Почему педиатры назначают противовирусные препараты?
Я часто вижу вопрос: почему педиатры/терапевты назначают Вифероны, Арбидолы, Ингаверины и проч.
Да потому что! Вот прям сейчас я сижу на обязательной лекции, которую читает профессор. И он рекламирует противовирусные, в частности, Кипферон. И Кагоцел.
Зато разнес в хлам Тамифлю 😁 Внёс его в список препаратов недоказанной эффективности
Аааа, ну что за мракобесие!
Есть наивные люди, которые думают, что фармкомпании платят рядовым врачам. Нет, они платят лекторам
P. S. Выложила в инсту сторис с видео лекции, коллега ответила)
Кагоцел давно перестала пить при орви. Мало того не помогает, да и сыпь провоцирует. Сейчас пропиваю Рафамин , хорошо помогает при орви. И побочекне даёт
Я всегда была против противовирусных , читала много статей , везде пишут что это просто пустышки . А вот профилактика очень важна . Иммунитет надо укреплять не только образом жизни ,но и иммуностимуляторами. Мы всей семьей раз в год пьем препарат Ликопид.Нам нравится эффект. В сезон простуд ,зимой мы не болеем.
Я когда жила в Баку- там почти у каждой частной клиники был договор с аптекой и клиника получала процент от покупок) и прям все врачи активно агитировали, что б купили в определенной аптеке)
А зачем тогда эти препараты нужны, то есть получается, все знают, что они абсолютно неэффективны, но все как бы делают вид, что какой-то эффект у них есть, официально прописывают, получается это как гос указание сверху идёт? То есть просто кто-то на этом классно зарабатывает, и все остальные терпят и молчат?
@pasternak_daria на данном этапе сына лечу вот этим. Фуфломицины либо нет сказать трудно. Эффект плацебо ребёнку ещё не ведом, а состояние слизистой носа улучшилось. Ещё и циннабсин рассасываем. Главное не навредить
У меня только один вопрос: скорее всего из 156 комментариев реальных медиков с образованием и знанием ну думаю с десяток. И вот почему все так яро верят людям без образования, ссылаясь, что они изучили что-то в интернете, чем реальному профессору, который на это жизнь положил
Ведь никто не будет спорить и опровергать так массово инженера,который определил какой сплав лить в мост
Но, наверно, медицина и образование -те сферы,где знатоки явно преобладают и знают все и вся
P.s. Я не вступаю в борьбу про фероны, дюфастоны, прививки и прочее потому что я не разбираюсь в этом, не училась этому, а просто интернету как источнику знания не доверяю
Я врач, семья - врачи. И мы все прекрасно знаем какие обороты у фарм бизнеса, которые только растут пропорционально количеству хронически больных людей и как всех профессоров проплачивают, как находят себе фанатиков и делают их своими амбассадорами, везде крича громкое слово ПРОФЕССОР.
Фарме здоровые люди не нужны) сфера эта куда более влиятельна, чем все думают! Вот моему дяде грозили закрыть клинику за то, что он наотрез отказывался сотрудничать со всеми фарм компаниями, например😅 сейчас адекватным врачам все тяжелее работать и отбиваться от этого всего.
@ilove_love, ну вот я к тому, что вы как специалист можете иметь своё мнение, которое подтверждается знанием, опытом дипломом и прочее. Против вас будет другой медик с другой точкой зрения. И это я понимаю различными взглядами: как один слесарь крутит по часовой, другой против и каждый собирает. Ну то есть ваши баталии и взгляды аргументированы знаниями , а не просто вычитанными кусками
А вот остальная куча экономистов и юристов меня поражает
Я из семьи медиков по педиатрии, могу оценить обывательски где толковее, где нет, но не убеждаю массы , что все фероны-пустота. Потому что я никогда сама это не изучала( под изучением я не беру в расчёт пост пупкиной-залупкиной на сайте «здоровьевсемвсегда. Феронамнет»
@verok93, ну вот, к сожалению, нас окружает очень много людей, кому важно своё мнение возвести над другими)) медик, не медик, но людям, которым важно навязать своё мнение, им к психотерапевту 😂👋🏾
Я вот обладаю большим объёмом знаний, ценных, вероятно даже где-то редких и когда вижу откровенную дичь, конечно же подкипаю и так хочется написать «ты что дура! Не делай так, а делай вот так! Потому что это, то, пятое, десятое!» но вспоминаю, что мнения моего не спрашивали, совета не просили, поэтому на этом мои полномочия все😁 не имею миссии переубедить всех и вся, перетянув всех на свою сторону. Но иногда люди себя ведут так, что невольно думаешь - это что мы сейчас в каком-то конкурсе участвуем? За каждого переубежденного приз дают или что?🤣🤣🤣
Ну у меня такое мнение, что гомеопатия от фармы не работает , хотя у некоторых есть эффект, лично у меня нет.
Есть гомеопатия которая собирается под запрос индивидуально для человека, вот эта штука рабочая.
Конечно, давно известный факт, что фармс это бизнес в котором крутятся огромные деньги и там нет места здоровью и гуманности.
Врачи не могут идти в одиночку против системы и назначают то, что прописано в инструкции , многие рады прописывать только то, что реально нужно.
Второй вариант называется классической гомеопатией. Когда препараты подбираются в разной потенции и сочетаниях непосредственно под запрос и симптоматику.
Я работала медпредом🫢
Знаю какие бабки на это выделяются! На лекции в клиниках и больницах, на лекции в аптеках для фармацевтов, на стимуляцию и первых и вторых, на конференции и «семинары» в Турции/Греции и тд для заведующих и главврачей… и если врачам приказывают без доплат (все плюшки идут главврачам и зав), то фармацевтов хорошенько подогревали бонусами из разряда «за каждые 50 проданных гербионов сертификат в Летуаль на 300₽»🤪
Тогда юная была, бабки хорошие зарабатывала, а сейчас стыдно за содеянное😂😂😂
Я имею в знакомых хорошего педиатра, и она рассказывала, что есть у нее на участке родители которые накатали жалобу по типу «доктор пришла, лечения не назначила, один аквалор и проветривание, обхаила кагоцел, как нам лечить ребенка с таким горе врачом?»
Все, с тех пор этой группе родителей назначает фуфломицины и они счастливы
Мы живём в небольшом селе на Кавказе, но у нас такая чудная педиатр, никогда подобное не прописывала, но она пришла, только когда младшая родилась. Старшего по незнанию и молодости пичкала феронами, противовирусными, верила на слово педиатру, но со вторым уже начала изучать и ещё раз изучать, теперь только витамины, обильное питьё, проветривание.
На нас наехала педиатр , что я не дала ребёнку в начале заболевания орви фероны. Я удивилась , так как за год наших к ней посещений такое впервые . Спорить не стала , и давать их тоже )
помоему больше помогут малина и облепиха замороженная за эти же деньги...еще и на шоколадку хватит, а она как известно помогает выделению гормона радости, что усиливает защитные функции организма!))))) В детсве, в начальной школе у родителей была мода капать розовый раствор интерферона в нос в эпидемию гриппа...так вот, все болели таааак, что я еще с ранних лет поняла что все фероны зло)
Сейчас с мужем болеем. Вызвали врача ему, через 2 дня - мне.
Ему принесли виферон, ингаферон, парацетомол.
Мне - пульмикор, парацетомол, коронавир и виферон...
При этом в назначении из всего этого совпадает только пулькимор мне
Вы про суть поста? Суть в том, что фармкомпании тратят большие деньги на продвижение продуктов, которые не работают, и врачи все просто обязаны это все прописывать, так как в систему проникли очень глубоко. Лекторы-профессора продвигают это все, но на вопросы ответить не могут.
@torrykka, я думаю, что в сср так принято чтоли было. Но реально, мы все залеченные с детства, капец:))) а потом резистентность к антибиотикам, и нихрена не помогает :(((
Вчера зашла в региональную аптеку за мазью, оплачиваю покупку и передо мной как в рекламе фармацевт хватает коробку и демонстративно заявляет: купите Эргоферон, при симптомах простуды, для профилактики, очень хорошо принимать! Я говорю : спасибо, мы в это не верим! Она: да вы что, как же так, нужно верить!
Бабки в очереди провожали меня презрительным взглядом)
@pasternak_daria, это никакая не гомеопатия) в гомеопатии не используются антитела.
Поэтому это фальшивая информация.
Да это такое же дерьмо, как и другие фероны, но это не гомеопатия. Ни аптечная, ни скрытая (что это ещё за новое понятие такое, ибо такого понятия вообще не существует😂), ни тем более классическая🤪
Да уж с низкой аллергенностью могу даже посмотреть, как то капнула ребенку в нос гриппферон и пошла аллергия и брохоспазм, он конечно сильнейший аллергик и вряд ли это частое явление , но все же
Я всегда говорю у ребёнка непереносимость лактозы (а она во всех феронах на первом месте) ни разу за 7 лет не давала как то же лечимся без них. По факту после моих слов врач не может его назначить так как есть прямое противопоказание
А реально как-то избавиться от феронов? Муж говорит, типа надо в прокуратуру писать, что детям всякое прописывают и чтобы они проверяли. Но я даже не знаю, как это всё работает и будет ли толк
Я ещё слышала версию, что врачи выписывают эту ерунду, потому что мамы сами настаивают. Некоторые родители скандалы устраивают, хаят врачей, что их деточку не лечат
У меня подружка заболела, смотрю ппо сторис она ингавирином лечится, написала ей, что это пустышка и вообще все противовирусные, она сказала :"Ого, я не знала, мне его несколько человек посоветовали". Через несколько дней пишет:"Действительно, ингавирин мне не помогал, спасибо за совет, я арбидол купила им лечилась, сейчас на поправку пошла"🥴
Так. Я каждый раз у всех спрашиваю и никто так нормально и не ответил. Ферроны бесполезны, как плацебо, или вредны без показаний, как антибиотики и угнетают иммунитет? Просто мне и моим детям как будто бы реально помогают. Если один заболел- даю второму и он не заболевает, а если не даю, то заболевает. Если ферроны-пустышка, то я продолжу давать. Но если это прям вред, то не буду.
@chernobrovaya тоже слышала такую теорию, что выявили связь развития лейкозов и аутоиммуных заболеваний при применении феронов. Мне лично этого достаточно, что бы их не давать.
А в итоге что можно пить при орви?
Муж не может просто смотреть, как текут сопли, температура, а я просто их промывают. Ему надо что то и в себя, и в детей запихнуть
Если ему так спокойнее, пусть пьёт себе, у меня такой же муж. Ему не доказать ничего, его мама лечила так. Хорошо, у нас педиатр адекватный, не назначает этого.
Да там не понятно кто кому платит. Это как нужно раскрутить арбидол что бы его ну только от запора не назначили?! скорее тут очень очень большие деньги и не меньшие связи. За Тамифлю обидно.
Вот-вот... Наша педиатр"по проживанию" очень любит назначать фероны, даже если у ребенка шестые сутки несбиваемая температура, жаропонижающие вместе с физическими методами охлаждения не помогают нифига, она просто говорит, что давайте не Виферон, допустим, а кипферон, ну и побольше теплого питья и т.п. В итоге попали в больницу с гайморитом. Зато когда я снова вызвала эту же педиатра на дом, спустя месяц, снова с температурой, она вспомнила нас и сходу назначила антибиотик, без анализов и т.п. Я выпала в осадок...А педиатр"по прописке" (мы переехали, но поликлинику не меняли и так и остались по прописке)говорит, что фероны бесполезны и никогда их не назначает,но методы лечения у неё всегда адекватные. Понятное дело, что эффект плацебо никто не отменял, но тем не менее...
А вот чисто теоретически, получается нет никакого способа вступить в дискуссию с таким профессором? Показать современные исследования/ссылки на другие ресурсы и прочее. Я просто не понимаю, условный профессор понимает что фигню несет или свято верит в эффективность средств?
У нас эпично было. Очень большая конференция всероссийского масштаба.
Целая секция посвящена проблемам вынашивания. Это официально, а по факту - преимуществам дюфастона над вагинальными препаратами прогестерона. Доклады по его эффективности и безопасности на основании еще не опубликованных (!) результатов завершающегося (!) исследования. Все беременеют, вынашивают и рожают богатырей. Зал внимает.
После перерыва - трансляция доклада врача из другой страны, даже не самой передовой. Рассказывает про их данные по препаратам прогестерона. После доклада ему задают вопрос: "А как насчет дидрогестерона [дюфастон]?". Докладчик озадачивается, потом таким тоном, как будто его спросили о чем-то непристойном, медленно отвечает, что "Эээээ, мы же говорим про беременности, а у него профиль безопасности на беременных должным образом не проверен... Тут к натуральному прогестерону есть вопросы, а вы про синтетический аналог😳 Мы его не используем".
В зале тишина.
Президиум стремительно благодарит зарубежного коллегу, быстро сворачивает трансляцию и объявляет следующий доклад 😏
@chernobrovaya, для меня , однако, это стало спасением, как я считаю, так как имено те беременности, где принимала- сохранила детей. И если бы вернуться обратно, сделала ровно тоже самое. Спорила ли я с природой- да, спорила ли я с врачами, которые говорили чистить, зачем сохранять- да, счастлива ли я , что родила трех парней по 5 кг - очень)
@chernobrovaya я не врач, но экошница. Согласна с вами насчёт доз прогестерона и насчёт того,что имеет место быть какой сам эмбрион. Вторая беременность была тяжелая: с 5 недели у меня был сильнейший токсикоз, гематома, я воду пить не могла, про еду молчу - у меня все внутри горело от голода и рвоты; в больницу не легла по некоторым причинам. Думала что замрет, тк кровило несколько недель и ощущение что было обезвоживание, а потом плевалась как верблюд от большого количества слюны почти до родов (как обьяснили от больших доз эстрогенов) но... сейчас рядом сопит 9.5 кг моего шкодничества, родилась в срок, здорова ттт,несмотря на все "прелести" беременности. Думаю никакие дозы прогестерона не спасли б беременность, если сам эмбрион был бы не жизнеспособным,и я понимала это и полагалась как говорится, на волю Бога...
@anngoddess, ну в маминой поликлинике не было историй, чтобы за невыписывание феронов по шапке прилетало. Имею в виду ее и ее врача.
У приятельницы педиатр тоже не выписывает. Но она сама их покупает😂
К нашему педиатру в гос я обращалась один раз при орви, тоже не назначил их.
Интересно, как это работает, что одним надо назначать, а другие не назначают)
@mama_roma1607 можно и не выписывать. Но, если вдруг, не дай Бог, у ребёнка будут тяжёлые осложнения, полезут в карту, а там не назначены эти препараты, то врачу может прилететь.
А если ребёнок выздоровел и все ок, то никто и проверять не будет
Мне нравится наше педиатр. Она механическим голосом очень быстро, речитативом произносит те фразы, которые от них требуют, типа назначает виферон и тд... а потом, с толком с расстановкой говорит про увлажнение, проветривание, выпаивание😀
Я тоже головой киваю, про интерфероны, а потом уточняю, про требуется ли сейчас ещё что-то кроме😀😀 спокойно так разговариваем, по делу всегда 😀
Профессору хорошо платят😁👌. А закопают это точно, А оно вам надо?))) . Нам педиатр регулярно выписывает эту хрень. Я молча киваю и говорю что обязательно куплю и дам😁
Да да да. У нас на лекциях так гомеопатию рекламировали.
Но насколько помню противовирусные в приказе под цифрой 1 стоят и в рекомендациях вроде есть. Думаю, поэтому назначают. Но про лекторов - это треш. У нас еще доктора с области многие приехали и как давай расспрашивать про эту номеопатию🤦🏻♀️
@mamachibu, симптоматическое лечение, обильное теплое питье, жаропонижающее. Если за 3-4 дня организм не справляется, сдаются анализы и назначаются антибиотики.
И ведь старшее поколение (бабушки) где-нибудь наткнутся на такое «видео» и будут втирать своим детям, что они глупые всяких молодых врачей слушать, надо вон профессора уважать и свечки во все дыры дитю втюхивать.
Сама с этими «ценными советами» боролась и ругалась долго, и логика там железная «это же профессор!», а то, что наш педиатр кмн, так это она кандидатскую купила, конечно 🤦🏻♀️
У моей сестры свекровь 25 лет назад закончила мед и никогда не работала по специальности. За то везде и всем раздаёт свои советы, ведь она врач и она лучше знает 🤦🏻♀️
Наш дедушка смотрит этого Медведева по России, Господи, у меня почти слюна от бешенства бежать начинает.потому что: свечи Виферон ставить надо, капли гриппферон капать надо.я когда себе гриппферон прокапала, не знала чё это такое, я там усадила свой иммунитет, что как только выздоравливал, тут же болеть потом начинала. Но он же нет, не слышит, ему там доктор по телеку сказал 🤦
Нам кипферон всегда помогает при началу заболевания. Считаю его эффективным из всех феронов. Если бы не было этого приложения то и не знала что фероны неэффективны, хотя подруга провизор особо нейтрально к ним относится, в комплексной терапии все средства хороши
Печаль, конечно... Лучше бы про иммунитет больше рассказывали, да про иммунодефицит😩А то приходишь к педиатрам, а они первичный иммунодефицит с ВИЧ путают, да вифероны назначают🙄
Врачам фарм компании тоже платят (не обязательно деньгами): например,если врач выпишет определённому количеству пациентов тот или иной препарат,то получит доступ к какому-либо мед вебинару (это частая схема)
@lawyer_malyuta фарм компании постоянно устраивают бесплатные вебинары, им это выгодно. Зачем врачу какой-то такой вебинар, чтоб ещё ради него нужно было постараться таким образом?
Есть и платные вебинары, за которые врач платит, но это уже другой разговор, фарма тут точно ни при чем
@alexandra.maltseva666, да, мне вот сейчас тоже повезло с педиатром у моих детей. Но к сожалению летом она планирует уходить в платную🫠 ибо сидеть за копейки адекватные врачи не хотят и я их прекрасно понимаю
@dr_elly мне кажется, в эндокринологии меньше всего "липовых" препаратов, всё реально: гормоны/блокираторы гормонов, всё доказано, и вот таких типа феронов препаратов мало. А терапевтам деваться некуда, ну и неврологам до кучи, где наверное самые нереальные препараты и гадания на кофейной гуще 🤣 Если что, я не в обиду вам, просто в поликлинике эндокринолог чаще всего сталкивается с сахарным диабетом и гипотиреозом, я имею ввиду взрослых, и там всякой гомеопатией не вылечишься 😊
А вы не знаете, кто эти люди, которые приходят под конец приёма врача в наглую прутся перед последним пациентом или заходят вместе и советуют врачу какие лекарства он должен выписывать, оставляет буклетики с этими лекарствами. Каждый раз на них натыкаюсь у педиатра и лора
@dr_elly, вот получается нужно учить языки что бы можно было альтернативные источники и мнение читать. Эх боже мой 🤦♀️. Столько мороки я иногда думаю не туда не туда я пошла.