Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Запись из каналаОтношения
Виктория

Никто никому ничего не должен: свобода или оправдание?

Недавно в компании обсуждали тему «Никто никому ничего не должен» и хочу обсудить ее с Вами)

Я думаю, что идея о том, что никто никому ничего не должен - это херня из под коня💁🏻‍♀️

Звучит тааааак взросло и вкусно, но у меня очень много вопросов к этому тейку.

Вы должны уважать партнёра? Должны.

Вы должны не изменять? Должны.

Вы должны предупредить, если не пришли ночевать? Должны.

Вы должны поддержать, если ему плохо? Да, должны.

Да, если есть такие договоренности, то хотите вы этого или нет - должны.

Не потому что вы ему «должница». А потому что это называется «человеческий контакт». Без него любые отношения превращаются в свалку оправданий.

Этот тезис «никто никому ничего не должен» - очень удобная позиция, если кто-то не хочет брать ответственность за свои слова, поступки и молчание.

Он работает только в одном месте: «Я не должен терпеть насилие, унижение, измены». Вот там - да.

В остальном - это просто индульгенция для эмоционально безграмотных. Или полный карт-бланш для тех, кто хочет и рыбку съесть, читай как, находится в отношениях и получать их блага, и не обляпаться, читай как, ничего не отдавать в ответ.

Вопрос к вам: «Никто никому ничего не должен» - это свобода или оправдание? Вы что думаете?

41

Лучший комментарий

lucypierce

Людмила

Я не должна мужу верность, я выбираю верность мужу.

lllevanastasiia

Anastasia🩵

Мама сына (2 года), беременна (34 нед.)

@milkyyyyway, если муж аналогично не ВЫБИРАЕТ верность, то вы вправе решить нужен вам рядом такой человек или нет. Все добровольно, а не потому что кто-то должен

lllevanastasiia

Anastasia🩵

Мама сына (2 года), беременна (34 нед.)

Как в точку вы сказали!

lucypierce

Людмила

@milkyyyyway ну если он не выбирает быть верным, то несомненно измене быть

milkyyyyway

Настя

Мама двоих (5 лет, 11 лет)

Не должна мужа верность? Тогда не жди верности от мужа

amurka.

Svetlana

Считаю, все исходит лишь из желания, а не из долга)

Я должна - не потому что так Кто-то решил, а потому что я Хочу это делать - поддерживать, предупреждать ну и тратата по списку

Комментарии

barabashka-a

barabashka-a

Мама двоих (4 года, 10 лет)

Если не про отношения, а про жизнь в социуме, то все равно мы что-то должны. Соблюдать закон, быть вежливыми, приходить на помощь…. Иначе это не общество уже

natali_008s

Мамочка

Мама сына-младенца

Все кто пытается тут рассказать, не должна, а хочу, свобода и блабла... всё это одно и тоже, просто другими словами, а проще сказать должен или должна🤷‍♀️😁а так хоть с боку, хоть сзади...одно и тоже

belena

elena

Мама двоих (3 года, 10 лет)

Нет, я никому ничего кроме детей и мамы не должна. Как и мой муж не должен был бы терпеть такое поведение как вы описываете, если бы я так себя вела.

Брак и дружба это добровольные союзы. В них никто никому ничего не должен.

anastasiastar

Настя

Мама сына (10 лет)

А я, кстати, считаю, что маме тоже не должна. Только на добровольном желании

belena

elena

Мама двоих (3 года, 10 лет)

да. Да и детям тоже, наверное. Выше тут написали, то что мы должны прописано в законе. А все остальное это наш добровольный выбор. Никто ведь не будет любить ребенка, потому что должен. А вот накормить, обеспечить безопасность должен. Не обеспечил - детей забрали. Даже это выбор.

anastasiastar

Настя

Мама сына (10 лет)

не, ну детям реально должны. Обеспечить базовый минимум точно. Это же наше желание- родить их. Но на этом все. Остальное только на добровольных началах

juliy12

Юлия

Мама сына (9 лет), беременна (30 нед.)

"Никто никому ничего не должен " актуально только для пациентов психдиспансера, вот лежат они там , воробьям дули крутят и явно никому ничего не должны . А вменяемые люди конечно должны , мы в обществе живем , человек существо социальное

yulya1404

Юля

Должны родители детям и все.

Мой муж мне не должен быть верным.Он должен вести себя так,как хочет,а я уже буду решать,подходит мне такое или нет

Особенно про уважать,предупреждать,поддерживать тд😄ну это смешно

А выражение «вкусно» не в смысле про еду,это не только безграмотно,но и отвратительно

verooooooonika

Вероника

Я не должна, я хочу это делать, что бы сохранить отношения

Любые отношения строятся на ты мне, я тебе и никаких должна

Все мои обязанности прописаны в конституции, остальное по желанию

alena.ov

Алена

Мама подростков

Вернулась сейчас к вашему тексту…

Не совсем согласна с вами…

Кто это решил что я должна уважать партнера и должна не изменять?

А если мне не за что его уважать, то как я могу заставить себя, разве есть такие способы? А если я хочу изменять? А если он кукколд и хочет чтобы я ему изменяла? А если я его не люблю, но мне выгодно оставаться рядом с ним из-за каких-то обстоятельств?

А про поддержку так и вообще возмущаюсь: в смысле я должна поддерживать, а если у меня депрессия или сил моральных нет? Все равно должна? Может мне еще сисю ему предложить чтобы уж высосал мои последние капли жизни?

Благодарю вас за пост, потому что пока я писала комменты, я получше поняла себя и свою позицию.

Для меня все таки должна это про насилие, а ответственность про выбор!

И да, если человек хочет и блага получать и не обляпаться то он имеет на это право, но я не должна ему все это предоставлять за свой счет. Но если хочу, то кто мне запретит? Или если я пока еще глупа и не опытна, то общение с этим человеком вполне может научить меня уважать и заботиться о себе …

alena.ov

Алена

Мама подростков

Мне кажется что проблема этой фразы и каких-то других распространеных идеи из психологии в том, что популярные блогеры вырывают их из контекста и транслируют на широкую аудиторию повторяя много раз. Фраза теряет свой смысл и начинает читаться двояко и спорно. Хотя не считаю это плохим, потому что хорошая в целом тема для порассуждать.

Мое мнение такое, что она наверное не для всех.

Например

Есть люди которые с детства очень подавлены родственниками , обществом и тд

Например женщина живет с мужем который ее бьет или плохо относится и не уходит потому что у нее есть убеждение что она должна сохранять семью иначе она плохая женщина/ жена/ мать. И вот некто ( например психолог) говорит этой женщине что вообще-то никто никому ничего не должен и она тоже не должна терпеть плохое отношение к себе.

Или не должна терпеть зловредного начальника или не должна реагировать на злостные манипуляции матери…

Или мать пенсионерка не должна кормить сына алкоголика и тд и тп

Понимаете, половине людей эта фраза дает глоток воздуха и надежду на свободу, что они не твари дрожащие, а человеки!

Другой пример. Я устала, но должна помыть посуду и прочее. Если я все это должна, то я автоматически перестаю замечать себя, свое состояние усталости, накапливавшееся раздражение и в какой-то момент совершенно случайно и неожиданно для всех впадаю в истерику на пустом месте или заболеваю. Но если кто-то мне скажет и я поверю что я все это не должна, то у меня появляется выбор!

Кто знает английский тот знает что там есть два слова должен: must и have to. Первый вариант перевода это про я должна= это мой внутренний выбор который я делаю исходя из моих ценностей. Второй вариант про я должна = я вынуждена, я не хочу, мне не нравится, но делаю потому что должна иначе накажут.

В русском языке одно слово и происходит путаница.

Психологи говорят : «не должен» в смысле не надо делать через силу, через насилие над собой! Потому что изнасилование ( пусть даже себя) это плохо и очень вредно. Если нет сил мыть эту долбанную посуду, да пусть она стоит лучше, а ты полежи, потому что ты не должна ее мыть ценой своего здоровья.

И все остальное так же.

Но ты можешь , если тебе это важно и если ты хочешь.

Например я иногда произношу : я должна идти мыть посуду и чувствую как бетонная плита ложится мне на плечи и давит. Но потом я вспоминаю что я не должна и говорю сама себе: я устала, но все таки у меня есть еще капелька сил, я хочу помыть ее сейчас чтобы завтра мне было приятно утром завтракать в чистой кухне. И плита сразу испаряется и я иду и мою ее. Но если не испаряется то значит я реально очень устала и мне можно забить и идти отдыхать.

Третий аспект- установка «ты мне должен» рождает в психике ожидания, а следом за ожиданием и разочарование((

Если я считаю что муж должен и он это делает я воспринимаю это как должное, если он не делает - будет или скандал или обиды. Для отношений и то и другое плохо.

Если я считаю что муж не должен то я не жду что он это сделает и не разочаруюсь и скандала не будет. А если он сделает то это родит во мне искреннюю волну радости и благодарности, что будет подкреплять его желание в дальнейшем и укреплять отношения.

Но я согласна что есть такие люди безответственные которым хорошо бы сказать: человек, оглянись вокруг, посмотри что ты творишь, ты вообще то должен этим людям ( они твоя жена/ ребенок/ начальник/ родитель…) и сказать это хочется, но едва ли такой человек сможет услышать. Я предполагаю что если бы он мог это услышать и жить иначе, то и говорить бы не пришлось. Поэтому считаю такой разговор скорее бесперспективным и бессмысленным. И те кто рядом пусть учатся защищать себя и говорить себе: вот он мне ничего не должен, значит и я тоже, значит я свободна и могу/ имею право позаботиться о себе самостоятельно, ура. 🥳

Заметьте, если сказать я должна= я вынуждена позаботиться о себя то пойдет совсем другая энергия, чем я могу / хочу и имею право позаботиться о себе!

Вот и получается, что по размышляешь так и приходишь к тому, что по сути действительно никто никому не должен 🤷‍♀️

Но если у вас есть какие-то варианты где вам кажется что формулировка «должен» правильная и подходящая то буду благодарна, если поделитесь своими мыслями.

Заметьте, вы не должны делиться, вы можете, если захотите. И если захотите то мне будет приятно) Почувствуйте энергию давления которая исходит от долженствования, как если бы я сказала: теперь вы должны в ответ накатать текст на 100500 знаков, и давайте ка там побыстрее, то ждать долго не хочется)))

malinaalisa

Алиса

Мама дочки-младенца

фраза мне заходила в подростковом в возрасте, плюс минус тогда она и появилась. из каждого утюга это втюхивалось и везде вставлялось как свежий глоток и демонстрация своей взрослости и независимости.

сейчас мне вообще смешно с этих фразочек))) да, я считаю, что мы правда очень многое должны, особенно близким. и оооочень часто приходится делать не потому что хочется, а потому что надо. конечно, тебя никто и ничего не может заставить и по сути у тебя есть выбор, например серьёзные вещи- родить и бросить своего ребёнка, навещать раз в год больную мать, предать кого то. а есть мелкие- не нагрубить лишний раз сгоряча, мусор убрать за собой, хз в сортире смыть. наше ,, долженствование,, просто делает нас людьми и если оно пропадёт, начнётся хаос.

но опять же всегда есть разные обстоятельства и как и любую фразу - можно преподнести с разных сторон. она неплохо передаёт умение говорить ,, нет,,.... так что может быть и как свобода и как оправдание

ost_alessa

Алиса

Мама троих детей

Не должен. Не изменяю не потому что должна быть верной, я верная потому что люблю и уважаю своего партнера. Помогаю своим родителям не потому что должна, а потому что люблю и уважаю их и хочу для них благого. И так так далее.

Как только в семье начинает присутствовать «ты мне должна/должен», как только в принципе появляются какие то ожидания связанные с долгом, так эта система перестает быть «семьей». Мы делаем не потому что должны, а потому что любим друг друга(тут и муж и дети и родители и другие близкие и важные родственники у кого как).

Семья это про любовь, которая так же рождает за собой ежедневный выбор и взаимоуважение, а не про долг. Вот и все.

svs_

Mira

Не люблю это фразу в любом ключе, ненавижу долги и любые отношения строю из желания, а не из долга, есть желание хорошо относится к партнеру-отношусь, есть желание семью строить и ценить то что имею-строю и ценю, но это все точно не потому что должна кому то, просто мой свободный выбор-я выбрала эту жизнь, этого партнера, эти отношения, эту работу, этих детей и по этому делаю все из своего желания

rockyzavr

Виктория Ракета

Я из тех, кто считает, что никто никому ничего не должен, если только обратное не прописано в правовых документах.

Должна ли я уважать партнёра? Нет, я уважаю его за соответствие моим ценностям. Я свободна менять свои ценности и отношение к человеку, по-разному реагируя на его действия и поступки.

Должна ли я быть верной? Нет, я выбираю быть такой в контексте определённых отношений. Я свободна испытывать эмоциональную симпатию и физическое влечение к разным людям.

Должна ли я предупреждать, если остаюсь ночевать вне дома? Нет, но я могу это сделать, если партнёр просит меня об этом или если у нас были договорённости. Я свободна нести ответственности за своё время и то, как его провожу.

Должна ли я поддержать своего партнёра, если ему плохо? Нет, но я могу это сделать, если нахожусь в изобилии ресурсов. Я свободна решать самостоятельно, достаточно ли я компетентна, чтобы эмоционально обслуживать человека в тяжёлом состоянии.

Вам это может быть не близко. И я знаю, что большинству это не близко. Но я живу именно по этому принципу — и для меня это важно. По-другому я бы не хотела. Потому что любые обязательства перед кем-то это ограничение моих личных свобод, я категорически против такого. Для меня это первое, что убьёт симпатию и влечение.

katanaeva_aa

Аня

Мама сына-младенца

+++

Да, это выбор а не долг !!

zvksuol

Ксения

Мама сына (7 лет)

Как по мне, все что вы описали это не должны, а это выбор партнера уважать, любить и быть верным именно этому человеку. А про должны это например ты должен забить гвоздь в квартире, который он не умеет забивать, или ты должен бросить курить, когда он курил всю свою жизнь. Или ты должна варить борщи, а ее максимальный шедевр это яичница. Не считаю, что кто то кого то должен любить 🤷‍♀️ это про выбор

detskiy_massagist_volgograd

Ольга

Мама двоих (5 лет, 12 лет)

Для меня в семье все друг друг должны. И дети и родители и муж и жена

detskiy_massagist_volgograd

Ольга

Мама двоих (5 лет, 12 лет)

Можете что угодно мне говорить, но я считаю, что бабушки и дедушки должны помогать своим детям с детьми. Если физически здоровы, и живут рядом. Для меня дикость, когда бабушки/дедушки живут в соседнем дворе и месяцами не видят внуков.

Для меня дикость, когда дети не помогают по дому потому что «не должны»

kottoff

Black and White

Должны. Я бы даже сказала обязаны. Ибо создавая пару, семью, детей люди берут на себя ответственность, обязательства. А вообще в нашем мире ты еще на подходе к выходу из мамки уже становишься должным😏 так что те, кто пытается себя обмануть громкими словами: я никому ничего не должен, удачи вам обманываться дальше😌✊

udalova

татьяна

Я должна и обязана, и мне тоже.

birunya75

Daria

Мама двоих (2 года, 7 лет)

Формулировка. Нет не должен. Никто никому не должен. Я считаю что в паре вообще не уместно «должен» как только появляется эта формулировка- конец отношениям. Вы должны уважать партнера. Нет, не должна, уважаю, потому что это мой партнер. Итп.

alex7778

Ирина

Я считаю самая большая проблема общества сейчас , это то что якобы «никто никому ничего не должен».

Мужья женам

Жены мужьям

Родители детям

Дети родителям

И может до бесконечности.

Да, я считаю что это иллюзия и брехня. Любые отношения подразумевают определенные правила, которые изначально обговаривается и да, должны соблюдаться. Эти правила это границы. Да, если мы хотим быть с человеком и они для нас подходят мы соблюдаем, если что то меняется или нам перестает подходить - не соблюдаем, заранее озвучив.

Никто никому ничего не должен - в моем понимании это оправдание тех кто не хочет брать ответственность за то, на что изначально согласился. Для меня эта фраза из серии школьник на гормональных качелях это выкрикивает, взрослый на то и взрослый что несет ответственность за слова и понятые решения ранее.

love_zol

Любовь

Я считаю, что кто-то где-то что-то прочитал, вырвал из контекста эту фразу и понеслось… блогеры, которые пропагандируют, мамочки в момлайф, которые здесь святые и по всем канонам психологии воспитывают, а на деле… недопсихологи, которые курсы прошли и считают себя гуру…

Я должна! Я должна своей семье (в том числе родителям, бабушкам, дедушкам, сестрам, братьям…) Если мой близкий человек оказался в непростой ситуации, ну как я отвернусь?

Я должна уважать окружающих (врачей, учителей, воспитателей…) я не представляю, как я зайду условно в магазин и не поздороваюсь 🤷🏻‍♀️ Или если где-то что-то произошло по моей вине или вине моего ребенка, то как минимум не извиниться, а как максимум решить проблему.

Я должна элементарно соблюдать все законы, в том числе и человеческие негласные.

Да, я должна отстаивать свои интересы и интересы ребенка и семьи в целом.

Да, есть абсурдные ситуации, разные люди, ощущения и так далее… но в целом!

Для меня фраза «Никто никому ничего не должен» звучит как «Я уйду в лес и буду жить отшельником от всего мира!»

Но люди ей пользуются далеко не в этом контексте, а когда им что-то выгодно.

olga-deti-massage

Ольга

Для меня это даже звучит не взросло и не вкусно Инфантелизм. Вот это "никто" "никому"...- чистый подростковый максимализм

darja16

Дарья

Мама подростка

Мне мужчина ничего не должен, но я выберу того , кто захочет уважать и любить меня.. а если вдруг по прошествии времени он будет неуважительно ко мне относиться, вопрос ко мне , если я буду ждать , что он мне должен. Я просто отойду. Здесь вопрос ежедневного выбора. Я так же буду каждый день выбирать своего мужчину

Единственное кому он должен это себе и своим детям, ровно так же , как и я

innochek87

Инна

Я согласна с вами полностью. Причем не только в контексте брачных отношений, а в целом по жизни в обществе.

prestigiatrice

даша

Мама двоих (3 года, 9 лет)

Свобода

manyashanyasha

Мария

Мама троих детей

Слушайте,ну кто-то не уважает партнёра,изменяет,не предупреждает и не поддерживает,поэтому все "должны"-очень условны.

lucypierce

Людмила

Я не должна мужу верность, я выбираю верность мужу.

lucypierce

Людмила

@milkyyyyway ну если он не выбирает быть верным, то несомненно измене быть

lllevanastasiia

Anastasia🩵

Мама сына (2 года), беременна (34 нед.)

Как в точку вы сказали!

lllevanastasiia

Anastasia🩵

Мама сына (2 года), беременна (34 нед.)

@milkyyyyway, если муж аналогично не ВЫБИРАЕТ верность, то вы вправе решить нужен вам рядом такой человек или нет. Все добровольно, а не потому что кто-то должен

lelyaturubara25

Татьяна

Мама дочки (6 лет)

Согласна. Никто никому не должен если , Тогда будь свободен , не вступай в отношения . Есть базовые вещи и их должны .

amurka.

Svetlana

Считаю, все исходит лишь из желания, а не из долга)

Я должна - не потому что так Кто-то решил, а потому что я Хочу это делать - поддерживать, предупреждать ну и тратата по списку

mamma__roma

Дарья

Ну вот допустим есть X и Y, они партнеры.

X не уважает Y. От того, что ему вменить долг, не начнет, потому что ему это не дано.

Изменяют многие и долг их не останавливает. И все остальное. Не чувством долга люди руководствуются.

Я например не из-за долга в отношениях, долг присутствует, но не на первых местах.

ducklou

Ксю

Мама сына (7 лет)

Вы должны вытирать попу? Должны.

Есть базовое уважительное отношение к себе и к окружающим, а далек по договоренности. Измены, ночевки, поддержки— это на столько индивидуально у каждого человека и в каждых отношениях. Нельзя просто считать «должны». Сначала обсудить, а потом действовать по договоренности.

psychologist_viktoriya_pr

Виктория

Поэтому я и говорю о договоренностях. То, о чем договорились, то и должны)

ducklou

Ксю

Мама сына (7 лет)

если должны по договоренности, то по умолчанию не должны)

mahavio

Мария

Мама сына-младенца

Никто ничего не должен ровно до того момента пока не взяли какие то обязательства друг за друга, за ребёнка и тд. Тогда очень даже все все должны.

Должен ли мужчина быть ответственным?

Был недавно разговор со свекровью. Пара фраз, а подгорает до сих пор. "Мужчина никому ничего не должен" Эээ! Стопе! Как же меня бомбит после таких фраз. Это мужчина!!! Он должен! Должен быть мужчиной. Должен понимать ответвенность. Должен уметь обеспечить семью. Должен быть примером для своих детей и внуков. Должен...! Вон мой бывший муж (дай бог ему здоровья и пенсии как алиментов на сына). Как в год свалил так и не должен был больше. Не должен был принимать участие в воспитание ребенка. Не должен был помогать с деньгами пока я в декрете была (только после решения суда через полгода - дождалась, но это уже другая история). Но это о бывшем. А мальчики которые сейчас засели в тиндере и прочем? Счёт пополам. Я никому ничего не должен. Я у мамочки сыночка корзиночка. А сам не может лампочку вкрутить, более того не сможет вызвать мастера, что бы эту самую лампочку вкрутили. Если бы мужчины знали вместо "я никому ничего не должен" фразу "я должен! Я смогу" может и браков бы больше сохранилось. Может и детей без отцов было меньше. Наши деды. Они впахивали на благо семьи. А представляете, пришел бы дедушка к бабушке в СССР и такой "в общем, Людмила, я не должен никому. Пойду цветочки собирать" Кстати, женщины тоже должны. Но тут другое должны. Более неосязаемое: забота, уют, чистота. А то вырастают мадамы которые только ноги раздвигать способны

Кто должен научить ребенка читать: мама или школа?

Прочитала пост про первый класс, умения и тд. Мне нравится , что выясняется, должен кто научить ребенка- мать или школа в первом классе. На самом деле я считаю неправильным подходом исходить из того, кто кому должен. Мне должны или я должна. Важно думать о ребенке в первую очередь, как ему будет легче адаптироваться и тд. Ну доказали вы школе, что ей не обязаны приводить читающего. А дальше то? Открываем Школу России, там почти сразу начинаются тексты и тд. И учитель будет говорить- читающие читают стихи. нечитающие-слоги. И таких нечитающих будет три человека, потому что гораздо проще и легче силы ребенка направить на адаптацию, на усвоения материала , а не на навыки чтения. Добавлю картинки из самой простой программы ШР. Это сааамое начало. Нечитающему явно будет тяжело.

ГВ: сколько и когда заканчивать?

Вопрос конечно противоричивый Как думаете сколько ребенок должен быть на ГВ? За и против? И кто до скольки кормил? Кто то специально заканчивал ГВ например в 6 месяцев?