Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Open_Your_Eyes
Open_Your_Eyes
Мама двоих (1 год, 17 лет)

Пантогам: безопасен ли ноотроп для детей и взрослых?

#ПАНТОГАМ. ИСТОРИЯ ОДНОГО НООТРОПА.

В России отсталые и неграмотные неврологи любят назначать пантогам (кальция гопантенат) детям и взрослым по самым разным поводам. На сайтах логопедов можно увидеть рекомендацию назначать пантогам при задержке речи.

Всё, что нужно знать об этом препарате - в своём посте разложила детский невролог из Воронежа Анна Островерхова, работающая по принципам доказательной медицины:

Действующее вещество препарата- кальция гопантенат, которое по хим ической структуре можно рассматривать как видоизменённую молекулу пантотеновой кислоты (витамин В5), включающую остаток ГАМК.

По фармакологическим свойствам кальция гопантенат также имеет элементы сходства с ГАМК и пантотеновой кислотой. По мнению производителей обладает нейрометаболическими, нейропротекторными и нейротрофическими свойствами. Якобы повышает устойчивость мозга к гипоксии и воздействию токсичных веществ, стимулирует анаболические процессы в нейронах, сочетает умеренное седативное действие с мягким стимулирующим эффектом, обладает противосудорожным действием, уменьшает моторную возбудимость с одновременным упорядочением поведения

В 1978 году был введен в оборот в Японии, для лечения людей с психическими отклонениями и детей с задержкой психоречевого развития и нарушениями поведения.

Уже к 1988 году накопилось большое количество случаев тяжелых побочных эффектов от препарата, вплоть до летальных исходов. И с начала 90-х годов прошлого века препарат запрещен к использованию в Японии.

В других развитых странах препарат не использовался никогда.

В PubMed можно найти множество работ Японских исследователей, которые описывают клинические случаи побочных эффектов гопантената кальция.

Острая энцефалопатия у девочки с синдромом Ретта, вызванная приёмом гопантената кальция https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2063999,

Случай синдрома Рейе, индуцированного гопантенатом кальция https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10434717,

Описан случай комы у мальчика 3-х лет с аутизмом и задержкой развития после введения гопантената кальция https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2194543,

Сообщение о двух уремических пациентах у которых в ответ на лечение гопантеновой кислотой появились жалобы на нарушение сознания, которое сопровождалось лактоацидозом, гипогликемией и гипераммонемией. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2273615

Метаболический ацидоз и гипогликемия во время введения гопантената кальция - отчет о 5 пациентах https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2582687,

Клинико-биохимическое исследование острой энцефалопатии у пациентов, получавших Ca-hopantenate. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3935144,

Аномальный метаболизм жирных кислот у пациентов в терапии во время клинических эпизодов( с-м Рэйе) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2026687,

Случай синдрома Рэйе во время введения гопантената кальция https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2277444,

Синдром Рэйе у трёх пожилых людей, вызыванный приемом гопантената кальция https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3379435,

После запрета на использование препарата в детской и взрослой практике в Японии, он был забыт на 10 лет.

С 1988 по 1998 года препарат не использовался ни в одной стране мира. В этот же промежуток времени в ПабМед практически нет статей о препарате.

Однако, с 1998 года гопантенат кальция опять выходит на фарм.рынок, но на этот раз в России.

В ПабМед опять появляются статьи о препарате. К сожалению, дизайн исследования препаратов не отвечает международным стандартам, а значит мы не можем серьезно относится к результатам.

Я нашла только одно многоцентровое двойное слепое плацебо- контролируемое исследование, выполненное нашими соотечественниками. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28638029

Исследование 2017 года ,по применению Пантогама для лечения детей с СДВГ, в котором участвовало, внимание (!) 89 пациентов, 45 детей получали пантогам, 44- плацебо. Наблюдалась тенденция к увеличению доли пациентов с положительными изменениями (снижение общего СДВГ-DSM-IV на ≥25%) в конце 3-го и 4-го месяцев в группе пантогам (ответ на лечение составлял 66,7 и 68,9% соответственно) по сравнению с группой плацебо (ответ на лечение составил 52,3 и 61,4% соответственно).

В выводах исследования говорится о эффективности препарата

( разница с плацебо всего около 10%).

При этом положительные изменения в снижении общего СДВГ всего около 25 %.

Также делаются выводы о безопасности препарата, но 45 детей ничтожно малое количество, чтобы делать такие выводы, особенно, учитывая опыт Японских коллег.

Возникает большой вопрос, почему единственное многоцентровое двойное слепое исследование проведено всего с участием 89 пациентов, тогда как обычный поликлинический врач за неделю выписывает гопантенат кальция около сотни малышей? Можем ли мы себе позволить рисковать жизнью малышей ( в прямом смысле этого слова) ради эффекта, отличающего плацебо от препарата всего на 10%? А сам эффект заключается в уменьшении клинической картины всего на 25%? Можно ли делать громкие выводы о безопасности применения препарата, проанализировав всего 45 пациентов, но при этом зная о печальном опыте применения этого лекарства в Японии?

Для себя я решила:

как только эффективность , а главное безопасность Пантогама докажут в исследовании хотя бы с участием 1500 человек, я первая буду назначать его детям, но опираться на существующие исследования я не могу .

Сама идея использования ноотропов очень интересна и даже благородна. Но в современных реалиях немного фантастична. Таблетка для улучшения памяти или улучшения когнитивных функций, все равно, что таблетка для того, чтобы легко садиться на шпагат, делать колесо, а то и поднимать штангу в 500кг. Мы прекрасно понимаем, что для того, чтобы научиться садиться на шпагат, нужно каждый день делать растяжку, чтобы делать колесо- нужно каждый день тренироваться. Точно также, для того, чтобы была хорошая память, надо каждый день ее тренировать, запоминать факты, стихи песни…, для того, чтобы начать разговаривать, нужно попасть в среду, где с тобой будут разговаривать, инициировать речь. Для того, чтобы научиться правильно артикулировать- надо каждый день пользоваться речью и разговаривать, а в случае, если к определенному возрасту произношение звуков страдает- заниматься с логопедом. А волшебной таблетки ни для речи, ни для ума, ни для шпагата или поднятия штанги, к сожалению, пока не придумали.

С уважением, детский невролог Островерхова А.М.

85

Лучший комментарий

monikagelerbing

Елена

Мама троих детей

Сейчас все равно найдутся те кто будут писать, что а нам помог. Вот дали ребегку и он раз и заговорил. И зачем вообще эти логопеды нужны за такую сумму, если можно дать просто лекарство.

julieta-j

Юлия

Мама двоих (2 года, 4 года)

О даа

madlen1112

Юлия

Мама сына (3 года), беременна (36 нед.)

Вы совершенно правы! И будут доказывать свою правоту с пеной у рта. Ну что же, гомеопаты и антиваксеры тоже свято уверены в своей правоте 🤦‍♀️

monikagelerbing

Елена

Мама троих детей

@openyoureyes хотелось бы верить. Но пока ещё ни разу не видела комментариев к подоброй теме, типа ой да я задумалась.

openyoureyes

Open_Your_Eyes

Мама двоих (1 год, 17 лет)

Разумеется. Однако, даже если один из прочитавших задумается и вникнет в вопрос, пост принесет пользу.

alexandrasasha

Александра

Мама двоих (4 года, 4 года)

Статья, конечно, хорошая.....если бы не одно "но"!

Возьмём на рассмотрение прививки и не так уж редко встречающиеся побочки от них, вплоть до непоправимого вреда здоровью ребенка и летальных исходов. Но, при этом мы все понимаем их важность. Знаем возможные риски, но ставим, потому что боимся за своих детей. При этом можно всю жизнь прожить и нигде и никогда не подцепить ничего из того, от чего эти прививки делают. Но, опять же, мы стремимся обезопасить себя и своих детей заранее!!!!!

Так же и с Пантогамом и прочими ноотропами. Здоровым детям они не нужны и излишни ! Но, есть категория детей, где родители так же боятся , что сделали не достаточно для своего ребенка и в добавок к основной реабилитации прибегают так же к использованию препаратов, где в списке всегда будут ноотропы!!! Тут две стороны медали: стоять твердо на убеждении, что все фуфломицин и использовать только реабилитацию или пустить в ход все возможные средства для поднятия "на ноги" своего ребенка!

Я за разумное потребление. Если мама видит, что ее ребенок нормотипичен и подобный препарат назначают как витаминку, для галочки. Ну в чем проблема? Проигнорируй и не давай! А другое дело, детки которые имеют отклонения от нормы. Там уже мамы, в преимущественном большинстве, используют все что можно. И что из этого помогло, а что лишнее, на самом деле не имеет значения, потому что здесь главное что помогло!!!

Так что , не смотрите на все однобоко!!! Ноотропы не такое уж и зло....

alexandrasasha

Александра

Мама двоих (4 года, 4 года)

@yan2 так мы о том здесь и рассуждаем. Я вас понимаю. Сама тоже всегда подхожу ответственно, когда врач назначает что-то новое, что ещё не пробовали. Тоже волнуюсь.

Но, если обобщить....выше уже приведены примеры с теми же прививками. Точно так же есть случаи и вреда и гибели. Так кто ж из родителей знает заранее, как это повлияет? Никто. Подписываем согласие, что если что сами виноваты.

И любой другой препарат! Да чё там, на той же аскорбинке написано, что может вызывать нежелательный эффект. А у любого другого препарата (не важен спектр действия), иной раз побочек столько, что невольно подумаешь "а настолько ли мне плохо, что бы их испытать? 😅".

Тут рулетка со всех сторон.

Да, хорошо что есть такие статьи. Кто-то окончательно утвердится в мнении , что он идёт по доказательной ветке и даже витамин С пить перестанет из-за этого. А кто-то просто учтёт, что есть и такое, но все равно выберет для своего ребенка комплекс мероприятий, что бы поднять его.

И в этом случае в корне не верно говорить о том, что все кто принимают дураки, а кто прочитал и согласился, тот умный. Здесь нет и не будет твердого за и против! Никогда! Есть разные случаи, это надо тоже принимать и понимать! А не грести всех в одну кучу говоря что доктора отсталые, а те кто пьет в бронепоезде и им мозгов не хватает понять о чем статья....

Просто мы по разные стороны. Я не зря написала, что сытый голодного не поймёт.

В любом случае, очень полезная тема, даже если много не согласных. Дискуссии тоже нужны, ибо у каждого разный случай и опыт . Иногда и это помогает определиться 🙌

yan2

Yana

Мама двоих (3 года, 5 лет)

проблема в том что любые регуляторы в тч гамк нужно очень четко подбирать, нет общего сценария и нет такого «что всем даже нетипичным надо и безопасно», есть масса особенностей организма при которых пантотен просто убьет нафиг, увы знаю ухудшения на фоне приема. Все ой как непросто. Но чтобы понять вероятные риски или возможную пользу надо оч глубоко исследовать метаболомику конкретного ребенка, а кто это делает? Я вот год ковыряюсь и то только часть разгребли….все оч сложно и таблетки от всех бед нет, да….

alexandrasasha

Александра

Мама двоих (4 года, 4 года)

@openyoureyes , я читаю ее не впервые! Уж поверьте, имея детей с проблемами по неврологии из-за преждевременного рождения и перенесенного внутриутробного синдрома, я как никто знаю что такое ноотропы и пантогам (и его производные) в том числе.

Основную свою мысль и позицию Я выразила. Дальше в дебри лезть смысла не имеет, ибо сытый голодного не поймет 🙌

И решение о приёме принимает не только врач, но и мать! Ещё раз повторюсь: для чего он нормотипичному ребенку? Ему он не нужен!

openyoureyes

Open_Your_Eyes

Мама двоих (1 год, 17 лет)

Вы совсем не читали статью?)

Комментарии

nata_16_11

Наталья

Мама троих детей

Было три случая когда моим детям выписывали Пантогам. И все разы - по бесплатному рецепту. Обычно не добьëшься бесплатного лекарства, а тут - нате пожалуйста.

_asmodianka_

Леся

Мама двоих (1 год, 3 года)

Насколько я помню, лицензию отозвали у него сейчас. Возможно чтобы сделать заново, но пока что так

ksynja777

Окси

Мама сына (5 лет)

Так, просто интересно, а Вы сами врач или как-то с медициной связаны?

Про Пантогам ничего не знаю и слава Богу, но когда люди, не имеющие никакого отношения а медицине, что-то доказывают злостно всем, это как минимум странно

openyoureyes

Open_Your_Eyes

Мама двоих (1 год, 17 лет)

Нет, конечно, я не врач, поэтому я размещаю не свои статьи и исследования, а работы профессионалов. И уж тем более никому, ничего злостно не доказываю, просто люди с отсутствием критического мышления не читают текст полностью)

skloka

monamourrrrr

Мама дочки (3 года)

Не могу говорить что-то про эффективность с логопедией и развитием, но нам его давали в нейрохирургии дабы избежать негативных изменений после перелома черепа. Перелом перенесли незаметно, никаких намеков на эпилепсию и задержки в развитии. Все хорошо. Не знаю сыграл он свою роль или нет. Назначают его всем детям в больнице после ЧМТ. Но повторюсь, я не берусь судить эффективность, так как больше всего переживали что будет эпиактивность после травмы.

feyfeya

Анастасия

Мама двоих (2 года, 6 лет)

Пантогам хороший, прививки зло😂

Как так получилось то🙈

turk_look

Я Лена и я Байер в Турции 🇹🇷

Мама сына (2 года)

Пантогам выписали моему ребенку на приеме в возрасте три месяца. На мой справедливый вопрос - зачем? Ведь ребенок доношен и здоров, Невролог из пк ответила - лишним не будет, активизирует весь мозг, будет развиваться по возрасту. Это был первый и последний мой поход к неврологу в пк, пантогам, конечно, не давала. В возрасте 2 года заметила задержку в речи ребенка. Помогли ежедневные занятия со мной, речь запустили. Сейчас продолжаем заниматься и развивать нашу речь).

Вот такой у меня опыт, связанный с назначением данного препарата). И спустя годы мое мнение осталось прежним - совершенно попустительское отношение к препарату со стороны врачей, как можно назначить его младенцу совершенно без показаний?? Здоровым детям не нужны лекарства, МАМЫ, БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ К ТОМУ, ЧТО НАЗНАЧАЮТ ВАШЕМУ РЕБЕНКУ! Наши дети и их здоровье нужны только нам. Не забывайте об этом.

*не говорю про прием данного препарата, если есть показания. Это совсем другая история. У сына в возрасте 3 мес не было никаких показаний к приему

mama_stiflera

Анна

Мама двоих (1 год, 6 лет)

А педиатры в ПК лучше что ли? Да и не в ПК! Что только ни назначали моему сыну за 6 лет, мраак! Один раз шла из платной поликлиники с назначением антибиотиков и мыслью в голове, что я выбросила тыщу на ветер. На мое предложение сдать анализы перед приёмом антибиотиков, она сказала что мы потеряем день лечения 🤦‍♀️

logopedspb.rf

Светлана

Мама двоих (5 лет, 14 лет)

Логопед не может рекомендовать приём лекарственных препаратов, может дать рекомендацию в каких-то определённых случаях обратиться к неврологу, т.к медикоментозное лечение - это компетенция врача.

Я с Вами полностью солидарна по поводу пантогама, улучшений на фоне приёма пантогама и без занятий, я в своей 15-летней практике не наблюдала.

Более того, 9-10 сентября в СПб был большой ежегодный образовательный форум "Пластичность мозга ребёнка " , в котором принимали участие спикеры из РФ( Москва, СПБ, Казань) неврологи, неонатологи, логопеды, дефектологи, нейропсихологи, психологи, а так же спикеры из США, ЮАР и т.д (врачи и педагоги). Так вот, все, абсолютно все врачи отметили, что приём ноотропов без коррекционных занятий не даёт положительной динамики.

При задержках речевого развития эффективны лишь регулярные занятия.

alexandrasasha

Александра

Мама двоих (4 года, 4 года)

@logoped.spb.rf , я вас поняла 🙌 спасибо большое за ответ.

А если не привязываться именно к данному препарату, а взять ноотропы в целом?

logopedspb.rf

Светлана

Мама двоих (5 лет, 14 лет)

не могу точно ответить на этот вопрос, очень много назначают пантогам, динамику к иными ноотропами не отслеживала , но вижу определённую возбудимость нервной симтемы у детей во время их приёма. Думаю они в какой-то степени стимулируют работу мозга, но вопрос в том, на сколько это положительно влияет в целом на организм?....

Очень видна положительная динамика у детей, которые на 10-14 дней уезжают в специальные санатории (в Лен.области есть такие, туда дают путёвки неврологи безречевым детям ( алаликам и диспраксикам). Но там комплексный подход: физио, лфк, массажи, лечение ноотропами и обязательно занятия с логопедами, дефектологами, нейропсихологами.

Детки оттуда приезжают с колосальными результатами, т.к там по сути двухнедельный интенсив.

alexandrasasha

Александра

Мама двоих (4 года, 4 года)

@logoped.spb.rf , спасибо вам за подробный ответ 🙌

Собственно это и оказалось около того, что я пыталась донести. Что нормотипичному ребенку это все ни к чему!!!! Он здоров!!! А детям с проблемами назначают и там уже родителям выбирать : давать или нет! И в этом случае комплекс всегда даёт результат. И абсолютно согласна с тем, что сам по себе, любой ноотроп, без какого -либо взаимодействия со специалистами, не даст эффекта.

Но, не согласна совершенно с автором поста в части "отсталые и неграмотные назначают". Очень многие забывают , что помимо здоровых детей, есть дети, которым требуется другой подход. И что родители пытаются сделать для них всё в комплексе в там случае. И ноотропы в том числе (не только пантогам). И не надо всех грести под одну гребёнку и нести в массы, что кто даёт , тот в бронепоезде. А кто не даёт, самый умный и продвинутый.

Ещё раз , спасибо вам за ваш опыт и ответ 🙌

evginnikk

Евгения

Мама дочки-младенца

Я логопед-дефектолог. Исключительно по опыту наблюдения за детьми, которые ко мне ходили, всем, кому назначали ноотропы, абсолютно всем назначали пантогам, единицам назначали кортексин или что-то другое. У детей, у которых тяжёлые множественные (сочетанные) нарушения, на фоне приёма пантогама отмечалась бОльшая заинтересованность и восприимчивость к речевому материалу, который я им давала. Нормотипичным и алаликам вообще как мёртвому припарки все эти ноотропы.

Несмотря на всё это, я сторонник ноотропной помощи в сочетании с педагогической помощью, даже не только с педагогической, а вообще со всесторонней, потому что, когда появляется эффект, неизвестно, что дало толчок - занятия или приём ноотропов.

Ну и конечно, они показаны больше именно детям с тяжелыми или сочетанными нарушениями, так же и недоношенным

sapenkinanatalia

Наталия

Мама дочки (4 года)

У меня дочка аутист. Нам постоянно выписывают Пантогам. И невролог и психиатр. Даже когда нам диагноз еще не поставили, нам уже везде его выписывали. Мы не пьем его.

mickey_mouse944

Анастасия

Мама сына-младенца

Я слышала что элькар и пантогам все неврологи всем приписывают

syraya_kukuruza

сырая кукуруза

Я тоже. Неоднократно.

olga_yazzz

Ольга

Мама дочки (6 лет)

Не согласна про то, что "таблетка для улучшения когнитивных функций или памяти все равно, что таблетка для шпагата".

Не знаю, как в педиатрии, но я сейчас лечусь именно по поводу памяти и когнитивных функций. Пью таблетки и принимаю уколы, и вижу улучшения.

Для памяти не читаю стихи, не запоминаю песни, но именно благодаря таблеткам стала запоминать вчерашний день.

Так что не все так однозначно.

И да, я пью ноотропы.

bliss83

Ольга

Мама двоих (3 года, 16 лет)

Надо запретить тут такие темы , очень много развелось псевдоврачей доказательной медицины , несущие в массы свое мнение.

Девочки , не забывайте тут не инстаграмм и вы не блогеры .

Вы своими постами , берете ответственность за жизнь и здоровье чужих вам детей .

bliss83

Ольга

Мама двоих (3 года, 16 лет)

@openyoureyes вы работаете в медицине?

syraya_kukuruza

сырая кукуруза

Какую ответственность они берут? Вы в своём уме такие выводы делать??

bliss83

Ольга

Мама двоих (3 года, 16 лет)

мимо 👋

malinarus

Катерина

Мама дочки (5 лет)

Вот это вот "мы лечились у невролога в Москве" вообще улыбает. Тут их как г-на за баней😂Эксклюзив, епта.

Моей его хотели назначить на Таганке в центре патологии речи, но ээг было спорное, да и я бы не дала. И кортексин не колола. Врача прямо спросила, вот зачем? Вы работаете с детьми с патологиями речи каждый день по пачке, зачем эти препараты, если они не работают? Она улыбнулась и тихо сказала, что она вообще не сторонник повального лечения препаратами, просто так "положено".

malinarus

Катерина

Мама дочки (5 лет)

@gates, среди московских врачей много врачей не очень. Я всего лишь об этом.

Но если Вы не заметили, у меня ребенок с проблемами и по врачам я помоталась😎

gates

Gata

у меня тоже родился с большими проблемами, но я не принебрегала назначенным лечением и 14 лет, каждые пол года, проходили лечение. Благодаря чему, удалось избежать всяческих проблем. Я благодарна и врачам и лечению и Пантогаму за потрясающий результат, который вижу каждый день на своём ребёнке. И мне очень жаль тех, кому этот препарат навредил! Но такое случается не только с Пантогамом!

malinarus

Катерина

Мама дочки (5 лет)

я не хотела Вас обидеть🌸

elenakoffi

Елена

Мама сына (2 года)

Подскажите мне пожалуйста, как вообще не потеряться в этом всём? У сына аутизм. Сейчас прописали Рисполепт, ребёнку 2,5 года. Я не даю. Боюсь. И вообще медикаментов этих тяжёлых боюсь. С другой стороны всё врачи мне хором утверждают что без ноотропов мы речь не запустим. Может быть такой вариант что если не будем принемать тяжёлые препараты, то ребёнок заговорит и будут улучшения? Мы занимаемся много дома, курируют тераписты, есть улучшения.

openyoureyes

Open_Your_Eyes

Мама двоих (1 год, 17 лет)

Я бы обратилась к нескольким разным специалистам одного профиля и собрала мнения. Важно найти доктора, которому вы сможете доверять.

alexandrasasha

Александра

Мама двоих (4 года, 4 года)

А как вы об этом узнаете, вытянет вы его без прописанных препаратов или нет? Откатите время назад что бы увидеть разницу? Тоже нет!

Я в свое время тоже металась, когда мои родились. Тоже не могла понять кого мне слушать классиков или доказников. Доказной сказал ждать, классик сказал лечить. Ключевую роль в этом всем сыграла массажист, которая 18 лет реабилитирует тяжёлых детей. Когда я ей сказала, что меня метает, я не могу выбрать какую позицию мне занять , она сказала так "я 18 лет , каждый день, вижу тяжёлых детей и вижу как они меняются под совокупностью курса из препаратов и физического направления. Если бы хоть один доказник поработал с моё, он бы не только в Кортексин уверовал." Это дословно были ее слова. Только благодаря ей и ее опыту я смогла понять какую сторону мне принять. И поняла , что я лучше буду давать эти препараты, чем они вырастут, останутся такими же "недотянутыми" и я буду винить себя, что не сделала все возможное для них. Время назад не вернуть. Я так же знаю не мало примеров, где девочки жалели, что игнорировали назначения. Так же есть примеры, где говорят "зачем давала? Разницы нет!" Я и тех и тех понимаю и принимаю. За себя же могу сказать, что за 4 года я вижу разницу из курсов занятий просто со специалистами и специалисты+препараты. Она очевидна. Значит я сделала правильный выбор. Но!!!!!! Это мой выбор и моя история!!! Я не в праве нести в массы, что мне ж помогло! Значит точно надо всем! Так же, как не совсем корректно нести в массы "ноотропы зло". Правильно выше выразили мнение про популяцию и одного ребенка! В масштабах популяции вред от препарата минимален. А в масштабах семьи такой вред огромен.

Так что если подытожить, решение о приёме или не приеме только за вами! Взвесте все за и против и подумайте о том, как вы отнесётесь к изменению состояния вашего ребенка через несколько лет, с оглядкой на прошлое....вот когда вы поймёте, хотя бы интуитивно, что вам это не надо или наоборот, вы без этого никак, так и будет верно в вашем конкретном случае! И держитесь за эту позицию до конца.

elenakoffi

Елена

Мама сына (2 года)

Вот в том то и суть что меня мотает. Я состою в группах с детками аутистами разных возрастов. И кто то пишет что наоборот вызывают откаты препараты, кому то помогает. Сейчас только занятиями мы сына подтянули, и я понимаю что нужно бы пробывать препараты, что возможно будет ещё лучший результат, но очень страшно. И в потоке информации я просто теряюсь. У нас не хороший психиатр который нас ведёт от ПНД. В Сухаревской тоже у нескольких психиатров были, и не сказать что вызывают доверие. Правда в том что я действительно не знаю кому доверять, и даже в себе сомневаюсь, правильно ли я действую. Потому как мы в начале пути и я только изучаю это всё. Есть люди вокруг меня с авторитетным мнением, и это люди прошедшие большой путь( эта женщина вырастила сына аутиста, сейчас ему 18 лет и она является директором фонда помощи для аутистов) которая мне говорит о том что нужно по препаратам несколько мнений. Я иду за этими мнениями, и опять теряюсь. Как будто не могу набраться решимости. Психолог ребёнка говорит что нужно подбирать свой препарат и это действительно риски, что могут быть и откаты. А я как представлю что то чего мы сейчас добились сойдёт на нет, меня как из холодного душа обливает

tylip

SV

Мама сына (4 года)

Согласна, пантогам и прочие ноотропы они стимулируют мозговую деятельность. Они стимулируют и хорошее и плохое, что есть в голове. Так по- русски сказать.

miss.preo

Катерина

Мама сына (4 года)

Спасибо, интересный материал. А эти случаи в Японии - они именно были следствием приема? Из публикаций как по мне нет доказательств этого, и написано как-то странно - «вероятно». Ну и добавлю, что не слишком согласна с концовкой. Нет препарата, который научит сесть на шпагат, но есть препараты, способствующие этому и влияющие на гибкость тела.

alexandrasasha

Александра

Мама двоих (4 года, 4 года)

Статья, конечно, хорошая.....если бы не одно "но"!

Возьмём на рассмотрение прививки и не так уж редко встречающиеся побочки от них, вплоть до непоправимого вреда здоровью ребенка и летальных исходов. Но, при этом мы все понимаем их важность. Знаем возможные риски, но ставим, потому что боимся за своих детей. При этом можно всю жизнь прожить и нигде и никогда не подцепить ничего из того, от чего эти прививки делают. Но, опять же, мы стремимся обезопасить себя и своих детей заранее!!!!!

Так же и с Пантогамом и прочими ноотропами. Здоровым детям они не нужны и излишни ! Но, есть категория детей, где родители так же боятся , что сделали не достаточно для своего ребенка и в добавок к основной реабилитации прибегают так же к использованию препаратов, где в списке всегда будут ноотропы!!! Тут две стороны медали: стоять твердо на убеждении, что все фуфломицин и использовать только реабилитацию или пустить в ход все возможные средства для поднятия "на ноги" своего ребенка!

Я за разумное потребление. Если мама видит, что ее ребенок нормотипичен и подобный препарат назначают как витаминку, для галочки. Ну в чем проблема? Проигнорируй и не давай! А другое дело, детки которые имеют отклонения от нормы. Там уже мамы, в преимущественном большинстве, используют все что можно. И что из этого помогло, а что лишнее, на самом деле не имеет значения, потому что здесь главное что помогло!!!

Так что , не смотрите на все однобоко!!! Ноотропы не такое уж и зло....

alexandrasasha

Александра

Мама двоих (4 года, 4 года)

@openyoureyes , я читаю ее не впервые! Уж поверьте, имея детей с проблемами по неврологии из-за преждевременного рождения и перенесенного внутриутробного синдрома, я как никто знаю что такое ноотропы и пантогам (и его производные) в том числе.

Основную свою мысль и позицию Я выразила. Дальше в дебри лезть смысла не имеет, ибо сытый голодного не поймет 🙌

И решение о приёме принимает не только врач, но и мать! Ещё раз повторюсь: для чего он нормотипичному ребенку? Ему он не нужен!

yan2

Yana

Мама двоих (3 года, 5 лет)

проблема в том что любые регуляторы в тч гамк нужно очень четко подбирать, нет общего сценария и нет такого «что всем даже нетипичным надо и безопасно», есть масса особенностей организма при которых пантотен просто убьет нафиг, увы знаю ухудшения на фоне приема. Все ой как непросто. Но чтобы понять вероятные риски или возможную пользу надо оч глубоко исследовать метаболомику конкретного ребенка, а кто это делает? Я вот год ковыряюсь и то только часть разгребли….все оч сложно и таблетки от всех бед нет, да….

alexandrasasha

Александра

Мама двоих (4 года, 4 года)

так мы о том здесь и рассуждаем. Я вас понимаю. Сама тоже всегда подхожу ответственно, когда врач назначает что-то новое, что ещё не пробовали. Тоже волнуюсь.

Но, если обобщить....выше уже приведены примеры с теми же прививками. Точно так же есть случаи и вреда и гибели. Так кто ж из родителей знает заранее, как это повлияет? Никто. Подписываем согласие, что если что сами виноваты.

И любой другой препарат! Да чё там, на той же аскорбинке написано, что может вызывать нежелательный эффект. А у любого другого препарата (не важен спектр действия), иной раз побочек столько, что невольно подумаешь "а настолько ли мне плохо, что бы их испытать? 😅".

Тут рулетка со всех сторон.

Да, хорошо что есть такие статьи. Кто-то окончательно утвердится в мнении , что он идёт по доказательной ветке и даже витамин С пить перестанет из-за этого. А кто-то просто учтёт, что есть и такое, но все равно выберет для своего ребенка комплекс мероприятий, что бы поднять его.

И в этом случае в корне не верно говорить о том, что все кто принимают дураки, а кто прочитал и согласился, тот умный. Здесь нет и не будет твердого за и против! Никогда! Есть разные случаи, это надо тоже принимать и понимать! А не грести всех в одну кучу говоря что доктора отсталые, а те кто пьет в бронепоезде и им мозгов не хватает понять о чем статья....

Просто мы по разные стороны. Я не зря написала, что сытый голодного не поймёт.

В любом случае, очень полезная тема, даже если много не согласных. Дискуссии тоже нужны, ибо у каждого разный случай и опыт . Иногда и это помогает определиться 🙌

monikagelerbing

Елена

Мама троих детей

Сейчас все равно найдутся те кто будут писать, что а нам помог. Вот дали ребегку и он раз и заговорил. И зачем вообще эти логопеды нужны за такую сумму, если можно дать просто лекарство.

monikagelerbing

Елена

Мама троих детей

@openyoureyes хотелось бы верить. Но пока ещё ни разу не видела комментариев к подоброй теме, типа ой да я задумалась.

madlen1112

Юлия

Мама сына (3 года), беременна (36 нед.)

Вы совершенно правы! И будут доказывать свою правоту с пеной у рта. Ну что же, гомеопаты и антиваксеры тоже свято уверены в своей правоте 🤦‍♀️

julieta-j

Юлия

Мама двоих (2 года, 4 года)

О даа

mnogomama_

❤️💃🏼🫶🏼

Мама троих детей

Я вот не понимаю, почему Пентаксим до сих пор не запрещён. Надо тоже будет погуглить. У нас после него серьезные последствия были у ребёнка. Врачи просто отмахнулись «так бывает».

miss.preo

Катерина

Мама сына (4 года)

ой простите))) вообще прочитала криво))) прочитала на автомате вместо пентаксим - пантогам. Тогда я с вами ещё больше не согласна

mnogomama_

❤️💃🏼🫶🏼

Мама троих детей

😁🤝 Каждый имеет право на свою точку зрения. У Вас ребёнку назначали?

miss.preo

Катерина

Мама сына (4 года)

пантогам? да, не стали пить. Начали точнее и через пару дней я наткнулась на статьи о его вреде (это к тому что автор молодец, что публикует такие материалы), и выбросила его.

gates

Gata

Я не врач и не фармацевт. Но то, что в итоге был положительный результат при тяжёлом неврологическом диагнозе - для меня показатель!

gates

Gata

@openyoureyes и да, лечение проходили в Москве у невролога, а не в районной поликлинике, как вы пишите. Весь бред собрали, ей богу

gates

Gata

@openyoureyes, это можно говорить о любом препарате! Повторюсь!

openyoureyes

Open_Your_Eyes

Мама двоих (1 год, 17 лет)

🌸

gates

Gata

Мой ребёнок родился недоношенным, сейчас ему уже 17 лет. Так вот, с самого рождения и до 14 лет включительно, мы его пролечивали каждые пол года. И пантогам входил в список лекарств для лечения. Сын в год начал говорить слова, в 1,3 говорил предложениями. Об отставании в развитии не было даже речи. Поэтому у нас только положительные отзывы об этом препарате, никакой побочки никогда не было! Пили с рождения.

gates

Gata

@openyoureyes, а вы с чего взяли что своими комментариями можете оскорблять людей? Вы никакого отношения к медицине не имеете!!! Вы вообще как можете рассуждать на эту тему? Если вы с утра решили, что что-то плохо, даже не имея к этому отношения, а просто так, чтобы порассуждать, то есть люди, которые сталкивались с этим и имеют мнение на этот счёт! А в бронепоезде, как вы пишите, находитесь именно ВЫ, так как не слышите и не принимаете мнение отличное от вашего! И потакают вам такие же женщины! Либо не принимавшие назначенного лечения, либо вообще не касающиеся к этому, но свои 5 коп бесценных вставить надо! Поэтому не вижу далее смысла что-то доказывать человеку не имеющему никакого отношения ни к медицине, ни к препарату о котором пишет!

openyoureyes

Open_Your_Eyes

Мама двоих (1 год, 17 лет)

если вам очень хочется оскорбиться, делайте это на здоровье. А если вы не понимаете написанного текста, то прочтите его еще раз, помедленнее и так до тех пор, пока не поймёте смысл, источники, аргументы и обоснования.

gates

Gata

🤦‍♀️✊

mnogomama_

❤️💃🏼🫶🏼

Мама троих детей

Он исключён из реестра в России.

Польза #гв для мамы в ссылках! #долгокормление

Польза #гв для мамы в ссылках! #долгокормление Долгокормление и польза для мамы – исследования http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=24395920 – ревм артрит http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=21898594 – кости http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=23283498 – яичники http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=21859508 – костная ткань http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=21859508 – ожирение и болезни сердца http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=11571098 – уровень кортизола в постменопаузе

NoaNoa

Наконец купила кальций. Кто пил такой? Есть эффект? Меня только смущает его дешевая цена по сравнению с другими кальций…

Наконец купила кальций. Кто пил такой? Есть эффект? Меня только смущает его дешевая цена по сравнению с другими кальций содержащими препаратами.🤔 хотя по содержанию кальция в мг, он превосходит их...

В предверии сезона гриппа и беременности. Исследование с pubmed о взаимосвязи угрозы выкидыша с прививкой от гриппа.

В предверии сезона гриппа и беременности. Исследование с pubmed о взаимосвязи угрозы выкидыша с прививкой от гриппа. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/28917295/ #беременность_кс ещё парочка исследований о влиянии прививки от гриппа на беременность. #грипп_кс

Чем ближе заветная дата Х, тем волнительней! Девочки-"односрочницы", и так же все те, кто ещё в начале, середине пути.…

Чем ближе заветная дата Х, тем волнительней! Девочки-"односрочницы", и так же все те, кто ещё в начале, середине пути. Делюсь статьей с интересной информацией! Малинка у меня лежит, через пару дней начну пить😝🤗 3 СПОСОБА СДЕЛАТЬ РОДЫ КОРОЧЕ! Роды часто сравнивают с марафоном, ведь они могут быть продолжительными, требовать физических усилий и выносливости. Естественно, очень интересно узнать о методах, как можно потенциально сделать роды менее интенсивными. Эти три метода безвредны и изучены в различных научных исследованиях. 1. Финики Пусть небольшое, но очень обнадеживающее исследование, опубликованное еще в 2011 году, и опробованное многими тысячами мам, убедительно показывает, что если есть по 6 фиников в день за 4 недели до родов, то время родов в среднем сокращается на треть и больше, а именно с 15 часов до 8,5 часов. Также значительно реже ставят диагноз «замедление родовой деятельности» и стимулируют окситоцином (28% против 41%). Исследование: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21280989 2. Сон Несмотря на то, что под конец беременности спать может быть не комфортно, но именно сон и полноценный отдых могут помочь избежать экстренного кесарева сечения. Статистика показывает что те женщины, которые спят меньше 6 часов в конце беременности, чаще рожают через незапланированное кесарево сечение. Исследование: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15592289 3. Чай из листьев малины. Заваренные листья малины часто предлагают пить во втором и третьем семестре для того, чтобы улучшить тонус матки. Эффекты от такого чая включают более короткий родовой период, имеют превентивный эффект на преждевременные и не начинающиеся роды, помогают избежать прокола околоплодного пузыря и уменьшают количество ЭКС и инструментальных родов. Исследование: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10754818