В школе начали собирать деньги, пока попросили по 5000.
Хотя в том году было 3000 😵💫🫣
Отправила мужу запрос.
Он логично спросил, а на что?
А я даже ответить не знаю как: ну на всякое там…
Хотя сама была РК и в саду, и в частной школе, понимаю, что деньги утекают. А вот конкретно не могу ему ответить 😂
На что сдаете?
MoreZaykaМама сына (2 года)
Как же достали такие комменты... Меня, как учителя, безумно злят вот эти разглагольствования ни о чем. Деньги сдаются на нужды ВАШИХ детей - на тетради - рабочие и клетка/линейка, запасную канцелярию, мелки, украшение класса к разным праздникам, различные грамоты, медальки,хозяйственные товары, подарки учителям входят туда же. Если так жаба давит, Вы можете ничего не сдавать, никто Вам ничего не скажет, кроме родительского комитета. Учителя вообще с деньгами не работают. Неужели, комментаторы, вы думаете, что учитель это в карман собирает? Просто 🤮. Я скажу больше - я в этом году даже стенды купила сама в класс, чтобы вот такую помойку потом не читать.
ТатьянаМама дочки (1 год)
@knopka-1990 так я не к вам лично придераюсь,просто пишу что была у меня и как вел себя род комитет именно у моего ребёнка.По 2-3000 у нас давно никто не собирает,по моему минимум 5000.Покрайне мере так было в начальной школе.
ЮлияМама дочки (1 год)
@valide2023, вы слишком остро реагируете. Я, как учитель, никаких поборов не организовала в своей жизни, мои коллеги , в том числе из разных уголков нашей необъятной родины, тоже. Если будут нереальные суммы, то спрошу обязательно, но вы вообще цены на все видели? 2-3 тысячи -это копейки.
ТатьянаМама дочки (1 год)
@knopka-1990 вы видимо с этим не сталкивались.По факту у вас будет свой опыт ,но на деле все зависит от того какую позицию занимант род.комитет.Если они за родителей это одно если за учителей и поборы в их пользу то другое.
ТатьянаМама дочки (1 год)
@morezayka я уже давно никак не общаюсь с учителями,держу нейтралитет.Учат и на том спасибо,общение только с классным руководителем,да и особо проблем в школе нет поэтому никто ко мне претензий не имеет.
MoreZaykaМама сына (2 года)
@valide2023 в каком из своих комментариев я написала, что родители должны дарить мне духи? Процитируйте. Я покупаю сама себе всё, в чем нуждаюсь) я 10 раз написала, что мне от родителей ничего не нужно вообще и я не прошу никогда подарков для себя. Здесь какая - то странная женщина написала, что "я боюсь остаться без подарков". Я парировала тем, что для меня это смешно, потому что чай и Коркунов не входят в список вещей, без которых я боюсь остаться. Вы, пожалуйста, если вступаете в спор, оценивайте четкость своих аргументов, иначе выглядит глуповато. Я Вам факты, а Вы мне словоблудие и домыслы.
Я работаю в школе с 2019 года, опыт у меня большой для своего возраста,но да - я пока молодая, что не мешает мне быть хорошим педагогом. И чтобы понимали Вы и другие родители: ваши дети - это единственное, что хоть как - то мотивирует оставаться в школе, но самим родителям нужно задуматься над своей манерой общения с педагогами, пока школы не опустели и на смену не пришли какие - нибудь андроиды.
ЮлияМама дочки (1 год)
@valide2023, ну, спросите конкретно, на что сдаем деньги. Может это, действительно, необходимо. Если нет, пересмотреть бюджет. Но это теоретически и со стороны всегда виднее. На деле же сложно договориться с людьми 🤯
ТатьянаМама дочки (1 год)
@knopka-1990 в начальных классах многие боятся не сдавать чтобы на детях не отразилось а в старших всем пофиг ну покрайне мере в нашей школе так.
ЮлияМама дочки (1 год)
@ekaterinagel, да знаю, что много, я думала возраст мам молодеет и они более адекватно относятся ко всему. Как мои ученики срались из-за подарков на 8 марта/23 февраля, так я представляю, что там было из-за задрипанного букета мне на День учителя🤯😅 мне всегда неприятны эти подарки были, потому что я знаю все эти разговоры за кадром😅😅😅😅
ЮлияМама дочки (1 год)
@valide2023, у меня есть опыт работы в школе, ни в одной причем. И никто никогда из моих коллег и тем более администрации не делал никаких запросов. В чем проблема, не хотите-не сдавайте
ТатьянаМама дочки (1 год)
@ekaterinagel полностью с Вами согласна,я тоже думаю что есть хорошие учителя.Просто у меня вот такой был неприятный опыт,может у дочки будут хорошие учителя🙏🏻
@valide2023, так я и говорю, у вас выборка из какого количества человек, что вы так уверенно заявляете про большинство?) у меня очень обширный охват знакомых учителей, скажу вам, что таких все таки меньшинство, слава богу. Но они есть, да..( я все таки не к тому, чтобы тупо поспорить и наперекор чужому мнению идти, а к тому, что хочется донести до людей, что учителей хороших много. Но они все больше затюканные, начиная от руководства и тупых(некоторых) законах, заканчивая необоснованными осуждениями родителей
ТатьянаМама дочки (1 год)
@ekaterinagel я где то писала что все?но в большинстве случаев все именно так и устроено,к сожалению.
@valide2023, это вы по одному конкретному вашему учителю из началки всех учителей под гребенку подтянули, получается?) не все же такие
ТатьянаМама дочки (1 год)
@knopka-1990 в детском саду заведующая устанавливала суммы которые должны родители,со всех групп подарить ей и другим воспитателям.В школе у учительницы начальных классов ,старшего сына,каждый год были свои хотелки.Ее "пожелания" через род. Комитет передавали родителям так из нас бредит?У вас один ребёнок?Есть опыт школы или сада?
ЮлияМама дочки (1 год)
@ekaterinagel, орууу😅😅😅 остались, видимо, еще ебанутые мамаши, которые считают, что 200 рублей на подарок учителю-это предел мечтаний. У меня были замечательные дети и родители, поработала с ними полгода, уехала и уволилась. Сейчас даже не хочу возвращаться, потому что знаю, что лучше уже не будет и обязательно найдется та самая, как в комментах выше😅 убожество🫣
ТатьянаМама дочки (1 год)
@morezayka так пусть вам дарит дорогие духи ваш муж причем тут родители?Была у нас уже такая молодая,с каждым годом ее запросы росли.То люстру ей подавай,то косметику и т.д а сама только после института пришла,хорошо хоть уволилась больше не будут с ней мучаться другие родители.В старших классах видимо учителя имеют другие ценности и ничего не просят.Учителя не агитируют но они это делают через род.комитет,чтобы при любом конфликте уйти красиво,мол все родители затеяли и учитель не при делах.А в регионах ещё и гнобят тех кто не сдал денег.
ТатьянаМама дочки (1 год)
@ekaterinagel все тетради и прочее всегда родители купят речь о другом.К примеру просят покрасить что в классе,стены при этом школе выделяются деньги на все эти работы.Но большая часть все поборов это не тетради а именно подарки и это львиная доля расходов.День учителя.1 сентября,дни рождения учителей, 8 марта и 23 февраля и т.д
🦄Натали🦁Мама двоих (5 лет, 8 лет)
@ekaterinagel, родители в РК губы делают по 30, а вы на мальдивы 😂 вот это кооператив у вас 😂 просто банда какая-то
ElenaМама двоих (1 год, 16 лет)
Как я вас понимаю ❤️ хотя сама не учитель, но дико раздражают родители которые никому ничего не обязаны 😬 а некоторые еще возмущаются потом почему ее ребенку подарок не подарили или подарили только конфеты которые род комитет купил за свои деньги что бы ребенку праздник не портить.
MoreZaykaМама сына (2 года)
@vjnz2500
-На какие "нужды" детей?
Украшенный класс на Первое сентября, на Новый год, призы, которые вручают во время чаепития (игры, конкурсы), подарки детям на Дни рождения, запасная канцелярия, которая находится в классе, потому что у детей постоянно всё теряется.
-Какая запасная канцелярия?
Ручки, линейки, карандаши.
-Кому она нужна?
Вашим детям.
@morezayka, мы эти подарки потом продаем! И на Мальдивы билет покупаем😃Боже, эти комментарии лишний раз напомнили, что я не зря уволилась оттуда
MoreZaykaМама сына (2 года)
@valide2023 Я уже написала Выше, повторю ещё раз - Вы можете ничего не покупать и не сдавать. Это Ваше личное право. Никто из учителей на моей практике не агитирует сдавать им на подарки. Возможно, какие - нибудь учителя - бабули, которым в кайф получать Коркунов и Шауму. Я молодая девушка, я люблю дорогие духи, хорошую косметику, определённую литературу и в мои интересы очень трудно попасть, поэтому мне от этих "подарков" ни горячо ни холодно
MoreZaykaМама сына (2 года)
@ekaterinagel миллионеры , но при этом жутко боятся лишиться родительских подароков)
Это не объяснить им😃все учителя миллионеры по их логике должны быть. А то, что одних тетрадей на одну (!) математику (для контрольных и самостоятельных) за год на одного ребенка уходит штуки 4 и пачка бумаги за два месяца на распечатки материала их детям -это не считается. (Я только про свой предмет говорю)
MoreZaykaМама сына (2 года)
@ne_valera как Вы можете об этом рассуждать, не являясь частью системы и не видя совершенно образовательный процесс изнутри?) я с Вами поделюсь информацией, мне не жалко.
Во - первых про "страшно без подарков" остаться. Это настолько угарно) Вы действительно думаете, что учителя настолько нищие и убогие, что они будут трястись от страха при мысли о том, что они не получат гель для душа и шампунь на 8 марта или букет чая из "Чайной кантаты"? В 90 процентов случаев родители ничего не знают о личных интересах учителя или о том, что ему действительно может понравится и дарят коробку Коркунова и Гринфилд. Это ещё в лучшем случае. Но мне в принципе не нужны никакие подарки, это личное дело родителей, которые делают это по своей инициативе. И я прекрасно могу прожить и без этого, благo, я могу позволить себе шампунь для волос.
Когда урашаются классы - День знаний, Новый год, тематические праздники, которые родители совместно с педагогом решают провести, чаепития в конце триместра. Запасная канцелярия хранится в классе, потому что каждый день половина класса теряет/забывает/ломает ручки, линейки, карандаши и так далее. Очень не люблю, когда трещат отсебятину, лишь бы высказаться, вообще не разбираясь в образовательном процессе. Я, например, понятия не имею о том, сколько денег мои родители собирают, для меня это лишняя информация. Я сказала, что к началу учебного года детям для обучения нужно то, то и то. Стенды я купила за свой счет, потому что въехала в пустой класс. Возмещать мне этого никто не будет.
@ne_valera, как хорошо рассуждать, вообще не плавая в этой сфере. Может школа и много что должна, но по факту доходит до пункта назначения совсем мало
МарусяДормидонтовнаМама дочки (8 лет)
О как полыхнула учительница😄
Страшно без подарков остаться?))
Какие разные праздники в школе украшаются классы? Новый год? Достаточно одной закупки в первом классе.
Остальную часть школы украшает администрация за свой счет.
На любые праздники.
Запасную канцелярию родители свои детям сами пусть покупают.
Грамоты школа покупает. Уж в Москве то точно.
Какие ещё хоз товары?
SvetlanaМама сына (7 лет)
На какие "нужды" детей? Вы, что не в курсе, что образование в нашей стране - безоплатное? Какая запасная канцелярия? Кому она нужна? Каждый родитель покупает канцелярию исходя из своих возможностей и желаний.
ТатьянаМама дочки (1 год)
В Москве школы на полном гос обеспечение,все на что собирают хотелки родителей а принудиловка на подарки обесценивают вашу профессию в целом.Прошла весь этот дурдом в начальной школе,вспоминаю с большим уважением своих учителей никто не требовал себе подарков!Было и такое время.Учителя действуют как раз через род комитеты так что не заливайте знаем плавали.
🧁 ОксанаМама троих детей
А у вас нет таблички где написаны все траты? Там же в экселе видно на что уходит, с общим доступом на посмотреть. У нас и в том году собирали 5000, зато ничего покупать не нужно почти. Всё тетради выдает учитель, хранятся в классе.
ЕкатеринаМама сына (12 лет)
За 5 лет учёбы не собрали ни копейки. Только родительский комитет на подарки,по нашей инициативе.
надеждаМама дочки (8 лет), беременна (35 нед.)
Мы в том году, первый класс был, сдавали по 6000, и денег не осталось под конец года.
ИринаМама подростков
Обычно на подарки детям/учителям на праздники, на закупку тетрадей, атласов, контурных карт и т.д
ОляМама сына (8 лет)
Сын идет в 3 класс. Скидываем по 5к на год.
Расходники в класс (тетрадки, ручки, карандаши, линейки, ластики) для тех, у кого нет в пенале нужного - улетает будь здоров, регулярно дети теряют что-то.
Подарки детям на ДР
Подарки учителям на все праздники за учебный год
Закупка на класс костюмов и атрибутов на конкурсы (у нас каждый год проходит битва хоров - классы соревнуются, покупали одинаковые футболки/рубашки/юбки детям на конкурс).
Вот на что)
С прошлого года остаток остался, с этого останется - в 4 классе на фотографа для выпускного альбома не надо будет досдавать.
ЮлияМама дочки (1 год)
Я как педагог скажу, деньги летят. Мой рд собирал деньги и я туда не лезла, то офисная бумага нужна была детям на все предметы, то запасные ручки/карандаши/линейки ( родители, молодцы, позаботились о детях и канцелярия всегда была в моем столе для особо забывчивых), то поздравления и подарки ко дню пожилых людей. Все это из этих денег организовывалось
ЮлияМама дочки (1 год)
@nastenkasb, да, для ветеранов. У нас в школе много акций проводилось и, поверьте, никто из родителей не обеднел
МарияМама двоих (3 года, 7 лет)
Тоже в этом году 5ку сразу запросили, я тоже не понимаю куда и на что. 5*25=125 000руб. В том году 3, еще потом докидывали.
ВикторияВ ожидании первенца
Смотрю тут столько лишнего мамочки хотят детям приобрести - всякие растяжки « с первым сентября», аниматоры, посиделки на 23.02. И 08.03, а зачем сдавать детям на подарки на день рождения?
В наше время сдавали исключительно на подарки учителям, хоз нужды ( тряпки, мелки, вода, моющие, и тд), один раз на украшения на Новый год ( мишура, елка, гирлянды и шары каждый год одни и те же доставались из шкафа). Чаепитие устраивалось в конце года сразу после уборки класса. На первое сентября просто дарились цветы и обсуждался учебный план. Один раз за все время сдавали на перекраску стен и за дополнительный шкаф для одежды. Но это речь о старшей школе. В начальных классах примерно так же было, только еще Новый год праздновали ( сладкий стол). Никаких излишеств и конфликтов - все дружили.
ElenaМама двоих (1 год, 16 лет)
В тяжелые времена вы росли)) Нас и с праздниками поздравляли и подарки дарили и класс украшали на все праздники ( в начальной школе) и чаепития были не раз в году и даже дискотеки школьные устраивали
ВикторияВ ожидании первенца
@ronal, нас тоже дискотеки каждую четверть не миновали, и концерты, и грамоты, и соревнования - просто это все организовывалось на деньги школы 👌🏼
Валентина Мама двоих (2 года, 9 лет)
Тетради, мыло, бумага туал, бумага для печати, стаканчики одноразовые,вода в кулер, цветы/подарок на праздники,д/р. Также детям покупают на 8 марта/23февраля, на др карта детского мира каждому ребёнку на 500 руб, всё это с денег,которые собирает родительский комитет
ЛилияМама троих детей
Сад 2 группы по 3000
Школа 2500 на год +. 2200 по моему на сплит систему.
Вот так многодетные более 10 тыс только на это все сдают 😁 а потом как правило денег не хватает. Досдаем.
Но вот тут такая интересная фигня. В одной группе в детском саду на год по 3 тыс хватает и в конце года нще есть остаток, а во второй уже в январе этих денег нет, отчета нет, и никто не хочет узнать ничего потому что кроме женщины одной этой никто не хочет заниматься сборами и закупками, все молчат…
СветланаМама сына (8 лет)
О я в родкоме, сейчас расскажу
1. Украсить класс на 1 сентября, Новый год, 23 февраля, 8 марта, пасха, день флага и хер пойми какие еще праздники.
2. Подарки день букваря, Новый год, 23 феврале, 8 марта, окончание года.
3. Закупка подарков учителям День учителя, день рождения, Новый год, 8 марта.
4. Праздники стол накрыть день букваря, Новый год, Пасха, окончания года.
5. Херова куча салфеток, ручек, карандашей, линеек, тетрадей и тд.
6. Охулиард нужных вещей в класс.
ВОТ И ВСЕ! А еще родком это все покупает привозит и никто за это им не платит.
ElenaМама двоих (1 год, 16 лет)
Поступили в 10-11 класс в профильную школу. На первом собрании в фонд сдали по 6000₽ добровольно-обязательно 😂 но там на дело тратят
ИринаМама троих детей
@ronal интересно так, сделать профильный класс, чтобы родители обеспечили баночками, реактивами, и даже мебелью.
ElenaМама двоих (1 год, 16 лет)
@io.sova, это профильные классы на базе университета. Вероятность поступления на бюджет 95%. Это нужно мне и это нужно моему ребенку и я достаточно зарабатываю что бы сдавать даже по 30к в год если это пойдет в дело 🫶
Вы сейчас так про школу рассуждаете, как же вас шарахнет когда поймете что на бюджет сейчас тяжело поступить и платить все равно придется, даже за колледж.
ЮлияМама двоих (6 лет, 8 лет)
1,500 сдали,это на подарки учителю на все праздники,детям на нг,по мелочи туалетка,бумага, и т.д
ОксанаМама двоих (2 года, 7 лет)
Если это школа. То не норм. Емли это род ом и подарки детям , родителям и вода в класеи салфетки туал бумага...то мало даже
Екатерина Мама двоих (2 года, 7 лет)
3.500 только на пособия
500 ДР детей
2.500 на всё про всё в класс
Цены нынче - космос🗿
МариМама двоих (3 года, 8 лет), ждёт третьего
В том году скидывались по 1200 руб с ребенка😁 в классе 31 человек. При том, что 3 пары близнецов в классе, которые скидывали 1200 за двоих 🤷🏻♀️
РК у нас огонь, всё отработали до копейки, чеки очень грамотно распределяют в таблице так, что видно сколько от каждого ребенка ушло на покупку. 🔥
Считаю удивительным решением вот так грамотно всё распределить и расчитывать
Ольга Мама троих детей
За год собираем примерно в пределах 3000р. Это подарки детям на др (мелочь - шоколадки), учителям, какие-то общие канцтовары, мытье окон и класса, ремонт, мыло, бумага, заправка картриджа
MoreZaykaМама сына (2 года)
@vjnz2500 @valide2023 @ne_valera и задайтесь вопросом - если Вы действительно считаете, что педагоги - это люди, способные воровать деньги из родительского комитета и уговаривать сдавать им средства на подарки, катающиеся за ваши миллиарды на моря (или на что ещё хватит вашей фантазии), зачем вашим детям школа? Возможно, лучше посидеть дома, с мамой и обучаться там же, а не с чужой меркантильной тётей. Которая на работе ради подарков.
Если бы вы, глупые женщины, знали бы сколько бы отдачи и любви требует эта профессия, вам бы такую ерунду не пришло бы в голову писать.
🦄Натали🦁Мама двоих (5 лет, 8 лет)
@morezayka, скажите пожалуйста, а какой подарок от родителей вас бы впечатлил и порадовал? Без прикола спрашиваю, правда интересно
MoreZaykaМама сына (2 года)
@vadiol универсально - сертификат в магазин. Хоть в подружку, хоть в Комус)В том же комусе можно купить для работы хорошую канцелярию. А вообще, у каждого учителя свои интересы, это же просто люди. Тут не угадаешь...
Был подарок, который мне запомнился. В конце 4 класса мне мальчик подарил кулончик с незабудкой и сопроводил это словами "это для Вас, потому что мы Вас никогда не забудем". Было очень приятно именно от самого посыла
ТатьянаМама дочки (1 год)
@morezayka про нужды класса вопросов нет.Хорошо если так как вы говорите,жаль что не все учителя так думают
suhariisushkiМама четверых детей
@ne_valera @natalia_evgenievna наш учитель опытная, не дура)) но бывает что действительно забыли родители помочь проверить и тд. И у ребенка огромный стресс, к тому же сам учитель на технологии тоже должен из чего-то поделки делать, вырезать, плюсом школа России слабая программа и наша еще печатает доп листочки всякие - тоже докупаем бумагу для мфу
ИнаяМама сына (9 лет)
На хоз нужды и бумагу, на тетради много уходит, а так же цветы и символические подарки на День учителя и 8 Марта. Но у нас все до копейки контролируется, остаток переносится на следующий год. Никаких претензий не имеем, все покупки в открытом доступе в чате.
ЕкатеринаМама двоих (младенец)
Родительский комитет собирает на цветы, подарки, нужды детям (тетради, карты, ручки).
Школа собирать не имеет право.
ProstoMatМама сына (1 год)
У племянницы в саду второй год в сентябре сдают по 5000к на год, все чисто и прозрачно, кто этим всем занимается всегда ведет отчеты и видео на что и куда ушли деньги. Никто никого не спрашивает что купить воспитателю на день рождения, человек идет и покупает и отправляет фото подарка, поэтому лишних поборов нет. И мороки родителям а давайте подумаем что подарить и сдаем по миллион денег нет. Все этому рады. Максимум, это в плюс какие-то экскурсии или есди не хватает на аниматоров(дед мороз например на нг/
ЛюдмилаМама двоих (4 года, 6 лет)
В рк собираю по 6800 в первый класс.
Ну вообще без излишеств🤷♀️
Даже на украшения к нг и другим праздникам там нет… только по шарику на 1 сентября.
А так пособия, тетрадки, да подарки к праздникам. (И нет подарки не ах какие, по 1000₽ например на 8 марта от класса)
ТатьянаМама дочки (1 год)
@vadiol всегда было интересно как с этим вопросам в частных школах,я то наивная думала оплатил учёбу и все🤣
🦄Натали🦁Мама двоих (5 лет, 8 лет)
@valide2023, о нет! Там оплата учебы самое стабильное было 😂 все кружки сверху платные, причем не дешевые, питаете сверху платное все, короче любой чих - плати и на круг, например, у нас вместо 39 на которые мы расчитывали, чуть ли не 60 выходило
ТатьянаМама дочки (1 год)
@vadiol ничего сеье,я просто знаю что есть к примеру школы где все занятия включены в стоимость.Т.е ребёнок скажем до вечера учится и там же зодит на доп занятия.Жаль что у вас не так(А на подарки я так понимаю тоже собираете ?((
ЕлизаветаМама сына (8 лет), беременна (29 нед.)
а почему не можете ответить?
мы сдали на краску обновить кабинет и жалюзи
остатки пошли на расходники - бумагу а4, влажные салфетки, туалетку и жидкое мыло на весь год.
ну и еще на фонд класса осталось
MariМама сына (8 лет)
Мы сдали уже 6000 ₽, но 3500 оттуда на учебные тетради для допов и английского. 2500 на подарки детям на др, учителю на цветы, на др и День учителя , на 23 и 8 марта на подарочки и чаепитие…а , ещё мыло и бумажные полотенца покупаем дополнительно. Но дополнительно наверное ещё будем на Новый год собирать …
Елена СоболеваМама дочки (8 лет)
2 кл. 2500 общие нужды класса(подарки на все праздники, расходники, поздравления учителей) +800 руб рабочие тетради. Я Родкомитет. Цены сейчас космос. Максимально стараюсь экономить.
ЮлияМама сына (2 года), беременна (31 нед.)
Мне кажется сумма высокая у вас.
У нас сдавали максимум 1-2к.
Но это чисто на подарки. Всё остальное (канцелярия, тетради и прочее зона ответственности каждого родителя за своего ребёнка). Я бы не стала сдавать по 5к. Учитывая, что в классе обычно около 30+ детейдетей, это 150к. На что? Я бы тоже не поняла.
Либо сдавать именно не за год вперёд, а по факту. Сдаём столько-то на то-то. И соответственно предоставление чеков от род кома.
АнжеликаМама двоих (5 лет, 7 лет)
Мы идём первый класс. Сдали деньги только детям на шарики и сладости к 1 сентября. Просили сделать ремонт в классе в котором мы будем учиться 4 года и на жалюзи. На жалюзи мы сдали, на ремонт мы отказались сдавать. Сдавали ещё деньги на учебное пособие
Ксения Мама двоих (2 года, 8 лет)
Мы конечно не по 5000 сдаём, 1000 , 30 человек в классе, нам хватает поздравить всех учеников, учителю на праздники , купить бумагу, рыльное мыльное на год. И в конце года на чаепитие. Единственно на нг детям сдаем отдельно на подарки, 700р было в этом году
ЮлияМама сына (1 год)
Я хз что на 5к можно покупать
В школе когда училась по 1000/1500 скидывались.
На шторы отдельно, на поездки отдельно, на подарок училке отдельно
А это было 10 лет назад
Хз даже на что по 1500 скидывались😁
Сейчас в сад пошли, пока никакой темы про поборы не было
Анна Мама двоих (2 года, 5 лет)
Так вы сами пишите что учились 10 лет назад, вы инфляцию вообще не берете в рассчет? Ваши 1500 десять лет назад это сегодняшние 5000
ТатьянаМама дочки (1 год)
С 5 класса сдаю тока на пособия ,забила на все и на всех 🤣да у нас особо и не собирали меньше половина класса не сдают
АлёнаМама дочки (7 лет)
В прошлом году 3000 на подарки учителю и мелочевка для детей в класс . На др детей по 300 скидывали отдельно . Экскурсии и развлечения всегда отдельно оплачиваем .
KaterinaМама двоих (8 лет, 12 лет)
Мы уже тоже по тихоньку сдаем. Еще предупредили, что учебника по русскому будет по 1 шт на парту, а дома или распечатывайте, или пркупайте как хотите. И так каддый год. В том году матем, англисский книг не выдали на руки, только в классе
В том году ремонт класса делали за счет родителей . В этом молчат.
KaterinaМама двоих (8 лет, 12 лет)
@valide2023 я когда подруге в Москву прислала фото как мы красим парты.И что потом проверка забраковала. Добавили колер и перекрасили. Она была в шоке, что уде парты никто не красит лет 30 как. Ну как же нет? У нас новая школа, точнее, пристройка с иновациоными классами, но сы красили парты 3 года назад
МашаМама двоих (4 года, 6 лет)
У нас в саду в этом году было по 5000. Я РодКом. В чате висит ссылка на эксель с расходами. А основном там подарки детям и воспитателям. Потом покупаем всякие тетради дополнительно чтобы воспитатели с детьми занимались (математика, речь, логика, окружающий мир). Папочки для творчества в конце года, куда воспитатели собирают. В этом году часть детей проводили в школу, 5000 дала организаторам мини праздника на подарки всем (организовали родители тех, кто уходит)
НадеждаМама двоих (1 год, 10 лет)
Мы в саду сдавали по 1000 в квартал, так мамаша с рк к выпускному себе губки сделала за 30К. А в школе сдаем по 500р в сентябре, а дальше по необходимости.
ЮлияМама дочки (1 год)
Губы не стоят столько. Она прям отчиталась, что с родительских денег она сделала губки?😅
НадеждаМама двоих (1 год, 10 лет)
@morezayka да, она сама призналась, что взяла наши деньги. Обещала вернуть, но так и не вернула.
НадеждаМама двоих (1 год, 10 лет)
@helen.avdi причём тут подумали? Если она нам в открытую перед выпускным сказала, что денег не хватает, т.к. я ими пользовалась в личных целях!
ЕкатеринаМама дочки (9 лет)
Тетрадки, экскурсии, подарки учителям, чаепития на нг и конец года. Не уложились мы в 5000 во 2 классе.
НатальяМама двоих (5 лет, 7 лет)
Мы летом собрали по 1000 на ремонт класса,сейчас 2000 на рабочие тетради, тетради клетка /линия ,чтобы у всех одинаковые были,на дневники и учебники по английскому + на цветы учителю (букет от всех)пока что так
ya_nkaМама двоих (3 года, 8 лет)
По 1000 собрала я уже😃 и уже заказали фотозону на 1 сентября, букет учителю общий и тетради кое какие. Дальше как пойдёт😃 праздники
ИринаМама двоих (5 лет, 8 лет)
ИринаМама двоих (5 лет, 8 лет)
@an_iv мы закупаем рабочие тетради по Петерсон и по русскому (получается порядка 6 шт) + контрольные Петерсон (еще 3 шт)
Но у нас дети их 100% используют. Они прям учатся по ним.
Но так-то этт запрещено. Это только наш учитель в нашем классе так, за что ее люблю и обожаю
АнастасияМама двоих (7 лет, 7 лет)
Пока я была в рк, мы вели в иксэле таблицу сколько и на что потрачено. Раз в месяц скидывали в чат
Считаю что это слишком крутая сумма
ЕкатеринаМама двоих (7 лет, 14 лет)
С 1 по 4 сдавала, и каждый раз думала вот на что. В 5 перешли в другую школу сменился РД, и о боже сдавать не надо, а если и надо то копейки. Самое интересное, что та мама которая была с 1 по 4 в РД перешла с нами и пыталась всем внушить, что нужно минимум 5тыс и естественно ей. Вывод мы сделали соответствующий.
Friday_5Мама троих детей
Сдавали по 2т в 1 классе и по 2.5 т в 4 кл. Как будет в этом году,не знаю. В эту сумму входили подарки на ДР детям(фигня какая-то),подарки учителю на нг,день учителя,8 марта,др. На расходники типа бумага,тетради дешёвые запасные,ручки,стаканчики,кулер.
assiМама двоих (3 года, 7 лет)
Мы сдали в школе тоже 5, я так понимаю туда подарки, тетради входят. Еще с них типа оформление праздников идет, меня это подбешивает, отдает совдепом, но молчу так как очень старается рк во всех других вопросах. А вот в садике в том году брали 5000, но на праздники я отказалась сдавать, так как мы туда с ноября пошли. Сказала что осенние поздравления меня не касаются ( минус 500 р было), в этом году еще не собирали по отзывам, хотя думаю столько же будет - все тоже обоснование : подарки, украшение группы. Какие то сметы видела только от школьного родкома, они же были и в саду. Респект им. На нужны класса/группы нет вопроса совсем, вот на украшение меня тригерит
АврораМама двоих (5 лет, 7 лет)
У меня был недавно пост
Прошлый год больше 20к😭
Жду сколько в этом году
ЕленаМама троих детей
@ne_valera, самый ахуевший родком был у старшей дочери в школе, (дочь закончила школу, на минуточку ☝️ 3 года назад)
Родком на каждый праздник собирали на подарки учителям минимум по 30000 рублей, на каждый праздник!( это не считая остальных сборов)
MoreZaykaМама сына (2 года)
Как же достали такие комменты... Меня, как учителя, безумно злят вот эти разглагольствования ни о чем. Деньги сдаются на нужды ВАШИХ детей - на тетради - рабочие и клетка/линейка, запасную канцелярию, мелки, украшение класса к разным праздникам, различные грамоты, медальки,хозяйственные товары, подарки учителям входят туда же. Если так жаба давит, Вы можете ничего не сдавать, никто Вам ничего не скажет, кроме родительского комитета. Учителя вообще с деньгами не работают. Неужели, комментаторы, вы думаете, что учитель это в карман собирает? Просто 🤮. Я скажу больше - я в этом году даже стенды купила сама в класс, чтобы вот такую помойку потом не читать.
ТатьянаМама дочки (1 год)
@knopka-1990 вы видимо с этим не сталкивались.По факту у вас будет свой опыт ,но на деле все зависит от того какую позицию занимант род.комитет.Если они за родителей это одно если за учителей и поборы в их пользу то другое.
ЮлияМама дочки (1 год)
@valide2023, вы слишком остро реагируете. Я, как учитель, никаких поборов не организовала в своей жизни, мои коллеги , в том числе из разных уголков нашей необъятной родины, тоже. Если будут нереальные суммы, то спрошу обязательно, но вы вообще цены на все видели? 2-3 тысячи -это копейки.
ТатьянаМама дочки (1 год)
@knopka-1990 так я не к вам лично придераюсь,просто пишу что была у меня и как вел себя род комитет именно у моего ребёнка.По 2-3000 у нас давно никто не собирает,по моему минимум 5000.Покрайне мере так было в начальной школе.
ОльгаМама дочки (7 лет)
Сдаем по 4500 на год. Нормальная сумма, куда входят подарки детям на праздники (др, 8 марта, 23 февраля, нг, на окончание), учителям, цветы и на всякую доп мелочь.
Учителю в основном сертификаты дарим.
Я бы напряглась, если бы в Москве по 1000-2000 собирали🙈
ЕленаМама двоих (4 года, 6 лет)
@upuwaa, ну… 3 подарка каждому ребенку. Порядка 600-700 рублей - уже 2100. Подарки воспитателям и персоналу - тоже сиську пива за 130 рублей не подаришь и в конверт 1000 не положишь. Плюс всякие сладкие столы, еда в корзинку матушке Осени, и по мелочи.
ЕленаМама троих детей
О у нас в лицее у старшей похожий случай был, директор собрала со всех 500000 типа на двери и свалила отдыхать на Бали
А через год лоханулась на собрании, сказав что двери нам наш дорогой депутат оплатил сам))
Мария Филипкова Мама дочки (7 лет)
2050 на тетради первоклашкам. 2000 на фотографа на второе сентября, цветы учителю, детям пряники и что останется дальше на день учителя и тд..
НАФАНЯМама двоих (2 года, 6 лет)
Не планирую в принципе на ремонты сдавать
Только на нужды для детей
Потратить все можно, особенно есть любительницы всякую хрень ненужную покупать
Полина Мама троих детей, ждёт четвёртого
Мы сдали вот на год в одной группе 2500 а в другой 2100 это садик но у нас есть отчëт сейчас ещë сынок в садик пойдëт там незнаю сколько надо
МарусяДормидонтовнаМама дочки (8 лет)
Уже пора прекратить одаривать учителей на все праздники.
А в некоторых школах с начальных классов у детей не по одному педагогу. А штук 7. И пздц.
Рабочие эти тетради которые не используются в полную силу, но родители из года в год их покупают.
Детдомовские пожелания учителей «все одинаковое» я не приветствую и в таком не участвую.
На экскурсии сдаем те кто едем и когда едут. А не сразу за год на хз что.
Вода из дома.
Кулер в столовой.
Салфетки? Кто ими пользуется или учитель ходит ж%пы вытирает? У моей мини пачка на неделю в рюкзаке 🤷🏼♀️
Ксения Соловьева Стоматолог Мама дочки (4 года)
Помню , как мы постоянно в школе сдавали на ленолиум , на жалюзи и низера не менялось
МаргаритаМама троих детей
Я Родком, в этом году, как и в прошлом сдаем 3тыс, туда входит подарки детям на др 350₽, клининг класса перед 1сентября, учителю подарки (на 1е, нг, 8 марта, День учителя- 3тыс плюс цветы или конфеты, на др 5 тыс) так же, на каждый праздник от класса сдаем на поздравление администрации. Комплекты тетрадей, клетка, линия, обложки к ним. К последнему звонку, учителю две тысячи и кофе/конфеты, детям презенты, так же детям к 8 и 23 делали презенты в пределах 100 рублей. Расходники, тб, полотенца, салфетки, моющее и тд. Вот и все 🤷🏼♀️
АннаМама дочки (3 года)
Сейчас мой ребенок в саду, и наслушавшись истории, что деньги куда то утекают, я решила сразу идти в родком.
В итоге. Нас двое.
Я и другая мамочка.
Мамочка ведет полный отчет в Гугл таблицы. Я занимаюсь покупками.
В начале года со всех собрали деньги. Далее, после каждой покупки я скидываю чек. Вычитаем деньги, выкладываем чеки
Любой родитель может зайти и отследить куда пошли деньги: чеки, товар, дата
Все указано
В итоге, нам хватило денег на весь год (подарки детям, персоналу, Какие то расходники, еще и краску для площадки купили)
Почему у других не так, я хз….
АннаМама дочки (3 года)
@lakidaki, да, на год.
Мы были в яслях 1 год, поэтому надобности в сумме больше не было
Сейчас перешли в старшую, думаю, будем скидываться по 2, а далее, а по мере растрат. Год пройдет и поймем, сколько нужно добавить
НадинкаМама сына (2 года), беременна (35 нед.)
@denanna, аааа просто почему интересуюсь, мы ток в сад пришли на адаптацию и мне сразу с родкома написали мол, они по 3 собирали, но так как мы новенькие скиньте пока тыщу. Вот мне интересно и стало, какие расценки вообще )))
АннаМама дочки (3 года)
@lakidaki, ну так и уточните у представителей, куда столько и на что
Есть сады, которые во многом нуждаются
Есть наоборот, где все есть
Мы покупали только влажные салфетки и мыло жидкое для подмывания.
Больше из потребностей именно для сада, ничего особо не было
(Пластилины, бумаги, краски и так далее)
НадинкаМама сына (2 года), беременна (35 нед.)
У меня школьников нету, но вопрос возник по воде. Это теперь в каждом классе кулеры стоят?
По желанию, но в основном да. Особенно в жаркие месяцы, дети носятся, воды уходит кучааа. Они за день могут почти весь кулер выдуть при большом желании😃
kkatiyushaМама двоих (2 года, 6 лет)
Как прекрасно у нас было в школе))
Рабочие тетради - кто захотели, скинулись купили вместе, остальным данные об издании и партии.
Чаепития - каждый приносил вкусняшки.
Канцелярия - каждый выбирал сам, в этом ведь вся прелесть сборов в школу🫶🏻
С др поздравляли просто устно и каравай, угощения от именинника стандартно одна-две конфетки.
На 8 марта/23 февраля мальчики скидывались и покупали нам шкатулочки, а мы рамки для фото)
На праздники сами делали открытки учителям, скидывались на коробку конфет по-факту, поздравляли символически! На др классной выбирали подарок и скидывались кто хочет.
На 1 сентября букет с грядок!
И было то все прекрасно! Нынешние реалии меня огорчают, не хочу такую стандартизированную школьную жизнь для своих детей(
АннаМама двоих (1 год, 4 года)
Как согласна с вами
Самим тетради не купить и ручки с карандашами, мб дети свое хотят
Половину из того, что тут пишут школа должна предоставлять, а не покупать это((
ОлесяМама дочки (8 лет)
Смотря какая школа, какие там у вас запросы... Я сама родком. В прошлом году 4 тыщи за год вышло. Даже 4к у меня на карточке осталось. Школа обычная самая. Всё зависит от вашего общества там.
НаташаМама троих детей
Ни на что. Старший отучился 11 лет. Как то собирали на жалюзи и линолеум. Средний в 5ый класс пойдёт - ни разу не собирали.
МарияМама двоих (2 года, 7 лет)
Мы уже сдали по 5000 еще в июле.
Из этих денег закупили подарки детям на ДР, сделали текущий ремонт в классе, оборудовали раздевалку для детей, клининг после ремонта и закупили тетради и прочую канцелярию для всех. Но нам 💯 не хватит этих денег до конца года и будем собирать еще
Y.4.Мама троих детей, ждёт четвёртого
Мы в том году тоже скинулись по 3,по итогу не хватило,докидывали
Много ушло на тетрадки,пособия,какие-то доп книги по англ
Y.4.Мама троих детей, ждёт четвёртого
По 500 р детям на др,потом книжки им какие-то дарили на день азбуки,на нг и др.праздники по мелочевке
Учителю на подарки какую-то мелочь всегда дарили🤪🙈
Надежда Мама двоих (5 лет, 13 лет)
У нас по 2500 собирают. Это на подарки детям (Д. Р., 8марта, 23 февраля), подарки учителям, расходники в класс(бумага для принтера, шариковые ручки, простые карандаши и т. д.), дневники(у нас печатают одинаковые дневники на заказ с символикой лицея, списком учителей, правилами лицея и всякой остальной ерундой🤦🏻♀️).
Сашуля просто Сашуля. Мама троих детей, ждёт четвёртого
У нас такой конченый РК, что слов нет. Сколько не сдавай всё им не хватает
Сашуля просто Сашуля. Мама троих детей, ждёт четвёртого
@marina-t-igra пипец,вот молодцы,хотят пускай за свой счёт дарят.Я вон коробку конфет покупаю, и хорош с них.
Марина С.Мама двоих (6 лет, 24 года)
@alekseevaaleksandra800 в этом году детям дарили копеечную ерунду,а половине коллектива д/с делали на все праздники подношения в огромных пакетах,огромные букеты .В этом году последний год перед школой.Предположу,что подношения будут гораздо шикарнее и сборы с родителей тоже.Очень не хочется сдавать
Сашуля просто Сашуля. Мама троих детей, ждёт четвёртого
@marina-t-igra так и не сдавайте, я бы сказала идите на.... Им за это деньги так то платят. Я лучше детям что-нибудь куплю, а не педагогам
ТанюшаМама двоих (4 года, 7 лет), ждёт третьего
Мы пока сдали 1700 на учебники, 800 на новую доску, и еще по 2000 тыс надо сдать на нужды на год, это в Подмосковье.
Не могу не сдать, стыдно …
КВКМама двоих (младенец)
Учитель сразу озвучила-деньги собирать запрещено! По этому мы собираем ответственному родителю, она покупает что нужно и несет в класс 😅 а сдаем мы на тетради, маркеры для доски, сюда же входят подарки учителю -день учителя, Новый год, цветы ей же. В общем, не критично. Выходит примерно на учебный год как раз ваша сумма
.Мама двоих (3 года, 7 лет)
Я боюсь представить что у нас будет. Тут в сад на линолеум собирают по 1600₽. И это только начало. Столько ещё всего надо. Канц.товары ещё не куплены даже
.Мама двоих (3 года, 7 лет)
@spb2019 а когда подавали документы в школу сразу взнос 1000₽ в фонд школы попросили наличкой конечно же
ТатьянаМама дочки (5 лет), беременна (3 нед.)
@mama_2h_do4ek, просто это частая история, когда в школе скидываются на парты))
ТатьянаМама двоих (4 года, 9 лет)
У нас в прошлом году по 2000 в четверть собирали 😬Боюсь представить, что будет в этом году
О.Мама дочки (8 лет)
Мы сейчас в фонд сдали по 3000. Они идут на подарки детям-именинникам, и на праздники, классному руководителю на праздники и день рождения, воду и стаканчики в кулер, тетради на класс, бумагу для уроков рисования. Отчёты всегда предоставляют, каких-то бездумных и безумных трат нет
НастяМама двоих (1 год, 8 лет)
2000 на тетради 1500 на пол , на уборщицу на мытье окон , на подарки к др, на подарки учителям
Мария ТароМама двоих (3 года, 6 лет)
Чёт 5 многовато, в классе человек 30...
150 тысяч на что?
Канцелярия и подарки учителям ..
Я бы как минимум спросила, что на эти деньги планируется покупать
ОксанаМама дочки (10 лет)
У нас родительский комитет собирает по 5000. Я сдаю сразу за двоих , а это десять . На что тратятся деньги уже третий год не знаю , подарки не обсуждаем , что дарят учителю не показывают , чаепитие , которое организует подкомитет это мандарин , пицца из школьной столовой , стакан сока и чупа чупс. Никаких смет , отчетов ничего . И все молчат . И я в том я числе , но мне муж говорит , что бы я не связывалась . Потому что я нервная очень .
КристинаМама двоих (3 года, 8 лет), ждёт третьего
Ни хуя себе я под ком (единственная) и веду таблицу, все отчеты скидывают, хотя ни кто не спрашивает ни о чем, купила точилку за 200р записала, чаепитие я каждый раз разное делают, на 8 марта пицца, на 23 мороженое на 12 апреля ракеты из клубники и зефира сидела делала детям 🤣🤣🤣 ну короче я в этом плане замороченная очень
Ну про подарки не спрашиваю да, но отчет делаю ни один человек из 30 слова мне не сказал только счастливы, и уже спрашивают не ухожу ли я с рк
❤️Яна❤️Мама двоих (1 год, 8 лет)
@mamasibir, не знаю , это они считали что учитель написала купить для всего класса
ЛисёнаМама двоих (1 год, 8 лет)
У нас обеспечительный взнос на год 17к (частная школа), но нам прям списком расписали, на что.
ulinkaМама сына (7 лет)
Я в род. коме и 5000 в год это мало, бумаги много уходит на распечатки, антисептик, фломастеры для доски, бумага цветная, мелки, подарки на д. р детям и учителю, кроме этого пособия...
👧Katrin👦Мама двоих (4 года, 11 лет)
2500 сдали в июне на ремонт. 2500 сдали сейчас на учебные пособия и канцелярию.
RoyanaМама двоих (4 года, 17 лет)
У нас когда собирают, сразу пишут смету - на что и какая сумма и на какое количество человек рассчитано, и всем понятно
О.Мама дочки (8 лет)
Мы клининг только после лета заказываем, чтобы самим не отмывать класс после ремонта. В остальное время в течение года есть уборщица.
ЯнаМама двоих (4 года, 8 лет)
У нас я рк собирающий деньги - собирали в первом классе по 1000, плюс допом собирали на подарки девочкам и мальчикам строго нужную сумму. Также сюда приплюсовались «сдачи» в районе 7 тыс от прописей.
В итоге от 43 тысяч осталось 118 рублей.
Расходы были - хозка (тряпочки, мыло, туалетка), бумага в класс (её реально много уходило и все детям, постоянно что-то печатали, задания всякие). Жилеты покупали светоотражающие, и пилотки на выступление. Подарки на нг тоже с этих денег. Подарки учителю на праздники тоже с этих денег
В принципе всё. Плюс еще я использовала разные промокоды, и тем самым экономила уйму денег
В этом году наверное будем по 1000-1500 собирать (чтобы не дособирать уже на 23 и 8 марта отдельно )
ЯнаМама двоих (4 года, 8 лет)
И отмечу что никого на сдачу не принуждали. Так и писала: сдача добровольная, о тех, кто не сдал за первые полгода никому не говорили, не оглашали, не позорили , а зачем ? они сами дослали потом
Ну а так все по факту, детям в класс, и я еще жоплю денег, если предлагают «ерунду» купить )
И расходы велись в таблице
НаталиМама дочки (8 лет)
Я как-то устраивала опрос - и мнения разные и суммы. В том году ок 15 вышло (
ЛёляМама двоих (1 год, 9 лет), ждёт третьего
В класс воду бутилированную, стаканчики, туалетная бумага нормальная, влажные салфетки , тетради для контрольных работ одинаковые, подарки детям на праздники и мероприятия, подарки учителям на праздники , на остаток организуем чаепитие или же переносим на следующий учебный год. После каждой покупки предоставляются чеки в общий чат и отчетная табличка по расходам. Есть те кто не сдают , никого не принуждаем
ИринаМама троих детей
5 тысяч нормальная сумма. Собираем на подарки детям/учителям, клининг 2-3 раза в год, хоз товары, вода, чаепития, тетради на всех
ИринаМама троих детей
Пособия отдельно оплачиваем. Среднему 6400 вроде вышло, старшему английский только 6 тыс. остальные ещё не брали, 5 класс , не знаем кто учитель и что брать .
МаринаМама двоих (2 года, 9 лет)
Тетради.
подарки на Новый год, 8 марта, день рождения и день учителя учителю. И детям на Новый год, 23 февраля и 8 марта.
Кристина Мама двоих (младенец)
Мы пока сдали 2000 на рабочие тетради , 300 на букет учителю. Потом будем сдавать на хоснужды, включая воду /стаканчики. р по 500, ну и на текущие праздники учителю и на чаепитие детям. То на то и выйдет до конца года.
Как бы вы отреагировали? У сына был день рождения, я писала что он хочет начать копить и если нсть желание сделать подарок, то прошу выбрать любую комфортную сумму. Одна мама написала что она хочет с ребенком выбрать подарок, а не "банально" подарить деньги. Я естественно не стала настаивать. Она спросила про увлечения, на что я ответила, что увлечение это деньги, если они хотят выбрать подарок, то могут выбрать что им угодно опираясь на свой вкус. Вопросы продолжились, область интереса, цвет, я опять же повторила свой ответ, что подарок может быть любым это значения не имеет. На что получила ответ, что она не хочет покупать ненужную вещь, а я ее склоняю к деньгам и они не придут, так как это обесценивание. К слову, тут давно были споры, у нас было 14 детей и только 3е подарили 3000, остальные по 5000. Все таки люди понимают разницу сколько вложено в праздник. У друзей сына классные родители❤
Если бы у вас спросили , оставляем оценки в школе или убираем, что бы вы ответили?) Убираем - почему Оставляем - для чего?
Почему получается два разных ответа у многих? Ведь здесь один правильный ответ. Не два. Муж кстати тоже посчитал не так как я
Итак садик и школа , и везде деньги деньги деньги, с@ка бесит . Есть у нас вообще что бесплатно.
Друзья, мы хотим, чтобы пребывание в Preggie было не только интересным, но и полезным для вас. Нам важно знать, что вас волнует, чтобы помогать вам находить ответы. Поэтому мы просим вас ответить на несколько вопросов. Вопросы по ссылке ниже. Ответы анонимные. Спасибо. Вопросы тут https://goo.gl/WgLVj7
Екатерина·Мама сына (1 год)
На шторы 🤣
·18 отметок «Нравится»18·Ответить