Составляю генеалогическое древо с ChatGPT: мой опыт
Вчера подруга скинула пост, как составить генеалогическое древо с джипити. Я по приколу ввела в него промты…
И вот я вторые сутки зависаю на сайтах с архивами, восстановила уже одну семейную ветвь до 1876 года.
Это афигеть как прикольно и интересно! Без джипити я бы не справилась, я вообще не понимаю как что и где искать.
Промты:
— Я хочу составить полное семейное древо. Задай мне все необходимые вопросы: моё полное имя, откуда родом моя семья и каких родственников я могу вспомнить.
— Основываясь на моей фамилии и месте происхождения моей семьи, расскажи об истории моего рода и о том, насколько далеко в прошлое можно проследить.
— Используя всю известную информацию обо мне, найди в открытых источниках базы данных и информацию о родственниках, которые могут быть связаны с моей семьёй.
Плюс параллельно я полезла в семейные архивы и стала показывать джипити фотки с подписями итд. Так же очень интересно находит доп инфу по событиям в этом месте и жизненном пути человека.
Я прям впала в маниакальную фазу с этим расследованием 😂 до 4 утра сегодня копалась. И целый день продолжаю. А надо собирать вещи в Стамбул 😅 хочу уже скорее вернуться и сесть за систематизацию всего, что есть и что нашла ❤️
Лучший комментарий
Поиски очень затягивают , есть и спать не могла . Два года непрерывной работы каждый день . Итог книга про род моего дедушки , торопилась все сделать к его 100 летию . Успела , деда нет уже давно, но все его дети , внуки и правнуки окунулись в историю семьи.
Сейчас пишу книгу уже про род со стороны папы
Комментарии
А мне интересно с чего начинать, если мои родители родом из Курской области. Все архивы сгорели в годы ВОВ. Родственников уже нет в живых. Как тут искать то?((
Попробуйте поискать на сайте курского областного архива, там можно получить онлайн доступ к материалам оцифрованным
А откуда вы пост увидели? Просто ему уже больше недели, а все новые и новые комменты появляются
@xoxoxo_ в топе. Почему-то у меня в топе висят все те же старые посты, которые были несколько недель назад, впервые такое. Все эти тысячи чизкейков, кабачки и этот
@xoxoxo_, Да, там еще и фото прадеда нашлось (будущего мужа, малышки, что на коленях сидит). А год это примерно 1915-16, я думаю. Так как моя бабушка 1938 года рождения, она средняя дочь прабабушки.
Я сейчас прочла ваш пост и тоже попробовала найти что-нибудь интересное о своем роде. Но gpt просто систематизировал уже известные мне сведения, ничего нового добавить не смог.
Очень жаль, но возможно подскажет как поискать что то дальше
Я тоже искала родословную, но зашла в тупик. Архивов по Орловской области нужного мне села плоское не сохранилось😞
Я три года уже (не спеша) восстанавливаю родословную, смакую))) И в моëм случае по моим насел. пунктам оцифрованных архивов почти нет. Поэтому поиск через ИИ не по всем регионам работает. А так поиграться можно, а вдруг. Я даже думаю попробовать и сравнить с найденными официальными данными.
Процесс поиска своих предков это очень интересно. Я с таким удовольствием этим занимаюсь, тоже могу до утра просидеть, буквально недавно нашла предка своего Фадея 1790г.р и поняла почему бабушка называла фамилию Фадевы, якобы "по деревенски", а она лишь означает Фадеевы дети.
Осторожнее с джипити он мне несколько раз откровенно врал и доказывал что такой человек существует
Я нашла не только потерянных родственников своего мужа, которых мой свекр 20 лет искал (и даже встретилась с ними, общаемся теперь), но и за 15 минут нашла метрики бабушки, когда моя маман знала только примерное место рождения и фамилию четко не помнила, но мне повезло, это уже случилось после нескольких лет опыта. А еще сейчас стала более упорядоченная информация в архиве спб, дела можно найти прямо на сайте, записать их номера и прийти уже туда с цифрами по запросу дел.
На Familio еще можно поискать, ну и по их чатам в ТГ
А где именно это искать. Я про то что в браузер забивать джипити???
Я просто в этом вообще полный ноль...
Возможно у вас по проще в этом деле. Например за себя скажу, я с Дагестана и раньше у многих народов было так, что фамилия человека происходила от отчества мужчины нашего рода. И тут уже итак была бы путаница в фамилиях, поэтому такое дело я бы не доверила ИИ точно.
А так это очень интересное погружение в свою родословную.
У меня так объявилась сестра, о которой я никогда не знала. Однажды нашла и написала в вк. Оказывается она занимается древом и стала искать и заказывать справки в мфц, так постепенно на нас и вышла.
Это очень интересно. Но мне ничего не понятно. И это нужно очень много свободного времени я так понимаю. У нее дочь выросла, она не работает, вот и занимается…
Как красиво! Надо всех найти по архивам и документам. По ниточкам распутывать этот клубок. Я пока просматриваю метрики и брачные расследования сохранившиеся в деревне, откуда родом бабушка по маминой линии. Почему то туда меня тянет больше всего
На айфон какое лучше приложение использовать для древа? Ранее было family gem
Спасибо, попробую промт. Потому что просто своими силами ничего найти не могу
Джипити ищет только в открытых источниках, поэтому мне в своё время ничего нового не сказал.
Я хочу тоже сделать🫣только вот как и с чего начать поиски мне неизвестных
Попросить джипити направлять. Найти дома все возможные документы. Опросить живых родственников
Я древо составляла по расспросам бабушек и прабабушек. Получилось ну очень много. Все от руки записывала. Счастлива безмерно )
У меня живых не осталось, с папиной стороны вообще задолго до моего рождения померли. С маминой стороны бабушки не стало, когда я мелкая была. Вот ее родню и ищу пока что
5+ лет работы в коммерческой генеалогии, вывод: ни один ИИ сейчас не способен дать даже десятую часть информации, который может(и должен) искать человек в архивах самостоятельно
Причины:
- не все помнят и знают отправные точки своего рода(условно, многие данные можно достать либо через доказательство родства, либо с помощью специалиста)
- не все данные есть онлайн и создается ощущение пробела там, где есть, что искать(Орловская область, например, не отцифрована вовсе)
- те документы, которые есть онлайн, ИИ не способно читать, если нет расшифровки, как в Яндекс архивах(например, скоропись ИИ читает очень плохо, а это означает, что дальше 19 века копнуть сложно с помощью нейронки)
И тд, тд, тд…
Но для старта и ознакомления инструмент супер-крутой! Я бы просила ИИ обучить поиску, это даже полезнее, чем просить искать его
@ruslana.de-gor, ну вот направлять запросы по архивам как будто вообще сложно 😁 насчет хобби согласна
Вы сейчас продолжаете работать? Ищу кого-то кто сделает на платной основе.
@elenaa_eva у меня муж занимается, можете мне написать в личку, дам контакт.
Только что мне попался этот рилс,собиралась завтра попробовать
@souldyyyy, на вторые сутки наших поисков моих родственников джипити стал называть меня именем моего кота 😂😂😂 он вообще больше 10 запросов подряд не тянет в одной ветке и при этом обижается когда я ему на это указываю 😅
@xoxoxo_ Дадада, он еще та обиженка🤣 Но, кстати, грубая речь его очень хорошо заставляет работать. В какой-то момент я перешла на матерный - сразу все ошибки у себя нашел.
P.S. Если будет восстание искусственного интеллекта, возможно, в нем буду виновата я🤣
@lena.gosteva регистрироваться на сайте секты какой-то, чтобы слить свои данные для родословной
@mama_ddv это лишь один из способов поиска. Там, кстати, далеко не все архивы есть. Мне нужна была Донецкая область, больше я бы до нее никак не добралась🤷 архив молчит, частные исследователи для меня дорого
ИИ в этом вопросе я бы не доверяла. И даже не из-за данных, а потому что он врет нещадно и очень складно. Такой бред мне иногда выдает и в вопросе генеалогии тоже.
Это очень затягивает.
Прям тратишь дни на это.
Поэтому проще когда это делает кто-то и этот кто-то знает где искать, лично нам так было проще 😅 иначе я бы стала зомби 🧟
@tyashiest, Да, дедушка оставил после себя такую память. Его нет уже неделю (
@llzxx, соболезную вашей утрате 💔Это не просто память, а настоящее наследие!
@xoxoxo_ у меня муж занимается) но в основном по нашим краям (Челябинская область и близлежащие). Могу дать контакт, спро́сите у него, по крайней мере, может проконсультировать)
Буквально на прошлой неделе начала составлять, но пока только по памяти кого из родственников знаю и помню, а тут Ваш пост! Спасибо не удаляйте 🙏
Что думает ИИ про работу с персональными данными ☺️ Вы абсолютно правы в своих опасениях. Загрузка реальных имен, дат рождения, мест жительства и семейных связей в публичные нейросети — это действительно «скармливание» персональных данных (ПДн), и к этому нужно подходить с большой осторожностью.
Давайте разберем, как ИИ может работать с генеалогией, какие здесь есть риски и как сделать это безопасно.
### 1. Проблема ПДн и приватности
* **Живые люди:** По закону (в том числе по 152-ФЗ в РФ и GDPR в Европе), данные живых людей — это защищенные персональные данные. Передавать их в публичные ИИ-сервисы (ChatGPT, Claude, YandexGPT, Gigachat и др.) без согласия этих людей **нельзя**. Более того, ИИ-сервисы логируют запросы, и вы не можете гарантировать, что эти данные не попадут в датасеты для обучения будущих моделей или не будут просмотрены модераторами.
* **Умершие люди:** По российскому законодательству закон о ПДн прекращает действовать в отношении умерших (срок истекает через 75 лет после смерти, либо данные переходят в разряд архивных/исторических). Однако передача данных умерших в публичные ИИ все равно несет **этические риски** и риски раскрытия семейных тайн, если промпт случайно станет доступен третьим лицам.
* **Галлюцинации:** Если вы попросите ИИ «найти» или «дополнить» древо, он может начать выдумывать факты, путать однофамильцев или генерировать ложные исторические связи, что в генеалогии недопустимо.
### 2. Что ИИ *может* делать в генеалогии (безопасно)
ИИ — отличный **инструмент обработки**, но плохое **хранилище**. Вы можете использовать его для следующих задач, не нарушая приватность:
* **Структурирование хаоса:** Вы можете скормить ИИ набор заметок (например, *«Иван, 1890 г.р., жена Мария, дети Петр и Анна, жили в деревне Х»*) и попросить превратить это в аккуратную таблицу, JSON или XML.
* **Генерация кода для визуализации:** ИИ отлично пишет код на языках *Mermaid.js*, *Graphviz* или *D3.js*. Вы можете попросить его: *«Напиши код Mermaid для семейного древа, используя псевдонимы: Человек А, Человек Б, Ребенок В»*.
* **Работа с архивами и историей:** ИИ может помочь понять исторический контекст (*«Как называлась эта волость в 1897 году?», «Где искать метрические книги для такой-то губернии?»*).
* **Расшифровка и перевод:** Если у вас есть фото старого документа, ИИ (с поддержкой зрения) может помочь прочитать дореволюционную орфографию, перевести с латыни, немецкого или старославянского языка.
* **Конвертация в GEDCOM:** Вы можете попросить ИИ написать скрипт на Python, который переведет вашу таблицу из Excel в стандартный генеалогический формат `.ged`.
### 3. Как использовать ИИ для генеалогии БЕЗОПАСНО
Если вы хотите автоматизировать процесс с помощью ИИ, вот три безопасных пути:
1. **Локальные нейросети (Идеальный вариант).**
Вы можете установить на свой компьютер локальную ИИ-модель (например, через программы **Ollama** или **LM Studio**, скачав модели вроде Llama 3 или Qwen). В этом случае ИИ работает **полностью офлайн**, на вашем железе. Никакие данные не уходят в интернет. Вы можете скармливать ему любые реальные имена и даты — это абсолютно безопасно.
2. **Анонимизация данных.**
Перед отправкой запроса в облачный ИИ замените реальные имена на коды (Человек 1, Человек 2) или выдуманные псевдонимы. ИИ построит структуру и связи, а вы у себя на компьютере сопоставите коды с реальными предками.
3. **Использование ИИ только как форматтера.**
Не просите ИИ «запомнить» ваше древо. Используйте его только разово: *«Вот этот неструктурированный текст преврати в CSV-таблицу со столбцами: Имя, Год_рождения, Родители»*.
### 4. Чем лучше заменить ИИ для хранения древа?
Для создания и хранения генеалогического древа лучше использовать специализированный софт, который создан именно для этого и имеет встроенные настройки приватности:
* **Gramps** — бесплатная программа с открытым исходным кодом. Работает локально на вашем ПК, данные хранятся только у вас. Поддерживает экспорт во все возможные форматы.
* **Family Tree Builder (от MyHeritage)** — удобная программа, которая позволяет хранить древо локально и имеет гибкие настройки приватности (можно скрыть данные живых людей при публикации или экспорте).
* **Древовидные сервисы (Родовод, Geni)** — у них есть свои политики конфиденциальности, и они позволяют скрывать ветки живых людей от посторонних глаз.
**Резюме:** Ваша интуиция вас не подводит. Скармливать реальные ПДн публичным нейросетям — плохая идея. Но если вы используете **локальный ИИ** или применяете **обезличивание**, нейросеть станет мощным помощником для структурирования, анализа и визуализации вашей семейной истории.
Хорошо что этот комментарий здесь есть))) я бы тоже прям столько информации в ИИ не сливала, и фотки и полностью все места с именами. Лучше использовать его для рекомендаций по организации работы а остальное делать вручную. И в голове больше отложится заодно)))) ИИ к тому же делает ошибки и склонен додумывать. Промпты выше очень размытые, не требуют точности, не просят явно указывать на пробелы в информации - уверена что додумывания неизбежны.
@tyashiest, p.s. я каждый день работаю в ChatGPT, лучше им не пользоваться по важным вопросам, если не понимаете его ограничения, а также слабые и сильные стороны
@books_pro_detei у меня в семье стараются нести эту память через поколения.. я знаю кто были мои прапра, мои дети знают о своих прапра, надеюсь, что обо мне тоже не забудут,как только я умру) не потому что я какая-то выдающаяся личность, а потому что наши предки-наша опора, наши корни, очень интересно как тот или иной уклад жизни, традиции сказывались и сказываются на будущих поколениях.
Очень полезный пост,спасибо автор🌺
Такой же вопрос, как и: «А зачем читать книги, это ведь чужие истории?» 🙈 тут целая история про вашу семью.
@books_pro_detei у нас такие люди управляют архивами😢 что они в любой день могут сгореть, быть затоплены, сожраны грибком, могут закрыть доступ: "у черни не должно быть прошлого". И вы не правы, что там всё скучно.
Наши предки участвовали в событиях и раскрывают их правдиво и без пропаганды.
Это то что надо найти и сохранить, передать дальше. Но в роду должен такой человек появится, кого будет тянуть.
Это классно
Но только когда все родственники из России
Тоже пыталась но как итог я даже немного не смогла сдвинуться
Потому что моя бабушка переехала в Россию когда вышла замуж , было это в 57 году , дедушки семья переехала когда ему было 4 годика и все мои корни уходят в Армению вообще все
@e.kulik вообще цены исполнителей в странах СНГ +- такие же как в России, можно постепенно искать, по 1-2 событию, так сумма будет не огромной)
Зарегайтесь на ВГД, там куча информации и в телеграмме вступите в чат фамилии по Армении (в Гугле пишите чаты фамилио), там вам люди подскажут куда бежать и что делать) . Может вообще кто-то уже вашими ветками занимался и просто с вами поделится инфой
По поводу фамилии- не проблема, т.к. поиски идут по населённому пункту. У меня, например, были Ивановы из России, ничего страшного)
Ничего по моим данным он не нашёл.
Эта информация не оцифрована. А значит, ИИ не доступна.
Чудо не случится
Не факт, что он вам предоставляет правильную информацию, он даже простейшую инфу коверкает и перевирает только так. Что уж говорить о более сложных задачах...
Так никто не ждет, что он даст точную инфу. Он забывает о чем я ему писала пару часов назад 😅 но он отличный инструмент для поисков
Тоже интересно, но с двух сторон кроме прабабушек ничего не знаю. Данных нет.
Я точно так же. Еще вчера утром я знала, только, что «бабушка родом с Урала, там была деревня в лесу с огромным озером». Потом я нарыла ее свтдеьство о рождении дома и пошло поехало по ниточке
Чат джпти даже по алфавиту список литры составить не может, не стала бы доверять этим данным
Так данным джипити никто и не верит, но он может направить в нужное русло. Вот я вообще не знала про сайт фэмилисерч. А теперь с помощью джипити я нашла там ревизсакие сказки 1816-1865 годов нужного мне места и вот иду листать 🤩
Тут уже столько комментариев собралась, что я сама надеюсь, что он не удалится 🤩
@da.yana, @mirolubivaya блин , как вы это делаете? Я вбиваю данные прадедушек, далее не знаю никого, и всё...максимум что я нашла это где прадедушка один служил и что пропал без вести на войне. Всё...что дальше делать не понимаю
Я начала с поиска прадедушек, которые погибли на войне. Нашла их, и там было указано место и точная дата рождения, начала смотреть к какой губернии относилась эта деревня, затем в архивы, у меня это Костромской и Нижегородский, сделала запрос через эл почту в архивы, по одному дедушке нашли его запись о рождении, и там же полные сведения о его родителях. Дальше я сама начала в этих архивах искать, благо они оцифрованы.
Еще важно то, что мои предки жили почти 60 лет в одной деревне и поэтому мне относительно легко получилось проследить бракосочетания, рождения, смерти.
Я более ленивая, чем предыдущий комментатор, поэтому все, что я нарыла- было исключительно через инет, без запросов в архивы. Но это пока) и уже немало получилось.
Начните с тех, кого знаете, прям сели, и выписываете по веткам, что известно ( в идеале, если в семье из старшего поколения кого-то еще можно опросить), далее через то, что известно, на определенных сайтах ищете хоть какую-то доп. Информацию. И пошло- поехало)
Если фамилия у предков редкая- так вообще красота! Так как большая вероятность натыкаться не на однофамильцев, а прям на какие-то далекие корни (на том же форуме ВГД).
Это хорошо если архив оцифрованный, а то есть архивы типа саратовского которые нарочно не выкладывают метрические книги - главные источники, только опись (описание того что есть у них).
@english.with.french, в архиве чтоб взять какие то документы надо доказывать родство? Или просто можно брать метрики всякие?
@xoxoxo_, нет, это в загс надо родство. В архив уже документы поступают, если прошло 75 лет со смерти человека. А метрические дореволюционные книги конечно можно и без родства смотреть
@krakowyak, один из самых ужасных для работы архивов. С 2017 запретили фоткать интересующие страницы на телефон, даже без вспышки. Нужна копия - на их сканере за денежку
Книги надо заказывать не менее чем за 3 дня до выдачи, чтобы их из хранилища подняли. И не более 3 штук в одни руки.
Очень много ограничений даже если работать очно в самом архиве
Как Ваш пост кстати, только вчера говорили с мамой и я решила начать наконец составлять древо. Спасибо💜
Это моё хобби!🤩
С 2013 года ищу. Делала запросы в архивах, а сейчас - работаю с генеалогами.
Спасибо большое за наводку 🔥🔥🔥
Это все конечно хорошо, но как жаль что у меня нету практически никакой информации о бабушках дедушках. И уже не у кого спросить
@yulia2004 в любом ЗАГСе России, в Сочи можете узнать информацию о бабушке родившейся на Камчатке и наоборот. У них данные в среднем с 1924 года
Стоимость запроса едина, 350 р архивная справка, приходите и говорите: мне архивную справку с иными сведениями.
На ютубе/ВК есть более подробные действия)
@anya_st1 вообще фактически одинаково по времени, они с онлайн базы берут инфу за секунду. Если нужны иные сведения- тут да, надо пару дней подождать в том случае, если ты пришёл не в тот ЗАГС где хранятся сами книги, регион не важен, хоть вы в соседнем городе, хоть в другом конце страны)
Поиски очень затягивают , есть и спать не могла . Два года непрерывной работы каждый день . Итог книга про род моего дедушки , торопилась все сделать к его 100 летию . Успела , деда нет уже давно, но все его дети , внуки и правнуки окунулись в историю семьи.
Сейчас пишу книгу уже про род со стороны папы
@0204mk уф ты, очень классно. Сколько у вас в итоге информации 😍😍😍
У меня нет ни одного письма.только фотографии.
А дерево у меня на сайте фамилио. (Раньше на другом был, но санкции же нам на пользу... , на прошлом сайте дальние родственники тоже вели и я у них брала информацию.. сейчас не ведут🥲)
@valerik_krd, дедушка писал стихи , в детстве я их не понимала , а вот когда начала работать с книгой они мне прям помогали. Стихи были как маяки , добавляли информации и добавляли голоса деда в книгу
Мой муж тоже не верил что я его родственников до 4 утра в компе сижу ищу 🤣🤣
Ну я ввела данные до прабабушек он пишет только предположение о происхождении фамилии, сразу сказал что в источниках он не лазиет. И если будут фото или документы присылать
Если знаете место жительства/рождения, надо смотреть в архивах. Если место не известно, то самое простое - смотреть на Памяти народа, где чаще всего встречается фамилия, и копать в ту сторону. Если, конечно, фамилия не Попов и т.д. Тут сложнее
Спасибо большое, отправила а закладки, сын уснет и начну
Можете в комментарии скинуть промт. Не получается с поста скопировать. Пожалуйста!!!
Промты:
— Я хочу составить полное семейное древо. Задай мне все необходимые вопросы: моё полное имя, откуда родом моя семья и каких родственников я могу вспомнить.
— Основываясь на моей фамилии и месте происхождения моей семьи, расскажи об истории моего рода и о том, насколько далеко в прошлое можно проследить.
— Используя всю известную информацию обо мне, найди в открытых источниках базы данных и информацию о родственниках, которые могут быть связаны с моей семьёй.
Спасибо, не удаляйте пост, пожалуйста. Я сохранила в закладки
А я вот пару недель без чата gpt озадачилась поиском, и тоже пару дней прям до 3 утра просматривала метрические книги🙈 но удалось найти много родственников по одной линии, самое ранее от 1889 года. Теперь передохну немного и продолжу другие ветви изучать😊
Еще рекомендую посетить Генеалогический форум ВГД, там тоже можно почерпнуть полезную информацию
@mirolubivaya спасибо большое за подробную информацию ❤️
@verynice_king, надеюсь, пригодится, и получится что-то найти 😌
Архивы ищу тут: www.familysearch.org
Но самостоятельно сложно это делать, меня буквально направляет ддипити где что нажимать и что искать лучше
@mama_ddv Это сайт мормонов. Я регистрировалась как прихожанка церкви, с впн
@mama_ddv, вы зарегестрировались или лучше не надо ?!?
@mamarostovndon161, @matvey_i_daniil, именно чат джипити chatgpt.com
Доступ через впн.
А какой именно чат вы используете , я темный лес , прошу прощения 🫣
Как составить семейное древо на 300 человек?
Хочется и поделиться и похвастаться, прям гордость берет за такое большое семейное древо 😍 человек 300, перелопатили кучу метрических книг Кунгура с @bva0305, нашли кучу родственников, с кем то списались, нашли себе хобби в общем 🤭
Не срача ради. Заметила, что последнее время, девчонки чаще кормят малышей смесью. Почему ? Ведь полно информации о грудном вскармливании . Лень ? Не приятно ? Диета кормящей? Советы родственников о "синем" молоке ? Вот на слуху просто трое моих односрочниц и все на смеси. Как думаете почему ?
Кто-нибудь искал в архивах родственников? Хотела для папы сделать генеалогическое древо, но дальше бабушки никого не знаю. Может кто подскажет, с чего начать поиски?
Сколько детей было в семьях в разные эпохи?
На днях обсуждали с мамой тему количества детей в семьях в ее школьные годы, мои и Тонины. Разные эпохи, конечно, но город один. В мамином классе в 1960-е только в двух семьях было по двое детей, в мои 1990-е уже в трети класса где-то. Сейчас у Тони половина класса многодетные, в одной семье даже четверо, ещё у четверти по двое и только у четверти по одному ребёнку. Такая вот вышла статистика)))
P. S. Обожаю это фото авторства нашего семейного фотографа, оно олицетворяет всю нашу семью. Древо ж...
Ищу родственников из Симферополя: Софья Васильевна Грунтенко и ее сын Сева - помогите найти!
Я ИЩУ ВАС !!!
Всем доброго времени суток.
Я верю в силу MOM-LiFE
Я ищу своих родственников ( или же их уже детей).
Информации у меня немного , но все же, вдруг повезет.
Моя двоюродная прабабушка
Софья Васильевна девичья фамилия Грунтенко( младшая сестра моего прадеда ).
У нее был сын Сева.
Моя бабушка была у них в гостях много лет назад и вот есть фотографии той поездки ( прилагаю ниже). Это было в Симферополе.
Может вы узнали Софью Васильевну и Севу . Мне важна любая информация.
Я работаю сей...