Девочки, я дошла до зама заведующей с жалобой по поводу укусов,мой ребенок не один такой.У нас в группе мальчик с отклонениями в развитии,ест всё подряд,но самое страшное,что он начал детей душить, мамочки испугались и пошли к заведующей.Собрали собрание, итог: стыдно должно быть мне за то,что я с такой жалобой обратилась.Тем мамам, которые пришли по поводу того мальчика, который душит,пришлось ещё хуже ,она им сказала,что это он обнимается так, показала кучу законов,что ребёнок имеет право находиться с обычными детьми, сказала,что своей жалобой те мамы устроили травлю тому ребенку, потому как создали отдельный чат и обсуждали эту тему без мамы.Хотя этой маме многие говорили , что сын ее кусается,толкаеттся и душит детей,она ответила лишь,что ваши дети пусть сдачу ему дают. Ребёнок тот в 4 года не говорит вообще,лазиет по окнам и не отличает своих родителей от чужих , пару недель назад он душил нянечку,та испугалась и перевелась из нашей группы.Еще заведующая сказала, что у нас слишком завышенные требования к воспитателю и каждый из нас может перевестись в другой сад, если что-то не устраивает,а этот ребенок как ходил,так и будет ходить.Говорила она очень грубо,на замечания сменить тон не реагировала,сказала,что Управление дошкольного образования она не боится и мы можем идти куда хотим
Лучший комментарий
@karinazak22, тут никто не против особенных детей, и у родственников такой сын есть и сами с этим жили, но если ребенок агрессивен по отношению к другим, считаю, что надо этим вопросом заниматься. Скорее всего и самому ребенку плохо, раз он так себя ведет, от шумов, звуков резких , от активности вокруг
@karinazak22, только конкретно этот ребенок проявляет агрессию. Значит, он опасен
Комментарии
Нянечка испугалась, что ее задушит 4-х летний ребенок? Вы серьезно???
У нас был такой мальчик. Кусал, стульями кидался. Мы пошли к заведующей. Они сами психологом нас уверяли,что он нормальный, что так же имеет право на детский сад и что они ничего не могут сделать. В итоге мы у неё спросили, помнит ли она,что за детей несёт ответственность детский сад? И что если он завтра кому нибудь сунет в глаз карандаш, то у неё будут проблемы? Ибо мы её предупреждали о его поведении и о том,что он опасен. На следующий день его уже не было в саду.
У нас была такая же история в группе,длилась она 1,5 года
Когда нашим деткам едва исполнилось 5 лет,ТК у нас лучший воспитатель в саду
Нам переведи крупного мальчика 6+ лет
И начался ад в группе
Мама мальчика не хотела идти на контакт,считала ,что у неё полностью здоровый ребенок,на комиссию с ним идти отказывалась, говорила,что это наши дети не нормальные,отдала в группу младше,чтобы он учился у наших детей и тд.
По итогу он начал бить детей,но чаще всего мальчишек
Сначала мы написали коллективную жалобу,ходили к заведующей к орггруппой родителей- она сказала,что сделать ничего не может,такой закон
Должности тьютора в саду нет вообще
Выход только договариваться с мамой.
Мы писали в РОНО много раз,пытались общаться с мамой мальчика, всё бестолку
Затем снимали побои с детей
Смогли обязать пройти комиссию родителей -диагноз ему поставили,но нам не сказали какой.
Мать уговорили только два дня водить в сад и присутствовать с ним
Длилось это недолго,побои начались снова,занятия срывались,воспитатель плакала все дни...
У нас в группе мама одна юрист,она помогала заявления составлять все
Потом решили написать мы в опеку,что за ребенком не могут ухаживать соответственно его диагнозу,мы подписались
Отдали заведующей,сказали если что-то не изменится,мы отдадим его в опеку-плохой ход,но это было последней каплей
В итоге она вызвала родителей, объяснила, чем грозит это заявления,а у них ещё двое детей
В итоге родители сдались,и через месяц мальчика перевели в спецсад
Вот скажите... Той маме вообще плевать на всех остальных детей? Почему её должно быть жаль?
Просите выделить тьютора для этого ребенка , если вопрос не решается . Либо реально переходите в другую группу .
Тьютора , конечно сложно получить . Должна быть цмпк и заявление от родительницы и куча бумаг для комиссии собрать.
В саду не хватает кадров,как она вчера объяснила нам
@lelik_89 тут выше написали , что сначала ей коллективную притезию официально , потом если не поможет в департамент образования . А там уже позаботятся о решении кадров или переводе .
Пацана жаль . Но других детей жаль не меньше .
У нас был в саду кусачий мальчик. Пока были ясли он кусал всех, детей, воспитателей. Родители жаловались заведующей ничего не происходило.
Через год он не перестал кусаться, он также начал детей бить, душить и матом всех еще крыл.
Написали заявление заведующей, подписали всех группой. Отправили по электронной почте это заявление и фото побоев и укусов, Через время пришел ответ, что ничего сделать не может.
Написали следующее заявление в управление образования. Приложили, что писали заведующей. И опять фото укусов.
пришел ответ официальный что будут проверки.
Начали к родителям ребенка ходить домой, ребенка на всякие экспертизы психологические принудительно отправлять. Заведке тоже попало. Заведка надавила на маму мальчика и перевела их в другую группу, в другой сад.
У нас в школе в 1 классе мальчик тоже детей душит,а мама отвечает:это он играет 🤣спасибо что не до конца задушил называется)пока мама не увидит проблему ничего не произойдет ,а мать там видимо у вас тоже не в адеквате
Назло бы этой "чудесной женщине" написала бы жалобы куда только можно. И в управление образования и в прокуратуру. Но боюсь от прокуратуры больше воспитателю достанется....
Если речь про Тамбов, то и разговаривать нужно в манере Тамбова
Вот эта вся законность там не работает - люди до сих пор там живут на уровне связей и блата (знаю о чем говорю)
Вопросу нужно придать огласку (как недавно было с 12 гимназией)
Мне реально жаль что экономия денежных средств нашей богатой Родины, докатилась до такого, что закрыли коррекционные школы и сады и детей которые должны были там находиться, перевели в группы к стандартным детям.
Даже во время моего детства, в сраные девяностые, при Ельцине, и то была коррекционная школа, где обучались такие дети и на это хватадо денег в бюджете.
А сейчас, под видом инклюзивности, этот груз вешают на окружающих детей.
Если ребенок неагрессивный - то конечно, в группе со стандартными детьми ему надо находиться, чтобы он максимально жил обычную жизнь.
Но если он не способен находиться в обществе, то взрослые как бы имеют право выбора отказаться от общества таких людей, а дети нет - запихивают на растерзание к таким, и защитить невозможно.
А при том количестве детей в группах, от 30 человек, детей только калечат и физически и психически.
Школы есть , но их очень мало осталось , к сожалению.
У нас был похожий случай. Девочка только была, тоже 4 года. Руководство уговаривало родителей перевести ее в спец сад. Они скандалили «она нормальная». Пока девочка травму не получила из-за своей нормальности, так ничего и не происходило. Потом сразу перевели в спецсад
А когда их дочь избивала по головам одногруппников чем придется и занимала все время, силы и внимание воспитателя, пока другие дети просто бродили по группе сами по себе, они ничего не предпринимали
К сожалению, приняли закон что 10% детей с овз должны посещать обычные группы. Сделано это для того, что бы не открывать спец группы, все равно некому в них работать. И сверху указали, тем кто против полетит со своих мест, доступно. В итоге страдают все и обычные дети и те, которым нужны среупедагоги.
А этому ребенку тьютор не положен разве ? Который и будет этот вопрос контролировать
@germi, в смысле не дадут? Если пмпк устанавливает программу с личным тьютором, то сад / школа обязаны его найти
@snoubordistka да где они его возьмут ? Вы думаете их миллион ? Этих тьютеров по пальцам посчитать . Либо за свои денежки . . В очередь встань . И стой пока школу не закончишь . Обязаны не обязаны , но то что дали тьютера кому то , просто фарт
@germi, значит жалуйтесь в Минобр и требуйте
За свои права иногда надо побороться, к сожалению
У дочки в группе есть ребенок с особенностями, но к нему приставлен дополнительный воспитатель. Сад обычный, гос.
По закону тогда такому ребенку положен персональный тьютор, добивайтесь коллективно этого
Да это не защита , они просто ничего сделать не могу , отчислить нет. Перевод в другую группу проблему не решит (
У нас была такая ситуация точь в точь. Ни к чему не пришли. Заведующая отправила психолога на весь день в группу, чтобы посмотреть почему он так делает. Психолог сказала, что он разговаривать не может и не знает как донести свои слова, привлечь внимание, поэтому так проявляет. Мамашка этого мальчика, уже все воспринимала в штыки. Нам этот садик не нравился в целом и мы перешли в платный
Я в ахуе... Душил нянечку. Т.е. он настолько сильный... Что же он сможет сделать с ровесником?! Сука, страшно ребенка отдавать в сад
Да не беспокойтесь это скорей редкость и нормотипичные то же тупят и в период адаптации судят.
С проблемным ребёнком тогда пусть тьютор будет . Фиксируйте все укусы и тд, все следы . И жалобу заведующей письменно под входящий номер , в РОНО, в прокуратуру
У нас в саду кусались дети много,особенно в младших группах.мой тоже кусался.но вот все пишут,что таким детям не место.но считаю с такими детьми занимаются,тьютор,занятия и тд.и в основном эти все действия скорее защита.(это если действительно не значительные задержки,если ребенок душит и тд,тут конечно другое) Страшно,что и здоровые обычные дети могут и побить и тд и это умышленно.взять случай про мальчика которого сожгли одноклассники,врядли они были с задержками. Если мама адекватна к диалогу-настаивать на тьюторе,психологе,занятиях и всем будет счастье
Честно говоря , у меня как у мамы особенного ребенка, складывается впечатление, что мама этого мальчика ничего особо не делает 😵💫 к сожалению, таких много. Мой не агрессивный от слова совсем, поэтому никого не смущает в обществе с нормиками. Но по тому что вы описали, мальчик должен ходить в спец группу ЗПР, как минимум. Когда ребенок приближен к норме, может выйти в норму, нет агрессии, ему действительно лучше в обычной группе, тк он тянется за коллективом, но когда есть такое поведение, где другие страдают, то безусловно нужны другие условия. В таких группах по 6-8 человек, больше воспитателей, у них спец образование. Но повторюсь, есть ощущение, что коррекции нет вообще от родителей … а общем, если по человечески, то я бы лично пообщалась с этой мамой, может она сама в ахере и не понимает, что делать… а надо проходить комиссию, получать инву, реабилитировать ребенка и переводиться в спец группу
По словам заведующей,комиссию этот ребенок прошел и у нас в саду с ним занимаются,хотя у нас в саду только логопед есть и психолог
@lelik_89, ну ему этого явно недостаточно. Тем более я знаю как работают они в гос. (Не очень)
на имя заведующей пишите официальную претензию. можно воспользоваться сайтом gpt и прям вставить ваш текст из этого поста. В чат дописать: "напиши официальную претензию по поводу сложившейся ситуации так, как ее составил бы юрист. притензи должна учитывать все нормы современного российского права." И все, гпт вам напишет. заведующая должна ответить на претензию. После оф ответа можно идти в прокуратуру. Вообще, должны собрать комиссию с участием психологов, спецов из управления образования, медиков. и рассмотреть, может ли ребенок безопасно присутствовать в группе
У подруги сын аутист, ему 4.5 г, именно поэтому он не ходит в сад, чтобы не было таких проблем, у него нет агрессии, но есть свое поведение, которое не будет понятно детям, когда он видит, что ребёнок бегает, он начинает его толкать, тем самым показывая беги дальше, но воспринимается это как толкание, так же он может и толкнуть, если у него что-то забирает моя дочь, она это знает, поэтому не лезет к нему, но тут самое главное, что его мама это знает и не водит его в сад, потому что за особенными детьми, нужен особенный уход, нужен тьютор, который будет следить, и заведующая не права, именно этот ребёнок причиняет травмы другим детям, а не наоборот, пишите жалобу дальше, потому что такие дети не понимают, что такое сдача, и сдача не поможет
Очень странная женщина.
У нас был такой мальчик, изначально все думали " он маленький, он так общается", а там прям внешне видно было что с ребёнком что-то не так. В итоге когда укусы дошли до синяков на полруки и многие написали жалобы сад вызвал комиссию и в итоге обнаружились психические отклонения и его перевели в коррекцию.
Пишите коллективную жалобу, отдавайте заведующей и копию в мин.образования
Собрались все такие комментаторы , которые «Давайте затравим ребенка и мать и спасемся от них» такие люди и жрут людей в случае чего !
Предложите помощь коллективно этой маме , поговорить , объяснить , ей тяжело я уверенна и ситуация у нее хуже чем у вас , когда вы выгоните ее ребенка из сада что она будет чувствовать ?
Возможно ему лучше коррекционный сад действительно , и этой маме нужно корректно это донести , но не ополчаться против нее! У вас дети еще в школу пойдут и в универы поступать будут ,вы уверены хотя бы ты том что они там не станут целью для буллинга ? ( а теперь только на секунду это представьте ). Может так поймете чувства этой матери .
Да всё мы понимаем, и маму эту бесконечно жаль.
Но делать-то что?(((
Снова и снова каждый день ребёнка бьют, кусают и душат. Вы вот это себе представьте на минутку.
@liudmilakireeva1990, заведующая должна вправлять мозг маме наверное чтобы действительно приставили человека который будет следить за ребенком ! Я ведь тоже понимаю что это не норма , если бы моего били я бы тоже беспокоилась ! Я прекрасно понимаю и мам тех детей )
@hanna_official заведующая в случае игнора со стороны мамы, может обратиться, в опеку, по вопросу плохого исполнения обязанностей. Насколько понимаю это может быть в случае игнорирования рекомендации прохождения комиссии.
У нас в саду есть отдельная группа РАС, деток с расстройствами. Но в нашу группу привели мальчика, который ближе к обычным, поэтому заведующая приняла решение ходить в обычную группу. Он не агрессивный, только иногда отвлекается от занятий, не усидчив и тд. Никто естественно не жалуются
Капец.. Надо все фиксировать на диктофон, видео, как разговаривает заведующая, все укусы фиксировать в суд мед экспертизу, либо травмпункт. Так не оставлять, пусть идет в спец садик, раз такой уродился, упаси Боже конечно.. никто не застрахован, но такие дети опасны для общества
Заведующая не тронет особенного ребенка пока родители не будут действовать. Я сама мама такого ребенка . Не понятен диагноз конечно ,не понятно занимаются ли с ребенком , как часто такое поведение . На нас тоже были жалобы от других мама , мой правда не кусал не бил не душил , просто сам факт что ребенок не такой им не нравился ,перевела в другую группу и чёт как то все в порядке ни жалоб ничего . Заведующей самой эта ситуация не нравится , но она реально сделать ничего с ним не может , и не помогут жалобы в прокуратору или ещё куда то . Ну принудят мамочку пойти на пмпк и тд но уйти из сада это только если она сама захочет . Проще перевести вашего ребенка в другой сад или группу
Да все мы понимающие до тех пор пока с нами или с нашими детьми такое не произойдет. Сытый голодному не товарищ.
А не проще уйти из сада? Не думаю что инвалида с группы уберут
А, так инклюзия во всей красе. А потом такой в школе будет калечить одноклассников и никто ничего не сможет сделать. У него ж права. Что имеет право.
Если ребёнок агрессивный его надо убирать из группы, не важно особенный он или нет.
У меня сын с ОВЗ, но он очень мягкий, послушный и спокойный. У нас в саду над ним нормотипичные дети издевались, что он не понимает их приколов; слов и обзывали. Это тоже не ок, конечно.
Если моих детей будут бить и душить я тоже молчать не буду.
Агрессивные, кстати, есть и без отклонений в развитии, просто буйный характер.
Ужас. Но заведующая испугалась маму особенного мальчика, ведь она тоже в суд может подать на нарушение ее прав. Поэтому ей проще вынудить вас уйти с группы
Было, проходили.
Там не группа, а зоопарк.
Никто с ними не занимается, а смотрит лишь, чтоб не убились.
И те, кого ещё можно вытянуть - теряли последний шанс.
Хорошая тема - в социум, но С ТЬЮТОРОМ! А здесь вот и заминка((((
Мне кажется что для таких деток надо пусть даже в обычных школах/садах но делать отдельные классы/группы , где педагоги будут обучены работать с такими детками
У нас был подобный мальчик. Родители «тук-тук сиди, я сам открою». Раз их попросили, два , три . Но у нас воспитатель жаловался ещё заведующей. Отказывался работать . В итоге,
Заведующая сдалась и попросила забрать документы. Но наша заведующая боевая тетка, там палец в рот не клади, откусит пол руки . А родители считали, что у ребенка просто много энергии.
Я бы попробовала поговорить с мамой мальчика ещё раз. По вопросу что с речью ребенка? Скорее всего часть проблем из этого- ему надо как-то общаться вести диалог- у него нет такой возможности. ЗРР тянет ЗПР. Понятное дело что к следующему году они при отсутствие речи должны перевестись в коррекцию( большинство программ с 4 лет и переводиться есть смысл к началу года). То есть выяснить на счет её планов- подсказать про ТПМПК, и объяснить что в первую голову это нужно ребенку., рассказать что в Тпмпк есть занятия, есть при ПНД. И что в данном вопросе вы не против её ребенка а за то что бы ему помогли.
Работаю в образовании и сейчас вам подскажу. С одной стороны заведующая сказала вам всё верно, тактику общения с вами предприняла недружественную, имеет право)))
Но есть одно но, сад обязан предоставить вашему ребенку безопасное пребывание. Вашего ребенка укусили? Езжайте в травмпункт и фиксируйте. И так каждый родитель.
Скорее всего заведующая потом сольет воспитателя, нужно будет к этому быть готовыми. Но тут вам выбирать, безопасность ребенка или воспитатель.
У нас был такой мальчик.писали коллективное письмо,все родители его подписывали.и мальчика перевели
@radaopera не в нашем садике остался.куда не знаю.Родители,конечно,возмузались и выговорили напоследок .но с ними не раз были беседы,на которые они не реагировали.
Меня вот бесит вот эта вот программа когда здоровые дети вынуждены учится с такими😡
Вы имеете в виду именно детей, проявляющих агрессию? Или любых детей с диагнозом, подразумевающим отличительное от нормы развитие? Уточняю без наезда, действительно хочу понять
@ollechuk, имею ввиду детей с психологическими отклонениями
Инвалиды по зрению,подвижности,слуху и тд меня не волнуют абсолютно,так как мозги у них здоровые
@funnyevil, даже если они не представляют угрозы окружающим?
У меня и моего сына РАС, но не скажу, что у нас мозги «больные»😅
У нас в классе есть особенный ребёнок и первые месяца 2 он ходил в школу как все, но не мог усидеть 4 урока, мама его забирала после второго. Агрессии мы не успели заметить с его стороны, но он систематически срывал уроки тем, что мог просто встать по среди урока и начинал гулять по классу, мог кричать просто. Есть родители, которых прямо очень остро волновал вопрос о таком ребенке в нашем классе. Но инклюзивное образование никто не отменял. Мама ребёнка оказалась более здравомыслящей и перевела ребёнка на домашнее обучение, но не совсем стандартное. То есть она водит сына в школу к преподавателю сама, когда у наших детей заканчиваются уроки.
Просто адекватная мама тут, а когда ещё и не адекватные родители которые не хотят видеть проблему это просто кошмар какой-то, с ними найти контакт не возможно ведь и решение вопроса затягивается
У нас был проблемный мальчик в группе . Собрали собрание ч заведующей вместе, всё обсудили, мальчика перевели в другую группу.
Мне всегда интересно 😄 перевели проблемного в другую группу , чтоб он там кипиш наводил
@gienka. Да да🤣🤣. Следующий пост, у нас появился проблемный мальчик 🤣
@vv.volkova174, получается какой-то круговорот проблемных мальчиков в природе 😁
Снимать побои однозначно, фиксировать. Если видите сильные укусы прям в сад вызываете скорую. Они этого Пиздец бояться.
Неделю пофикструете и в прокуратору.
Департамент образования по ней плачет. Звоните и разговариваете.
У нас был такой мальчик. Это ужас. Сын со слезами ходил, а тем пофиг. Накатала тут гневеый пост, на утро меня зав вызывает. Эта сумасшедшая мамашка нашла меня тут и прочла пост и вся в слезах сидела там у неё, бедная несчастная. Ну я высказала всё. Вроде успокоили ребёнка. Потом ребёнок снова их начал. Ну группа не выдержала и всё дружно его побили ( дети сами, мне уже сын потом рассказал по факту, что он снова всех обижал и они его все так же обидели) вот после этого он пришёл в чувства и перестал лезть к детям
Это не так!Моего сына укусили 3 дня подряд и я на третий раз сказала в очень жёсткой форме "у меня в договоре написано что сад несёт ответственность за жизнь и здоровье моего ребёнка а также отвечает за его безопасность.Если дошкольное образов учреждение не может обеспечить моё ребенку безопасность в соответствие с договором, то я буду обращаться в выше стоящие организации заодно проверю стандарты выполнения САНПИН по наполняймости группы и прочие"
Прикол хотите? Как отшептало!!!Воспетки за ним ходили гуськом
Совершенно верно! Потому что это так и есть. Вообще это должно происходить так: мама с ребенком идет на комиссию, получает диагноз и ребенку предоставляется тьютор. Только вот никто никуда не идет, а если и идет, то результат комиссии не предоставляет. И комиссия у нас тоже в большинстве случаев работает «для галочки». И тьюторов днем с огнем не сыщешь. Так и живем.
Жаль воспитателей и нормальных детей, которые страдают.
@po_kaifu на самом деле это все заложники ситуации.Так делают что бы не стоить отдельные школы-интернаты для детей с диагнозами.
Тьютора родители может и не против взять,но их просто нет.
Воспитатели работают с чем есть.
Дети с особенностями тоже страдают.Им нужны преподаватель со спец подготовкой
Коллективная жалоба на имя директора, через голову заведцющую.
Если не подействует, то в департамент.
Да, дети имеют право находиться в обычном саду, но за ним должны смотреть воспитатели, если не вывозят, то приставляют человека.
@motherofmufasa это заканчивается в кабинете директора со словами: мы видим, что вы плохо занимаетесь воспитанием ребёнка и не соблюдаете наши рекомендации. К сожалению мы вынуждены сообщить в опеку, передать им все данные, жалобы, а так же наши рекомендации.
На этом моменте: ой нет, пожалуйста не надо, я всё сделаю.
Ответ директора: к сожалению вы не выполнили рекомендации и не шли на контакт.
Ну далее даётся срок в 2 недели.
У меня просто близкий знакомый директор. Он именно так поступает.
@valtoo, молодец, побольше бы таких. Чаще директора предпочитают слушать эти бредни про «вот вот поедем» и ничего не делать, пока петух не клюнет
@motherofmufasa ну значит родителям надо больше нажимать
Как это печально. Я тоже в сфере образования.
И инклюзия - очень сложный, нерешённый вопрос. Причём на уровне государства нерешённый.
Единственным подходящим решением мне видится создать институт тьюторства. Ну ладно, не к каждому особенному ребёнку свой (в идеале), но хотя бы по одному тьютору в группу... Но кто на это пойдёт? Какая должна быть зп, образование?
А ещё мне кажется, было бы здорово, чтоб внешние органы и комиссии следили бы за выполнением медицинских предписаний. Но это ещё сложнее, ведь нельзя заставить человека выполнять медицинские манипуляции, прививать я, лечиться и тд. Вот и получается, что половина этих детей ещё и без терапии, которая могла бы помочь.
Да к сожалению здесь очень много людей которые против ноотропов которые системно выписывают деткам с отклонениями. И только попробуй в это влезть.
Вообще в садиках есть ставка , или можно выбить , при наличии потребности ) да , вы правы , только тьютор рядом и то , только после психиатрической комиссии что , ребенок не агрессивен )
@pryamoseichas ставки есть. Желающих и имеющих квалификацию на эти ставки нет
Давать сдачи и вправду надо, это тоже важный навык. У нас мальчик эпилептик есть, он перестает драться с теми, кто даст сдачу
Но это просто отступление. Пишите дальше. Напишите в роспотреб, может они подскажут что делать, можно надо вызвать какую то независимую псих экспертизу для этого мальчика, которые скажут, что он не может находится в этой группе
Ну она должна была адекватно отреагировать, заведующая, поговорить с мамой ,можно терапию подобрать мальчику,если не принимает,это опасно, конечно,не всегда же воспитатель глаз да глаз, возможно зав не хочет просто связываться,ну или мама ей платит....
К сожалению она права. Такие дети имеют право ходить в обычный сад и в обычную группу. И ничего вы с этим не сделаете. Ну только если маму доведете, что она заберет ребёнка
@and.polina это вы с чего взяли? Что с ним кто-то должен быть?
@libertalia, потому что если ребенок опасен для остальных детей, ему нужно особое внимание
@and.polina это ваше мнение, которое я разделяю. Но по закону он имеет право пребывать в саду на общих основаниях. Поверьте мне, я работник детского сада.
Ну вообще все укусы - это травмы. Фиксируете это в травмпункте. Пишете заявление.
Либо фиксируете, и ставите в известность заведующую, что напишете заявление, если этот ребенок не будет переведен из группы.
Если остальные родители присоединятся с фиксацией синяков и травм, его сразу из группы уберут.
Похоже по блату этот ребенок у нее, идите дальше конечно, не боится она значит ее снесут
У нас в группе тоже был мальчик то ли рас у него был или аутизм или что то другое даже не знаю.По началу вел себя нормально ну то есть никого не трогал ни с кем не контактировал.Воспитатели говорили матери что нужно или к неврологу идти или там к психу пройти обследование ребенку так как он не говорил и не реагировал ни на кого.Все время пищал и кричал.Мать сказала он нормальный скоро заговорит у нее позиция такая была типа мальчики позже развиваются чем девочки.В итоге он потом начал кидать стулья в детей переворачивать столы когда садились кушать.Потом начал раздевать всех кукол и ложится на них сверху.Тогда мы родители подняли панику написали коллективную жалобу мало ли чё у него там в голове.И их попросили уйти с нашего сада они перевелись в другой сад.
Только ребёнок-то не делся никуда (( так они и ходят из сада в сад по кругу (((
@liudmilakireeva1990 ну это да.Правда от знакомых слышала что вроде мать начала его все таки лечить.
Эта инклюзия хороша только на бумаге и только для родителей детей с особенностями развития.
На деле конечно полный бардак. Персонала с такой зарплатой и на обычных детей порой не хватает и не выдерживают они, а тут им еще пихают ребенка с особенностями и это не ребенок с какими-то физическими проблемами, а с психическими особенностями.
В итоге страдают все: воспитатели, нормированные дети их родители и что самое интересное и ребенок с особенностями тоже, но родители такого ребенка конечно этого не хотят признавать, они отдали его в ближайший сад, отвели и выдохнули на несколько часов, сделав на несколько часов это «проблемой» сада.
На деле у нас был мальчишка с особенностями в группе (точного диагноза не знаю), не разговаривал, идешь с утра, а он уже на лестницу вышел и болтается и думаешь вот покатится с лестницы или убежит 🤦🏻♀️ няня пошла на кухню за завтраком для детей, воспитатель не может бросить остальных детей (которых по списку 40, хорошо хоть ходят не все, но даже 20 нельзя постоянно оставлять ради 1), то он носится по раздевалке, ходит открывает все шкафчики и подвывает, потом подходит к большому шкафу с одеждой воспитателей открывает дверцы и начинает на них виснуть, у меня чуть сердце в пятки не ушло, потому как шкаф-то большой, но он из фанеры, не такой уж он монолитный и тяжелый и если не закреплен к стене запросто может завалиться на ребенка, ну в общем от того, что я наблюдала только по утрам в раздевалке мне становилось тревожно за этого ребенка.
И не знаю уж на сколько процентов помогает этим детям это в социализации, достаточно спорный момент, потому как этому ребенку совершенно не интересны другие дети, а дети с ним тоже не хотят контактировать, т.к. он не разговаривает, подвывает и либо не дает никакой ответной реакции, либо реакция непрогнозируемая… Проходил ребенок периодически почти год, потом мама забрала его
В общем наверно инклюзия должна быть в только школе и инклюзия ребенка на инвалидной коляске , с одной рукой, т.е. с особенностями физического развития. Диагнозами по психиатрии должны заниматься совсем другие специалисты, в специальных заведениях
@del1014777 есть такое, а ещё детей помешают в смешанные группы, что тоже мешает (
@liudmilakireeva1990 я не имею ввиду всех изолировать. Но даже. Там где родители осознают что вариантов нет кроме такого сада - их практически нет либо ооо очень далеко. И часть таких детей вынуждено идут в простые группы.
@liudmilakireeva1990 у знакомых такой ребёнок, они еле нашли место где их ребёнок может обучаться.
Ой, у нас в классе тоже такой есть, не жалко. Бьет всех, учителей посылает. Мы тут переболели мононуклеозом( увеличена селезенка) учителя попросили провести беседу, что бы его никто вообще не толкал. На следующий день мальчик принес заточенную палку и пытался заколоть сына в живот. Пошли к директору, а потом в прокуратуру, теперь они будут на дом переводиться. Но мальчик пока ходит в школу и опять лезет , то плюет , то вот в живот ударил, славу богу все хорошо. С мамой вообще разговаривать бесполезно , сразу начинает орать матом, и на каждую жалобу отвечает это не мой мальчик обижает, это его весь класс бьет.
На самом деле для таких детей должны быть отдельные учреждения, как в садах так и в школах!
Они и были, но теперь у нас «инклюзия», мать ее… в самом извращенном понятии
@egorovaolga1987 я про это же, только в обратную сторону. Страдают нормальные дети от ненормативных и набираются всякого от них
Обычно с такими детьми должна быть своя «няня», которая за ним присматривает. У племянника в саду был мальчик, с какими то отклонениями, и с ним в саду была мама целый день, либо его личная няня.
Все правильно. Адаптивность адаптивностью. Но не через здоровье же других детей.
Я бы перевелась в другую группу или сад. Закон на стороне детей с особенностями развития. Воевать можно долго, а страдать будут все: и дети, и воспитатели (обычно им спускают звездюлей сверху и на этом всё заканчивается).
Я просто такую ситуацию в школе наблюдала. Как итог, из 30 детей в классе осталось 16
Пишете заявление, собираете подписи и идете в управление образования. Этого парня переведут
Заведующая хочет исполнять закон - ок. Это ее обязанность. Но пусть исполняются и другую - приставит тьютора. Напишите жалобу в письменном виде на заведующую. Что она бездействует и у агрессивного ребёнка нет тьютора. Пусть выполняет свою работу, как и воспитатели свою. Сейчас крайняя воспитатель и дети страдают. Переведите стрелки на заведующую.
@al.vl.bo плюс можно говорить о численности детей в группе. По закону именно численность сейчас не ограниченная в группе, расчёт по площади . Но! Если группа становится комбинированной и присутствует ребенок с ОВЗ, то там уже есть регламент по численности.
@nariiiisha 😵💫😬 кошмар какой! Глубокая рана получилась?
А та девочка продолжила ходить?
На основании чего тьютора приставить? На основании жалоб? Нет, это так не работает.
Нужно медицинское заключение, которого нет и не будет, потому-что мама проьлемы не видит
Прекрасно можно войти в ваше положение, к сожалению, такие дети часто встречаются, но тут действительно, только переводится в другую группу/сад. Вот что вы от заведующей ходите? Чтобы она его выгнала? Она не имеет права этого сделать
@zalugovskihulia, в московском садике и маленькая зп 🙄
@ekaterina_gorod я не знаю сколько в Москве, обычно это МРОТ+ дополнительные платы
@zalugovskihulia, откройте хх, там и 90 и 100 . Средняя конечно 60.
У меня у дочки в группе был мальчик, у него после болезни изменилось поведение. Воспитатели постоянно в течение дня держали его за руку, чтобы он не убежал или не влез куда то. Потом он начал кусать детей. В итоге наши родители писали его маме неоднократно и в итоге они ушли из нашего садика.
Инклюзия она такая. В школах тоже иногда такие дети творят,что хотят
По закону она права от и до. Либо пугать ее прокуратурой (просто обращением, косяки то в саду найдутся, но НЕ по мальчику), либо уходить.
Так не стесняйтесь и идите дальше, выше. Такие руководители не должны работать в саду
У нас в саду такие детки ходят в группу ОВЗ их там человек 10-15
Так а вы напишите дальше нее заявления.
Не боится она. У нас в садике заведующую сняли и отдел образования еще кандидатуры совету родителей предлагал.
Бестрашная какая. Возиться она не хочет, долго это и муторно и с отлелом оьразования опять де коннектиться надо. Сливаеют так заведующие желающих. Ей проше всех вас разогнать
Прочитала комментарии и ужаснулась просто. Девочки, никто ведь не накидывался на ребёнка! Все понимают, что он не плохой, что он ведёт себя так потому что иначе не может. А тут из некоторых прям прёт ненависть к нормотипичным детям. А почему они должны это терпеть? Тот ребёнок - это проблема взрослых, а не таких же как он трехлеток. Они ещё недостаточно опытны чтобы отойти от агрессора, не контактировать с ним, просчитать ситуацию и уберечься от последствий. И с какого фига они вообще в таком маленьком возрасте должны получать опыт защиты от агрессора?
Автор, я вас очень хорошо понимаю. Где гарантия, что его "душить" не перерастут в "воткнуть другому карандаш в глаз" или "бить до переломов"? Переводитесь в другой сад от греха подальше, ваша обязанность - это защитить вашего ребёнка. А если вся группа напишет заявление на перевод, то поверьте, заведующая будет уже не столь уверена в себе.
Как мама особенного ребенка, поддерживаю ваш комментарий
Я тоже не увидела нападок на ребенка. Такое поведение - не норма и требует помощи ребенку прежде всего. Чтобы ему самому было легче
@ollechuk спасибо вам большое за обратную связь! Я если честно даже представить себе не могу насколько тяжело растить необычных детей.
Но по сути ведь все дети равны в том, что имеют право на безопасность и здоровье. Сейчас пошла очень хорошая мода на то, чтобы интегрировать особенных деток в социум и я знаю, что многие мамы учат своих детей быть добрее, не обижать таких деток, играть с ними. Но ведь тогда и мамы особенных детей должны делать шаг на встречу, стараться сделать своего ребенка безопасным для окружающих. И только на таких условиях действительно получится создать общество, в котором не издеваются над особенными детьми/людьми, как это было в нашем детстве.
А маме, с которой столкнулась автор, похоже плевать на это. Очень грустная ситуация.
@yunusovaeka, да, это двусторонняя работа, вы абсолютно правы
Очень надеюсь, что мы ошибаемся и ребенку все же как-то помогают
Идите дальше. За таким особенным агрессивным ребенком должен быть закреплен тьютор. Раз он творит дичь, значит тьютора нет. Не опускайте руки
К нам в начале года добавили детей в группу. 2 из них были агрессивные, но тоже не без причины. Оба проходили реабилитацию регулярно, имеются диагнозы. Когда начали страдать другие дети, пришлось принимать меры. Одного через род собрание и жалобу забрали, у второго мама сколько не пыталась справится, не получалось и сама забрала документы. Жалко и детей и родителей, но если в опасности оказываются окружающие, нужно действовать
У нас такая же ситуация в саду, плюсом ещё мать агрессивная, кидается на родителей, когда они ей делают замечания, одной разбила телефон. Никакого движения ни в плане перевода в другую группу, ни в плане проставления тьютора
@knopka-1990, да да, нам тоже так сказали. Все по желанию родительницы
@hobbie_horse, так давно, просто у кого родители недалекие, они и рады получать пособия, ведь чаще всего с уо ставят инвалидность, мамам таких детей вроде и работать нельзя по закону, так и живут на пособия, а те, кому пофиг или дофига законы знают и много времени на херню, борются с садами да со школами вместо того, чтобы облегчить социализацию и в целом жизнь своего ребенка
@knopka-1990, да вот именно, ей все говорят, что это для ее же ребенка будет лучше, там лечение начинать надо было «вчера», ему уже 6 лет будет в ноябре, а развитие на 4. Неадеквашка, жалко ребенка. Мужик от неё сбежал роняя тапки, мы пытались с ним как-то связаться, чтоб поучаствовал в жизни ребенка, сказал чтоб его не дергали больше
Ну и что дальше обычные дети возненавидят сад и здравствуй истерика, разве такие ребятишки с явными отклонениями в развитии и агрессией не должны в специализированный ходить в сад? Такие дети срывают занятия и мешают другим играться и развиваться. Я не имею ничего против больных ребятишек не ваша вина и не ребёнка , но сам факт они мешают другим здоровым детям. По-моему должны быть другие сады для таких
По идее должны. Но видите ли, это ущемляет права больных. На права здоровых всем начхать, потерпят.
@tanusha_tanusha действительно, ну по сути это бред , мамы сами понимают что ребенок болен
@mamochkaluida б.р.е.д, конечно. Но пока ситуация такая. Инклюзия и оптимизация-самые м.а.т.ершиные слова, что я знаю.
Не верьте ей, они боятся отдела образования, сходите и объясните всю проблему, не записывали ее, тупо голос?
Странная история про нянечку.
Как ребёнок должен душить нянечку, что она бы захотела перевестись ? 🤔🤔🤔
Каким-то преувеличиванием попахивает 😅
@redelga скорее всего, нянечка просто перевелась из-за несносного характера ребёнка по отношению к детям ) ибо нервов капец надо.
@monroe74 скорее всего. Но мне кажется что-то там ещё есть. Мы ведь всей ситуации не знаем. Тут надо дожимать заведующую. Или тьютор или комиссия и перевод в специализированный сад. Второе предпочтительнее для самого ребенка. И для всей группы)
@redelga но всё-таки, если маман в отказную, то ничего и не смогут сделать 🥲 законы такие 🤷
Если ребёнок несёт угрозу жизни и здоровью других детей, то родители обязаны их защищать. Снимать побои каждый раз и писать заявление. С такими детьми должен находиться тьютор! То что их не хватает - это не проблемы детей и родителей. Один воспитатель физически не может, да и не должен успевать следить за всем одновременно, учитывая обстоятельства.
Диагнозы у детей разные, так же как и отношение родителей к этому. У меня много знакомых с разными диагнозами и родителями, которые занимаются и не занимаются развитием, адаптацией и социализацией детей. У старшей дочери в классе есть ребёнок с нарушениями в психике, но там родители из кожи вон лезут, чтобы всё было максимально хорошо. Психологи, логопеды, занятия, разговоры, родители всегда с ним на школьных мероприятиях. Да, он очень активный, может делать не совсем адекватные вещи, но не несёт угрозы для жизни и здоровья детей. У младшей в саду ребёнок с синдромом дауна. Там тоже родители адекватные. Есть знакомая, которая перевела ребёнка даже из спец школы на домашнее обучение, потому что даже с тьютором он там не мог заниматься.
Особенные дети - колоссальный труд для родителей. Но повторюсь, ребёнок не должен нести угрозу для остальных детей. Я бы писала заявление на каждый укус и побои, собирала заявления родителей и сохраняла все ответы руководства. Общение только через официальные документы с номером входящего документа. Всё остальное - болтовня.
У нас такой был.. стулья в детей бросал, со спины толкал, а были в группе и инвалиды. Воспитатель уволилась, няня уволилась. Приходили новые сотрудники и тоже увольнялись, потому что не могли уделять время группе, пока смотрели за ребенком одним. Мама была уверена, что все нормально. На нее в итоге стала наседать психолог, медсестра, старший воспит, заведующая, и они прошли комиссию и ушли в спецсад. Воспитатель говорила это только по желанию мамы они могут пройти комиссию
@anastaaodin, мне знакомая вообще сказала, что можно было без ребенка явиться. Супер, конечно(
@knopka-1990 ну вот у нас по сути и являться не надо, нам педиатр выдала анкету, на этом все, психиатр свою печать поставил
@anastaaodin, мда. Я думала это все серьезно, а это так…. Хотя чего ожидать от гос пк, мы туда не ходим поэтому. Если нужно обследование или консультация, идем платно, чтобы за голову потом не хвататься, что упущено время в случае чего
Ок пусть заведущая даст ответ в письменной форме и идите дальше
@margorikki, @gulnara678, ну а ничего что родителям также надо на работу?? Вы вроде нормальные, но суждения у вас….
Вот у нас в группе много детей с задержкой развития и тоже обнимала одна девочка мою дочь за шею
Много историй читаю, что из-за инклюзивности на таких детей и их родителей управы нет и нормальным детям приходится это терпеть🤷🏻♀️
Наверное нужно переводить своего ребенка оттуда,
Причем одновременно всем недовольным в один день к заведующей с требованием предоставить место в другой группе, где будет безопасно. В отдел образования также. Пусть решают проблему с агрессивностью.
Я бы перевелась. Ну нахрен с такой бороться
Пусть устраивает особенный садик дальше 🤷
Увы, по закону мама мальчика права. Убрать его из группы можно только если она САМА его оттуда заберет или переведет.
Плюс а что вы хотели когда ей про ее ребенка говорили такие вещи? Что она стоять как девочка виноватая будет и поддакивать вам? Она нормальная мама своему ребенку. Агрессия (грубость хамство) защитная реакция!
@viji_o, по закону она права. Остальное только ваши домыслы абы да кабы
@gafi нет, не права, ребенок требует помощи, ее никто не оказывает
Ну да так обычно и бывает, у нас двое таких к одному самому буйному одна радость на третий год сада тьютера дали, которая его оттаскивает от других детей
Наших родителей не устраивала работа руководства сада. Как хорошо что мы не стали с ними выяснять отношения, мы анонимно написали в несколько департаментов, описав все проблемы сада и что руководство не принимает никаких мер. Почту указали нулевую. Два месяца шли проверки, постоянно пытались выяснить кто пожаловался, обзванивали родительские комитеты. Но так и не нашли, но отлично подействовало, работать стали лучше. А воспитателя сказали что наконец-то хоть кто-то пожаловался. И нашей воспитательнице не попало, а то сразу после жалоб спускают всех собак на невчем не повинных воспитателей. Удачи вам добиться справедливости
Вообще анонимные жалобы имеют право не рассматривать , вам очень повезло , что в работу взяли .
@zaika7bk мы писали от всего детского сада, и указали что если указывать конкретных людей тогда на воспитателей "спустят всех собак" и принудят к увольнению. Указали что инциденты такие уже были. Несколько раз приходили письма с просьбой прийти на очный разговор, но мы написали что предоставили все проблемы этого сада и что общаться в очной форме не будем
@mariyafer1, понятно . Хорошо , что получилось добиться правды вам .
Воспитатель должна постоянно держать его в поле зрения, а желательно рядом с собой.
Если есть возможность я бы перевела в другой сад.
У нас был мальчик без особенностей, но бил детей, на него жаловались все и воспитатели в том числе, но толку от этого нет, потому что никто никого не может просто так перевести, без согласия родителей.
А тут речь об особенном ребенке.
Но у нас нормальная заведующая, спокойно все это объяснила.
Так что можно жаловаться куда угодно, смысла иметь это не будет.
Да и большинство жалоб спускается обратно в школу, чтоб все решал директор.
Жалоба за общение в министерство образования на заведующую. И подключать прокуратуру и то же министерство за бездействие со стороны воспитателей и заведующей.
@lelik_89, так вы же в посте пишите, что ваш ребенок покусан и дошли до заведующей, то есть вашего сына кусает другой ребенок, не с отклонениями?
Мне прям интересно как ребёнок 4х лет мог душить нянечку.
Жалко, конечно, ребенка он не понимает что делает.
Но заведующая по своему права. У ребенка диагноз, вряд ли что-то сделают.
@lelik_89 а сад в Москве???
Почему нет камеры??
Такое возможно. Задушить не задушит, но прихватить за шею может.
Няня сидит, он подошел сзади и обнял/душил.
У меня почти 3х летка так повиснет, еле отцеплю ее, сил не хватает, а вы говорите слабо верится в это
По факту заведующей нечего боятся. Она все по закону делает. Какую жалобу вы напишите в министерство?
Ну уволят воспитателя, что за детьми не следит, дадут нового.
Если та мама сама не захочет, то ребенка не переведут
@gulnara678 @lelik_89 они могут ужиться в социуме после лет таки 16, уже могут как-то себя контролировать, но это работа тяжёлая. Малый шанс того, что перерастет. Например в 5 лет он точно не перерастёт
Да и как показывает практика, то им наоборот тяжелее находится в скоплении общества, они не знают как взаимодействовать с эти миром, они не понимают, что хотят от них, у них свой мир и видят все по другому.
Например: девочка без диагноза показала ему игрушку, а он увидел в этом тревогу и опасность. Просто потому что он так видит, что несчастный мишка несет опасность 🤷
А когда начинается половое созревание...
@lelik_89 маме просто нужен психолог. Таким мамам с детьми он нужен обязательно.
Вы прям знаток по детям с особенностями. Так все конкретно расписали . А ничего , что они все разные ? А у вас тут все под одну гребенку 😏 люди читают ЭТО и реально думают , что все так .
@lelik_89 к сожалению, у нас система такая что вл всем виноват воспитатель. Поэтому вполне понятно почему она так себя повела. Мы неоднократно ходим к заведующей и я честно впечатлена ее талантом сделать виноватыми воспитателей даже там где они рядом не стояли
@tatyanka.88, @gulnara678, она у нас в параллели была. и то, пол класса писали коллективно.
Ниче не осилили.
По утрам она тьютора ногами била и швырялась в нее. и всей школой уговаривали.
Кстати в этом году спустя 4 года первого класса у девочки, родители ее забрали.
Наконец родители поняли, что пора. Интересно, а они вообще материал усваивают?
@tatyanka.88, ну думаю зависит когечно он детей и диагноза.
Но именно у этой девочки было пол урока прогулок.
и потому и сидели в 1 классе, чтоб без оценок и запоминала хоть 50%
но мамы с их класса говорили что там не учеба, чисто в социуме побыть была задача
у нас такая в школе была.. четвертый год в 1ом классе.
Выше всех на 3 бошки, била, душила, тьютора днем с огнем рядом не сыскать было. соывала уроки и что угодно.
Никто ниче не смог(
Зачем таким детям сад? Уж простите меня мамы особенных детей. Ведь в дальнейшем такие дети в основном на домашнем обучении
Они же не понимают весь этот социум.
Я не могу представить, на сколько эта тяжелая ноша таких детей, но ведь, мы когда рожаем, должны понимать каков путь их может ждать, в том числе и нас мамочек
У нас в классе был такой мальчик. Балго, он появлялся редко на уроках.
@hanna_official найдите мне хоть один комментарий, где я написала про ребёнка? И не вам мне говорить про сложности. У моего сына только сегодня закончился курс. 42 укола
@nagaichukevgeniy, я очень соболезную вам , и желаю вашему ребенку здоровья , и у меня есть сложности с ребенком я понимаю о чем говорю , выглядело это так что вы ребенка обезьяной назвали ни я одна так поняла !
Ну если Илон Маск как обезьяна , я тогда промолчу совсем …
Лучше вообще не осуждать людей с какими то отклонениями мое мнение
@hanna_official опять же. Где моё осуждение кого либо? Был простой вопрос. Его показывают по телевизору и он себя некрасиво иногда ведёт.
Вы знаете, нет здоровых людей совсем! Мы все со своими букашками в голове.
Давайте теперь совсем ни о ком не разговаривать
Потому что она на самом деле не может просто его убрать. У нас тоже аутист мальчик детей душил. Решили вопрос только уговорами мамы. Это был ад, конечно, для всего класса, ни уроков, ни праздников. Попросите тьютора ему. Но это заведующей, конечно, невыгодно.
Я за эти года много наслушалась от родителей . Их опыт посещения садов . И все очень печально
@tverskaya, Не все родители особенных детей неадекватные и пихают их с 7 до 19 в сад и ничего не делают. У нас есть целая группа детей с рас - там никаких конфликтов, очень все доброжелательно, занятия, у каждого ребёнка свой сопровождающий взрослый. Вот после такого опыта некоторые дети даже в обычную школу идут хорошо. А если ничего не хотят делать, просто спихнули в сад и сам плыви - вот так и происходит, что 1 ребенок мучает всю группу.
@mnogomama_, да я все прекрасно понимаю . Но не всем повезло попасть в такие хорошие группы . Но мы не знаем всей ситуации в конкретном случае . А тут уже набросились и обосрали ребёнка
Кошмар какой.
Ту маму конечно тоже могу понять( но блин. Почему нельзя хотя бы тьютора найти.
@tverskaya наверное думаю, что спец сад и так справится. У нас обычный, есть рас группа, где все с тьюторами+воспитатель+няня. У сестры дочь тоже в обычный ходила, не спец группа даже.
А коллективную жалобу на нее можно написать? На всех вместе вообще? Это в каком районе такой сад, если не секрет?
Я из Тамбова, жалобу не писали,пожалели воспитателя
@lelik_89, я бы на заведующую написала жалобу за хамство ее. И не пожалела ее.
Прикольно.
Бесстрашная заведующая.
А прокуратуры тоже не боится?
@vmaske жалуется не один ребенок. Значит это имеет место быть. Будет жалоба будем разбираться. Мой накосячил огребет. Так было всегда
@karinazak22 сколько из тебя тут вылезло...это все видели. А как получила в ответ такое же г так сразу язык в одно место засунула😅😅 обожаю таких чушек как ты.
@anastasiya2690,Я занята была домашними хлопотами )не до тебя было.Знаешь когда дома есть любимый (любящий) муж,прекрасные дети,не до переписок с озлобленными женщинами 🙂↕️Чушка,это ты!Пол дня уже прошло,а ты всё успокоиться не можешь!🧐Займись чем нибудь полезным,пойди язык с мылом помой например ,озлобленная женщина.
Жесть конечно, а в департамент не обращались еще я так понимаю?
@lelik_89 надо коллективное заявление везде уже, где можно. Заведующая ку-ку..
Прикольно.
Бесстрашная заведующая.
А прокуратуры тоже не боится?