Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Диана А
Диана А
Мама сына (6 лет)

Ошибка нотариуса: завещание на квартиру и потеря 5/6 доли наследства! Как избежать такой ситуации?

Ошибка на миллион.


Сегодня я консультировала мужчину по любопытному вопросу.


В чем суть:

Пожилая семейная пара.

Без детей и внуков.


Из родственников: только внучатый племянник, который и ухаживал за двоюродными бабушкой и ее супругом.


Заранее подумали над завещанием.

Обратились к нотариусу.


Женщина распорядилась принадлежащий ей квартирой в пользу мужчины с формулировкой «из принадлежащего мне имущества, завещаю квартиру по адресу * ФИО»


А вот нотариус, удостоверявший завещание пожилого мужчины зачем-то добавил фразу «из принадлежащего мне имущества, НАЖИТОГО В ПЕРИОД БРАКА с ФИО я завещаю ФИО».


Какие последствия принесла эта формулировка «из нажитого в период брака с ФИО»:


В 2022 году умерла женщина.


Нотариус сначала отделил супружескую долю пожилого мужчины и выдал ему свидетельство на 1/2 доли.


Далее, 1/2 доли умершей женщины нотариус разделил между внучатым племянником и мужем умершей (так как супругу на тот момент было около 80 лет и он имел право на обязательную долю).


Таким образом, у пожилого мужчины в квартире образовались следующие доли: 1/2 супружеская и 5/61 по наследству.


В 2024 году умирает и этот мужчина.


Наследник приходит к нотариусу получать свидетельства о праве на наследство и выясняется, что исходя из буквального толкования завещания «нажитого в период брака», нотариус может выдать свидетельство только на 1/2 доли в квартире, так как эта долька нажита в период брака.


А на 5/61 нотариус не имеет права выдать свидетельство.

Так как эта долька досталась умершему по наследству и НЕ была нажита в период брака.


Казалось бы, пожилая пара хотела оставить квартиру своему родственнику, дальнему, но который заботился о них последние годы жизни.


Они знали, что других наследников нет и при отсутствии завещания квартира отойдет государству. Поэтому озадачились этим вопросом, обратились к нотариусу.


И волей случая:

⁃ ошибка ли работника нотариальной конторы


⁃ Невнимательность ли нотариуса, который недоглядел «миграцию» лишней фразочки из другого шаблона

⁃ Однако теперь, 5/61 долей в квартире становится выморочным имуществом и отходит государству.


Любопытно, да? Как одна фраза может изменить всё!


#диана_а_наследство

84

Лучший комментарий

soktan213

Анна

Какой отличный нотариус, который просто облапошил старую супружескую пару. Это какое то мошенничество со стороны уполномоченного лица ((

molokmaria

Мария

А в суд интересно можно на него подать?

diana-a

Диана А

Мама сына (6 лет)

Я думаю, что в потоке документов и без энтузиазма разбираться в завещании нотариус просто не заметил или не придал значение

soktan213

Анна

Думаю нет. Потому что намерение не доказуемо.

matrosova_mom

Катя

Мама дочки (8 лет)

это даже не нотариус, а помощник, который документы готовит. Я правильно понимаю!? А сам нотариус уже не обратил внимания, а пожилая пара понадеялись на него🥺

marichka1012

Марина

Мама двоих (6 лет, 8 лет)

А нотариусу какая выгода от этого? 🤔

zzzzz______

__🤍__

нотариус не несет финансовой ответственности за свои косяки разве ?

soktan213

Анна

нет , не несет. Перед регистрацией документа его же подписывают, значит согласны.

zzzzz______

__🤍__

они несут ответственность. По закону так.

soktan213

Анна

ага, только доказать это почти невозможно. Вот в этом самая главная проблема. В этой ситуации нотариус никакой ответственности не несет, потому что никто ничего не докажет

zzzzz______

__🤍__

это печально

iv.tishkina

Ирина

Мама дочки (4 года)

Дважды оформляли документы у нотариуса. И оба раза там были существенные ошибки. Вопрос похоже не в мошенничестве. А в низкой квалификации и недостаточном внимании

olga00000

Ольга

В этом случае нотариус несет ответственность? Хоть какую-то? Было бы правильно и справедливо.

Комментарии

alena.bozina

Алёна

Мама двоих (1 год, 4 года)

😱

soktan213

Анна

Какой отличный нотариус, который просто облапошил старую супружескую пару. Это какое то мошенничество со стороны уполномоченного лица ((

soktan213

Анна

@zzzzz______, ага, только доказать это почти невозможно. Вот в этом самая главная проблема. В этой ситуации нотариус никакой ответственности не несет, потому что никто ничего не докажет

zzzzz______

__🤍__

это печально

iv.tishkina

Ирина

Мама дочки (4 года)

Дважды оформляли документы у нотариуса. И оба раза там были существенные ошибки. Вопрос похоже не в мошенничестве. А в низкой квалификации и недостаточном внимании

molokmaria

Мария

В итоге квартира ему не достанется?

krolik11

Ольга

Мама двоих (младенец)

@diana-a хорошо хоть выкупить можно 🙈

diana-a

Диана А

Мама сына (6 лет)

да. Я пошутила, что нотариус должен скинуться))

mam2022

>-(◕‿◕)-<

Мама дочки (2 года)

почему не по кадастровой стоимости?

mynameisnika

Вероника

И ничего нельзя сделать?😳

diana-a

Диана А

Мама сына (6 лет)

Можно выкупить 5/61 в судебном порядке

Цена вопроса около 1 млн рублей

mynameisnika

Вероника

как жаль, что так.. хорошо хоть сумма подъемная

irisha_more_more

Ирина

долю выкупи, пошлину за наследство заплати, потом еще налог какой-нибудь заплати🤦‍♀️ просто кошмар

ritatui27

Рита

Мама двоих (младенец)

Кошмар! И что сделал внучатый племянник? Даже не знала,что на 5/61 тоже можно раздробить.

diana-a

Диана А

Мама сына (6 лет)

Пойдет в суд выкупать эту долю у государства

Иных вариантов нет

ritatui27

Рита

Мама двоих (младенец)

бедняга (.

alexandra_iv...

Александра

Мама дочки (4 года)

У меня брат долю выкупал. Так как доля 1/8, а куплена на МК, на троих детей и родителей. То детям отписали 1/40 квартиры. Мы когда услышали с ним, аж заржали у нотариуса

krissstikrisssti

krissstikrisssti

Мама двоих (1 год, 9 лет)

А как влиять на нотариусов? Можно ли оспорить? У нас при выделении наследства нотариус потеряла 1/24 и сейчас, когда это обнаружили, прошёл год. С нас просят снова заплатить за новое свидетельство 15 тыщ

tver

Ольга

Почему это? Просто часть имущества он унаследует по завещанию, а оставшуюся часть -по закону. Родство докажет и все, будет наследником 5-6 очереди, раз других родственников нет. В крайнем случае - через суд

diana-a

Диана А

Мама сына (6 лет)

Ольга. Корректировку в пост внесла в отношении права наследования за пожилым мужчиной.


В чем сейчас моя неточность на Ваш взгляд?

motweewa567

Елена Андреева

Мама троих детей

все. Я увидела дополнение. А если бы он был пенсионером? Был бы шанс?

tver

Ольга

здесь в принципе куча нюансов, по которым доля в квартире не может быть признана выморочным имуществом

olga00000

Ольга

В этом случае нотариус несет ответственность? Хоть какую-то? Было бы правильно и справедливо.

diana-a

Диана А

Мама сына (6 лет)

@olga00000, Нет. Кто ж теперь докажет, какая воля была у пожилого мужчины.

mom_ket

Ekaterina

Мама четверых детей, беременна

А если человеку 80 лет и он не хочет вступать в долю в свою? Как тогда быть в таком случае?

happy_new_year

ИМЯ

Вот так люди вершат судьбы других людей… в очередной раз убеждаешься как несправедливо.

А есть хорошие дела/консультации?

lavlav

Ольга

А внучатый племянник это какая степень родства? Он как наследник 6 очереди не пойдёт?

lavlav

Ольга

Вроде как дети племянников это наследники 5 очереди

diana-a

Диана А

Мама сына (6 лет)

да, вношу уточнения в пост.

Мужчина - внучатый племянник пожилой женщины. Для умершего мужчины - он никто по родственным связям.

mam2022

>-(◕‿◕)-<

Мама дочки (2 года)

Надо было отказ от обязательной доли писать.. Но очень интересный случай

diana-a

Диана А

Мама сына (6 лет)

Уже сделали, как сделали.

natali1b

Наталья

Я однажды попала к нотариусу , но по вопросу гражданства. Пришла с бумажкой, как надо напечатать (так запросили), нотариус мне говорит, что это не корректно и нужно вот так. Я колеблюсь, но соглашаюсь, ведь они эти документы каждый день по 100 раз печатают, плюс она сказала, что в таких документах правильная формулировка, как она произнесла. Итог: доверенность не приняли и я заново по полной стоимости переделывала.

fikusnsk

Ольга

Мама двоих (3 года, 7 лет)

К сожалению нотариусов много неграмотных.

Я так же дала однажды клиенту лист с необходимыми полномочиями для оформления доверенности на меня. В итоге он приносит доверенность, а там вместо «здание» указано «объект незавершенного строительства». А это два абсолютно разных понятия. Я отправила его к нотариусу исправлять ошибку. Он приехал, а она с него требует новую оплату. Он позвонил мне, дал трубку нотариусу и 40 минут я по телефону доказывала ей, что это ее ошибка. По началу она пыталась мне доказать, что понятия «здание» не существует. Потом, что это одно и то же… но потом сдалась и исправила прямо на его доверенности. Снизу подписала «исправленному верить» и всё это заверила подписью и печатью.

С такой доверенностью я прошла все инстанции и дом клиента оформила… но сам факт!!! Полнейшая некомпетентность и наглость на лицо.

inessa_baronessovna

iness

Мама двоих (1 год, 15 лет)

Нотариусы вообще странные люди, папа ходил писать завещание на дачу на племянника и она его уговорила не на дачу, а на все имущество написать, типа ну у него же больше нет ничего, ну в итоге сейчас если вдруг со мной что-то случится и у папы не выдержит сердце и он пойдет вслед за мной, то часть моего имущества будет наследовать племянник, охренительно просто. Причем папа в любом случае как пенсионер является моим наследником, нотариус без мозгов просто.

valykiriya

Лина

Мама четверых детей

я год назад делала дарственную на квартиру на сына и нотариус нам посоветовала дополнить условием,что в случае чего(не приведи Господи конечно) подаренное мной имущество вернётся обратно мне, даже если будет в наличии жена и дети.попробуйте уточните.мне кажется сейчас много оговорок можно внести

mea_

Евгения

Мама двоих (2 года, 10 лет)

да, обязательных наследников лишить права нельзя, только если папа сам напишет отказ от обязательной доли, но это уже после открытия наследства только

thinktwice

Алиса

Мама сына (6 лет)

везите сами его!

malinajulilina

J

Может нотариус в завязке с депимуществом?

diana-a

Диана А

Мама сына (6 лет)

Не думаю)

mwm620miu

Ксю

Мама троих детей

Помощники нотариуса, это не юристы даже, зачастую, поэтому нужно всё перепроверять с юристом. В моём случае помощник отказывалась удостоверить сделку купли-продажи, пока, на несовершеннолетнего ребенка не оформим дарственную в другой квартире, а по правилам, сначала сделка, потом выделение доли в другой недвижимости или дарение другой недвижимости. Пришлось поменять нотариуса.

gvk_11

Галина

Мама двоих (6 лет, 14 лет)

🙈

a311

Anna

Мама дочки (9 лет)

🥺🥺🥺

pinakoladka

Элина

Мама сына (6 лет)

Жесть!

Они умудрились от папы мне в доверенности сделать ошибку 🤦‍♀️

didi16

Дина

Мама двоих (4 года, 6 лет), ждёт третьего

Какая жесть 😬 миллион на ровном месте, а еще суды и прочая волокита, время, нервы, деньги. У меня семья не вступила в наследство , скоро будет 5 лет как человек умер, а квартира до сих пор на нем и мы всеее там прописаны 🫥 У меня уже язык отсох за эти пять лет говорить им заняться документами. Теперь в сентябре как я буду прописывать ребенка без хозяина квартиры не знаю 🕳️

alena_salon-keratin.

Алёна

Нотариусы вообще противные.. Как на лапу дашь, так все делают, а как по закону, так палки в колеса.

foxyara

Оксана

Мама двоих (младенец)

Наверное, правильнее было оформить дарственную, если они доверили этому мужчине

lesya_by

Олеся

Мама дочки (3 года)

У нас нотариус сделала ошибку в документе, который давал право взять сразу деньги со счета бабушки на похороны, когда она умрет. Просто неправильно написала фамилию🤦🏻‍♀️ вместо Панченко написала Пранченко. А бабушка плохо видела, особо не проверяла документ. В итоге когда она умерла, то деньги нам в банке естественно не выдали, фамилии не совпадают🤦🏻‍♀️ потом уже в наследство всё получили.

vasyaeva.ul

Юлия

Юридическое образование все, нотариусы ничто

lou_bunny

Виктория

надеюсь этому нотариусу прилетит бумеранг)

tane4ka-mama

Татьяна Сударикова

Мама подростка

Я ехала с чужим ребёнком на море по доверенности, в которую скопировали чужие данные паспорта, а в ФИО была допущена опечатка😶‍🌫️ Оформляла доверенность мама девочки, я бумагу увидела уже в аэропорту, и деваться было некуда, поехали как попало, но я просила эту маму не уезжать далеко от аэропорта, в случае если не выпустят с таким документом🤨 все были сильно взбодрены! Куда нотариус смотрел, тут много вопросов, чуть отдых в Турции ребёнку не обломал!

mila4ka

mila4ka

Когда-то ок 10 лет назад я вступила в наследство 1/2 дома бабушки , на вторую часть претендовал ее второй внук. Оказалось , что у него куча долгов по алиментам и любые сделки с недвижимостью для него были приостановлены, пока не закроет долги . А долги он никогда не закроет . Дом тот за 10 лет разрушен , мне эта доля не нужна , могу ли я отказаться от нее в пользу государства? Заранее спасибо , если ответите мне на этот вопрос 🙏 долгое время не знаю , как поступить

m_natalia

Наталья

Мама дочки (5 лет)

Прекрасный пример из разряда доверяй, но проверяй. И о том что специалисты, которым мы доверяем, оплачиваем их услугу, могут ошибиться и последствия достаются нам.

defy

defy

Мама двоих (8 лет, 10 лет)

А когда сам разберёшься в вопросе, то уже и доверять не надо, только заверить...

arinamom

Аленчи

Я не поняла про 5/61. Откуда это взялось? Спасибо, Диана! Как всегда на высоте 💐

milkyway63

MilkyWay

Послушаю, тоже интересно стало почему 5/61

lena.ves

Елена

Мама сына (6 лет)

тоже интересно почему 5/61 получилось? Расскажите пожалуйста

k.s.e.n.i.a.

Ксю

То есть внучатые племянники не претендуют вообще на наследство?

diana-a

Диана А

Мама сына (6 лет)

5 очередь внучатые племянники и это наследование по закону, если нет других очередей.


Для пожилого мужчины мой клиент вообще не родственник

alisa.v.stranechudes

Виктория

Мама двоих (9 лет, 19 лет)

Капец!😮 Старички не читали чтоли завещание своё?

defy

defy

Мама двоих (8 лет, 10 лет)

Да блин, они старички, в формулировках не понимают! Пришли к нотариусу, доверились ему, а там грубо ошиблись(

Помогите разобраться 🙏 У нас трёшка куплена до брака, я вкладывала 700 т, остальные муж и свекры.Четыре собственника , у…

Помогите разобраться 🙏 У нас трёшка куплена до брака, я вкладывала 700 т, остальные муж и свекры.Четыре собственника , у всех по 1/4 доли. Мы покупаем новую квартиру, теперь затык, как оформлять. Свекры отдают свои доли сыну, в итоге в новой квартире хотели сделать мне 1/3 и мужу 2/3. Тут муж узнает, что доли вообще не имеют значения, так как это будет совместно нажитое имущество, и делиться будет пополам при разводе, даже если у меня меньше доля, это так?? Теперь он предлагает опять впутывать свекровь, и оформлять квартиру на троих, на него, меня и на свекровь, каждому по 1/3 доли. Типа иначе нечестно получается. Но теперь для меня нечестно же?? Я не понимаю, соглашаться на это или нет?? Если будет доля свекрови, то я конечно, на нее не могу претендовать. И нормально ли вообще, что мы так заморачиваемся уже сейчас, и думаем, как делить будем, если мало ли что? 🙈

Почему завещание выгоднее, чем кажется?

Порой я действительно удивляюсь причинам, по которым брачный договор или завещание обрастают мифами «это легко оспорить», «все будет признано недействительным». Брачный договор и завещание - это такие же сделки, как договор купли-продажи или дарения. Мы же не боимся покупать квартиру, потому что это все равно будет оспорено и не навсегда. Хотя рисков у купли-продажи может быть даже и побольше, чем у того же завещания. Думаю, что у завещания есть дурная слава по причине обязательных долей у нетрудоспособных наследников. Действительно, в российском (да и в европейском законодательстве тоже) существует понятие обязательных наследников. Завещатель полностью свободен в своей воле, однако обязательные наследники первой очереди все равно должны получить свою долю. Возьмем меня за пример. У меня три наследника первой очереди и все обязательные. Ребенок - 5 лет, мама - 57 лет (женщины становятся обязательными наследниками в возрасте 55+) и отец - 62 года (мужчины становятся обязательными наследниками в возрасте 60+). Без завещания (по закону), у каждого будет 1/3 доли в моем наследстве. По 1/3 в автомобиле, по 1/3 в квартире и так далее. Если они не договорятся - это катастрофа, причем в переговорах будет участвовать еще и опека, так как есть несовершеннолетний ребенок. К тому же я не хочу оставлять имущество своему отцу, которого не видела 20 лет. Что я сделала - завещание! Распределила имущество по объекту каждому и ….самое важное! Завещание сразу срезало обязательную долю моего отца в два раза! По закону отец получает - 1/3 доли, а в случае наличия завещания, где он НЕ упомянут - 1/6. Есть разница? Колоссальная. А теперь пример реального дела, переговоры по которому я веду сегодня в режиме реального времени, где завещание сэкономило моей клиентке хорошие деньги. Моей клиентке 55 лет. У нее умер отец, ОСТАВИВ ЗАВЕЩАНИЕ (ура!), распорядившись своей единственной квартирой в пользу моей доверительницы. Но у наследодателя есть еще дети. От первого брака. Сын - 65 лет и дочь 60 лет. Обязательные наследники. В завещании они не упомянуты. Поэтому они получают не 1/3 доли, а 1/6 доли - (не меньше половины, чем им положено по закону). Ну, скажете вы! И зачем нужно это завещание, если они все равно имеют доли???!!!! А теперь чистая математика. Квартира стоит 15 000 000 рублей по рынку. Без завещания моя клиентка должна была заплатить им 10 000 000, чтобы выкупить доли (по 5 000 000 на нос). А с завещанием, которое стоит у нотариуса 2 500 рублей, ей нужно выплатить по 2 500 000 рублей или 5 000 000 рублей на двоих. Завещание сэкономило ей 5 000 000 рублей. Ерунда?! У кого тут есть лишние 5 млн можно перевести мне:)) И кстати, завещание прекрасно себя чувствует, не признано недействительным и вполне себе крепкая сделка, совершенная мужчиной в здравом уме и твердой памяти еще 10 лет назад. #диана_а_завещание

Как правильно оформить наследство без ошибок?

Неожиданные факты о наследовании 1. Наследниками первой очереди являются родители, дети и супруги. Без завещания каждый из перечисленных родственников наследует в равных долях. 2. Наследники «залезают» в каждый объект, оформленный на наследодателя, а также во все объекты, которые оформлены на второго супруга по возмездным сделкам во время брака умершего. Выделяется доля наследников в денежных вкладах и счетах пережившего супруга. 3. Завещание такая же сделка, как дарение/купля-продажа. Свобода завещания ограничена только одним правилом. Обязательная доля для нетрудоспособных наследников первой очереди. 4. Обязательные наследники - это женщины старше 55 лет, мужчины старше 60 лет, несовершеннолетние дети и инвалиды любой группы (относится только к наследникам первой очереди). Тут без комментариев, насколько женщины в 55+ и мужчины в 60+ являются нетрудоспособными. 5. Завещать имущество можно любому из наследников. Или передать все активы в общество спасения синих китов. Если у вас нет права на обязательную долю, то вы пролетаете. Насколько бы это не казалось несправедливым. 6. Принять наследство, отказаться от наследства можно только в течение ПЕРВЫХ шести месяцев с даты смерти наследодателя. А вот подтверждать факт принятия наследства можно в течение неограниченного срока. 7. Получение свидетельств о праве на наследство - право, а не обязанность наследника. Можно не оформлять свои права на имущество и за это нет никакой ответственности. Но с внимательностью к пункту 12. Также есть нюансы с наследственными долями в хозяйственных обществах. 8. Вдовья доля - не наследство. Если умерший состоял в браке, то мы сначала выделяем супружескую долю (как при разделе) и только оставшаяся часть делится между всеми наследниками. Причем супруга также и наследник первой очереди и имеет право помимо супружеской, получать и наследственную долю. 9. Если имущество не поделено в предыдущем браке, то бывшая супруг/супруга может подать иск о разделе имущества и выделении ее супружеской доли из наследства. 10. Завещание можно переписывать каждый день. Если наследодатель показал вам текст завещания, то это совершенно не означает, что данная версия - последняя. 11. Все завещания занесены в единую систему нотариата. Но узнать о наличии завещания возможно только после смерти гражданина, вбив данные свидетельства о смерти. 12. Наследники несут солидарную ответственность перед кредиторами. Это означает, что кредитор может выбрать для взыскания долга любого из принявших наследство. А затем «наиболее пострадавший» наследник обращается с регрессом. 13. Транспортное средство, оформленное на наследодателя, автоматически снимается с регистрационного учета в течение 10 дней после смерти. ЗАГС сообщает сведения в ГИБДД. Снятым с регистрационного учета автомобилем - запрещено. Если вас поймают, то автомобиль транспортируют на штраф стоянку. 14. Если умерший был индивидуальным предпринимателем, то помним, что все счета подлежат блокировке, а трудовые договоры с работниками прекращаются. Следовательно, предпринимательская деятельность просто блокируется со всеми вытекающими последствиями. 15. Кредитные договоры умершего не приостанавливаются. Проценты продолжают начисляться в течение шести месяцев после смерти. Единственное, что в первые шесть месяцев не начисляются пени и штрафы. Полезно? Знали эти факты? #диана_а_наследство