Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Юля
Юля
Мама двоих (2 года, 6 лет)

Где спасти новорожденного с родовой травмой? Срочно!

Девочки, у меня тут просят помощи) Я пока не понимаю куда бежать. У знакомых 15 апреля родился ребенок в РПЦ, где ему нанесли родовые травмы. Поломан таз и черепно-мозговая травма, ишемия головного мозга, сам не дышит сейчас. Я так понимаю, что тут никакой информации не дают, говорят, что делают запросы в Питер и Москву, где им отказывают принять его на операцию.

Я сама еще толком подробностей не знаю, но может кто в курсе, где у нас таких сложных детей в России принимают? Может имена конкретных врачей светил, я не знаю… чем помочь то? Связи я найду, только не понимаю где искать(

321

Лучший комментарий

m.o.v1712

Ольга

Мама двоих (5 лет, 7 лет)

Ужас!при всех технических возможностях создать сейчас максимально нетравматичные роды, все равно иногда принимают роды как в средние века(((

Очень жаль малыша и родителей, дай бог, чтобы все обошлось, смотря насколько мозг поврежден… для начала надо понимать транспортабелен ли малыш, а так можно самостоятельно написать в клиники, например в Кулакова, с приложением всех документов

evgenia_captain

Мама Вики

Мама дочки (4 года)

@viktor3ia а есть ещё другие случаи... Когда у тебя потуги а у врачей бл*** пересменка! После 14 часов в процессе. И всё, весь до этого правильный процесс летит в тартарары 😭 5 лет прошло а я до сих пор слышу о таких случаях.

leo_juli

Юлия

Мама двоих (4 года, 7 лет)

согласна с вами, сестра рожала очень долго, больше суток точно, были ужасные разрывы, крупный плод и лежал неправильно, ей потом другой врач сказал что это чудо что они с дочкой живы, так как в её случае должны были назначить кс и я не понимаю почему не назначают, к чему это погоня за ер

m.o.v1712

Ольга

Мама двоих (5 лет, 7 лет)

@plotnikuel91, ну это очень рискованно мальчика в тазовом в ер пускать. Очень хочется надеятся, что с малышом все будет хорошо, но к сожалению, раз малышок так долго в реанимации, то скорее всего повреждения мозга там очень сильные…им кт/мрт делали?

m.o.v1712

Ольга

Мама двоих (5 лет, 7 лет)

@viktor3ia, где вы в моем тексте увидели про тупых врачей и их желание добить роженицу???я считаю, что на родах главный врач, и именно он должен всем рулить в процессе родов, в том числе и роженицей.

На этом полемику предлагаю закрыть,нет смысла дальше разводить демагогию.

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

раньше так и было, хотя знаю, что Мартынова удачно приняла мальчика ножками, со мной эта роженица лежала в палате

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

@purplelemon, были показания, но сейчас в РПЦ топят за ЕР как когда-то в четверке и все обоюдно приняли такое решение. Вина на всех и в том числе на случае((

m.o.v1712

Ольга

Мама двоих (5 лет, 7 лет)

и пустили в роды??? Вообще тазовое, особенно мальчик- это показания к кс. У меня второй сынок был в тазовом- сказали кс без вариантов

annaandmama

Анна

Мама сына (7 лет)

@viktor3ia, в отличие от вас- да, нормальная, не обвиняю женщину в максимально вымотанном состоянии, женщина находится в больнице, а не в поле и врач должен наблюдать женщину,а не заходить в палату раз в час, смотреть как женщина мучается и доводить до крайности . Вам виднее, на какие вы курсы ходили и что натренировали 🤷🏻‍♀️

uon

Lemon

Мама двоих (младенец)

тазовое если первые роды это показание к кс

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

@viktor3ia, было тазовое предлежание, вот узнала(

viktor3ia

Евгения

Мама четверых детей, беременна

вы нормальная? Вопрос риторический) то есть из вашей логике пусть там и останется ребенок или что)) каждая лишняя минута в проходе у ребенка идет риск стать овощем! А вам бы предде чем в дискуссию вступать не мешало б умные книжки полистать на тему родов и их последствий. А рожалку , если у вас она так называется поздравляю, натренировать не возможно( читали б знали, что каждые роды могут быть они же и единственные, хорошо не последние б) .. это вы спутали свой с горловым

viktor3ia

Евгения

Мама четверых детей, беременна

это вы так читаете. И рассуждаете однобоко) что вот мол врачи тупые и им по приколу роженицу добить) нет. Рожает женщина врач- ведет роды- акушерка выводит и принимает ребенка. А теперь внимание вопрос- у кого главная роль??

Ваш пример к РОДАМ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ. Вашего плода вес должны были обсуждать сразу -либо ваш врач, либо бригада , если вы приехали в родах в совокупности с вашими данными и анамнезом. Надеюсь ясно пишу. Не знаю не одного врача которая видя ситуацию патовую чтоб стояла и спокойно смотрела как все идет в опу.. они бьются за наших детей порой больше , чем сама мать в это момент. Так как у них нет фантазий от последствий- я устала .. то как я рожала последнего можно писать триллер в прямом смысле слова. (Врачи провожали из роддома меня со слови: ни вздумай беременеть и не ногой в роддом) .

И да Врачи компетентны все в своей области каждый по своему. Другой вопрос что в любой момент все может пойти не по сценарию роды по книжке. Например так у подруги до последнего не знали важного вросшая плацента. Но врач уговорила лечь и она послушно легла, хотя воняла на них что она просто перестраховывается и это идиотизм. Итог - ночью началось кровотечение ровно 4 минуты было потрачено дотащить ее до операционной и спасти обоих. Дома она умерла б не дождавшись скорой с ребенком вместе. И таких историй вагон. Где по мимо самих врачей есть сложные случаи и не всегда их можно предусмотреть. И тут дискуссия бессмысленна .. а почему вам в жк ваша врач не сделала измерения таза вопрос.. этт первый некомпетеннтый специалист вам попался, так так. Не взяв контракт с врачом - вы в общем потоке шли уже на роды , где соответсвенно внимание уделяется обменке и опроснику вас в приемной, что капля в море , вам по факту не делают лишних обследований так так.. так вот и результат.

Что происходит в инд порядке ,если врача выбирала, врач делает все дополнительные исследования и принимая в роды видит все изменения. То есть мне измеряли таз даже в третьих родах и узи и ктг и кучу всего, хотя все в наличии было, но она видя что и как смотрит дальше. Итог мой пупсик 3ий на узи последнем показал 4500 , а я мелкая и худая. Вот они там начали бегать , но в итоге обсудив все решили пробовать рожать ер. И не поверите сидела у моей дамы откуда выйдет человек все время акушерка регулярно делая массаж родовых путей. Итог родили. Что было б если я пошла в общем потоке?? Да ,все тоже самое что и у вас. И да кесарить не всегда можно это тоже надо понимать. Так что роды это до сих пор опасный и не предсказуемый процесс хоть какой там будет врач) все несут ответственность в равной степени в этот момент.

annaandmama

Анна

Мама сына (7 лет)

если это запрещено в законодательстве, значит есть возможности предотвратить это. Обезболиванием схваток/экс. А врачи тянут лишь статистику не портить. Рожают в среднем до 3 детей, не все успевают «рожалку» натренировать! А болтать не мешки ворочать на тех же курсах

m.o.v1712

Ольга

Мама двоих (5 лет, 7 лет)

знаете у вас какие-то рассуждения «однобокие», что виновата роженица, устала, не тужится и т.д… моя мать рожала брата почти сутки, плод был крупный, она сама маленькая, родить не могла сама, в итоге говорит 2!! Акушерки чуть ли не ложились ей на живот и давили. У брата в следствии таких родов вывихнуты ноги были и кривошея, что-то там с мышцей было, лечили очень долго, особенно ноги.но слава богу не повредили голову.

А чтобы родить здорового ребенка нужны компетентные врачи рядом!

У меня стояло кс , назначена была дата, тк по узи крупный малыш. В ночь перкд кс начались роды, в итоге меня спросили буду ли я рожать сама, на что у меня был ответ, вы можете мне гарантировать, что я смогу сама родить без последствий такого крупного малыша, на этом разговор закончился и меня поокесарили, как достали сына, врач сказал «месячный ребенок», и потом несколько врачей мне сказали, что с моими параметрами и размерами сына (почти 5 кг) я сама бы, без последствий точно бы не родила.

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

да, тоже думала об этом( хотя, племянница сейчас учится в Алиазова в Питере и я вижу какие сейчас жадные до всего там студенты, надежда есть🙏🏻

sokolovatn14

Татьяна

Мама двоих (2 года, 9 лет)

надеялись что пройдёт,застрял ребёнок не выходе и уже ни туда ни сюда бед травм никак

m.o.v1712

Ольга

Мама двоих (5 лет, 7 лет)

при том, что до сих пор практикуют выдавливания в родах, коллеге так сына, простите, «овощем» сделали, и никто наказания не понес

viktor3ia

Евгения

Мама четверых детей, беременна

При чем тут технические возможности. Вы забываете что роды это сложный процесс и требует работы и врача и акушерки и самой роженицы, но сейчас не модно рожать, не модно учиться и принимать роды. Это по факту естественный результат эгоцентризма..

m.o.v1712

Ольга

Мама двоих (5 лет, 7 лет)

очень хочется надеяться, что у малыша все будет хорошо.

m.o.v1712

Ольга

Мама двоих (5 лет, 7 лет)

@lenamilova, да если есть возможность связаться с врачами напрямую, это будет гораздо быстрее

lenamilova

Лена Милова

Мама двоих (2 года, 4 года)

напишите в лс

У меня есть список нейрохирургов и номера из Питерских кто по костям (таз)

Всегда через врачей в больницы попадаем а не запросом в больницу

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

Да, я пообещала за сегодня собрать все рекомендации, сделаю таблицу и они будут обзванивать уже сами, чтобы из первых уст и была возможность сразу скинуть все документы)

anna_maks

Анна

Мама сына (5 лет)

Это пздц, сажать за такое надо.

Понимаю, что сил может не быть, дай бог бы ребенок жил. Но нужно сразу делать все, чтобы врачам, если их так можно назвать, неповадно было, отсидели бы срок разок.

mveroni

Вероника

Мама сына (6 лет), беременна (1 нед.)

@mama_meri, +++ Какой следсвенный комитет??? Там дело развалится на этапе заявления уже. Девушка живет в сказочном мире.

mama_meri

Мари

Мама двоих (1 год, 8 лет)

очень сложно что-то доказать будет. Мой муж 4 года добивался правды, когда его отец умер по вине врача. Ничего не добился, как правило следователи даже не охотно идут на встречу, потому что у врачей все схвачено обычно. Нам была назначена экспертиза, которая показала высокую вероятность летального исхода, далее делали независимую сами, тоже ничего путного. Дело просто закрыли((

anna_maks

Анна

Мама сына (5 лет)

@annamil15, вы пишите про законы, почему кто-то должен этому верить и опускать руки?

Вы пишете свое мнение , не ссылаясь на нормативные документы. Поэтому не считаю нужным обсуждать.

annamil15

Анна

Мама двоих (2 года, 9 лет)

да ради Бога, вы тут и не юристам пишете, а мамочкам

anna_maks

Анна

Мама сына (5 лет)

вы юрист?

Вы работаете в органах прокуратуры, ск, суде?

Если нет, то мне нет никакого смысла тратить время на дискуссию данной темы.

annamil15

Анна

Мама двоих (2 года, 9 лет)

Осенью приняли закон, сидеть уже никто не будет из врачей. Не знаю статистику по акушерам-гинекологам, но по хирургам в России очень печальная, их количество с каждым годом уменьшается, их не хватает, потому что никто не хочет сидеть за ошибку, которая бывает на любой работе, и рано или поздно она будет у врача за его карьеру.

anna_maks

Анна

Мама сына (5 лет)

есть рекомендации для родоразрешения.

Думаю, что это работа ск решать, будет сидеть кто или нет.

А так, тут усматривается халатность.

mveroni

Вероника

Мама сына (6 лет), беременна (1 нед.)

Никто сидеть не будет. На все подписано согласие. Да и действия в родах напишут на бумажке такие, что спасали в первую очередь роженицу, а как там и что с ребенком уже второстепенно.

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

вот только узнала, что было тазовое, мама была в курсе, я так понимаю бумагу подписали. А статистика таких родов говорит сама за себя(

anna_maks

Анна

Мама сына (5 лет)

роженица в любом случае заложница ситуации, судить, не судить, а то, что такое произошло - это ненормально. И виноваты только врачи и акушеры в этом, которые проявляют агрессивные действия в сторону беззащитной и слабой мамочки.

И будь это мягкие роды, компетентные врачи, то таких вещей явно бы не было.

Я сама с акушерской агрессией столкнулась, знаю, что это такое.

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

я не знаю всей ситуации, не берусь пока никого судить, даже имен не знаю( но, ситуация страшная((

anna_maks

Анна

Мама сына (5 лет)

Но только тогда, когда происходит несчастье, берутся за голову и стараются наказать, а там уже и концов не найти.

Комментарии

snezhok16

Снежанна

Мама двоих (5 лет, 7 лет)

Топ

potom1

Придумаюпотом

Мама дочки (5 лет)

Рошаль, морозовская, солнцево ( сейчас другое название Научно-практический центр специализированной медицинской помощи детям имени В.Ф. Войно-Ясенецкого)

aizimams

ᜊ⃝ꢺⓋᰍ・。°

Мама дочки (5 лет), беременна (34 нед.)

Топ

anna_by

Анна

Мама дочки (3 года)

Топ

mamamaryana

Анютка

Мама дочки (3 года)

Топ

mamamaryana

Анютка

Мама дочки (3 года)

Топ

mamamaryana

Анютка

Мама дочки (3 года)

Топ

kinan8

Kinan8

Мама двоих (4 года, 8 лет)

Топ

kinan8

Kinan8

Мама двоих (4 года, 8 лет)

Топ

kinan8

Kinan8

Мама двоих (4 года, 8 лет)

Топ

milli-love

Анастасия

В ожидании первенца

Я извиняюсь за вопрос… если неудобно или еще что то…

Но как так при родах ребенка повредить можно?

Уронили? 🤦🏼‍♀️

Тянули щипцами…. 🤦🏼‍♀️

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

на счет законности такого согласия тоже думала и о силе его влияния на решение суда. Будет видно, пока я всех деталей не знаю, сложно рассуждать адекватно(

milli-love

Анастасия

В ожидании первенца

маленький совет (в случае необходимости):

Пусть делают регистрацию в другом регионе и подают заявление о рассмотрении по месту регистрации. Так как в таких местах, как Калининград, думаю в судах все знакомые или знакомые знакомых… Я имею ввиду медицину и судей.

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

конечно, тут все спят друг с другом по второму кругу. Что уж говорить о таких ситуациях в суде((

milli-love

Анастасия

В ожидании первенца

По сути поста: Москва конечно же принимает такие случаи. Да и Питер тоже.

Но раз отказывают значит есть причина. В ней надо разобраться сначала.

Я не медик, но самая очевидная тому причина, что ребенок сейчас не транспортабелен. Вы же, насколько я понимаю, из Калининграда.

И когда больницы других регионов звонят (обращаются) по таким случаям они не звонят на горячие линии депздрава, они сразу звонят в определенное место (больницу, госпиталь, институт).

Поэтому сейчас надо в этом разбираться, а потом искать определенного врача. Судя по ситуации, которую вы описали это не один врач, а консилиум врачей.

И то что тут пишут про Кулакова и тп - мимо. Кулакова это всего лишь роддом с наличием реанимации. Но тут скорее нейрохирурги и тд 🤦🏼‍♀️🤦🏼‍♀️🤦🏼‍♀️ И привязки к роддомам вряд ли стоит искать. 🤷‍♀️

Такие решения принимают определенные люди! Их искать не надо, у них работа такая.

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

я имела ввиду, что упустили диагноз, а уже было 22 недели и в министерстве давили на врача, чтобы меня заставили срочно прервать без суда и следствия. Я вчера сидела на консилиуме, сегодня делала прокол, а на завтра уже были взяты билеты в Питер и по знакомствам собран консилиум врачей. Если бы не связи и деньги я бы просто пошла и прерывала беременность даже не узнав правильно ли я поступаю(

Конечно, везде полно, это так и все всегда зависит от того насколько человечен конкретный врач и насколько ему хватает ресурса лечить других безошибочно.

Я всегда за врачей! Я им доверяю! Но, никогда не полагаюсь на волю случая в нашей стране. Я первая иду искать знакомства, давать деньги и выбивать лучшие условия. Потому что это моё здоровье и моя жизнь, к сожалению, я не вижу для себя других вариантов на сегодня.

milli-love

Анастасия

В ожидании первенца

теперь поняла!

🫡

galakriss

Кристина

Мама сына-младенца

а Горбунову звонили? Что он вообще по данной ситуации говорит? Может он поможет, у не вроде есть связи

anya__

Анна

Мама дочки (1 год), беременна (16 нед.)

Боже храни КС🙏🏽пусть накажут виновных, а малыш будет здоров 🙏🏽

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

Родители сами подписались на ЕВ( так что тут общая ответственность скорее всего(

vikktoriv

Виктория

Мама дочки (4 года)

Топ

lenochkashmunk

леночка

Мама троих детей

Топ

elenamiroslavovna

Elena1991

Мама двоих (2 года, 7 лет)

Топ 🔝

lenalenoksh

Елена

Мама сына (1 год)

Топ

sweetshade

Вика

Мама дочки (1 год)

В морозовскую сложных детей берут. Кулаково не место где оперируют детей, не понимаю почему вам его посоветовали. Надо чтоб из роддома или с того места где находится ребенок врачи сделали запрос . Если ребенка перевозить можно, то при консилиуме зачастую переводят, но если нет , то либо деньги, либо бить во все колокола и дать огласку ( начиная социальные сети и заканчивая звонками(письмами) в минздрав

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

Вот почему и начали бить, наши говорят, что везде отказ

tatiana2020

Татьяна

Мама двоих (5 лет, 10 лет)

Топ

kakoi_tresh

Катерина

Мама сына (2 года)

Топ

nuniys

Алина

Мама сына (1 год), беременна (26 нед.)

Как же я боюсь попасть в наш РПЦ. Такое ощущение что там через смену коневалы работают.. ещё и на мой день рождения умудрились ребенка изувечить(

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

Я даже после таких историй выбрала бы РПЦ. Только никогда бы не стала рожать бесплатно и с дежурной бригадой(( в первые роды тоже сама выбирала к кому пойти. Я бы к Мартыновой хоть в поле рожать пошла в целом

galakriss

Кристина

Мама сына-младенца

Мартынова как раз и принимала у подруги ребенка в тазовом предлежании! Хотя она лучшая по кс , ее рекомендовали подруге, но она не стала делать кс, хотя ее просили!!! В итоге пиздец, она поверила в себя и принимала ер, понимаете да ? Операция на голову у малыша! Проблемы с нервной системой! Потому что ребенок застрял и она его вылавливала! Слава богу не инвалид, но проблем все детство !!!!! И с глазами 😔 и с ортопедическими моментами 🤷🏻‍♀️

bubblgum

Rz✨

Мама двоих (3 года, 7 лет)

Топ!

Пусть не бросают это дело! Накажут виновных, чтобы потом такое не повторилось снова

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

Скорее всего там общая вина, но точно не знаю, поэтому пока тут без комметариев останусь🙃

mulatka1414

mulatka

Мама двоих (2 года, 7 лет)

😟🙏🏿🙏🏿🙏🏿

infinita

infinita

Мама двоих (2 года, 17 лет)

Топ

nas_mom

Анастасия

Мама сына (3 года)

Топ

nas_mom

Анастасия

Мама сына (3 года)

Топ

nas_mom

Анастасия

Мама сына (3 года)

Топ

nas_mom

Анастасия

Мама сына (3 года)

Топ

nas_mom

Анастасия

Мама сына (3 года)

Топ топ

rv_julia

Юлия

Мама двоих (2 года, 4 года)

Здоровья маленькому ребеночку! Скорейшего выздоровления! 🙏

olgask85

Оля

Мама двоих (5 лет, 9 лет)

Топ

olgask85

Оля

Мама двоих (5 лет, 9 лет)

Топ

olgask85

Оля

Мама двоих (5 лет, 9 лет)

Топ

ri_ka

Маргарита

Мама сына (2 года)

Боже мой🙏🏼🙏🏼🙏🏼 здоровья малышочку🙏🏼🙏🏼🙏🏼

diaaanna

Диана

Мама двоих (2 года, 5 лет)

Топ топ

ma-ria

Мария

Мама двоих (1 год, 13 лет)

Топ

ma-ria

Мария

Мама двоих (1 год, 13 лет)

Топ

ma-ria

Мария

Мама двоих (1 год, 13 лет)

Топ

ira.irino4ka

Ирина🎀

Мама троих детей

Позвольте нескромный вопрос как акушерка! Читаю с ужасом вашу историю , ваших знакомых ! Отправляю теплые слова поддержки и обнимаю 😔

Вот вопрос : как в родах ! Могли сломать ребенку таз

Это ведь физически невозможно , тем более в родах

Больше кажется , что ребенка уронили или было какое-то увечье

Просто зная досконально родовой процесс невозможно представить такой момент . Поверьте на слово!

А на счет врачей: общайтесь с клиниками Москвы , лучше туда

karina.praktikatela

Карина

Мама дочки (6 лет)

тоже с трудом представляю,как при тазовом предлежании можно сломать таз.

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

вот не знаю, но думаю что сразу( вообще еще буду подробнее спрашивать завтра

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

@a_nastasiya46, кошмар, страх был номер один в родах(

lenok0212

Елена

Мама двоих (3 года, 10 лет)

В Морозовской в Москве, врач Олейников или Левов нейрохирурги

anna_karamelka

Анна

Мама сына (1 год)

Почему такое происходит в 21 веке😭😭

У меня нет слов просто.

katyakln

Катя

Мама двоих (1 год, 10 лет), ждёт третьего

О Боже😭 малыш держись, крепкого здоровья сладенькому🙏🙏🙏🙏🙏🙏

Очень интересно, из-за чего такие травмы🤯🧐 если у вас будут подробности, маякните нам пожалуйста 🙏 страшно рожать после таких случаев 😩

anna_karamelka

Анна

Мама сына (1 год)

Ужасно страшно рожать. 😭😭

dostar

София

Мама сына-младенца

Дай бог здоровья малышу 😭🙏🏼🙏🏼🙏🏼

tetkastitkami

tetkastitkami

Мама двоих (1 год, 7 лет)

Попробуйте научный центр здоровья детей на Ломоносовском проспекте в Москве.

f.julia

Юлия

Мама дочки-младенца

Пусть пишут письмо на имя бастрыкина о случившемся. А документы отправляют в Кулакова, Морозовскую, просят телемост

vika19v

Виктория

Мама двоих (младенец)

Топ

olala_st

Ольга Степачёва

Мама двоих (3 года, 7 лет)

Если Вы в Калининграде, то сейчас только авиасообщения, если черепно-мозговая травма - ребенок не транспортабелен. Как только поднимется давление, для ребенка это будет 100% смерть.

В их случае только везти врачей в Калининград в эту клинику и договариваться на телемост

mcmooo

Alena

Мама двоих (3 года, 7 лет)

Филатовская!!! Выходите на нее

nafatka

Наталья

Мама троих детей

Здоровья малышу! Невероятной удачи и здоровья. Пожалуйста, если будут силы у родителей, пусть они не замалчивают ситуацию. Директор рпц вообще имеет судимость, угробил малыша на прошлом месте работы. Обучение интернов и маниакальный запрет на кс приводят к этому, это не первый случай и пока родители молчат.

polinamalina39

polina_dm

Мама дочки-младенца, беременна (29 нед.)

Топ

polinamalina39

polina_dm

Мама дочки-младенца, беременна (29 нед.)

😢😢😢

Здоровья ребенку и сил родителям пережить это все 🙏🏼🙏🏼🙏🏼 У меня у подруги была похожая ситуация, я сейчас написала ей, как даст ответ, обязательно отпишусь вам

polinamalina39

polina_dm

Мама дочки-младенца, беременна (29 нед.)

Турнира г. Санкт Петербург

Институт Пирогова , г. Москва

mariaputchenko1102

Мария

Мама дочки-младенца

Какой ужас!! Здоровья малышу

angarym

Anya 91

Мама сына (1 год)

Топ

mania86-06-01

Мария

Многодетная мама (5 детей)

Здоровья малышу🙏 Дай бог🙏что бы нашли хороших врачей🙏

annaandmama

Анна

Мама сына (7 лет)

Топ… как же жаль , две поломанные жизни..

megane201kris

Кристи

Мама сына (2 года)

Топ

garanina.elvira

Эльвира

Мама троих детей

Топ

tata.ma

Тата

Мама двоих (3 года, 6 лет)

Топ, здоровья ребёнку!

g.i.v

Ирина

Мама дочки-младенца

Очень желаю, чтобы малыш выкарабкался

g.i.v

Ирина

Мама дочки-младенца

Топ

g.i.v

Ирина

Мама дочки-младенца

Топ

g.i.v

Ирина

Мама дочки-младенца

Топ

uon

Lemon

Мама двоих (младенец)

сожалею , надеюсь помогут малышу

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

Девочки, мне рассказали, что в этой истории есть моменты, которые говорят о том, что вина случившегося лежит на всех сторонах. В том числе и на просто случай( Это не отменяет того, что искать варианты придется, и помогать тоже. Что случилось, то случилось🥲

m.o.v1712

Ольга

Мама двоих (5 лет, 7 лет)

А что там произошло?

sviatukha

ВашаДаша

Мама двоих (младенец)

Пусть у малыша все будет хорошо 🙏🏻🙏🏻🙏🏻

sviatukha

ВашаДаша

Мама двоих (младенец)

Топ

kirazakir

Кира

Мама подростка

Топ

anna0460

Анна

Мама дочки (4 года)

Здоровья ребёнку 🙏

Родителям сил всё это пережить 🙏

anna0460

Анна

Мама дочки (4 года)

Топ

anna0460

Анна

Мама дочки (4 года)

Топ

anna0460

Анна

Мама дочки (4 года)

Топ

olyaaalyaaa

Ольга

Мама сына (3 года)

Топ

olyaaalyaaa

Ольга

Мама сына (3 года)

Топ

olyaaalyaaa

Ольга

Мама сына (3 года)

Топ

_dasha_dasha

Дарья

Мама дочки (4 года), беременна (25 нед.)

Топ

_dasha_dasha

Дарья

Мама дочки (4 года), беременна (25 нед.)

Топ

_dasha_dasha

Дарья

Мама дочки (4 года), беременна (25 нед.)

Топ

olyaaalyaaa

Ольга

Мама сына (3 года)

Топ

olyaaalyaaa

Ольга

Мама сына (3 года)

Топ

olyaaalyaaa

Ольга

Мама сына (3 года)

Топ

olyaaalyaaa

Ольга

Мама сына (3 года)

Топ

olyaaalyaaa

Ольга

Мама сына (3 года)

Топ

olyaaalyaaa

Ольга

Мама сына (3 года)

Топ

olyaaalyaaa

Ольга

Мама сына (3 года)

Топ

yulka.1

Юлия

Мама дочки (1 год)

Топ

ctasya

Стася

Мама двоих (младенец)

Какой кошмар, сама недавно из РПЦ

marin4a

Марина

Мама сына (3 года)

Топ

ctasya

Стася

Мама двоих (младенец)

Топ

makarovaalina

Алина

Мама сына (1 год)

Топ

anechka_au

Анна

Топ

anechka_au

Анна

Топ

anechka_au

Анна

Топ

svetzaikiba

Светлана

Мама двоих (1 год, 12 лет)

Кулакова вроде по самым маленьким, тем более родовые травмы.

Здоровья малышу🙏🏻🙏🏻🙏🏻

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

Да, они с первых дней берут🙏🏻

tania_borisenko

Татьяна👨‍👩‍👦‍👦

Мама двоих (2 года, 5 лет)

Морозовская больница в Москве ещё неплохая. Туда позвоните, но сначала надо знать возможно ли малыша перевести будет.

Мы были в другой больнице в Москве с младшим, но там такими малышами не занимаются ещё наверное.

ani.smir

Mamylik

Мама троих детей

Ох😭

Малышу крепкого здоровья, пусть поскорее все встанет на свои места.🙏

Родителей от души обнимаю, все обязательно будет хорошо 🫂

karolinakarolina

Юлия

Мама троих детей

Топ

mirael93

🌸Эля🌸

Мама сына (1 год)

Топ

tatiana1893

Таня

Мама двоих (1 год, 7 лет)

В минздрав

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

В наш и так уже написали(

tatiana1893

Таня

Мама двоих (1 год, 7 лет)

не пишите,звоните,они оперативно работают. Что делать спросите.Дай Бог,чтобы всё получилось...

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

там уже все в курсе(

n.ksenia

Ксения

Мама дочки-младенца

Топ

bestway21

Инга

Мама сына (8 лет)

Топ

bestway21

Инга

Мама сына (8 лет)

Топ

napreenko_anna

Anna

Мама двоих (2 года, 5 лет)

Топ

napreenko_anna

Anna

Мама двоих (2 года, 5 лет)

Топ

napreenko_anna

Anna

Мама двоих (2 года, 5 лет)

Топ

elenkaptrv18

Елена

Мама двоих (3 года, 4 года)

Топ🙏

soul_dd

Ksenia

Мама троих детей

Топ

soul_dd

Ksenia

Мама троих детей

Топ

foxxy_lizzy

Lizzy

Мама двоих (5 лет, 8 лет)

Попробуйте здесь оставить заявку.

https://xn--g1ajp.xn--p1ai/

Проект "Москва - столица здоровья". Надо загрузить документы, после их рассмотрения могут откликнуться ведущие медицинские учреждения, которые готовы будут ребёнка взять. Это по омс всё.

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

Спасибо, вот первая девушка посоветовала тоже, я даже не знала про этот проект)

mikhailovaelena24

Елена

Мама сына (6 лет)

Странно что Москва отказала,значит нету мест( обычно Морозовская сразу реагирует на такое

Мож попробуют ещё раз в Морозовскую больницу в Москве подать сигнал

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

Да, я так понимаю надеялись на врачей, а тут понятно, что надо в свои руки все брать

mikhailovaelena24

Елена

Мама сына (6 лет)

дайте им контакты Морозовской больницы

Я по себе и своему ребенку знаю одна из лучших детских больниц

Не должны отказать пусть постучат ещё раз в дверь как говорится

olechkabander2014

Ксения

Мама сына (2 года), беременна (39 нед.)

самое время увидеть такой пост, когда со дня на день рожать в РПЦ ...

olechkabander2014

Ксения

Мама сына (2 года), беременна (39 нед.)

@plotnikuel91 спасибо

ctasya

Стася

Мама двоих (младенец)

Не переживайте, я вот 25 мая родила там свою ляльку! Все у вас будет хорошо!

olechkabander2014

Ксения

Мама сына (2 года), беременна (40 нед.)

спасибо 🙏

annnna.1994

Анна❤️

Мама двоих (младенец)

Топ

lu222

luiza garcia marcez

Мама двоих (младенец)

Топ !

olya.shumeyko.93

Ольга

Мама двоих (4 года, 8 лет)

Тор

mam.ann

Анна

Мама троих детей

Желаю найти помощи и чтобы у малыша всё было хорошо

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

Спасибо💘

d.g._38

Дарья

Мама сына (2 года)

Топ

katerina134624

Екатерина

Мама двоих (3 года, 18 лет)

Топ

viktor3ia

Евгения

Мама четверых детей, беременна

Ту больницу ,где ему точно помогли б закрыли, сейчас все делают для того чтоб больные были долго на довольствии больницы им за это платят больше. Но с вашим друзьям надо взять историю болезни и отправить во все детские больницы Москвы , где преимущественно выхаживают с тем диагнозом, который поставлен именно этому ребенку. И там уже кто откликнется . Квоты на регионы чаще дают и охотнее.

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

Да, у меня у самой, когда беда случилась, многие охотно откликнулись 2 года назад

olgasergeevna-1

ystala-ot-spleten

Мама двоих (2 года, 8 лет)

Топ 🔝

olgasergeevna-1

ystala-ot-spleten

Мама двоих (2 года, 8 лет)

Топ 🔝

olgasergeevna-1

ystala-ot-spleten

Мама двоих (2 года, 8 лет)

Топ 🔝

xeniya_wow

Ксения

Мама троих детей, ждёт четвёртого

Какой кошмар.. тоже рекомендую Кулакова. Либо Рошаля, правда не знаю с какого там возраста, но врачи боги

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

Вот, кстати, тоже еще вопрос, но в Кулакова точно с первых дней

xeniya_wow

Ксения

Мама троих детей, ждёт четвёртого

посмотрите на сайте, позвоните, там круглосуточно

nastasiya_sea

Анастасия

Мама двоих (4 года, 10 лет)

А кто доктор?

asus-08

irina

Топ

asus-08

irina

Топ

asus-08

irina

Топ

tanya708

Tanya😘

Мама двоих (младенец)

Топ

tanya708

Tanya😘

Мама двоих (младенец)

Топ

tanya708

Tanya😘

Мама двоих (младенец)

Том

tanya708

Tanya😘

Мама двоих (младенец)

Топ

tanya708

Tanya😘

Мама двоих (младенец)

Топ

olesa1985

Леся

Мама двоих (4 года, 8 лет)

Топ

mummytroll

Анастасия

Мама двоих (1 год, 14 лет)

Топ

vikvikqq

Виктория

Мама двоих (младенец)

Топ

vikvikqq

Виктория

Мама двоих (младенец)

Топ

kristina39

Кристина

Мама троих детей

Топ

m_mdub

Мария

Мама двоих (2 года, 2 года), ждёт третьего

Какой кошмар… после смены руководства в РПЦ творится какой-то ужас. Сколько случаев знаю, и сколько наверняка скрытых. Дай бог сил и терпения родителям, малышу здоровья 🙏🏻

natusik2611

Наталья

Мама дочки (2 года)

Там вообще тихий ужас, пока лежала на сохранении там неделю - офигела от увиденного и услышанного, решила тогда рожать буду в другом месте)

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

@nruleva888, я наоборот была очень довольна РПЦ, да и мнения всегда разные, вот недавно кто-то говорил, что наконец РПЦ ожило, а кто-то вот наоборот считает, что все пропало( сложно понять( в 3 роддоме мне чуть подругу не угробили, выходили в РПЦ в итоге, в 4 стафилококком заразили и скрыть хотели когд-то давно, подруге дочке ключицу сломали и только на 3 день сказали( в РПЦ тоже полно вот таких случаев( рожать в целом страшно, как и жить( а что делать(

m_mdub

Мария

Мама двоих (2 года, 2 года), ждёт третьего

понятное дело, рожать страшно))

Но я 3 года назад рожала в РПЦ (до смены руководства) таких страшных случаев не было, и как то всегда прислушивались к роженице. Буквально через год сменилось руководство, и многие специалисты уволились (более 40 человек). И как говорят, что РПЦ сейчас за естественные роды, никаких КС. Возможно так только говорят, но есть случай когда роженица просила прокесарить, но ей было отказано, и в итоге ребенок погиб.

lrmksd97

val_ia

Мама сына (1 год)

Топ

sladostiradosti39

Таня

Мама двоих (4 года, 8 лет)

сочувствую родителям, это конечно настоящая трагедия, пусть всё наладится

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

Надеемся🙏🏻

incogniti

Kassandra

Мама двоих (младенец)

Топ 🔝

m.o.v1712

Ольга

Мама двоих (5 лет, 7 лет)

Ужас!при всех технических возможностях создать сейчас максимально нетравматичные роды, все равно иногда принимают роды как в средние века(((

Очень жаль малыша и родителей, дай бог, чтобы все обошлось, смотря насколько мозг поврежден… для начала надо понимать транспортабелен ли малыш, а так можно самостоятельно написать в клиники, например в Кулакова, с приложением всех документов

m.o.v1712

Ольга

Мама двоих (5 лет, 7 лет)

@plotnikuel91, ну это очень рискованно мальчика в тазовом в ер пускать. Очень хочется надеятся, что с малышом все будет хорошо, но к сожалению, раз малышок так долго в реанимации, то скорее всего повреждения мозга там очень сильные…им кт/мрт делали?

leo_juli

Юлия

Мама двоих (4 года, 7 лет)

согласна с вами, сестра рожала очень долго, больше суток точно, были ужасные разрывы, крупный плод и лежал неправильно, ей потом другой врач сказал что это чудо что они с дочкой живы, так как в её случае должны были назначить кс и я не понимаю почему не назначают, к чему это погоня за ер

evgenia_captain

Мама Вики

Мама дочки (4 года)

@viktor3ia а есть ещё другие случаи... Когда у тебя потуги а у врачей бл*** пересменка! После 14 часов в процессе. И всё, весь до этого правильный процесс летит в тартарары 😭 5 лет прошло а я до сих пор слышу о таких случаях.

alllya15

Аля

Мама двоих (2 года, 18 лет)

Топ

elizavetaiii

Елизавета

Мама сына (1 год)

Топ

vikylia26

Виктория

Мама двоих (2 года, 18 лет)

Топ

anna_maks

Анна

Мама сына (5 лет)

Это пздц, сажать за такое надо.

Понимаю, что сил может не быть, дай бог бы ребенок жил. Но нужно сразу делать все, чтобы врачам, если их так можно назвать, неповадно было, отсидели бы срок разок.

anna_maks

Анна

Мама сына (5 лет)

@annamil15, вы пишите про законы, почему кто-то должен этому верить и опускать руки?

Вы пишете свое мнение , не ссылаясь на нормативные документы. Поэтому не считаю нужным обсуждать.

mama_meri

Мари

Мама двоих (1 год, 8 лет)

очень сложно что-то доказать будет. Мой муж 4 года добивался правды, когда его отец умер по вине врача. Ничего не добился, как правило следователи даже не охотно идут на встречу, потому что у врачей все схвачено обычно. Нам была назначена экспертиза, которая показала высокую вероятность летального исхода, далее делали независимую сами, тоже ничего путного. Дело просто закрыли((

mveroni

Вероника

Мама сына (6 лет), беременна (1 нед.)

+++ Какой следсвенный комитет??? Там дело развалится на этапе заявления уже. Девушка живет в сказочном мире.

nightirbis

Анна

Мама двоих (1 год, 7 лет)

Ужас!!! Здоровья малышу! 🙏🏻 Пусть звонят в Минздрав, если отказывают, нужно знать причины. Хотя бы телемост должны организовать. Возможно, с Кулаково в Москве

anna_maks

Анна

Мама сына (5 лет)

@plotnikuel91, нелюди , по другому вообще не сказать. Как можно быть такими тупыми.

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

это не тупость, это страхи, они все боятся друг друга до самых верхов(

fialka63

О.

Мама дочки (8 лет)

видела в сложных случаях пишут Бастрыкину в соцсетях или через сайт, он берет под контроль и тут уже не покроешь, прокуратура разбираться придет.

anna_maks

Анна

Мама сына (5 лет)

Топ

anna_maks

Анна

Мама сына (5 лет)

Топ

anna_maks

Анна

Мама сына (5 лет)

Топ

anna_maks

Анна

Мама сына (5 лет)

Топ

anna_maks

Анна

Мама сына (5 лет)

Топ

_ksu__023

Ksu

Мама сына (5 лет)

Топ

ju_alex

Julia G.

Мама двоих (1 год, 5 лет)

Топ

polina.polina

Полина

Мама дочки (1 год), беременна (20 нед.)

Топ

oksana_07

Оксана

Топ

oksana_07

Оксана

Топ

oksana_07

Оксана

Топ

agata8686

Кристина

Мама двоих (6 лет, 17 лет)

Топ

agata8686

Кристина

Мама двоих (6 лет, 17 лет)

Топ

agata8686

Кристина

Мама двоих (6 лет, 17 лет)

Топ

mariya.sh

Мария

Мама двоих (младенец)

Топ

mariya.sh

Мария

Мама двоих (младенец)

Топ

mariya.sh

Мария

Мама двоих (младенец)

Топ

sobol_a

Алина

Мама дочки (2 года)

Топ

anastasya.timofeeva

Анастасия Тимофеева

Мама дочки (3 года)

Дай Бог здоровья этому младенцу! Это очень страшно! И родителям сил и веры!❤️‍🩹

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

Родители молодцы, делают тоже все возможное🙏🏻

valeri2000

Валерия

Мама сына-младенца

Страшно читать😭😭😭😭

tania_borisenko

Татьяна👨‍👩‍👦‍👦

Мама двоих (2 года, 5 лет)

@plotnikuel91 читала что ключицу иногда специально ломают, так как ребёнок не может выйти из родовых путей.

galakriss

Кристина

Мама сына-младенца

@plotnikuel91, да это как они сказали нормальная практика, знакомая тоже рожала малышке сломали ключицу, пеленать надо было что б все ок было

kino.manka12331

Дарья

Мама двоих (4 года, 7 лет)

@plotnikuel91 ключицу ломают, если не проходит. У меня так брат родился. По-другому бы застрял

valeri2000

Валерия

Мама сына-младенца

Топ

valeri2000

Валерия

Мама сына-младенца

Топ

valeri2000

Валерия

Мама сына-младенца

Топ

valeri2000

Валерия

Мама сына-младенца

Топ

valeri2000

Валерия

Мама сына-младенца

Топ

valeri2000

Валерия

Мама сына-младенца

Топ

valeri2000

Валерия

Мама сына-младенца

Топ

wvw

ххх

Топ

allaitosha

Алла

Мама двоих (младенец)

Топ

ksenias19

Ksenia

Мама двоих (младенец)

Топ

ksenias19

Ksenia

Мама двоих (младенец)

Топ

ksenias19

Ksenia

Мама двоих (младенец)

Топ

ksenias19

Ksenia

Мама двоих (младенец)

Топ

ksenias19

Ksenia

Мама двоих (младенец)

Топ

goa22

Po

Мама двоих (5 лет, 6 лет), ждёт третьего

Топ

n_levkov

Наташа

Мама двоих (младенец)

Ужас

galakriss

Кристина

Мама сына-младенца

В Тюмени знакомые оперировали дочь

Операция на голову удаляли опухоль ! Там огромный медцентр, по омс, может там помогут

galakriss

Кристина

Мама сына-младенца

@plotnikuel91, у нее не онкология была, направлял он из Доб

Ща по гуглю

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

спасибо, посмотрю где он принимает🙏🏻

galakriss

Кристина

Мама сына-младенца

этот в доб но есть еще платный этот тоже не плохие отзывы к нему проще попасть

И вот видимо центр

https://fcn-tmn.ru

galakriss

Кристина

Мама сына-младенца

Ужас!!!! Просто !!!!

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

Я не знала, только сегодня рассказали🙃 страшно представить(

galakriss

Кристина

Мама сына-младенца

лучше на представлять, фамилии озвучили?! Их отстранили? Не дай бог кто то еще к ним попадет!

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

пока не знаю кто, я так понимаю скоро обнародуют историю. Это друг бывшего мужа, пока знаю только то, что он рассказал. Думаю с чего начать

galakriss

Кристина

Мама сына-младенца

Топ

galakriss

Кристина

Мама сына-младенца

Топ

galakriss

Кристина

Мама сына-младенца

Топ

777cherry-girl

Екатерина

Мама дочки (3 года)

Топ

777cherry-girl

Екатерина

Мама дочки (3 года)

Топ

777cherry-girl

Екатерина

Мама дочки (3 года)

Топ

777cherry-girl

Екатерина

Мама дочки (3 года)

Топ

777cherry-girl

Екатерина

Мама дочки (3 года)

Топ

777cherry-girl

Екатерина

Мама дочки (3 года)

Здоровья малышу!

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

Уже столько продержался. Будем надеяться не просто так🙏🏻

777cherry-girl

Екатерина

Мама дочки (3 года)

Так держать,боец!!!

lana_ya

Лана

Мама двоих (5 лет, 19 лет)

Топ

lana_ya

Лана

Мама двоих (5 лет, 19 лет)

Топ

lana_ya

Лана

Мама двоих (5 лет, 19 лет)

Топ

lana_ya

Лана

Мама двоих (5 лет, 19 лет)

Топ

lana_ya

Лана

Мама двоих (5 лет, 19 лет)

Топ

lana_ya

Лана

Мама двоих (5 лет, 19 лет)

Боже, малыш 🥺 Давайте выведем в топ! 🔝

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

да, на ивл в реанимации(

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

я только не поняла пока транспортабелен ли он

lana_ya

Лана

Мама двоих (5 лет, 19 лет)

так долго и даже никакого телемоста не организовали? А в минздрав родители обращались?

viktoria-vika

Виктория

Мама дочки (4 года), беременна (18 нед.)

Петербург - Центр Отта, можно попробовать обратиться

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

Спасибо, тоже почитаю🙏🏻

bestway21

Инга

Мама сына (8 лет)

А если не по теме ужас что творят! Сил здоровья и виновные пусть понесут наказание. А вообще это нужно придать огласке.

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

Уже подано заявление и дело в суд

bestway21

Инга

Мама сына (8 лет)

Можно отправить документы, выписки в проект Москва - столица здоровья

plotnikuel91

Юля

Мама двоих (2 года, 6 лет)

Сейчас погуглю) Спасибо🙏🏻 не слыша про это

Вот не понимаю почему многие девушки хотят кесарево (знаю что большинство первородящих все же за ЕР, но у кого уже было…

Вот не понимаю почему многие девушки хотят кесарево (знаю что большинство первородящих все же за ЕР, но у кого уже было кс почти все хотят опять кс). Так вот, как нам сказали уже несколько платных врачей, кс - это уже родовая травма. 90% кесарят имеют различные травмы, особенно смещение шейных позвонков. Не спорю, что и ЕР не является гарантией отсутствия родовых травм, но все же есть шанс хотя бы! Не подумайте, что я плохо отношусь к тому у кого было кс, у меня у самой оно было (там просто было без вариантов), и если есть показания, то конечно кс это выход! Но не понимаю тех, кто сам его хочет... Когда мануал осматривал нашего малыша сразу спросил: "кс было?" "Ну понятно, кс это почти всегда травмы..."

Что делать, если ребенка кусают в детском саду?

Девочки выведите в топ, не знаю что делать подскажите пожалуйста Сиутлуация: младшая 1.5 ходит в сад, там есть ребенок который кусает всех детей и не по разу уже именно моя дочь получает уже второй раз укус в лицо, первый в лоб, второй в щеку, ездили в травму, есть фиксация укуса, родители на контакт не идут, мать агрессивная, как правильно поступить: 1) подать заявление в пдн 2) написать в департамент что бы этого ребенка убрали из группы или из сада Подскажите пожалуйста, знаю кто то то найдется кто знает как правильно поступить, очень жду ваших рекомендаций

Почему школьный психолог советует бить детей?

Вы бьете своих детей? Вот по чесноку. Было? Объясню. Сегодня я пошла к школьному психологу. Она попросила приехать, пообщаться 1 на 1. И с первых минут она меня начала убеждать, что Ане поможет только ремень 🤯 Если хотите мою позицию, для меня даже крик - не норма. Я что-то может не знаю, не понимаю?