Я смотрю, не у меня одной 💣💣💣 от "самостоятельных засыпальщиц". Вот вам картиночка - это скрин из ЖЖ-обсуждения одной из…

@belka124

@chernobrovaya, i.savelyeva@gmail.com , первая буква i, а не l

@chernobrovaya, можно мне тоже книгу? I.savelyeva@gmail.com. спасибо!🌸

@incorrekt вот тут new-degree.ru/articles/mother/ есть раздел статей о сне, посмотрите

@chernobrovaya, но все равно остается вопрос, как приучить без стресса засыпать?)

@chernobrovaya, то же написано в книге «тайная опора» :) согласна со статьей

@incorrekt

@turumpumpum, ☝️

@bos2005 , давайте 🤗

О, мы ещё и соседи по району)

@chernobrovaya, спасибо !прям зачиталась Вашими постами)) давайте дружить))

@bos2005 , отправила👼

@chernobrovaya, добрый день! Можно тоже книгу попросить? Спасибо! Bos2005@yandex.ru

@chernobrovaya, доброго утра;) а могли бы и мне выслать книгу ☺️ an4ik.85@mail. ru

@mariwwwka , 😊

@chernobrovaya, получила!!! Огромное 🙏🏼 спасибо!

@mariwwwka , отправила😊

Доброй ночи!! Очень хочу книгу после таких бурных дискуссий! 😅 Пожалуйста, пришлите мне тоже! 😇 mariwwwka@mail.ru

Спасибо 🌷

Спасибо большое

@dafyntik , отправила😊 Читаю с помощью бесплатной программы fbreader )

@tribeca , согласна с Вами. Комаровский прекрасен во всём, кроме тем ГВ, прикорма и детской психологии)

Про метод Эстивиля есть на сайте Комаровского. Вот это то немногое, с чем я у него не согласна! Вообще на мой взгляд, лучше, если каждый занимается своим делом: педиатр лечит болезни и не берет на себя еще и функции психолога, если им не является. Тем более что он придерживается принципов доказательной медицины. А медицина уже доказала, как говорится, "полезность" таких вот методов.

Добрый день! А можно мне тоже в электронной версии??? Пожалуйста! 💐

Dafyntik@mail.ru

Заранее спасибо

@chernobrovaya, спасибо, получила, почитаем))

Супер, спасибо большое! :)

@chernobrovaya, получила. Спасибо большое!

@latona666 , тоже хотела написать, что курицы😁 О, тем более интересно, как раз хотела что-то такое. Спасибо😊

@ottenki-blond , @natalia_669 , @beleno4ka , @kate_smith , @mamatiponi , @aminamitina , @kristina160492 , отправила, проверяйте😊 С телефона читаю бесплатной программой fbreader .

@chernobrovaya, ну курицы потому что. Вот и пиарят не вдумываясь. У Хогг написано - от 4 месяцев. До этого времени рекомендуется использовать любые способы, чтобы малыш спал - грудь, укачивание и тд. Вайсблута рекомендую не как методику для засыпания (он в принципе разницы в методах не видит), а в первую очередь как подробное описание развития нервной системы у малыша и становления сна.

@sonya21chernyaeva , у Вас очень интересный опыт. Главное, что бережно и аккуратно😘 Почитаю про Вайсблута обязательно.

@latona666 , я в курсе про shaken baby syndrome. И "проораться" с этим не связано. По сей день в любой англоязычной статье про колики обязательно есть пометка с восклицательным знаком, мол, если чувствуете агрессию и желание причинить ребёнку вред, немедленно положите его и выйдите из комнаты умыться и прийти в себя; а дитя 5-10 минут поорёт - это плохо, но если Вы его тряхнёте - это ещё хуже.

"Проораться" - это из бихевиоризма: нечего "приучать" к тому, что на плач мать придёт и возьмёт на руки, а то так и будет до школы/армии/замужества/Второго пришествия. Опровергнутая теория.

Про Пэнтли почитаю, спасибо. А Хогг получила такое распространение в первую очередь в силу коротких декретных отпусков в США и большинстве стран Европы - маме с утра на работу, всем надо спать, а СС не приветствуется.

Какие там после 4 месяцев, я недавно маме с 3-недельной малышкой отсоветовала Хогг, которую ей выше в комментах распиарили "чем раньше, тем лучше"😔 Вот что ужасно.

@chernobrovaya, давайте я вам объясню, откуда пошёл метод "пооораться". Когда в америке пошла волна младенческих смертей от шейк-синдрома, врачи почесали голову и рекомендовали родителям с подтекающей крышей в минуты гнева и ярости класть малыша в кроватку и выходить из комнаты. Так как живой травмированный малыш лучше сами понимаете чего. Метод Фербера применителен только после 6 месяцев после основательной подготовки. И подходит далеко не всем детям. Вернее, далеко не все дети в нем нуждаются.

Я прекрасно понимаю, что засыпание на груди и ночные пробуждения - это норма. Но порой возникают проблемы, и их необходимо решать. Я уже написала про Элизабент Пэнтли, ее методика одобрена ЛаЛечеЛигой. С неё лучше и начинать свой путь к самостоятельному засыпанию. Также есть ещё Трейси Хогг, она для детей постарше. И до 4 месяцев никаких методик не ввоьдится, а методы с выходом родителя из комнаты возможны только после года.

@latona666 😘 спасибо! Обязательно поищу! У нас конечно победы, по сравнению с тем что было раньше, огромные, засыпает сама, без слез и прочего. Но надо что-то делать с пробуждением каждые час полтора. Так что побежала искать!

@sonya21chernyaeva, 😊✌️ Вайсблут основа основ! Рекомендую если найдёте книгу Элизабет Пэнтли "ночь без слез".

Можно и мне книгу? 6699297@gmail.com

@chernobrovaya более того. Так как у нас сон это страдание с рождения, я прочитала всех, о ком вы рассказывали, и даже до того исходного исследования добралась,оно кстати в Вайсблуте описано тоже. И везде любые манипуляции с режимом и сном только после 4-5 иногда 6 месяцев, в зависимости от состояния и развития ребёнка.

Мне конкретно Вайсблут понравился научным подходом, и большой выборкой в исследовании, так как я сама физик, и к науке имею прямое отношение.

Вы очень правильно сказали, у нас именно так и было. Только тогда, когда ребёнок постепенно подходил ко сну, постепенно привыкал к маленьким шагам / изменениям, только тогда я делала новый шаг.

Иначе это издевательство. Я изначально вдохновлялась статьями @latona666 про сон.

Потом уже сама въехала, и поразилась, насколько много мам, которые действительно "оставьте, поплачет, ничего ему не будет". Вот честно? Я сначала, до прочтения книг, один единственный раз попробовала выйти за дверь. Дочь плакала 5 минут, она рыдала, страдала и я не выдержала

Больше никогда даже мысль такая в голову не приходила.

Сорри за длиннопост, просто тема очень актуальна для меня 😘

@chernobrovaya, другая, сейчас попробую найти

@sjulia , а статья эта же или другая? Отметите меня под постом?

@safru , полностью согласна! 👍👍👍

@poema , наверное, восприятие разнится. Для меня скриншот в начале этого поста и истории по #методФербера , особенно про "истерики" в первый день, ужасны. Позанудствую: пассаж про стаю и детёнышей с биологической точки зрения не совсем корректен. Забота о детёнышах разнится в зависимости от вида, применять одни критерии ко всем нельзя. Если уж на то пошло, для нашего вида биологически характерен как раз СС)))

@kappi , на мой взгляд, это Вы слишком однобоко судите. "Всё, что не убивает, делает сильнее" - я с этим не согласна.

Пожалуйста, пришлите и мне книгу! Очень интересно! Svetlana-Rashkovskaya@mail.ru

@chernobrovaya, вы слишком однобоко судите, многое с ребёнком через крик приходится преодолевать. Может пока ребёнок у вас маленький. Кричит ребёнок, когда выходит из зоны комфорта, ничего в этом страшного нет. Психику ломают намного позже и чаще не действия, а слова.

Я вот что заметила - у ярых сторонников режима и прочего - одна категоричность в размышлениях. Или чёрное или белое. По их мнению, если гв - то обязательно будет до школы, если сс - до института, нет режима в месяц/три/пять - все, хаос и ребенок себя будет вести как ему вздумается. Гибче надо быть, барышни. Учитесь компромиссам и видеть полутона, ловите ту самую гармонию. Ее как раз не выстроить по модным методам. Ее только почувствовать можно. Мамы вы или где.

Стая не идёт за детёнышем... родители тоже люди и не должны становится рабами )) вы просто сгущаете краски) ну вряд ли кто то устраивает прям гестапо.

@poema , у нас с сыном как раз то самое неадекватное поведение (планировалось иначе). Но оно даёт мирную и радостную жизнь. А попытки изменить что-то не давали ничего, кроме рыданий и стресса. Поэтому пока так. В будущем - будем смотреть, как будет комфортно нам и малышу. Я знаю, что у многих иначе, и при этом счастливы и малыши, и взрослые. Но все детки разные. Добиваться от них соответствия чьим-то представлениям путём насилия - это жестоко.

@kappi , я бы не стала визжащего ребёнка заносить и макать в море, потому что никакой пользы в купании через крик я не вижу. Я слишком хорошо знаю, что такое дистресс на гормональном уровне, и как он влияет на организм.

А вот без шапки поздней осенью и зимой нельзя.

@chernobrovaya, это все теории, а на практике: счастлива мама- счастлив и малыш! Вы ж не знаете, что воображал ваш сын, когда рыдал от шапки. Мой визжит, когда его в море заношу, аж рыбы всплывают, через пару минут выношу, тоже боится за свою жизнь, но меня никто не осудит, это ж полезно )))

Первый же комментарий в этом посте... Это личное дело каждого. У меня не было необходимости применять данные методы. Но по мне так не адекватнее как раз обратное поведение, когда ребёнок висит на маме, на сиське, спит с родителями и все это годами. Но опять же это личное дело таких мам, хотят сливаться с ребенком пусть носят и укачивают др школы.

@chernobrovaya, странно, что Вас тут не закидали тапками😂у меня был такой пост ещё зимой тоже о том, что ребёнок получает сильный стресс при приучению к самостоятельному засыпанию и тоже с научной статьей, так меня что-то тут совсем не поняли😂

@sjulia , и с Вами солидарна 🤗 👆

@yuya985 , @mary_so_mary , @mulifrey , @lovemychi , @tane4ka-mama , @prostolika , @ksenia31 , @daradelint , @sowulo , @aminamitina , @luna-na , @anatamarika , @mandarinuch , @mariamariakitty , @marinylyamama , @fantassy , @reduplikate , @kotova.m , @alfeori , рада, что вы разделяете моё мнение 🤗

@ahaira , даёшь воспитание счастливого поколения!)))

Ужас, меня прям передернуло от прочитанного😭как хорошо, что у нас прям с рд СС...не понимаю я и никогда не пойму когда совсем новорожденным крохам дают "проораться"...не люблю когда так высказываются, но вам просто повезло... а когда ребёнок орет прям с роддома сутками почти 10 месяцев вследствие неврологических проблем..и волей не волей хочется в окно выйти...я бы очень хотела знать как тогда "приучать" к самостоятельному засыпанию! Сегодня как раз была на родах на своей врачебной практике и когда услышала как эти крохи плачут в педиатрии после КС раздельно от мам, сама заплакала😭😭им же нужна МАМА, какой к херам самостоятельный сон😭нет, я точно не сторонник таких методик(((

@poema , а где там мерзкие оскорбления?? Но я в любом случае считаю, что подход "поплачет и перестанет", практикуемый с младенцами, особенно когда идёт смакование минут и гнев на неподатливого ребёнка, - это признак нездоровой психики...

@kristina160492 , Вам виднее) Есть детки, которые действительно хорошо засыпают сами после вечерних ритуалов.

@kappi , я не согласна. Есть неизбежные и преходящие стрессы типа купания и переодевания. Мой сын безутешно рыдал, когда его одевали в шапочку и тёплый комбинезон) Но стресс от одиночества и разделения с мамой - принципиально иное, это по сути страх ребёнка за свою жизнь. В месяц, в полгода, в три года - для ребёнка это совсем разные вещи. Это теория привязанности, интересно - почитайте на досуге. Хотя б ту же Петрановскую.

@marinylyamama , @enot22 , все мои попытки выстроить какой-либо режим приводили только к перевозбуждению ребёнка. И по сей день: если он не хочет спать, то его нереально убаюкать; если ему не дать поспать, когда он хочет, или разбудить, то потом до следующего сна будет постоянно хныкать. Некое подобие режима есть, но оно всё время меняется.

Ну и если для вас СС - проблема, то для многих других он - удовольствие. Малыш подрастет и сбежит в свою кровать, свою комнату, а пока он так сладко сопит рядом, мы умиляемся. Насчёт приучения к рукам очень интересно, я вот так и не смогла приучить, как ни старалась. На ручки только сонный или в новой/стрессовой обстановке, всё остальное время сбегает с рук.

@chernobrovaya, у нас так с бутылочкой 😆 послезавтра год, а от бутылочки до сих пор глаза закатывает 🙈😃

@mamma_zi , мой тоже орал)) Зато на ручки и присосаться - аж глаза подзакатывает от удовольствия)

@sonya21chernyaeva , не могу судить о Вашей ситуации, но по описанию похоже, что ребёнок был готов к этому - плюс Вы были рядом с ней, сохраняли контакт и чутко следили, чтобы у неё не возникало стресса. Если так, то почему нет)

Я против того, чтобы отмерять плач секундомером и "проявлять твердость", т.к. в моём понимании это садизм, удовлетворение собственной потребности во власти над беспомощным существом. Меня вообще пугают такие женщины - что за тьма должна быть внутри, чтоб издеваться над своим младенцем?

@chernobrovaya, а вот от пелёнок у нас как раз крик начинался. 😂🙈

@lovemychi , @burtseva-nastenka , @prostolika , @koksenet , @slastena477 , @rouxy , @niona , @naci , скиньте в лс почту😉

@anastasyah , "Целуйте меня"

@safru , наоборот, спасибо за дискуссию! Согласна, что надо искать подход к ребёнку, с любовью и уважением к нему. Он же маленький, беззащитный и беспомощный... Я вот тоже была умеренно против СС, а в итоге даже приставная кроватка не спасла - крошечный ляля плакал всю ночь, если не висел на маме. Мне хватило 2 бессонных ночей в роддоме, чтобы понять - или он спит у меня под боком, или мы все не спим. Выбор очевиден))

@mamma_zi , я согласна, что если ребёнок нормально засыпает сам, то не надо его качать) Но не все дети такие подарочные. Иногда они успокаиваются только при покачивании, и этому есть научное объяснение: комфортнее всего они чувствуют себя так же, как внутри мамы - тепло, тесновато, монотонный шум, пахнет водами/молоком, покачивающие движения. Поэтому на ручки, в объятия или пелёнку, белый шум или колыбельная, ГВ, покачивание.

Моему сыну иногда надо помочь уснуть - я качаю его на фитболе. Если не надо, то просто засыпает на руках или подле меня.

@safru, ну я ещё и от Кнопки жду эмоциональных зубов 🙈 думаю с первыми двумя нас просто пронесло. А со вторым, в любом случае уже какой-то опыт будет. Это сейчас у нас все в новинку .

@mamma_zi никогда не зарекайся ни от чего, что касается вопроса детей))) с этой повезло, родится второй "орун" - там не только качать начнёшь, но и жертвы во имя сна и тишины приносить. Все люди разные. Дети тоже люди и они тоже разные. И говорить "а зачем вы приучили к тому то, ведь мой так не делает" - не правильно. Так же как и делать что-то потому что "так делают все". Надо к своему ребенку искать свой подход, и никак иначе.

Автор, простите за флуд и дискуссию.

@safru, ну не знаю, может и совпадение, может просто ребёнок у меня такой. Но я старалась всегда упростить наш момент засыпания. А ведь неизвестно, как было бы, если б я это не делала. У меня просто пример есть. Подруга перестала укачивать почти в три года. На вопрос ответила, что бабушки изначально качали всегда, и не потому что плохо ребёнок засыпал, а просто потому что все качают. Вот и привык

@sonya21chernyaeva вот да! У нас именно такой случай, всем лишь бы сказать с умным видом, что сама виновата

@mamma_zi Юль, ну ты Кнопку не сравнивай со всеми детьми Земли))) я хоть Ваньку ни разу не укачивала тоже, но и бутылочкой его не успокоишь и даже грудью. Только обнять (ага, то самое пресловутое "к рукам приучишь").

Если бы был единый рецепт от проблем с засыпанием, миллиарду мам проще жилось бы. И "зачем приучать" тут не уместно совершенно - насильно никто это не делает, только от безысходности. Не всем везет со спокойными детьми.

А зачем изначально приучать ребёнка к укачиванию? Зачем часами ходить с ним на руках и трясти? Я сразу ничего такого не делала и прекрасно ребёнок засыпает. С самого рождения. Если кричит, то успокаивала не на руках, и тем более не тряской. А бутылочкой с молоком. Все счастливы. И ребёнок, у которого нет проблем с засыпанием, и родители без синяков под глазами и трясущихся рук. А, ещё забыла про режим сказать. Вот мама установила режим для своего ребёнка, и начинает его по времени трясти, а потом жалуется, чего не спит. Да не хочет просто!

Как книга называется?

Сердце сжимается, когда читаешь такое 😕

Для меня тоже это дикость, я даже не знала как это влияет на ребёнка, но на подсознательном уровне понимала , что так нельзя( у нас примерно с 4 месяцев совместный сон , до этого в колыбели рядом спала , в 1.10 уже спала в своей кровати, когда хочет к нам приходит спать)

По теме, не считаю это нормальным. Так как сон это кошмар в нашей семье, пробовала учить спать самой мягко, обнимая, сначала покачивая легко на руках, потом в кровати на руках, потом просто в кровати, потом уже в кроватке с шшшш. Не оставляла ребёнка плакать, не давала плакать сильно и больше нескольких минут. И то только после того, как она уже умела засыпать сама.

Вот меня бомбит с ответов типа "не надо приучать, не будет проблем"! Я бы с удовольствием посмотрела, как люди, которые так отвечают поступали бы с ребёнком, который орёт с роддома. Не успокаивается ни с грудью, ни на руках, ни в обнимку. Только покачивая и расхаживая по комнате / палате роддома. Какие ещё у вас есть варианты успокоения новорожденных?

Можно и мне книжечку

killing55@mail.ru

@fantassy, +100500

Не применяю, но Гонсалеса хочу, пришлите книжку, пожалуйста

Какой хороший пост. Можно и мне тоже книжку?☺

@enot22, "проблема" совместного сна решается с возрастом ребёнка. Это вовсе не проблема для тех, кто понимает что это такое. А от режима, который навязывает родитель-счастлив только родитель. У ребёнка свои биоритмы. И если ничего не делать, то режим, который подходит ребёнку формируется самостоятельно без всяких сложностей.🤷🏻‍♀️

Интересно, тоже уже читала что-то в эту степь, но теперь ещё и эту книгу хочу))

У вас сегодня что ни пост, то 💥 💣.

👍🏻

@kristina160492 нет, не считается. Если убрать из уравнения соску - это вообще идеальный отход ко сну считается, в спокойствии, после ритуала, в темноте, тишине и одиночестве.

А можно мне тоже книжку? kseniaandreyeva@gmail.com

@marinylyamama, плюсую!режим выстроить не сложно,важно соблюдать!👌🏼и все будут счастливы!)а то сначала мамы сами приучают к укачиваниям,совместному сну,рукам и тд,а потом 100500 ростов о том,как от этого уйти!не нужно создавать проблему изначально,чтобы не приходилось её решать!)

@mariamariakitty, на режиме с месяца)) очень удобно) главное правильно к этому подойти)

С моей такой метод не работает))), но не потому что я это практиковала) а потому что чувствую ее))) поскольку вставать и качать ночью для меня стресс) я доченьку кладу к себе и все счастливы) Засыпает исключительно на ручках сейчас😁а когда-то она засыпала сама))) Но когда-нибудь она будет засыпать и спать всю ночь) и я ее не буду качать и видеть улыбку ее во сне) это так грустно.... поэтому наслаждаюсь этим всем сейчас) 😍

И мне можно книгу?👏🏻👏🏻

А еще мамы которые хотят наладить режим в 1 месяц ребенку. Этого я совсем не понимаю. Порой у некоторых до больного доходит.

@kappi вопрос-то Ваш в чём?

@tane4ka-mama, как психолог, скажите пожалуйста, ну вот пару ночей у ребёнка стресс будет, а потом то для него нормальным станет засыпать так. А такого рода стресс ребенок часто испытывает - мама ушла в туалет; начали мыть невовремя; отдали бабушке; садик!!! и тп и тд. Метод, как метод...

Детки разные, но довести можно и до нервного срыва так. Ведь для детей отсутствие мамы, как смерть...

@luna-na кроватку поменяю,и переложу,.

Ну и мне книгу) заинтриговали всех) zx20@bk.ru

@ksenia31 ну это тоже ничего хорошего сс

Фух, еле-еле дочитала!)) это ужас какой-то... Никогда не оставляла орущую дочку. Даже если ей уже год, беру на руки и успокаиваю, не могу смотреть как страдает ребенок. Когда спать укладываю, то сижу рядом и по спинке глажу.

И можно мне книжку 🙏

Ужас 😱, что это за методика??? Я что-то пропустила???

И мне можно? aminamitina@gmail.com

Все индивидуально. Ребенок сам "диктует" как ему лучше ... когда сам засыпает Слава Богу) а если кричит то любая адекватная мама не выдержит- на руки возьмет ....

😑

Можно и мне книгу?))kristina160492@mail.ru

Вот мне стало интересно🤔Моя дочка уже месяца как 2 засыпает в ночь сама..Мы делаем все процедуры перед сном,потом лежим с ней в кровати,я пою ее молоком,я ее целую,обнимаю,говорю как я ее люблю,кладу в ее кроватку,даю соску,медведя и выхожу из комнаты.Ребенок либо засыпает в течении 5-ти минут,либо может еще по кроватке поелозить..Не плачет,не кричит..Это тоже относится к категории"плохо и вредно"?🤔

Ох скользкая дорожка... какие то не очень похожие на научные эксперименты... и мама зомби не снимающая с себя ребёнка уже не сильно похожая на человека вряд ли способна на счастливое материнство. Мне не приходилось заниматься этими методами, у меня редко давал джазу парень. Но осуждать тех, кто применял не стала бы я. И уж тем более спускаться до мерзких оскорблений. Вот сразу под сомнение весь благой посыл, когда так категорично...(((

А мне книжку скинуть сможете?

Я бы сроду так делать не стала,моя кнопка со мной спит😜

И мне книгу пришлите очень интересно почитать будет)))))

Я тоже от этих методов вшоке... И они считают это нормально

Спасибо, что неравнодушны к этой теме. Как перинатальный психолог, жму руку.

Пришлите мне книгу, очень интересно почитать. Мне кажется это то что я ищу. Как воспитать с любовью, но не избалованного ребёнка.

Порой мне хочется предложить таким матерям убиться об стену с такими методами приучать ко сну😡

Просто пздц совсем ....

Да это кошмар, каждый день посты встречаю и всё равно не верю, что такое реально кто-то практикует. Дикость какая-то.

+1 это мамашки ебанашки так делают..очень жалко деток..