Про личную ответственность. Вчера Мазырко (популярная в Мск узистка) выложила пост в своей инсте об ответственности врача. Что, оказывается, есть такие специалисты, которые не сообщают о патологии маме, чтобы ее не расстраивать. И даже привела пример пациентки, которая не подозревала о то, что с малышом что-то не так и родила нежизнеспособного младенца, врач или не увидел, или не сообщил. Эта позиция абсурдна, безусловно, каждая мама идёт на узи удостовериться, что с ребёнком порядок и умышленно скрывать- уровень детского сада, не увидеть с современным оборудованием-признак плохой квалификации.
Но вот что зацепило- она считает, что не говорить родителям пол ребёнка, при условии, что родители проговаривают, что нежеланного пола малыш будет убит, также признак неквалифицированности врача.
У нас с ней развернулась целая дискуссия в комментариях. Она меня знает, не ожидала , что я в пику ее мнению буду высказываться. Так вот, очень интересно ваше мнение, девочки?
Дискуссия у нас развернулась вокруг темы морали и нравственности. Считаю, что врач- это профессия, специализированный навык, за которым скрывается личность со своим моральным кодексом. И раз уж родители тебя вовлекли в эту моральную дилемму, так дальше ход действий уже зависит от врача, как от человека. Можно остаться при позиции, что это не моя проблема, это выбор пары и я не имею права лезть. По мне это ущербная роль человека, который не хочет брать на себя ни какой отвественности. Ясно, что принудить пару поступить как тебе кажется правильным не получится, но обозначить свою позицию необходимо. Тем более, что в случае определения пола на ранних сроках, даже такой спец как она, пусть единично, но допускала ошибки. И иногда одно слово даже чужого человека может изменить ход событий. И ведь она (тем более что у неё свой частный кабинет) может иметь свою позицию и отказать в приеме такой паре, например.
Короче, как-то грустно мне, что люди прикрываясь уважением и квалификацией выбирают быть безучастными там, где могут и, на мой взгляд, должны.
По такой логике, если ты психолог и тебе на приёме, между делом пациент говорит, что подумывает на днях убить супруга, квалификация тоже не должна позволить влиять на выбор человека…
Я как никто знаю, что такое жаждать младенца определённого пола, но никогда не пойму и не поддержу убить здорового малыша, только потому, что нужен 💙или 💗
Я бы многое могла сказать таким родителям, потому что хорошо понимаю их эмоции и чувства, эх я не узистка…
Лучший комментарий
Слава богу вы не узистка. Очень эгоистичная и даже преступная позиция - брать на себя функцию вершителя судеб.
Комментарии
Пост старый, но пройти мимо не могу. Определить пол на том сроке, когда аборт ещё можно делать ( по закону) нельзя! Тогда о чем вообще речь?)
Точно пол определить могут в 18-20 недель, когда это уже зрелый малыш, а вот убивать такого только потому что не того пола- это преступление!
Со мной всегда спорят, но в 12 недель сейчас точно определяют специалисты и на этом сроке точно знаю, возможно сделать аборт. Но речь-то не о сроке, тут печально все.
@valeriya_miki, узи- нет) как они могут определить, если половые органы ещё не сформированы? Предположить- да, а определить невозможно)
Только по крови, но там уже узист не при чем.
Кстати, из-за селективных абортов во многих странах мира запрещено говорить пол
По вашей логике врач в безвыходной ситуации: что бы он ни сделал, он нарушает моральную и врачебную этику, так как либо "типа убережет ребенка не того пола" и даст заведомо ложное заключение, что приравнивается к мошенничеству, либо скажет правду о поле и совершит моральное преступление "по вашему мнению", либо откажет в мед.услуге, что тоже противоречит профессиональной этике, ведь иногда вовремя сделанное мед.обследование может спасти и мать, и дитя.
Это же не входит в обязанности узиста - говорить пол? Поэтому, я бы тоже не сказала, в таком случае.
Вам бы в думу, таких проектов бы наворотили! 😀
В смысле отказывать таким в приеме? Может ещё протитуток/алкашей не реанимировать, раз уж нравственность должна быть превыше профессии.
А кто потом ответственность возьмёт за этого ребёнка, если там мать неадекватная и всю жизнь издеваться над ним будет? Тоже узистка?
И странно сравнивать убийство мужа с абортом, последние у нас в стране пока ещё разрешены, в отличии от первых
@puziriki, вот поэтому и идут к именитым узистам, у которых процент верного предположения пола гораздо выше, чем в инвитро у дома, в который можно записаться за час. И да, надеюсь вы в курсе, что Москва - это ещё не вся Россия, в некоторых населенных пунктах один хороший диагност не весь город.
Если исходить из такой позиции, то врач может отказаться делать аборт исключительно из своих личных соображений. Нет денег растить ребёнка? Не причина. Уже есть 10 детей? Где 10, там и 11. А ещё можно не выписывать кок и не ставить спирали бездетным от 20 до 40 лет, ведь есть люди, которые это тоже считают убийством.
Врач выполняет свою работу. А вот как поступить дальше - решают уже исключительно родители ребёнка.
@n.mint ну если все Ваши примеры сравнимы с убийством малыша по половому признаку, то с такой логикой я даже не буду в дискуссии вступать. Я, к счастью, живу в мире, где профессия и человечность едины. А если Вам по душе такой подход специалистов, то таких Вам и желаю🙏
Не укладывается в голове, что пара перед узи может сказать что хочет опреденненый пол и если не "подадут" будет аборт... тут действительно не понятно как врачу себя вести, промолчать и отправить к психиатру наверно самое логичное.
Человеческие качества важны, даже о патологиях надо сообщать корректно.
Я считаю, что врач обязан говорить что не так с ребенком, потому, что не все родители готовы или имеют ресурс растить такого малыша.Пол ребенка это идиотизм! Что значит не могу девочку, а хочу мальчика! Мы что? В магазине? Люди годами не могут выносить или забеременеть! А тут пол не подошёл! Значит нет ответственного отношения к родительству! Да хотелось бы, но это чадо простите тоже ваше из плоти и крови вашей! В общем как то так! А врач должен нести ответственность за диагностику жизнеспособности! У меня было огромное колличество УЗИ, а все потому, что сын как то интересно ноги подогнул, что казалось, что они короткие и мы с врачем заранее продумали, что мне делать дальше если что! Теперь вот оказалось, что ноги заячьи:)) Но лучше ответственный врач, чем безразличный!!
Вы говорите "не брать на себя ответственность"... Я не уверена, что это хуже, чем "брать на себя слишком много". И да, я как человек не хочу принимать на свою совесть подобных решений, имею право.
Жесть, какие комментарии в топ вышли. Просто жесть.
Кстати, в республике Беларусь, гинеколог может по идейным соображениям не делать аборты. Написать заявление и не делать. Только лечение и роды. В любой специальности нужно оставаться Человеком. Мы не функция на работе. Мы все равно люди, вступающие во взаимоотношения. И хотелось бы человеческих взаимоотношений.
Полностью вас поддерживаю.
Она может просто не принимать пары, которым пол нужен для убийства.
Так получается, что если ты проф продавец, к тебе пришел маньяк за топором, то ты должен ему помочь выбрать самый удобный....
Я ходила к Тё и он все рассказывал и смотрел есть ли патологии и отклонения, нормально ли вод. Почему узист которому ты платишь простите по 6-8 тысяч должен молча сделать узи и не брать ответственность?! Если хочешь знать-значит говорит пол (ранний срок ? Идёшь на нипт). Если есть отклонения -то должен озвучить и отправить к врачу!!! А не вот это вот все.
Ну как она может скрыть информацию о поле, если пара хочет знать пол ребёнка.
А если в будущем у узиста поменяются моральные ценности, и он решит, что рожать надо с такими и такими патологиями и будет их скрывать? Потому что вот моральный кодекс у него такой.
Вы считаете это можно на одну чашу весов поставить? Здоровый малыш, но "не того" пола и патологии?
А если узист ошибается, то и аборт по ошибке, может и бесплодие потом.
@puziriki, я считаю, что нельзя. Считаю, что это вообще полная дичь и варварство: делать аборт из-за пола. Но тут же дело не в том, как я считаю
Считаю,что всё она правильно написала.
А как быть врачам,которые аборты делают?Вникать в каждую ситуацию?Пытаться отговорить каждую женщину или вставить женщине (если вдруг она делится причиной такого решения:ранний возраст/просто нежелание/не замужем/от женатого залёт/или это 10ый ребёнок) кляп в рот и орать «заткнись,заткнись,молчи,я не должна ничего знать и слышать!»
Мне бы например очень не понравилось если бы врач что-то комментировал,или допустим во время операции принял решение ОТ СЕБЯ из разряда - «спасать ей трубу/яичник/матку или не спасать…но ведь у неё уже 6 детей…наверно зачем заморачиваться,6-это много,а удалить быстрее чем чистить,вряд ли она захочет 7ого»-а у меня план скажем был 15 детей родить💁🏻♀️
Врач пишет Историю болезни для прокурора.
Вот у меня подруга уехала сейчас в Чикаго,там забеременела,наблюдается и будет рожать.Когда я в 9 недель пришла в инвитро делать анализ на пол ребёнка,ей этот анализ был недоступен-запрещено в штате на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ уровне🤷🏻♀️ потом они с мужем делали платно панараму-тест (на патологии+всегда пол там пишут) в ответе,который пришёл - была удалена строчка про пол.У нас в стране вы представляете такую ситуацию?Чтобы за твои кровные 💴 что-то не в полной мере предоставили?да сожгли бы люди эту лабораторию
К слову,в штате Иллинойс пол узнать можно только на узи и только после 20 недель когда уже не делают аборт.Но верите ли вы,что 20 недель поистине остановят человека,желающего сделать прерывание?Это только уведёт в подполье
Ну Вы в кучу всё смешали. Я делала аборт. Врач со мной до этого полчаса точно разговаривал. Выяснял причины. Частная платная клиника, именитый. Но оказывать эту услугу- его выбор. Принудительно у нас врачей не подписывают на такие услуги. Есть те люди и врачи, которые способны это делать, они там и работают. Цель УЗИ- выявить патологии, а не истребить нежелательный пол. И врач в частном кабинете особенно может себе позволить в таком случае отказать в приёме, и остаться не просто врачом- продавцом услуг, а Человеком, с душой и морально- нравственными принципами.
Абсолютно с вами согласна. Вообще не понимаю когда просто узнав пол идут убирают, будто они в гастроном пришли 🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️
Ну а про то, чтобы не принимать пациента, ну как бы, та же Мазырко платный узист, ей надо оплачивать аренду кабинета, да и её узи стоит не 3 копейки
Вот не так давно была статья о женщинах, переживших так называемое репродуктивное насилие. Был случай, когда врач типа чего там не видела и не давала направление, чтобы прошли 12 недель, отведённые на аборт без мед показаний. Или вроде как со сроком ошиблась первый раз (врач знала, что женщина планирует аборт). Вот это вот - преступление. И этическое и какое угодно. А не обычная нормальная работа врача, когда он сообщает полную и достоверную информацию, которая ему доступна с учетом имеющихся в его распоряжении технологий и опыта.
Не вижу никаких причин для моральных терзаний врача, качественно делающего свою работу (диагностику в данном случае)
Все кто планируют убрать ребёнка нежелательного пола, делают тест по крови до 12 недель, тк аборты без показаний можно делать именно до этого срока. Ну и будем откровенными, мало кто делится такой информацией с узистками. История из пальца высосана. А вот не говорить про патологии это уже нужно быть тварью и хотелось бы, чтобы после, таких узисток увольняли и наказывали.
Врач должен выполнять свою работу. Сказать то, что его просит сказать его пациент. Не нужно сливаться с пациентом и присваивать ему свои чувства. Все взрослые люди. И что касается морали и этикета, то давать советы о которых не просили и спасать человека, когда об этом не просят - это плохой тон. Каждый человек принимает решения исходя из его убеждений. Аборт по половому признаку для меня дичь, но… это означает, что я не буду это делать. А то как поступит другая семья - это их дело и их выбор. И не имеет ко мне никакого отношения.
Как вы здорово перекинули ответственность на врача)
Не всю, я пишу про личную. И комментарии явно показали почему в нашем обществе нормально перешагнуть через лежащего на дороге человека. Все не пределах, не их ответственность, никто ничего не может поделать, ответственности бояться, как огня. Вы живите как угодно, для меня, ваша позиция ущербная.
Я сама живу и рощу детей по другим принципам
@valeriya_miki, я уже писала выше: нельзя смешивать личное с рабочим. Нельзя врачу прогонять через себя морально каждого пациента, такой врач выгорит очень быстро. Он один, а пар у такого врача тысячи. Это какой-то неравный бой. Врача потом никто не пожалеет.
Я считаю что о пороках не нужно говорить. А вдруг она ошибется? Даже самый хороший специалист на хорошем оборудовании может что то не так увидеть. Даже с полом ребенка иногда ошибаются, что уж говорить о проблемах в развитии и т.д. Ну скажут вам на 20 неделе что ваш ребенок возможно нездоров и что вы сделаете? Провоцировать преждевременные роды? Или что? Я бы все равно доносила. А вдруг она ошиблась и вы убьете здорового ребенка? Или будете оставшиеся месяцы нервничать и из за этого ребенок пострадает.
@danjaermakowa а тут дело не в том, что Москва или нет, у нас полно некомпетентных врачей, увы, поэтому и самим стоит по мере возможности изучать информацию
@djonni85 ну вот поэтому я негативно к их предположениям отношусь. И даже слушать из вымыслы не хочу, чтобы не нервничать.
@danjaermakowa надо было написать что "я не хочу, чтобы мне говорили о пороках" Тогда б столько негатива не было бы. Конечно, здесь, каждая женщина решает сама как для нее будет лучше.
А если женщина пришла на УЗИ узнать есть беременность или нет и сразу сказала врачу, что будет делать аборт в случае положительного ответа. Что тогда должен сделать врач? Отказать в приёме? Обмануть? А если женщина говорит, что сделает аборт, если ребенок будет с пороками развития, а врач на УЗИ эти пороки видит. То как ей поступить тогда? Сказать, что все хорошо? Если врач, конечно, по своим внутренним убеждениям ярый противник абортов, и при этом работает он сам на себя, а не в какой нибудь клинике, то он конечно имеет право обозначить свою позицию перед пациентами сразу и отказаться принимать вообще. Но не обманывать (говорить, что девочка, если на УЗИ мальчик). А так, врач должен сделать свою работу и ничего не скрывать от пациента, потому что это не его жизнь и не ему принимать решение.
@valeriya_miki, ну стоит палач такой на казни, бросает топор и говорит «не буду ему голову рубить, неприемлемо»
@starfy, где я писала про обман? Ну ёлки палки!
Поняла вашу позициию, вы за то, чтобы врач не принимала пациентку в таком случае. Но врачей, которые могут так сделать очень маленький процент. Большое количество беременных делают УЗИ в гос. клинике, по направлению. А уж там могут работать только врачи, которые на собственную позицию не имеют никакого права, а должны принимать всех. И говорить тот же пол, или всем, или никому, как это было, например, в Китае, где на законодательном уровне боролись с абортами из за нежелательного пола.
Считаю, что семья должна решать, в частности, женщина.
Узисты - специалисты, должны говорить чистую правду. Они не должны принимать решения за семью.
Я считаю, что врач должен говорить все, что видит, свое мнение конечно может при себе оставить, но что касается здоровья пациентки и будущего ребёнка - скрывать нельзя. Более того - это преступление, намеренно не сказать, что с ребёнком что-то не то.
У подруги узист (правда она просто тупо не заметила), но пропустила у ребёнка синдром Дауна и отсутствие анального отверстия, что для подруги после родов оказалось конечно шоком. Ребёнку 3 года, нет, она конечно его любит, занимается с ним, но сказала тогда, если б она знала раньше, то сделала бы аборт
@djonni85, я не хочу додумывать причины. Если паре принципиально узнать пол- пожалуйста, спросите и идите дальше с этой информацией. Но если вовлекают врача с моральную дилемму, обозначают, что определённого пола не жилец, то просто игнорировать это факт и делать свою «работу» по мне проявления безразличия и слабости. Почему я начала с личной ответственности?! Потому что она наступает в тот момент, когда стала известна информация
@valeriya_miki ну ок, а что должна сделать врач? Не сказать под в таком случае, отговорить?
@valeriya_miki узист несёт ответственность только за предоставление верной информации, он даже диагноз ставить не должен, если по совместительству он не врач - гинеколог, например. Но это всего лишь моё мнение. А то, что родители сообщают, что хотят определённый пол, ну я не знаю зачем они это делают 🤷♀️
Ход действий зависит только от самого человека. Не врачу решать, что делать паре. Так-то это тоже перекладывание ответственности - пусть врач решит, как нам быть с ребёнком.
Может у них в роду есть заболевания, сцепленные с полом, и именно поэтому в зависимости от пола будут решать сохранять беременность или нет
Это догадки, а может они просто ненавидят детей определённого пола, можно гадать, можно просто никуда не лезть и жить с этим принципом «а вдруг», а можно иметь свою твёрдую позицию и не гадать, а точно знать, потому что ее умеешь выражать
@valeriya_miki А если, действительно, родители ненавидят детей определённого пола? И вот родится этот несчастный ребёнок. В роддоме его родители не оставят, потому что общество их тут же осудит. И будет расти малыш в атмосфере ненависти, видя в детстве только толчки, пинки и холод. И вырастет жестоким, озлобленным на весь мир. Многие маньяки мстили женщинам за нелюбовь своих матерей.
Я всю жизнь мечтала о дочери. И всю жизнь была бесплодна. И в 40 лет внезапно забеременела. У меня был только один шанс. Шанс родить мою дочь. Но узистка сказала, что это сын. Я плакала и не хотела принимать это. Но, постепенно, привыкла и полюбила моего мальчика, ещё в животе. Когда он родился, для меня это уже не было сюрпризом и я с любовью приняла своего сына.
А если бы моя мечта рухнула в родзале, без подготовки, мне было бы сложнее. И в первые дни мой мальчик точно был бы лишен моей нежности и любви.
@valeriya_miki, может. И миллион других всяких «может».
Единичные пациентки скажут врачу узи, что собираются прервать беременность из-за пола. Большинство сделает это молча и врач узи даже не узнает этого.
Если уж такая принципиальная позиция против абортов - не работай с беременными, выбери другую область, и всё. А если уж работаешь - то выполняйся свою работу до конца. А работа врача узи - не лезть в душу пациента, а внимательно всё отсмотреть и отразить в протоколе.
Слава богу вы не узистка. Очень эгоистичная и даже преступная позиция - брать на себя функцию вершителя судеб.
@liudmilakireeva1990 Эти люди ищут поддержки. И нуждаются в ней. И наша вина, что не получают.
Мир, где все счастливы сами по себе и никто ни в ком не нуждается, вечно улыбаются -это сюжет хоррора голливудского. Антиутопия
@elviroid вы знаете, я немного подумала над всем этим и решила, что ба, окажись я в подобной ситуации (не аномалии, а определение пола), то не стало бы ввязываться, солгала бы, что не вижу. Потому что не хочется быть причастной.
Я считаю, что людям, готовым избавиться от ребёнка нежелательного для них пола, вообще не стоит рожать.
А принципиально не сообщать пол не имеет смысла, они выйдут из клиники и сразу пойдут в другую, где другой узист скажет пол🤷🏻♀️
Да даже, если родит, то не факт, что не напишет отказ или вообще сама задушит. Если женщина настолько радикально настроена родить ребенка только определённого, наверное, у неё с головой уже что-то не так.
Девочки, я же не про это. Я про личную ответственность, которую каждый из нас несёт. Можно приковаться тем, что я ни на что не могу повлиять, но точно сказать нельзя, ведь иногда же можно. Я не делала акцент на родителях для кого чтоит Шиллера, я про ответственность врача пишу
@ktotamkotam, какие манипуляции? Вы чем читаете?
Лично я не берусь никого судить, и тем более я не знаю как правильно. Скажу за себя, что лично я в эту беременность пережила столько ошибочных диагнозов, и продолжаю переживать, что ненавижу уже, мне кажется, всех врачей, и не понимаю, как можно быть настолько криворукими (речь о расхождении в показателях до 5 единиц). У меня наоборот ощущение, что им проще убить, чем возиться, поэтому то, что Вы пишете, что даже специально не говорят о диагнозах, для меня удивление. По-моему им насрать.
Что касаемо убийства из-за пола, ну это вообще дикость, поддерживаю. Кому суждено, тот и должен родиться. Мы в этот раз всячески пытались спланировать девочку, но получился мальчик, причём настолько сильный мальчик, что мы вообще даже не могли понять, что такое бывает. Пережив все это, я смотрю на все эти формальности по типу пола ребёнка по лайту, но каждому своё. А так я считаю, что не сообщать пол - бред. Кому надо тот в другой клинике сделает, или откажется при рождении.
Я вообще о другом писала, удивительно, что так поняли мой пост 🤷🏼♀️
Как мне кажется, врач обязан сообщить о возможных последствиях аборта (если это решение женщина озвучивает врачу), там ведь вплоть до бесплодия может дойти. Возможно это как-то повлияет все-таки.
Но! Недоговаривать или врать ради того, чтобы пара изменила свое решение - врач не вправе. Это уже не его зона ответственности.
@valeriya_miki, вы прикалываетесь, что значит хочу не хочу, буду не буду, это ее работа. Завтра она откажется принимать темнокожего пациента, толстую женщину, заключённого, циганку, по каким-то своим соображениям. Я б охренела с такого врача и писала бы во все инстанции чтоб ее отстранили от врачебной деятельности. Так и Учитель может и полицейский отказаться работать. Это называется непрофессионализм
@valeriya_miki, они не имеют права отказываться от приема. Также как и родители имеют право принять любое решение.
@kilauea, ее работа не пол определять, а давать оценку здоровью. А ещё она человек в первую очередь, с не просто профессия
Узист должна говорить правду. Увидела пол - сказала пол, обозначив при этом, насколько это вероятно. Если пара хочет девочку, а на узи мальчик, что должен делать по вашему узист? Уговаривать рожать мальчика? Врать про пол? Окончательное решение всегда принимают родители. От слов узиста вбщ ничего не зависит. Как доказательство - сколько у нас в мире детей с мутациями, рожать которых отговаривали и узисты и врачи в 90% случаев.
Ну исходя из вашей логики тогда узистка не должна говорить женщине что она беременна, если та не хочет ребёнка и сделает аборт. Врач он специалист и должен говорить голые правдивые факты, все остальное решает семья , максимум врач должен вызвать психолога или направить к нему.
Ой, давайте до бреда не будем доходить. Уж узнать нынче о беременности можно массой способов и на узи идут прекрасно понимая положение дел
@valeriya_miki, ну позвольте даже здесь в приложении девушки думают что беременны, а на узи ничего не находят, и они расстраиваются. Тесты врут безбожно, сама сталкивалась, хгч на раннем сроке может тоже быть сомнительным, девушка которая не хочет ребёнка бежит быстрее к врачу, чтоб убедиться и принять меры. Также и пол сейчас можно узнать по крови, так в принципе и делают когда надо знать что процентов из-за генетической болезни или нежелания иметь определённого пола ребёнка. Бред скрывать факты, чтоб уберечь этого бедного ребёнка, которому счастья все равно не будет, если он родится нежеланным
На мой взгляд, она права.
Врач не несёт ответственности за выбор родителей. И не должна этого делать. Ее ответственность провести качественно процедуру и на этом все. А выбор родителей - это их выбор, даже если он аморальный по мнению кого-то. Законом не запрещено делать аборт, если не нравится пол ребёнка. ( p.s я сама, как женщина и мать, вообще против абортов по такой причине)
@p.irina, об этом и речь)) это всего лишь мое мнение))) и ни коим образом не камень в чей-то огород)) семьи с доходом меньше 10-15 тысяч создаются и бывают очень счастливыми)))
Просто я бы так не стала делать. И у каждого своя правда, свои обстоятельства и своё место жительства)) И вся это демагогия- это тоже просто битва мнений))
@valeriya_miki, а Вы меня не осуждайте) Так же как и пары, которые решили отказаться от ребёнка по той или иной причине))
Я вот Вас спросила: где нормы морали?))
Мораль, о которой Вы говорите, это не более чем обычное мнение Ваше/мое/другого.
Хотите другой пример, ок) Есть семьи, которые выпивают (не напиваются) каждые выходные. По науке это является бытовым алкоголизмом. Мы теперь всей страной должны осуждать такие семьи?) А у нас тут больше половины страны таких)
@p.irina, Ирина, мое мнение - это мое мнение. Зачем мне что-то доказывать? Я и так знаю, как живет 95% страны. Поэтому и привела такой пример. И да, я бы в своей Москве, с зарплатой меньше указанного не стала бы рожать ребёнка. И это лишь мое мнение.) Многие люди живут по другому.
Я может много ещё чего считаю. Я может считаю, что человек без татуировки не человек 😂 Или что ребёнка надо закалять и он зимой должен ходить в трусах, а утеплять его аморально. Это всего лишь мнения. (Все это привожу как примеры, а то мало ли)
Границы норм указаны в законах)
А все эти «нормы морали» - не более чем мнения. А своё мнение приплетать к работе - это абсолютный непрофессионализм.
Когда я прихожу к врачу, мне важно услышать от него точные данные по своему здоровью, развитию ребенка. Люди, как бы это ни было грустно, сами принимают решения об аборте на основе имеющейся у них (подразумевается достоверной) информации. Их нравственность-их дело. Почему она должна ломать им жить? Почему она должна решать судьбу детей? Она должна профессионально делать свою работу=сообщать то, что она видит. Я считаю, люди которые хотят убить ребенка из-за пола недостаточно адекватны, чтобы быть родителями в принципе, они воспитают морального калеку, несчастного ребенка.
Есть разница-убить супруга и что человек делает со своим телом. Психолог также не будет отговаривать, он может сообщить в органы, так как это незаконно. Делать аборт-законно
@valeriya_miki клятву Гиппократа с 1993г. уже не дают врачи, она неактуальна. Почитайте клятву российского врача, там написано что врать нельзя, врач обязан сообщить актуальную информацию, на неё имеет право пациент. А дальше как он ей распоряжаться будет - его дело
@gvaelin, да Бога ради. Не дают и хорошо. Я где-то написала про враньё? Это вы от себя уже
@valeriya_miki вы пишите что она должна молчать. А это уже ложь, сокрытие правды
Бред,зачем говорить врачу,что если у меня будет мальчик допустим,я сделаю аборт?
Я тоже не понимаю, для меня, это тоже про то, когда люди часть ответственности на других перекладывают. Если решение тобой принято, так пойди и просто сделай узи, а дальше принимай какие угодно решения и только ты будешь нести ответственность
Тоесть она пишет что нужно сообщать пол в любом случае?
А что она должна сделать, сказать другой пол или сказать, что не видит пол? Если скажет, что не видно, такая пара сделает анализ крови. На какой же неделе она может уже точно сказать пол, на 11 что ли?
@blondinkanaturalnaya угу. Тоже не увидела сейчас этого в её тексте. Смешали мух и котлеты
@blondinkanaturalnaya, да я вообще про другое, где я писала о поддержке? Я пишу о личной ответственности человека. Мол, я врач- не моя задача оценки ситуации давать, пришли- я сказала. Дальше не мое дело. Это все, по мне, бедность души, нежелание брать ответственность
@gvaelin, девки, если вы глазами читать не умеете, я не при чем. Перечитайте ещё раз, может поймёте о чем я пишу
Много лет назад я работала руководителем отдела продаж FitnessHouse в Петергофе.
Каждое утро я с города ехала час туда, и потом возвращалась поздно обратно.
Зарабатывала я там мало, но был приятный коллектив, что и держало какое-то время.
Каждый день я проезжала мимо этого отеля со спа зоной и даже не мыслила о том, чтобы побывать в нем.
Мы еле наскребали наши с Олегом зарплаты, чтобы оплатить кредиты по 50 тыс в месяц на жизнь вообще особо не оставалось денег, какие тут отели.
Да в цел...
Решилась таки написать про свои последние роды🤣🤣🤣В принципе ничего сверхъестественного не случилось🤣🤣🤣Но начиналось все необычно... Ждала я очень долго.. Старшие дети рождались максимум в 39.5 недель... а младший решил высиживать до последнего... В 40 недель меня планово отправили в роддом. Там приняли и из-за рубца домой отправлять не стали.. Так я провела незабываемую неделю до вынесения решения комиссией врачей... Первые пару дней я была одна в палате, потом девочек подселяли, но они быстро у...
Все таки решила позаниматься дома с акушеркой для подготовки к родам, возможно она будет у меня на родах.
Было только первое занятие. Она рассказала про дыхание, и показала гимнастику для беременных, вообще нужно было это ещё делать в первых месяцев беременности, но лично у меня тогда не было сил вообще ни на что, плюс токсикоз был сильный.
Посмотрим как будут проходить дальше занятия. Я сразу почувствовала что мы занимались, так как таз и спина дали о себе знать)) Ещё обсуждали питание, отд...
Ну исходя из вашей логики тогда узистка не должна говорить женщине что она беременна, если та не хочет ребёнка и сделает аборт. Врач он специалист и должен говорить голые правдивые факты, все остальное решает семья , максимум врач должен вызвать психолога или направить к нему.