Maro··
Мама двоих (4 года, 6 лет)
это началось постепенно.
После роддома мне сказали убрать докорм и кормить только грудью, так как ребенок от нее не отказывается. Я так и сделала, а потом поняла, что он стал спать голодными снами и ничего из груди не "добывал", а просто висел. В месяц у него вес был то ли тот же, что и был, то ли -100 гр от выписки. Начала докорм. Ел, но ел неторопливо. С 2 месяцев примерно плавно начались капризы. Сначала ел только на ручках, потом во время укачивания (не на сон, а как развлечение) и к 4 месяцам я могла накормить его только в глубоком сне.
Он не плакал, при виде бутылки, ничего такого. Просто не ел. Мог улыбаться в бутылкой во рту, но не есть. Или делать пару глотков, а потом плакать. Мы ему и живот лечили по назначению педиатров, и смеси/бутылки меняли.
А потом нам случайно на сеансе рефлексотерапии (мы с мужем ходили, не ребенок), посоветовали проверить шею.
Мы пошли к остеопату по рекомендации, она начала говорить про патологии в голове какие-то, отравление тяжелыми металлами и тд. (Видимо, это было проявление антипрививочных убеждений, не знаю). Мы вышли с разочарованием, а потом нашли другого специалиста, который раньше был мануальщиком, потом перешел в остеопатию, но он абсолютно адекватный мужчина, который все объясняет с точки зрения физиологии. И после его сеанса мы начали делать курс массажа. И ребёнок стал есть на следующий день.
Видимо, был какой-то зажим/смещение в шее, который приносил боль при кормлении/глотании. Так как симптомы усиливались вместе со способностью держать голову. Я до сих пор не знаю, была ли причина в этом, так все педиатры и неврологи на эту историю высказывали, мягко говоря, сомнение. Но мне сложно поверить в такое совпадение. Так что я думаю, что я думаю, что наш случай нельзя назвать аверсией, так как тут была причина в каком-то физическом аспекте, а не психологическом. Но путь мы проходили ровно тот же)
П. С. Я никого не призываю водить детей к остеопатам и манульщикам. И даже отношусь к этому отрицательно, но мы тогда были уже на все готовы.
Алеся··
Эндокринолог ·Мама дочки (3 года)
очень похоже на аверсию, которая могла быть в том числе вызвана какими-то медицинскими причинами