Upd: милые девушки, не ожидала, что будет такая бурная реакция на мое ожидание/реальность. Проясню. После первого плохого скрининга и пункции моя тревожность возросла х1000, поэтому рожать в МиД было решено как раз таки из-за дополнительной помощи, чтоб в случае чего могли сразу подсказать и помочь. Информации перед родами я изучала море, но на практике все это применить получилось не сразу. Я мама впервые, много чего не знаю, мне в какие-то моменты нужна помощь, я это не скрываю и не собираюсь отказываться от нее. Меня не задевают некоторые оскорбительные комментарии в мой адрес, мне грустно от того, что женщина готова загрызть другую, только родившую женщину ни за что. Я рада, что все после первых родов сразу знают что и как делать, почему малыш плачет и как ему помочь. Увы, мне эту информацию не загрузили. За хорошие слова спасибо! Давайте будем немного добрее к другим 🫶🏻
Ну чтож, нашла силы и время написать про послеродовое отделение «Мать и Дитя». Сказать, что я довольна на 100%, нельзя. На мой личный взгляд за такие деньги должно быть совершенно иное отношение и компетенция некоторых работников. У меня нет никаких претензий к условиям, питанию, наполнению, все «вопросики» к некоторым членам персонала. Расскажу некоторые истории, которые случились со мной там за трое суток.
1. Начну с самого безобидного. Муж принёс апельсины покушать, положил на стол. Сколько ходило врачей, медсестер - слова мне не сказали о них. Знаете кто сказал? Женщина, которая разносит еду 😁 сказала, что не надо такое на гв кушать. В такие моменты я молча киваю и благодарю за совет, потом тихонечко кушаю свои цитрусы.
2. Заметила, что в МиД всех малышей поголовно кладут на бок, а под спину делают валик из одеяла. Но насколько я знала, самое безопасное класть на спину. Утром в один из обходов я решила уточнить это у врача. Врач была относительно молодая, помогала ей МС более старшего возраста. И вот я спрашиваю как лучше класть, на спину или бок. МС сразу говорит «только на бок! На спине срыгнет и подавится!». Тут вмешалась врач и начала ей и мне объяснять, почему на спине лежать безопаснее. Мы покивали, врач вышла из бокса и МС говорит мне «не слушайте, сколько лет работала акушеркой, всегда на бок клали, так безопаснее!». Я смотрю на нее непонимающим взглядом, врач снова заходит, я повторяю вопрос, как же класть то. Хором они отвечают - одна «на бок», другая «на спину». Я перевожу взгляд с одной на другую и думаю, это шутка? 😄 врач снова объяснила все мс, та снова покивала. А дальше, мс берет сына после осмотра, кладет его в кювез на бок и под спину кладет ему валик. Занавес 😄 Потом я рассказала эту историю Асие, она назвала это «помутнением рассудка» и сказала класть как хочу.
3. Периодически заходила санитарка и звала на процедуры. Обычно она забирала две роженицы и провожала таким составом на узи. И вот в очередной раз позвали в коридор, но санитарка решила сэкономить, видимо, свое время и лишние хождения, она собрала 4 девушки за раз и повела нас на узи. К слову, оно не супер быстрое, а в коридоре только один пуфик, где можно посидеть подождать. В итоге мы стояли и ждали очень долго, пока каждую примут и осмотрят. Даже врач узи сделала замечание санитарке, что так делать неправильно.
4. Вообще заметила, что вот сколько там врачей - столько и мнений. То что я про выкладывание рассказала, потом кто-то говорит держать столбиком, кто-то говорит нет. На вторые сутки сына взвешивали и врачу не понравилось, что мало прибавил он, сказали докармливать смесью. Потом на след день другая врач сказала, что ничего не надо делать, все это физиологично и так сойдет.
5. Пришел навестить муж. В какой-то момент у сына случилась истерика, никак не мог успокоиться, делали все что можно. Решила позвать мс, чтоб помогла. Так она приходит, говорит «ну вы же родители, успокаивайте»! Ты и так винишь себя за каждую его слезинку, а тебе в достаточно грубой форме указывают ну а с хера ли сами не успокоите. Ну, спасибо че.
6. Тут все. Хлопают. Дверьми. Не важно спишь ли ты, спит ли ребенок, всем пофиг 😄 может придираюсь, но меня это триггерило.
7. В какой-то момент меня стали смущать выделения, я решила обратиться к дежурной мс. Она посмотрела, сказала что не понятно и что пригласит Асию. Чуть позже у меня очень сильно заболела голова, я попросила обезболить. Та же мс пришла в палату с тонометром, мое давление было чуть выше нормы. Она снова позвонила Асие узнать, можно ли мне че. Но каким это было тоном: «Асияльдарнааа тут в 31 палате опять жалуется, теперь голова болит у нее! Совсем выписываться не хочет!». Неприятненько
8. В целом практически у всех было такое отношение, будто у тебя это десятый ребенок и ты априори знаешь что и как с ним делать. А когда уточняешь что-то, смотрят как на умалишенную. И любимое некоторых мс говорить «ну ты же мать!». Понимаю, что таких как я у них конвейер каждый день, но где хоть немного эмпатии? Особенно для тех, кто в диком стрессе и на постоянном напряге. Часто слова меня сильно задевали и я плакала от этого.
9. Скажу честно, мое моральное состояние после родов оставляет желать лучшего. Бэби блюз, депрессия, называйте как хотите. А сын с самого рождения очень неспокойный, часто плачет и все такое. В рд поспать не удавалось вообще, я не понимала, как себя с ним вести, что делать. Мне сразу сказали, что можно отдавать малыша на пару часиков, чтоб отдохнуть и поспать. Я решила воспользоваться этой опцией. В одну из его истерик, меня очень сильно накрыло, ревела как не в себя, понимала что все, силы ушли. Я нажала на кнопку вызова, пришла МС, я говорю что не могу успокоить, ничего не помогает, возьмите его хоть на пару часов, я посплю и сделаю необходимые процедуры. На меня снова посмотрели как на обдолбанную, я ревела в этот момент, мс снова с видом великой страдалицы забрала ребенка, дав понять, что вообще-то ты не такая вот. В эту ночь спокойно поспать так и не удалось, потому что чувство вины терзало меня ужасно, я ревела и орала в подушку.
Это все, что вспомнила на данный момент, буду дополнять если что. В какие-то моменты хотелось орать «а за что деньги уплочены??». Вообще, я в первый же день в своей палате уже дико хотела домой. Не только из-за всего вышесказанного, я просто максимально домашний человек. Безусловно было много хорошего, очень много чудесных компетентных врачей. Но просто твое состояние после родов и так хромает, мягко говоря, и ты становишься как оголенный нерв. Поэтому любое слово очень остро ощущается. Скажу сразу, имена всех этих людей я не знаю, да еще и забыла.
Как бы хорошо не было там и как бы вкусно не кормили, стены дома лечат 🫶🏻
Лучший комментарий
Пришел муж, случилась истерика и вы позвали медсестру успокаивать ребенка? Серьезно? 🙈 А что медсестра то сделает? Или вам хотелось просто в тишине посидеть?
Комментарии
Понимаю прекрасно ваше возмущение
Когда платишь немаленькую сумму за роды, хочется, чтобы все было идеально, отличные врачи, условия и атмосфера. Мне бы тоже это все не понравилось
Подруга рожала в кулакова, там ребёнка забирали на время к себе, чтобы мама могла отдохнуть и восстановиться, а потом ещё раз забирали, когда она приводила себя в порядок перед выпиской
Ничего не могу сказать, никого не рожала по контракту потому что меня и так все устраивает, но вот про бочок, скажу из своего личного опыта, первый мой сын так 2 раза чуть не захлебнулся срыгнув когда лежал на спине, один раз дома, другой на улице, обсасывала прям при всех, с тех пор всех кладу на бочок пока не начинают сами головой крутить и на бочок поворачиваться
Боже как душно вас читать. И то бедной не понравилось и это. И сказали ей не тем тоном. Вы думаете если рожает платно, то там будет красная дорожка и все будут перед вами кланяться и бить челом? Я рожала и в бесплатном отделении и в платном. Отношение везде одинаковое, единственное отличие это условия. На этом все.
А теперь по пунктам:
1. Ну сказали вам про апельсины? И что? Забили на это и все. Ешьте что хотите, но в умеренно количестве.
2. Я всех детей клала на бок. Так безопаснее именно из за срыгиваний. Это мне сказал не один врач педиатр детского отделения и в роддоме и в больничке. Именно старшее поколение, а молодое поколение твердил класть как удобно мне, но безопаснее на спине типо. Я просто подкладывала валик с зади и с перед, чтоб не перевернулись на лицо.(был случай, что средняя дочь чуть не захлебнулась когда сильно срыгнула на спине, благо я была в комнате)
3. Радуйтесь, что хоть 4 человека. Обычно собирают по человек 10 и ведут. И ер и после кс. Все вместе стоим около стеночки и по часу ждем😂
4. На гв может быть не значительная прибавка. Главное что она вообще есть. Сын на гв вначале набирал по не ногу, а потом как на дрожжах начал прибавлять.
5. А дома у вашего ребёнка истерика случится, вы что будите делать? Кого звать? Маму, бабушку, свекровь? Правильно вам сказали, а чем вам помогут? Учитесь справляться сами. Это ваш ребёнок.
6. Хлопаю и хлопаю. Иногда нет у людей времени, чтоб придержать дверь.
7. С этим соглашусь. Тут была не компетентность мс. Не очень приятная ситуация.
8. Ну тут очень не приятная ситуация. Особенно если вы рожает в платке. У нас в платном отделении по этой части уделялось больше времени. Объясняли все гораздо подробнее. Но тут уж я иногда сама ворчала. Мол мне это не интересно я это знаю сама. Мне нужна была только рекомендация по грудном вскармливанию.
9. Тут вам желаю только сил и терпение. Ведь все ещё впереди.🙏
5 пункт. 6 пункт
Вы серьёзно? 🙄
Дальше даже читать не стала
Автор , поддержу. Платно для этого и рожают, чтобы было нормальное отношение, а не вот это «на отъ@@бись»
Вот не понимаю, сложно что ли помочь маме? Ребенок первый, ну покажи, расскажи, успокой … деньги же заплатили за контракт!
Рожала платно в Кулакова и вообще все шикарно и сами роды и в послеродовом и отношение, но у меня 2 ребёнок, морально было легче, тк уже есть опыт
Тоже рожала в Мать и Дитя , только в Новосибирске ) понимаю о чем вы )))) , но я как то не обращала внимания на ущербных )))) мне было важно роды и здоровье моего ребенка )))) в любом случае это лучшее что есть в моем городе из врачей ,
и я хотела максимального комфорта ))) но медсестры и младший персонал конечно те еще 😆
У меня было плановое кесарево ) шва почти не видно , ребенок здоров , остальное такая ерунда )))) и на деньги тоже все равно )))) заработаем ))))
Врачи прекрасны ) если решу еще родить , то только в Авиценну )
За большие деньги хочешь получать только лучшее отношение, тут соглашусь.
Поэтому в этот раз я заранее откладываю деньги и на контрактные роды, и на палату.
Уже рожала за ,,так", спасибо, но в нашей стране так не работает 🤭
Вот креветки на фоне остального вообще не впечатлили. Сейчас лежу в роддоме. С таким аппетитом навернула кашу с маслом на завтрак🤣 но отношение шикарное. Все деликатные, вежливые, стараются помочь.
Я вас понимаю и обнимаю.
Все эти охи, вздохи, закатывания глаз персонала, хамство ненавижу, особенно чувствительно, когда ты за это платишь дохера бабла. Как будто тебе одолжение делают. Как ни крути, это сфера услуг и крайне не дешёвая.
Вот знаете, я прям себя вспомнила в первые роды. Только это ещё и гос роддом был. И прекрасно, что есть женщины, которые рождаются уже с нужными материнскими настройками. А я вот до своего первого сына младенцев не видела, ну вот не было в нашей семье новорождённых. А потом ещё роды внепланово начались. Я в шоке от происходящего, сына в пит забрали на ночь, потом отдали и как бы все сама, все сама, а я даже разбудить не могла его, чтоб он грудь поел. А тут и гормоны, и страх, и все на свете, ещё и местами "очень вежливый" персонал. Поэтому я Вас понимаю. Может для кого-то это все пустяки и блажь. Но когда это первый ретенок, тебе страшно, а заплатив столько денег, ты рассчитывала на помощь, которую не получила или получила не в том объёме, я бы тоже была недовольна.
Второго рожала в мать и дитя в нашем городе, но особо вопросиков уже не было, уверенность 99,9 в своих действиях, мне все понравилось 😁
Автор, я вас не осуждаю. У вас гормоны еще бушуют, вы сейчас очень ранимая. Через полгода будете со смехом это вспоминать
1. Про апельсины, допускаю что вы молоденькая и не знаете, что это аллерген очень сильный. И я бы вообще его попозже ввела в свой рацион, надеюсь, у малыша не высыпало от вашего молочка.
2. Сколько я была в роддоме, всегда клали малышей на бочок, да, может срыгнуть на спинке и плохо кончится. Потом, когда подрастёт и начнёт переворачиваться, даже спать на животике, может и на спинке, но это потом, сейчас на боку и пеленка валиком под спинку.
Также, в кроватке должна быть простынь хорошо заправлена, и ничего лишнего, чтобы не было свдс (синдром внезапной детской смертности).про это можно почитать.
Про все остальное, да, там роды достаточно дорогие, понимаю, что вы в первый раз и допускаю, что мс могла бы помочь успокоить малыша, тк вы впервые мама, да и вообще, почему бы и Да, помочь молодой маме, в конце концов вы не в гос роддоме, а в коммерческом!
Цитрусовые - не аллерген!!!
21-й век на дворе, а люди всё туда же...
@elv.chep Малышева Елена на 1 канале говорит иначе, Комаровский Е. О. говорят обратное, но нет, вам виднее.
Все в принципе понимаемо, у всех своя чувствительность к дверям и замечаниям, не пойму только как можно попросить забрать от себя новорожденного, если он плачет, чтоб отдохнуть. Я конечно понимаю, что материнский инстинкт не всем дано, но как-то работать то надо с этим. Это же не шутка, человек был внутри матери 9 месяцев, родился, испытывает огромный стресс и дискомфорт, требует участие матери, а она его отдает, чтоб отдохнуть. Вот такое я не понимаю
Остальное - привыкнется, обвыкнется, будет спокойнее все со временем.
Я привыкла к местному стилю комментирования, но чтобы такой единый порыв 💩 я в ахере. Сегодня черная луна в скорпионе?
Я сочувствую автору и ни один пункт меня не удивил и не выбесил. Прекрасно помню свое состояние после родов. Как обнаженный нерв на последнем дыхании, а тут в роддоме начинается погружение в мир крысиного материнства, не успела из родзала выйти, уже виновата во всем. Ну жесть же.
«Принцесса на горошене» коммент в топе. Да ёперный театр. Да представьте, бывают в жизни моменты, в которые ты будто без кожи. И без всего тебе новая реальность не горошина, а иглы в обнаженное мясо.
Ну что за толстокожие бабы пишут тут. Принцессы им не угодили, эмпаты. Пздц.
Поразительно конечно, как много женщин, готовых заклевать другую женщину, которая посмела сказать о своем недовольстве😵💫 ну не можешь поддержать, пройди мимо, молча.
Автор, вы теперь мама, вас сейчас ждет сложный, но очень интересный этап жизни с новым человеком. Вы справитесь, но будете еще не раз удивлены мироустройству, которое связано с детьми 😆
А самая безопасная поза для сна действительно на спине, с головой на бок. Были исследования, которые показали, что это значительно снижает риск ВМС. Но они достаточно свежие, медперсонал не скоро перестроится
Бл, собаки с цепи сорвались 🙈🙈🙈 Сами скотское отношение получали, терпели и все кругом должны. После родов и так нелегко, и морально, и физически отойти, тут же дикая ответственность и страх навредить, тем более когда малыш первый. Даже не читайте, че вам тут пишут.
А какой пункт в посте автора вам показался скотским?))
Я в снегиревке за контракт в два раза почти меньше заплатила и всё были душечка. Ещё и муж с нами жил, мы вообще кайфовали. Сочувствую, что ваши абсолютно нормальные ожидания похерили неотзывчивые сотрудники. Должно быть по-другому, вы правильно считаете 🫂
Почитала комменты и охерела , какие же язвы
девушка должна свои чувства и эмоции в жопу засунуть и помалкивать?роботы какие то...
Я первый месяц так же себя чувствовала
Да и сейчас бывает проскакивают слезы.это нормально.я живой человек.
Хочется в жизни увидеть таких идеальных мамаш, что-то мне подсказывает , что картинка будет совершенно другая
Держитесь, если дома будет поддержка мужа, мам- то вообще отлично , сможете немного сил набраться, дальше столько всего интересного вас ждёт♥️
Через год будете смеяться со своего поста🫣Наработаете свой опыт, личные рабочие лайфхаки. А пока прислушивайтесь больше к людям с большим практическим опытом, чем статьям с интернета.
Я рожала в 4 роддоме.
1. Мне про пряники говорили 😂кошмар, от одного пряника молоко испортится.
2. Сама предпочитаю на бок класть детей, потому что на спине (как вам и написали) ребёнок может срыгнуть и подавиться. Если вы крепко спите, то можете пропустить этот момент. Особенно, если ребёнок в отдельной кроватке.
Я чутко сплю, если малыш под боком.
3. Очереди на весь коридор😂когда ты еле ходишь - топ
Я первую ночь не могла поспать, так как дочь безостановочно висела на груди. Пошла в детское отделение, потому что меня уже вырубало. Боялась, что придавлю. От сильной усталости - сон крепкий. А ребёнок пока не наестся, будет висеть 🤷♀️замкнутый круг😁в 3 ночи в итоге сходила к ним за смесью.
После на постоянке кормила грудью.
В плане выделений: с сыном держали 5 дней, я была настроена попасть домой🤯а мне сказали, что по УЗИ сгустки, и ещё задержат. У меня все уже приехали, готовы были встречать. Меня накрыли эмоции. Написала мужу, что меня не выписывают, и выключила телефон, чтобы не трогали. Час у меня слезы текли. За это время похоже свекровь до кого-то дозвонилась😄пришёл другой врач, сделали новое УЗИ и выписали. Сказали через пару дней прийти ещё раз проверить.
Дома всё-таки намного легче❤муж дома, стены родные, никаких токсичных комментариев 🤗
Желаю вам обоим здоровья 😉вкусного молочка, помощи родных побольше 😊
Когда я родила, лежала в палате с такой же мамашей как и вы, и вот она ночью покормила ребёнка, положила НА СПИНУ( видите ли она лучше знает как надо) ну и ребёнок спрыгнул и начал задыхаться, хорошо что мы не спали в это время
Сперва прочитала- бомбануло. Ну серьёзно?!! Коммент про принцессу на горошине понравился. Про бэби блюз. Как человек, страдавший им год, могу сказать, что он не через неделю появляется. Ни в коем случае не обесцениваю ваши чувства, вам лучше знать, что вы испытываете и как это назвать. Но что хочется сказать. Соберитесь. И менее придирчиво относитесь к людям, которые будут вас сопровождать ну лет 5 точно. Это и врачи, и медсестры, потом воспитатели. Не все специалисты в своем деле. Но и мы тоже не матери- идеалы для подражания.
Про апельсины девушка выше правильно написала. Скащали- плохо, не скащали- тоже плохо. Ребёнка обсыпет- он спокойнее от этого не станет. Все это- ваш сон. Он сейчас будет вашей валютой на ближайший год( а у меня уже на третий пошло)
И мое личное наблюдение- платная медицина от бесплатной в плане сервиса не отличается. Вообще.
Это действительно с возрастом приходит ) я в 20-25 лет тоже была еще ребенком чувствительным, но с рождении ребенка прям жестче становишься к обстоятельствам 😃
Рожала в ЦПСиР на Севастопольском. Рядом МиД. Так вот, все эти же врачи и весь медперсонал работают и здесь, и там. Только в ЦПСиР это одни деньги, а в МиД совершенно другие, но люди то те же самые))) Поэтому, что мы хотим от медсестёр? Ну не могут они выйдя с одних дверей и зайдя в другие, сразу координально поменяться.
Не забывайте, что платно, что бесплатно работают одни и те же выпускники вузов и училищ,они все работали в госбольницах, а натура то останется, хоть 100, хоть 200тыс заплати
Мне кажется женщин, которые напали на автора поста, просто зависть грызет. По-моему очевидно, что когда ты платишь хулион за роды, то ждёшь что тебе буду на каждому шагу помогать/успокаивать/сюскаться. Вообще у нас в бесплатном роддоме, лучше отношение, чем описала автор. Там если видят что мать в панике, предлагают сами забрать ребёнка на время, чтобы та дух перевела и тд
Ооо вам повезло. У меня не пришло не то что молоко а даже молозиво первые сутки с дочей. Даже смесь не дали. По итогу 3 суток с ребёнком и её истерики а врач отказывалась докармливать. В последний день только запланировали когда она скинула 500гр блин
@krinitcunalsu про докорм я не знаю. У нас в роддоме тоже за ер топят. Но если ты скажешь что нет, принесут бутылку
Держитесь! Сын подрастет, вам точно станет легче. Сейчас старайтесь спать при любой возможности🫶порядок и готовка, это второе дело. Главное спите и набирайтесь сил
Хотелось бы конечно чтобы платная медицина была в полной мере сферой услуг, а не какими-то небожителями до которых не достучаться… видимо надо более четкое описание обязанностей каждого из персонала
Я лежала с дочкой в идк 4 дня ! Еда нормальная. Отношения гов...... Так и не нашли не каких причин что с ребенком. И да даже там не пойми че говорят врачи то одно то другое.
Да, дома уже активно пользуемся всеми лайфхаками 😀 что-то помогает, что-то нет, привыкаем)
@kartyushka если совсем никак не могла успокоить, шла в ванную включала воду, моментально успокаивалась, кормила там, они первый месяц на груди висят 24/7
То что трахея больше открыта, если я правильно понимаю. На спине только с условием что голова на бок. Я спросила, а если прямо она будет? Та говорит что не может младенец голову прямо держать 💁🏽♀️
@kartyushka сын с рождения если на спине, то чаще всего головой наверх спит 😐 даже в рд лежал на спине и голова наверх была
Ну такое, не очень безопасно выглядит(( помню он у меня до месяца во сне фонтаном срыгнул, представляю если бы это было на спине ☹️
Соглашусь с тем, что безопаснее на боку ребенку спать/лежать. Моя постоянно страдала срыгиваниями, и ни дай бог она бы лежала на спине
В мид не готовят к уходу за малышом? За 9 месяцев можно в интернете или у врачей узнать как класть ребёнка, что есть на гв и прочие вещи. Дома некому его будет отдавать при истерике
Я не понимаю этого нового веяния моды с укладыванием на спину, мне спокойнее на бок бвло класть, мало ли
А комфорт да, за комфорт вы вроде заплатили, ну медсестры вот такие
Мне кажется если бы вы рожали в гос роддоме, но при этом с "благодарностью" врачу, акушерке, ещё там кому то, вы остались бы довольнне 😀за 150к думаю вы имеете право высказать свои недовольства
А сколько, если не секрет, стоимость родов у вас была?
@kartyushka охренеть, в Саратове за 150 просто вип палата+ свой родзал, но обычное питание и никаких креветок 🫣.
Все ок,но включить в список недовольств комментарий разносщицы еды про апельсин - это ржака😃
А про медсестер я не поняла, вам не понравилось, что они звали врача, чтобы решить, что с вами делать в той или иной ситуации?
Про апельсин больше по приколу написала 😄
Про медсестру, она была очень недовольна, что у меня что-то болит и я на это жалуюсь, говорила «ты че выписываться не хочешь?»
@kartyushka, надо было сказать конечно не хочу, дома меня никто 6 раз в день кормить не будет.
А отношение с медперсоналам вы ещё увидите в детских поликлиниках и очень удивитесь, поэтому начинайте сейчас изучать всю информацию и по прививкам и по болезням.
Это гормоны у вас бушуют. Восприятие сильно обостренно. Пройдет .
Тоже рыдала в рд без повода. Хорошо , что одна была и никто эту дичь не видел🙈
Да 🥲 было очень стыдно когда заходили медсестры, а у меня все лицо заплаканное
В написанном выше есть много мелочей, на которые не стоит обращать внимания в принципе. Но гормоны делают свое дело😿
Да, в обычном состоянии я бы и не обратила внимание на все это. Гормоны очень сильно шпарили первое время
Если кладут на спину, то голова ВСЕГДА должна быть повернута НА БОК! Вы это будете каждую минуту контролировать?
Нет, вы человек, тем более после родов, вы то спите, то процедуры. Поэтому и кладут на бок. Так всегда делают в роддоме, это намного безопаснее!
У вас и свое критическое мышление должно быть с оценкой всех опасностей.
Да, в роддоме работают люди, поэтому кто-то может сказать не ешь апельсин, а кто-то промолчать. Сейчас все «умные» благодаря инету, можно же все есть, поэтому знаете медперсонал предпочитает промолчать, чем спорить. Только когда мамочки видят в ребенка сыпь в первый месяц начинают простить фотки со словами «это че, аллергия?!»
И да, каким бы не был дорогой роддом, то тебя будят в 6 утра перед сменой, чтобы взять анализы и померить давление, гремят дверями и каталками и прочее. Это нормально, люди работают и летать не умеют.
На счет особенностей поведения некоторых акушерок-ну, да, бывают те, кто себя не очень корректно ведет. Но так и вы можете ответить им, попросить выполнять свою работу!
Сказали про апельсин - плохо.А если бы обсыпало ребенка, то все равно плохо, но написала бы "все промолчали, одна санитарка предупредила! А ребенок весь в сыпи теперь!я орала в подушку!!!"
Лучше действительно на бочок класть,в первое время.
Соседка по палате тоже «бодалась» с медсестрой,насчет этого. Пока её ребенок не начал захлебываться от молока,в то время пока мать спала. Он лежал на спине. Слава богу услышали и разбудили маму
К сожалению, за любые деньги младшему персоналу мало что достаётся. Эти люди трудятся сутками за небольшую зарплату. К тому же, в любых больницах есть определенные порядки, поэтому, к примеру, рано делают уборку.
Знаете, у меня только 4 дочь была крикушей в первые сутки, остальные дрыхли, и если б первая родилась она, я б от паники сошла с ума. Нас ко многому не готовят на тех же курсах подготовки к родам, мы многого не знаем, когда ребёнок первый, и даже к 4 -му у меня остались вопросы.
Что касается врачей, то это обычная история, сколько врачей, столько и мнений. Я клала на бок всегда и перекладывала, примерно, каждые 2-3 часа.
Ещё, Ваш малыш очень чувствует Вас, поэтому если Вы будете тревожны и он будет.
Ну, и не надо забывать, что первое время особенно , гормоны шпарят, можешь среагировать на ерунду, хотя, и навсегда ерунда.
Если Вам будет сложно, непонятно, ищите помощи и ответов. Максимально много отдыхайте, спите, особенно, первые 3 месяца.
Интересно в домашних условиях вас на сколько хватит 🤪
Почему на спине то? Вот ночью он срыгнет пока вы спите? И что будет??
Согласна полностью с вами. Дочь страдала срыгиваниями , прям долго.
И вот я ей всегда клала валик под бок, пока не начала переворачиваться и т.д.
@galin2102, @flippancy, спасибо за понимание 🙏🏻
Я положила на спину вот так, в итоге ребёнок срыгнул, захлебнулся, посинел, еле откачали. Ребёнку было 2 дня от роду. После этого только на бок
Господи боже мой🫣
Вот и я этого так боялась, всегда дочь на боку
@crazy.satu да для меня это было очень неожиданно. Потом ещё до годика такое было много раз
Обоих в мать и дитя родила, старшего по супердешевому контракту велком, младшую все включено брала, оба раза отношение было замечательным!) сорочки порванные были, я позвонила медсестре из палаты и сказала прямо: здесь сорочка с дыркой, поменяйте пожалуйста,- сразу же принесли другую и извинились 😀
Ребёнка конечно же класть на бок, но это вам решать)
Вообще любую просьбу сразу выполняли) и ребёнка забирали если хотела отдохнуть)
@armyanochka на спину, можно, конечно, если ты прям смотришь на ребёнка не отводя взгляд😊
В других случаях только на бок.
Это да, конечно, но девушка явно пишет, что самое безопасное на спину. Ну ничего, все приходит с опытом)))
Накинулись мамки🤡 наши самые счастливые) у автора первый ребенок, беби блюз, а тут уж напихали, мол, неженка и тд. Человек деньги заплатил, это не бесплатный роддом☝️ Странно, если бы её устроило отношение, как в обычном роддоме, нафига тогда столько денег платить. Или ей терпеть и не вякать? В лучших традициях нашей культуры?
@cookiemomster пусть ужасается и плачет, если ей это было нужно в тот момент. Психика и восприятие у всех разное. А когда первый ребенок и ты не знаешь, как с ним обращаться, кажется, что ты все неправильно делаешь. От этого чувство тревоги и вины. Очень хочется в такие моменты помощи и человеческого отношения.
А что тут терпеть нужно было? Нормальное абсолютно отношение, хороший роддом за нормальные деньги. Персонал один и тот же что бесплатно что платно , с одной и той же зп
Очень жаль, что у вас такое случилось!
Думаю, что не стоит доверять врачам в вопросах ухода за ребёнком, их специализация лечить, а не смотреть за ребенком, поэтому это полностью ответственность родителя взять на себя контроль за уходом.
Я вам желаю набраться сил, прийти в себя и осознать, что ребенок маленький и нуждается в помощи больше всех остальных) и пусть уход за ним принесет вам радость. Если интересно, можете почитать про естественное материнство, например у ламама (в инстаграм) или promaterinstvo (в вк), уход ща ребенком согласно его ожиданиям значительно уменьшит его капризы 🙏🏻
По поводу того как класть ребенка:
Можно и так и так, но если вы от ребенка отходите или спите, то безопаснее немного набок
МиД обычный роддом, хоть и очень дорогой, в котором работают врачи и персонал еще совсем недавно работающие в гос роддомах, так с чего же у них будет какое-то иное отношение к роженицам? У меня была возможность оба раза родить там, но в первом случае я выбрала конкретного врача в 4 роддоме и увидела все прелести жести гос роддома, а второй рожала также у конкретного но уже другого врача в РКБ и вот там уже меня окутали теплом, заботой, вниманием так, что я бы еще раз 5 родила))) Везде работают люди и к сожалению место, пусть и очень дорогое, никак не меняет этот факт.
P.s. часто бывала в Мать и дитя по работе и каждый раз убеждалась, что не хочу обращаться к ним даже за простой врачебной помощью ни сама, ни с детьми. Но среди моих друзей и знакомых очень много тех, кто доволен и регулярно посещает госпиталь
Вам тут щас накидают...
Я вас прекрасно понимаю, вы заплатили деньги в т.ч. за психологически комфортное пребывание. То, как общаются мс не норм, конечно.
Что касается - на бок или на спину - врачи сами не определились еще, поэтому так говорят.
Расслабьтесь, дома в разы лучше, там вы сама себе хозяйка, ложитесь в кровать с малышом, отоспитесь, кормите, отдыхайте. Муж пусть вовлекается.
Рождения ребёнка большой стресс. Это понятно в моменте, но забывается. Поэтому окружающие вас работники и мамы не очень понимают ваше поведение.
Ну и в целом хочется к себе нормального отношения, если вам непонятно, то чтоб объяснили, а не осуждали что у вас вообще такой вопрос возник. Почему-то в рд такое бывает.
Именно, спустя неделю я уже понимаю, почему и зачем плачет. Первые дни была паника 😃
@kartyushka да, это совершенно нормально) даже читала, что первый месяц - это чисто обоим приспособиться к тому как всё устроено - как спим, как едим, чего орем, как писаем какаем. С дочкой ещё на смену погоды были сильные истерики первый месяц.
О боже, за ваши бесценные бумажки вы думаете, что медсестра должна подорваться успокаивать ВАШЕГО ребенка? А дома вы кого звать будете? От поста возникло ощущение, что вы мягко говоря не готовы были к материнству и думали, что в роддоме вас оближут с ног до головы и все за вас сделают, ведь уплачено жеж🤣🤣🤣 но розовые очки бьются стеклами внутрь
Да, тоже весело стало от того, что кто-то должен успокаивать твоего ребенка))
Ну понятное дело, первый ребенок, все новое, но блин. Как-то можно ж было идти рожать не в розовых очках, почитать литературу, форумы - хз. Нам на курсах сразу говорили не строить никаких иллюзий, вы там взрослый человек, до вашего ребенка нет никому дела, есть только вы и он))
Если от этой клирики такие отзывы, я и не знаю , чтобы автор в гос делала))
Ну а вообще да, видать гормоны скаканули
Вы, видимо, заплатив деньги, решили, что за Вас и родят, и родительские обязанности выполнят
Когда я родила старшую, в первую ночь умерло 2 ребенка: срыгнули лежа на спине и захлебнулись.
@marusya010988, и я такого же мнения) не просто так это придумали…
@dina180783, я в рд была с четверга по понедельник и все эти дни я не спала от увиденного. Я просто сидела над своим ребенком и охраняла ее…
Когда родители меня домой забрали, я сутки просто спала без сил вообще, просыпалась только чтобы покормить….
Это было ужасно 😞
Из всего вашего текста зацепило как правильно нужно класть новорождённых. Я сторонник того что набок. Пока они маленькие, они могут не сообразить и не повернуть голову и обильно спрыгнуть и задохнуться. По крайней мере первые 2 недели жизни только на боку и бока чередовать.
Однозначно на бок, даже мыслей таких не было, что на спину🤷♀️
@armyanochka я даже помню ,что каждые два часа меняла бок)))
Боже, мне кажется девушка имеет право недовольной быть. Она же не про государственую больницу говорит ( хотя вот как раз там я не увидела, ни хамства,и помощь когда надо) . А женщина заплатила огромные деньги за прибывание и почему бы не хотеть нормального отношения, и квалификации врачей? Которые не знают как положить ребёнка на бок или спину)?
Согласна. Первый ребенок, гормоны и все такое, плюс очень немаленькие деньги. Человек туда шел и рассчитывал на особоое отношение.
Да в гос тоже было всё идеально. И детей забирали если надо и помогали
Если вы положите ребенка на спину , где гарантия , что у него голова будет повернута на бок , когда он срыгнет ? Безопаснее на боку . Просто меняйте стороны , чтоб не затекал и всё
Девушка, а если серьезно, вам надо к психологу и "закрыть роды", если финансы позволяют, хочу сказать что после родов да это нормально такое состояние, гормоны, дети всегда орут, в этом вашей вины нет, но покажите на всякий случай ребенка остеопату.
Уже накинулись "счастливые мамочки" 🤣
Автор, я вас прекрасно понимаю. Платя такие огромные деньги за роды, хочется чувствовать себя принцессой и чтоб всё было идеально. А с хамским отношением и отсутствием комфорта можно и в гос роддоме за бесплатно рожать 👌
Ахах. Ещё и тут вам напихали панамку 😂
Хотели поддержку, а получилось как всегда.
Ничего страшного, научитесь всему! Естественно у вас шок от рождения малыша, все проходят через это! Только тут редко пишут сами )))
Я не ждала поддержки 😄 меня попросили написать почему мне не понравилось, а людям не понравилось, то что мне не понравилось 🫠 конечно научусь, все с опытом приходит. Спасибо вам 🫶🏻
Персонал обычные люди, которые получают копейки, можно сразу там говорить, если что-то не нравится/нужно исправить.
А у Вас сейчас скорей всего гормоны, поэтому информация воспринимается очень искажено, понимаю Вас( не принимайте близко к сердцу.
Самое главное, что ребенок родился здоровый, остальное все не важно🌸
Согласна, все это пустяки, главное что малыш здоров. А в тот момент правда гормоны меня не щадили
Рожала в ркб им. Куватова
Отношение персонала там было очень хорошее. То есть я лежала в опб неделю, и 4-5 дней в послеродовом. И все относятся очень хорошо, никакой грубости, всё с пониманием и состраданием)
И кстати, ребёнка на бок класть надо.
Плюсую за РКБ. Ощущала себя как в платном роддоме )))
Я тоже с такой теплотой вспоминаю свои вторые роды в РКБ и всегда советую девочкам, по возможности рожать там
Только пункт 7 по делу. А цвет стен как вам? Может вид из окна не понравился, или столовые приборы не из серебра?
А если серьезно, то на вашем пути будут встречаться специалисты, у которых будет разное мнение насчет вашего ребенка и это ваша ответственность-выбирать то, что вы считаете правильным, никто, кроме нас, такова цена материнства. И вот еще странно-про беби блюз вы знаете, а про то, что истерить новорожденный не умеет и по какой причине может плакать-нет. И да, нет ни одного 100% работающего способа успокоить ребенка и быть идеальной мамой, пробуйте разное, так и подберете ключик к своему малышу, это тоже ваша ответственность. Такие дела, пора взрослеть, получается 😊
Читала перед вторыми родами, тоже много таких вот отзывов и думала, что не уж то мид испортился после первых родов, но нет это не так
Было второе кс и все помогали вокруг, порванных сорочек и простыней не было, отдавала на ночь раза 2 точно и в течении дня, на бок действительно лучше класть, и чтоб не срыгивал, и чтоб череп формировался правильно 🙏🏻
Понимаете, не знаю как сейчас но в начале года там было очень много рожениц, и детские медсестра все были очень добрые помогали всегда
А вообще действительно сейчас у вас острый период и информацию немного по другому воспринимаете 🙏🏻 здоровья вам и малышу 🙏🏻
Спасибо за добрые слова 🫶🏻 да, первые дни после родов меня очень сильно накрывало, сейчас ттт легче
У меня тоже не очень впечатление именно от младшего медперсрнала МИД осталось. Я рожала ночью и периодически в родовой оставалась одна, кто кофе пить ушёл, кто куда (хотя с роженицей всегда должен кто-то оставаться). Во время начала родов я от эпидуралки не чувствовала ног, а акушерка (или медсестра не знаю) упорно говорила мне поднять ногу на подставку. А я физически не могла этого сделать. Когда она попыталась повысить голос, орать начала уже я, что плачу столько денег за комфортные роды и если бы хотела такого отношения, пошла бы в гос роддом. Высказала ей и она стала прям шёлковая. Потом выбесили санитарки/уборщицы, которые пришли в 6.30 менять постельное белье, а мы с дочкой только уснули. У них видите ли смена заканчивается. Но это не мои проблемы. Люди платят за мать и дитя именно из-за комфорта. И да, мне хотелось, чтобы с меня пылинки сдували и нервы не трепали. Поэтому я максимально доступно объясняла, что не готова терпеть хамства в свою сторону. Во время родов говорила что засужу мать и дитя, потому что в контракте написано Роды без боли, а это не так (это в шутку, конечно)🤣🤣🤣 и вот я думаю, если так в платном, то что же в гос роддомах? 🙈😄
Полностью согласна. Про эпидуралку тоже, но в моменте на меня никто не ругался, наоборот помогали ногу подставить
В гос рд приходили и давали чистую рубашку, белье меняли только если прям кровь и т д. У меня было, что я прям подняться не могла, лактостаз, всю ночь нормально не спала, медсестра прямо в кровати взяла кровь. Забирали ребенка на ночь, светили его лампой сами и т д. И ни одна! не повысила голос.
Оба раза была в МИД. Такого не было ни разу. Но у меня относительно спокойные дети конечно были. Даже заходили спрашивали, почему я их не вызываю, а мне было норм, что ко мне не ходят лишний раз. Печально, что у вас такой опыт. Думаю это ещё и гормональное восприятие такое после рождения реьенка, когда каждое слово очень чувствительно воспринимается. Желаю поскорее забыть плохое, и довести эти моменты до руководства тоже не помешает.
Ну вы похоже на нытика немного да 🤷♀️ почему медсестра должна успокаивать вашего ребёнка? Знаете сколько слез у вас ещё впереди? После каждого укола и взятия крови будете прятаться за чужую спину со словами почему не успокоили? Вы сейчас уже должны быть тем человеком, кто должен успокоить, не перекладывая с себя ответственность. Впервые все страшно, но никто вместо вас это не сделает.
В МиД для новорожденных есть индивидуальные боксы, где детские медсестры ухаживают за ребенком. Если посмотреть контракт, то можно увидеть, что пребывание ребенка в день стоит в районе 8 тысяч, если мне память не изменяет. А в целом согласна, но это же с опытом приходит, тем более после родов гормоны сильные. Я за 30 лет к уколам не привыкла, когда ребенку ставят прививку мне оч плохо, поэтому я мужа отправляю как самого эмоционально стабильного 😂😀
Попросить о помощи это не перекладывать ответственность. Конечно все с опытом придет, только опыт какой будет? Сама что-то как-то там сделала и пофиг правильно или нет. Или все таки придут покажут, расскажут , а дальше оттачивать мастерство. Мне педиатр в обычной поликлинике показывала как правильно носик чистить, в роддоме показали основной уход за ребёнком. Что в этом криминального?
Самое главное что роды прошли идеально, всё остальное ерунда.
Согласна, просто просили оставить мой отзыв, я расписала) сейчас давно дома и слава богу
Рожала в МИД в 2023. Было просто идеально. Роды, уход, помощь. После кс в реанимации меня МС сами подняли, сами подмыли, сами напоили. После перевода в палату приносили ребёнка на кормление и дали отдохнуть. Полностью, просто все пять дней на каждое (а их было миллион) прикладывание приходила помогать МС или неонатолог. По первому зову заходили помочь снять/одеть бандаж. Прибегали на помощь и днём и ночью. Я была в полнейшем восторге. Нигде как там я бы в себя не пришла.
Огромное спасибо за отзыв. Я если честно склонялась к мид на роды только их за того, чтобы три дня после родов отдохнуть и восстановиться после родов. Первого рожала в 4 и после общего наркоза и КС смотреть за сыном смогла только к концу 3 дня. Приносили только кормить на пару часов. Думала тут тоже самое. Можно спокойно отдохнуть после родов. А сейчас прям сомнения.
Я ночью родила, мне ребенка принесли только утром и сказали, что могу оставлять в детском боксе, если надо будет. Я оставляла когда ходила на узи и если надолго в душ ходила, все норм было. Честно сказать, второй раз я бы пошла в МиД либо к Еникееву в перинаталку, но только потому что прям знаю что он афигенный врач
Почитайте ещё другие отзывы) я как раз выложила у себя. Альтернативы МИДу в принципе нет в Уфе. Не в 4 же идти 😅
У меня были и ер и кс в МиД) младшую родила пкс по показаниям, встала на ноги ровно через сутки после операции, сама попросила принести дочь и не забирать больше, тк уже норм чувствовала себя, у меня наоборот медсестры каждый раз спрашивали точно ли я хочу оставить у себя😀забирали подмывать и приносили, мне тупо лень было самой 🤣вообще любая просьба сразу же выполнялась
Уверена что через полгода вы не вспомните обо всём этом и у вас будут хорошие впечатления от родов и от роддома😇
100%, я уже половину не помню, просто радуюсь, что уже дома :)
Я бы на вашем месте все это написала в форму обратной связи на сайте или еще где. Вот так вот это оставлять не ок , если вы считаете что это не норма ) руководство не видит что у них такой персонал.
Но я бы на месте сказала что не пойду в вчетвером на узи, ушла бы обратно🤣 но понимаю вас, я тоже неженка та еще ) но после гос больницы где я была 3 раза в гинекологии, в целом ничего прям страшного)
7 лет назад такого не было в мид😃хотя я вообще не помню) помню только тупую педиатрошу или неонатолога , которая смотрела на мен как на дуру когда я кормила странно для нее (на минуточку я курсы по гв проходила и знала что делаю правильно).
А это было первое узи и я знать не знала, что там даже присесть негде 😁
Думаю оставить отзыв, да
Всегда кладут на бок и валик из одеяла под спину. И каждые несколько часов бок менять
Пришел муж, случилась истерика и вы позвали медсестру успокаивать ребенка? Серьезно? 🙈 А что медсестра то сделает? Или вам хотелось просто в тишине посидеть?
@happyness_is_near слушайте, там за детьми хорошо смотрят. Ни разу не слышала там бесконечные оры детей, всех успокаивают, покормят, если нужно, подмоют
Рожала в 2023 там, ничего подобного вообще не было… на бок ребенка да, и меняла стороны
+
Тоже в 23 году рожала там, всё было хорошо.
Неужели испортилось, как выбирать роддом, если вдруг решусь на второго 😐
@anast_89, мне кажется если бы со мной было так в 23 года когда я рожала я бы тоже расстроилась .
А щас в 30 лет я бы кайфлввла там и просто их не слушала бы 🤣🤣🤣ну и я научилась возмущаться и ругаться на месте
По-моему, ко мне в гос лучше отнеслись 🤪😃чем к вам за деньги
Тоже самое хотела написать 😅 и отношение норм, и деньги сэкономила
А кто ж знал 🥲 в МиД вернулась бы только из-за самих родов и своего врача
Как за что? За креветки))) на спину нельзя ребенка класть.
@mayya_likholetova у меня точно так и было, фонтаном рыгнула и всё на себя же, и в нос и в рот, я еле её в чувство привела, чуть по соседям не побежала
@quicky тут показана безопасная поза для сна на спине. Но не написано, что он ДОЛЖЕН спать на спине, а не на боку. А справа ребенок вообще на животе что ли....
А мне почти все понравилось, а вот моему мужу нет 😆 В целом я шла в мид только из-за питания и потому что там эпидуралку ставят когда ты захочешь, поэтому по большей части мне вообще пофиг было на весь младший персонал
Знаете, у меня не было молока и толком молозива, моя дочь спала 24/7 почти и я радостная кушала, спала ночью, спала днем, а потом оказалось, что она спала в голодном сне похоже🥲но сейчас мне смешно, а тогда я мужу в трубку рыдала 😀
Уф, а мой не спал, я вообще не понимала что с ним и как делать 🥲
@kartyushka, у меня так было в течение месяца после родов, в один момент я вообще с истерикой «хочу к маме!» позвонила мужу и он меня отвез, я у мамы как с порога начала реветь и 3 часа ревела 😀сама даже не помню почему именно, я просто себя загнала с этим весом, кормлением, сном и прочей фигней. Поэтому мой вам совет, шлите всех нафиг и если Вас штырит, знайте, что это просто гормоны!) Я вообще мужа предупредила, что адекватности от меня лучше не ждать первый месяц и меня надо сильно поддерживать во всем))
Вот этот вот пункт про взвешивание никогда не понимала, оба раза меня долбали с этим набором веса. Хотя везде пишут, что потеря веса первые дни - это норма.
Ребёнок даже должен потерять в весе. Меконий же выходит. А питание - молозиво. Оно ж немного весит. Первые сутки ребёнок ест по капельке.. Моя наоборот прибавила, так перемеривали вес даже посреди ночи, потому что врач решила, что медсестра ошиблась
Так надо было там и орать сразу, для чего это терпеть. Я такого 'сервиса" бесплатно не получила как вам за немалые деньги выдали.
Да я не конфликтный человек, плюс после родов прям меня штормило ужасно, поэтому в моменте думаешь об этом в последний момент
@kartyushka это ведь не вопрос конфликтности. Отстаивание своих прав процесс безэмоциональный, но поднимающий самооценку и самоуважение
Я,конечно,рожала не в МиД, но делала там грудь и тоже была сильно удивлена порой хамским отношением младшего персонала
Я вела беременность в МИДе и такого развода на деньги я нигде не видела, столько раз запугивали, вечное напряжение, постоянно что-то новое, а такое некачественное УЗИ я нигде не встречала по городу….. Поэтому рожать я там передумала
@ksuhich, столько лайков, потому что их мужья зажали денег на платные роды или вообще денег нет
@snoubordistka, а что персонал сделал не так, поясните? Я тоже там рожала и в недоумении. Тем более она заплатила 150 тр., я думала там давно таких цен уже нет.
@snoubordistka 🤔 ну не факт. Среди этих лайков могут быть и те дамы, что рожали платно.
Я могу бесконечно дополнять Ваш список, но нужно ли это….. МИД это просто три буквы с хорошей рекламой, к сожалению уже больше похож на обычный роддом, где отношение не на уровне этой рекламы….. а уж
Про ценники я помолчу🫣
Подписываюсь. Сами роды были чудесные, условия тоже достаточно неплохие (я забыла добавить про порванные сорочки и простыни), но вот компетенция и отношение некоторых людей меня искренне удивило(
@kartyushka ну вот как по мне сорочки и простыни порванные в МИД это реально трындец 🤦еда,чистота и условия должны быть идеальными за такие деньги
Роды рулетка,в посте прям ужасного не увидела если честно
Про УЗИ только,я бы ушла. Позовут когда надо,стоять ещё
А вообще главное что все прошло хорошо и так и или иначе комфорт там все таки выше чем в обычном роддоме,хотя бы из за отдельной палаты,еды и посещений)
Поздравляю вас с малышом❤️
Блин, про то, что класть на спину, это же действительно опасно.
Помню как моя срыгивала часто в первый день после родов. А я от усталости вырубалась... Вот так лежи она на спине, а я усни от усталости и все, неизвестно чем дело закончится...
Даже в шоке , что врачи так советуют.
@kartyushka т.е вы верите какой то статье американских врачей из интернета, но не верите врачам в роддоме?
Тоже всегда укладывала на боку, просто постоянно меняла сторону. Даже мысли не возникало, что это не правильно, так как есть в этом логика.
@kartyushka, исследования показывают что безопаснее, а доводы то какие?
Принцесса на горошине🥱