Меня сегодня много, день такой, но вот пост для всех, кого посылают к фтизиатру без реакции манту или по каким-то там ещё придуманным причинам.
❗️Оговорюсь сразу, что нормальный родитель следит за здоровьем ребёнка и обследует его в том числе на наличие туберкулеза. Поэтому расценивайте этот пост, пожалуйста, как ознакомительный материал и повышение своей юридической грамотности❗️
Всем пис🌺
«Как должно выглядеть направление к фтизиатру ☝️
Все остальные писульки - это не направление и они не имеют силы!
Врач обязан заполнить код диагноза по мкб и основание для направления - симптомы туберкулеза, подозрения, а не "отказ от манту" в этой графе!
Но сделать этого они не могут.
Если здоровому ребёнку написали симптомы туберкулеза, которых нет, это направление несёте в прокуратуру, суд.
Служебный подлог☝️
УК РФ Статья 292.
До 2 лет лишения свободы, или штраф.
Можете озвучить это врачу😊
⛔⛔⛔НАПРАВИЛИ К ФТИЗИАТРУ ЗДОРОВОГО РЕБЕНКА?
НЕ ХОДИ!
Вот выдержка из приказа Минздрава РФ:
"При направлении на плановую консультацию к узким специалистам пациенту необходимо иметь направление по форме № 057/у-04 «Направление на госпитализацию, восстановительное лечение, обследование, консультацию», утвержденной приказом Минздравсоцразвития России от 22.11.2004 № 255 «О Порядке оказания первичной медико-санитарной помощи гражданам, имеющим право на получение набора социальных услуг».
Направление должно быть оформлено соответствующим образом с четким указанием цели консультации (уточнения диагноза, дообследование), за подписью главного врача (заместителя) детской больницы (поликлиники) или заведующего детской консультацией или районного педиатра. Направление должно быть заверено печатью лечебного учреждения." ☝️☝️☝️
Пояснение: Пункт 5.7 относится к детям,чьи родители ДАЛИ СОГЛАСИЕ на противотуберкулёзную помощь,
к детям,чьи родители написали отказ от ПТП должен применяться 3 раздел СанПина!
Если по этому разделу у ребенка не выявлено никаких признаков и он не подходит ни под одну категорию детей
кому обязательно нужно обследование(контакт с больным туберкулезом,мигранты,дети из неблагополучных семей), то родители ребёнка имеют полное право отказаться от посещения фтизиатра.
Медицинская помощь в нашем государстве оказывается только с согласия гражданина!»
Лучший комментарий
@lulesya, а можно не попасть и не подхватить. Не вижу смысла подвергать организм ребёнка лишнему вмешательству из-за возможной угрозы. Никакой кори может и не быть, а вот осложнения очень даже.
Горький опыт, я не верю в безобидность вакцин
У моих детей манту всегда +, отправляли на рентген, по результатам фтизиатр поставила сыну начальную стадию туберкулеза, сначала я плакала, потом взяла сына и платно прошли КТ, ничего не выявили, тогда я пошла к ней и попросила рентгеновский снимок с ее результатом туберкулез, отнести в минздрав, так она сказала, что потеряла его😡
Комментарии
А как быть если направление дают,но не указывают всего что нужно по закону,получается ругаться?(
@liz-ok, мы сдавали кровь. Можно на антитела к туберкулёзу сдать анализ
@3boys_mom, представляете,написала по ссылке что вы выше скидывали,уполномоченному по правам,он говорит что с 2017 года положительных дел нет у него по этому вопросу 🙈говорит нереально с отказом,сейчас это не работает 😅
@liz-ok, мы пошли в сад с отказом 2 года назад)))
Капец как я стремаюсь идти в медкабинет🙈идём в новый сад,и походу из-за того что я боюсь этих разборок,у ребёнка уже месяц сопли не проходят 😅сделали пцр крови к тому же
Пожалуйста, помогите мне разобраться. Манту ставить против, в сад очень надо, на работе ждут.
Изучаю всю информацию с юридической точки зрения и вот что интересует:
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ N 60 от 22.10.2013, в котором утверждены Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13. Пунктом 5.7 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" предусмотрено, что дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
@lesia.olesya, просите тогда у сада выписать вам направление по установленной форме👆🏻, раз уж они хотят все по закону
Это сугубо личное дело каждого родителя ставить Манту или нет. Но если бы ни эта проба туберкулёз у моего ребенка не нашли бы. И как вы говорите не было прямого контакта с открытой формой и ребенок из благополучной семьи. Как сказала опытный фтизиатор, которая вылечила мою дочь " Вам просто не повезло". "Хорошо что вы делаете пробы, а не отказываетесь от них и нам удалось выявить болезнь на ранней стадии, что способствует благоприятному лечению и 100% выздоровлению.
@anna_eve ничего страшного. Симптомов не было совсем. Обычный здоровый ребенок. Проверили всю семью и ближайших родственников. Обнаружен был только у дочки.
@anna_eve это страшная и коварная болезнь. Несколько лет она проходит бессимптомно к сожалению((( И если бы не пробы, я не знаю чем бы все закончилось....
@viki_tori, здоровья всей вашей семье!!!
Эх, я тоже боролась прошлую осень с садом, потом мы улетели на зимовку(( нам карту подписали сначала, год отходили, потом опять пристали. Обратилась к юристу, подала заявы в комитет по делам несовершеннолетних, в управу образования, в прокуратуру... в первых инстанциях пришли отказы, а прокуратура промолчала из-за начала карантина(
@3boys_mom 🤷♀️и срок ещё указали в течении 30 дней я должна дать заключение от фтизиатра.
@3boys_mom объясните мне пожалуйста, если Санпин отменен с нг, то какие мои могут быть действия в отношении этого направления к фтизиатру?
@leno4ek0206, ничего вы не должны. Отказ от Манту не является поводом для направления к фитизиатру.
Ссылаться на ФЗ 77 и 323
Перед садом врач направляет нас на манту, делать не хотим. Как поступать? Это же обязательно для поступле6ия в дс.
Нет, это не обязательно. Пишите отказ от противотуберкулезный помощи, без вашего согласия ни одна медицинская процедура не может быть вам навязана, в том числе диагностика туберкулёза.
@kingmama, там выше есть выдержка из 77 федерального закона о туберкулезе. Гляньте про согласие
@3boys_mom, @swetkin, @daryana88, История началась с того, что надо было делать манту. Я решила сделать платно в центре где работает наш педиатр. Уже не помню, но мне было тогда не удобно что делают только по понедельникам утром манту, а наш врач участковый принимала в вечер и было не взять направление. Стоять в живой очереди к другому врачу я не захотела. Мы сделали манту, оказалось что там нарастание (вираж) (кто как мерит, это очень важно), мне в саду сказали идти к фтизиатру. Не приняли наш размер манту. Буча поднялась со мной аж до самой зав.ПК по дошкольным и школьным учреждениям. Я решила сделать сама платно диаскин, естественно он оказался отрицательным. Но их это не устроило и они сказали, что педиатр не имеет право давать заключение на этот тест, заведующая стала звонить в нашу клинику требовать лицензии и проверять их. Аргумент был такой, что они судятся со многими родителями которые приносят левые справки, что у неё по туб.две школы и один сад на карантини из-за левых справок, антипри и не правильной диагностики. Начались проблемы у моего педиатра из частной клиники и она попросила сходить уже к фтизиатру. Зав.ПК мне дала направление на анализы: кровь взяли прям на след.день без очереди и готовы были в этот же день, лежали сразу у зав.ПК более того она дала мне свой телефон, мочу тоже сдали сразу. Пошли к фтизиатру, он конечно покрутил у виска и сказал, зачем отправляют всех подряд к ним. Естественно у нас все в порядке. Что надо было сразу идти к нему с этой манту. Но суть в том, что есть закон (не вспомнить мне его сейчас), что хоть какая-то альтернатива манту или хоть что-то касаемо туберкулёза быть должно 100%, к этому я все и расписала. И вот тут начинается самое интересно ни один фтизиатр не напишет просто так справку здоров. Тупик. И нет никаких четких правил имеет ли право педиатр по манту и диаскин тесту выдавать справу здоров. Четко прописано только, что Т-спот должен анализировать, смотреть и писать справку фтизиатр. Хотя я знаю, что есть сады которые принимают его даже без справки просто лист из лаборатории. Касаемо виража манту, то же ничего конкретного не написано. В этом году даже не знаю, что делать будем в итоге. Мне не сложно сделать манту или диаскин, меня больше всего злило то, что для них было важно, чтоб я принесла им бумагу судя по-всему от Государственного фтизиатра. То есть сделав частным образом манту которую они расценили как сомнительную у них автоматически появилось сомнение в подлинности и достоверности диаскин теста. Ко всему прочему их ещё смутило что манту и диаскин сделаны в разных клиниках (наш педиатр принимала в двух разных клиниках) и практически без интервала.
@marttt_2006, у нас тоже снимки из-за пневмонии в этот раз
@3boys_mom, большое спасибо за ответы ❤️🙏🏼
@3boys_mom да, я про ваши мучения помню 🤦♀️
Подскажите пожалуйста мне сегодня заведующая поликлиникой сказала что не подпишет мёд карту , только через фтизиатра. Как действовать ?
@3boys_mom, а у вас нет случайно образцов этих отказов, я не юрист и сама из составить не могу
Если бы все так просто было как в вашем посте. Я и в Минздрав звонила в том году. Ничего не вышло, пока приходится рентген делать(((( и спот в нашей республике нет, в Минздрав сказали можно в другой регион за анализом съездить и фтиза примет, фтиза сказала- пусть Минздрав и принимает. Наша система здравозахоронения- здоровеньким не уйдёшь. Я вот опять в печали, опять на рентген надо(
@marttt_2006, делаю и плачу. Молю Бога чтобы обошлось. Вот в реальности это все так действует, хоть обсерись.как я в том году пыталась все как у автора написано- нифига. Где то прокатывает кстати. Закон как дышло. Интерпретируют типа мы опасны для окружающих без обследования
@vladi-slava77 трындец...ну я бы ездила куда то делать т-спот блин... Вы что никуда совсем не выезжаете из республики?
@marttt_2006, я выше писала- Минздрав сказал примет с другого региона, фтиза- нет, Минздрав сказал пусть там принимают...
Извините, прочитала пост 2 раза и не совсем поняла. Если я отказываюсь от манту, то мне не обязательно брать справку от фтизиатра в саду? Но ведь в саду ее требуют?
Вы главное отказ от ПТП принесите, на основании отказа вообще никаких манипуляций с вами и ребёнком совершать не имеют права
Нас направляли для сада. Знала, что могу не ходить, но решила быстрее взять заключение и попасть в сад, чем спорить. Благо ребёнка тащить не надо было, только карту. Врач поставил печать и мы спокойно пошли в сад
А мы нашли альтернативу! Не делаем манту, но делаем Ти-спот (анализ крови). Делается и в гос клиниках (платно), и в инвитро и других частных платно. Ну и является официальным методом определения туберкулеза. Никаких проблем в саду и ещё где бы то ни было нет! Справку с ти спотом приносим и все!
@a.mukminova, в муниципальной больнице 5500 руб.
@kate_sm, это полный треш! Ти спот признан официальным методом туберкулино-диагностики! На ряду с манту, флюорографией, и диаскин тестом! По моему, ну даже самые дремучие это знают! В интрнете можно найти тексты жалоб по этому поводу. Распечатайте и ей покажите. Если не примет - то напрямую к заведующей, если и там глухо - то в прокуратуру и деп образования, депздрав. Там прямо мигом все решится, уверяю!
Вот начитаются сейчас 🤦♀️
Если уж Манту не ставите, ставьте диаскин или т-спот. Ну когда симптомы то появятся, поздно может быть
@mamasitay, и что за дикое представление о тех, кто отказывается от прививок? Да не принимаются такие решения от балды, родители прежде изучают состав вакцин, читают осложнения и тд. Они не дебилы с желанием покачать права. Пройдитесь по комментариям, многие наоборот избегают разборок и идут сдавать за собственные деньги т-спот, топают к фтизиатру, лишь бы вони от медсестёр было меньше.
Не передергивайте, пожалуйста.
@mamasitay есть подтверждение,что я перенесла туберкулёз печени,лёгких и кишок,после прививки.И да,не одна манту не показала,что я болела)
А почему при реакции на Манту все не хотят идти к этому загадочном фтизиатору?) я не в теме просто, манта в пятницу первая
Этого я не знаю) мы не ставим манту и никуда не ходим по этому поводу)
@dktim ну потому что фтизиатр находится в тубдиспансере, куда ходят больные с туберкулёзом.
А диаксин-тест лучше, чем манту или те же яйца, только в профиль?
@3boys_mom, а отказ от птп пишется один раз или каждый год? У меня он написан им в том году.. но там такая заведующая.. которая ставит подпись в карту.. сама заведующая педиатрией сказала пцр пойдёт а та сказала нет, потом они начали концерт такой играть🤣 вообщем все санпин тыкали мне и все, я говорю есть закон, а ваш санпин это подзакон, это рекомендации и не более того.
@3boys_mom, как приятно вас читать, полезно!🤗
@o_ole4ka, каждый год пишем. Там в этом отказе прописаны вообще все статьи, на основании которых отказ правомерен.
Ну и про санпин вы правы, федеральные законы выше, в том же ФЗ 77 есть о добровольности всех мер. Тут в обсуждениях есть скрин.
У моих детей манту всегда +, отправляли на рентген, по результатам фтизиатр поставила сыну начальную стадию туберкулеза, сначала я плакала, потом взяла сына и платно прошли КТ, ничего не выявили, тогда я пошла к ней и попросила рентгеновский снимок с ее результатом туберкулез, отнести в минздрав, так она сказала, что потеряла его😡
@daryana88 я бы тоже послушала)
@3boys_mom, даже не знаю писать или нет, мне не найти ссылку на закон один
@3boys_mom @marttt_2006 у меня есть сложность, не люблю конфликтовать.. И хочу со всеми хорошие отношения сохранять 🙈к фтизиатру платному сходила)
@3boys_mom ну так и другое девочки пишут и я тоже как раз читала что пцр для диагностики не годится! Сейчас нет нужды все это перерывать...но вам просто очень повезло что его принимают) а у нас вообще ничего кроме наших (родительских флюшек) не потребовали 🙈🙈🙈
То есть если я отказываюсь от Манту, то не имеют права отправлять к фтизиатру? Мы будем делать Т-спот. Но мне сказала врач, что если в ближайшую неделю не принесу результат, то направит. В сад не ходим. Анализ делаем для себя
@3boys_mom, здравствуйте!
Мы на днях сделали т-спот ребёнку. Пришёл отрицательный результат,мы унесли его в сад. В итоге нам отдают обратно этот результат и направляют к фтизиатру. И причём ,направление медсестра нам написала на бумажке ,которую давали на согласие манту,а я там до этого написала отказ.
@3boys_mom, то есть я смело могу написать отказ и аргументировать положениями из санпина?
@alisa97, надо посмотреть, что там по новому санпину.
Нас тоже посылают к фтизиатру, сегодня ходили на проверку Манту, сказала медсестра плохая реакция, +6 мм, идите к педиатру, пусть дают направление к фтизиатру. Завтра пойдём к педиатру, теперь хоть знаю как направление выглядит.
Ну у вас другая ситуация. Вы уже ставите манту и, видимо, согласны на оказание вам противотуберкулёзной помощи.
Но да, знать в лицо правильную справку это полезно)
@3boys_mom посмотрю завтра что напишут интересно где код диагноза
Как послать мед работника с корью(когда настаивает на прививке) ?) с фтизиатром я разобралась, как послать🤣
@3boys_mom так она реально не содержит яйца, она на материале питательном из них выращена. Да есть риск аллергической редакции. Но в таком случае ккп на перепелиных, а ммр на куриных. Если нет аллергии на яйцо, каков риск? Я не писала слово безопасно!! Я пишу о том, что не надо искать страшилку, там где ее нет.
@3boys_mom, подскажите, пожалуйста, где искать достоверные данные о заболеваемости по своему региону🙏🏼
@kitulya, я просто забила в поиск «статистика заболеваемости корью в России за 2019 год», нашла сводную таблицу
Как послать мед работника с корью(когда настаивает на прививке) ?) с фтизиатром я разобралась, как послать🤣