Что делать, если у ребенка после ОРВИ постоянно зелень в слюне?
Девочки, доброе утро! Очень нужна ваша помощь, выведите, пожалуйста, в ТОП, чтобы пост увидело больше людей! 🙏
Ситуация просто критическая. Уже два месяца мы не можем найти причину состояния ребенка, и я в отчаянии.
Краткая хронология:
2 месяца назад сын переболел ОРВИ. В процессе болезни появились слюни с примесью зелени. Тогда я не придала этому значения, так как лечили основное заболевание — насморк и кашель.
Прошла неделя, вторая, третья после выздоровления — а проблема не уходит! Ребенок до сих пор постоянно плюется (практически каждую минуту), и в слюнях регулярно выходит эта зелень. При этом он НИЧЕГО не отхаркивает и не откашливает! Зелень выходит именно со слюной.
Что мы сделали:
1. Пошли к педиатру → педиатр отправила к ЛОРу.
2. ЛОР осмотрела, сказала, что видит только много слюней на задней стенке, но самой зелени не видит. Назначила «пробное» лечение — антибиотики через небулайзер и лекарства . Лечились месяц.
3. Пришли на повторный прием. Врач просто пожимает плечами и говорит, что не понимает, в чем дело. В итоге в рекомендациях: УЗИ брюшной полости и консультация невролога. Никаких мазков и анализов (кроме общего анализа крови, который мы сдали сами) нам не назначили.
Сейчас мы записаны на УЗИ и к неврологу, но я в полной растерянности.
Я с таким никогда не сталкивалась. Может, у кого-то было похожее?
Девочки, подскажите:
1. На что это похоже? Куда еще бежать?
2. Каких обследований требовать от врачей?
3. К какому узкому специалисту еще можно попробовать записаться?
Ситуация реально SOS. Ребенок плюется зеленью каждый день, а мы топчемся на месте уже два месяца... ( кроме слюней с зеленью беспокойств больше нет )
Лучший комментарий
Гастроэнтеролог , проверить желчный . Горчат ли ребенку слюни ?
Комментарии
Плюсую к рентгену и видеориноскопии - мы вот только что делали дочке - это быстрое и несложное исследование которое полностью показывает что в носу, очень наглядно. Я даже не знала что такое есть))
На аденоиды похоже...посмотрите носоглотку с камерой, не помню как называется процедура .
Либо ЖКТ, то есть нужен гастроэнтеролог)
Я бы точно уже платно сдала с реактивный белок + мазок на флору из носа и зева
Возможно постназальный затек, не стекает у него слизь по горлу?
НЕТ ЛИ ИНОРОДНОГО ТЕЛА В БРОНХАХ/трахеи? Что-то такое первое в голову пришло
Возможно какое-то воспаление слюнных желез. На сколько знаю, это челюстно-лицевой хирург смотрит. Погуглите.
Тонзиллит искоючить сдать посев слюны обязательно, узи желчного консультация лора и гастро после обследований.Также сдать рядовые анализы общий, срб, бмохимию
Ответ дипсик 👇
Главное, что вы написали: кроме слюней с зеленью беспокойств больше нет. Это означает, что у ребенка нет температуры, нет боли, нет интоксикации. Это хорошо, это дает нам время на вдумчивую диагностику, но требует настойчивости.
Вот пошаговый план действий и анализ того, что происходит с вероятностью 95%.
1. На что это похоже? (Версии, которые никто не проверил)
Ситуация классическая: педиатр лечил ОРВИ, ЛОР полечил уши-горло-нос, но источник зелени (гноя) находится не там, куда стандартно смотрят.
Зеленый цвет в слюне/выделениях — это обычно фермент (миелопероксидаза), который выделяют нейтрофилы (клетки крови, борющиеся с бактериями). То есть, это бактериальное воспаление, которое где-то есть, но оно никак не дренируется (не выходит наружу привычным путем — через кашель или нос).
Главная версия: Заброс из околоносовых пазух или аденоидов.
Ребенок переболел ОРВИ, возник отек. В пазухах носа (или в аденоидах) скопилась слизь, туда попала бактерия, началось воспаление (синусит, аденоидит). Обычно при синусите гной течет в нос, ребенок сморкается. Но у детей анатомия другая. Соустья (отверстия) пазух находятся так, что гной может стекать строго по задней стенке глотки прямо в ротоглотку. Ребенок ее не откашливает, потому что она жидкая (смешана со слюной) и он ее просто проглатывает или сплевывает. Это называется постназальный затек.
Почему ЛОР не увидел:
Обычный осмотр (фарингоскопия) видит заднюю стенку глотки. Врач увидела «много слюней» (они мутные из-за примеси гноя), но самого истока не увидела, потому что он выше — в носу или пазухах. Назначив антибиотик через небулайзер, она лечила стенку глотки, а надо лечить пазухи или аденоиды. Месяц такого лечения — это потеря времени, к сожалению.
2. Каких обследований требовать? (Прямой план действий)
Забудьте пока про УЗИ брюшной полости (если нет жалоб на живот, это не срочно) и невролога (если нет тиков или других неврологических симптомов, он тут вряд ли поможет). Это врачи «для галочки», чтобы закрыть вопрос. Вам нужен конструктивный ЛОР или рентген.
Что делать прямо сейчас:
1. Сделайте снимок (рентген) носоглотки и околоносовых пазух. Это самое главное. Рентген покажет уровень жидкости (гноя) в пазухах или отек слизистой. Это быстро, дешево и информативно для начала.
2. Если есть возможность — эндоскопия носоглотки. Это когда ЛОР вставляет тонкую трубочку с камерой глубоко в нос. Вот это исследование сразу покажет, что там творится: есть ли отек, гной, как выглядят аденоиды (если они есть). Обычный осмотр у ЛОРа без эндоскопа — это осмотр «прихожей», а вам нужно заглянуть в «комнаты».
3. Бакпосев из зева или носа. Если ЛОР найдет очаг, нужно сдать мазок, чтобы определить, какая конкретно бактерия там живет и на какой антибиотик она реагирует. Лечить «наугад» бесполезно, вы в этом уже убедились.
3. К какому узкому специалисту бежать?
1. Гастроэнтеролог (на заметку). Если вдруг ЛОР ничего не найдет (что маловероятно), есть редкая версия — рефлюкс (заброс содержимого желудка в пищевод и выше). Кислота может раздражать гортань и вызывать активное выделение слизи, а измененная микрофлора может давать необычный цвет. Но при рефлюксе обычно есть другие признаки (отрыжка, беспокойство после еды, запах изо рта). Держите в голове, но начинайте с ЛОРа.
2. Иммунолог. Если окажется, что это банальная инфекция, которая не проходит 2 месяца, возможно, у ребенка снижен местный иммунитет. Но это уже после того, как найдут и вылечат саму инфекцию.
Резюме (что писать врачу и что делать)
Вы не топчетесь на месте. Вы просто поняли, что маршрут, предложенный врачом, тупиковый, и ищете новый.
Ваш план на ближайшие дни:
Запишитесь к другому ЛОРу (обязательно спросите в регистратуре или в отзывах, делает ли он эндоскопию детям) ИЛИ попросите направление на рентген пазух носа.
Когда пойдете к новому врачу, скажите четко:
«Ребенок два месяца назад перенес ОРВИ. С тех пор в слюне постоянно присутствует зелень (гной). Кашля нет, температуре нет. Предыдущий ЛОР назначил лечение, которое не помогло. Подозреваю постназальный затек (синусит или аденоидит). Пожалуйста, сделайте эндоскопию или направьте на рентген, чтобы увидеть очаг, и возьмите мазок на флору и чувствительность к антибиотикам».
Не паникуйте. Зеленые слюни без температуры — это неприятно, выматывающе, но не смертельно. Это просто затянувшийся бактериальный процесс в «труднодоступном» месте. Как только найдете правильного ЛОРа и правильный антибиотик (возможно, в таблетках или уколах, а не в ингаляциях), все пройдет.
Держитесь, вы все делаете правильно, раз бьете тревогу и ищете причину.
Идите к Генвальд, сразу на месте сдадите все анализы, она мне дочь очень много раз спасала.
Или еще лучше, сразу к Степановой в университетскую клинику
Может в носу есть еще воспаление, оттуда спускаются зелёные сопли.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Челюстно-лицевой хирург пусть вас осмотрит !
УЗИ слюнных желез
Может слюни на бак посев еще сдать
Не понимаю причем тут гастроэнтеролог и желчь , желчь в рот не идет.
Если есть дуоденогастральный рефлюкс и эзофагиальный, заброс желчи может происходить в ротовую полость
Эндоскопически носовые ходы и глотку осматривали лор-врачи? Гастроскопию делали на наличие дуоденогастрального рефлюкса? КТ головы делали, чтобы осмотреть пазухи? Выполните все эти исследования
Сходите к челюстно-лицевому хирургу. У мужа когда-то слюнная железа воспалялась. Симптомы другие, но посмотрите в эту сторону
Что-то связанное с ЖКТ, тем более вы пишите про отрыжку. При рефлюксе такое бывает, слюни по задней стенке, у моего ребенка именно лор предположила диагноз ГЭРБ. Делали гастроскопию и действительно проблема была в этом+сильнейшая аллергия внутри (не переносимость лактозы и глютена).
Я инфекционист,и мы сами лечим синуситы.
И когда приходит человек с консультацией от лора(где написано данных за лор патологию нет),это полная ерунда
Да,я склоняюсь также к Лору рентген а лучше скт придаточных пазух носа
Так как на рентгене минимальное количество жидкости(гноя) в пазухах не видно.
У нас гайморовы 2,лобные 2,решетчатая и клиновидная ,стекает постепенно,после орви это часто.
Лор просто осмотрев не может выставить диагноз
Если нужно, могу дать контакт нашего проверенного педиатра гастеронтолога . Она и онлайн онлайн (в телеграмме) платно нас консультирует, сопровождает.
У нее канал в телеграмме есть.
Ко всему прочему добавила бы посев слюны, если не делали
Обязательно мазок из носа! Это может быть и стрептокк, и другие инфекции. Сходите к другому Лору, пусть берут анализ. Также можно сходить к стоматологу либо гастроэнтерологу, пусть они посмотрят. Ребенка жалко, сейчас замучают его обследованиями ((( пусть поскорее найдут проблему🙏
Голосую за гайморит и слепого Лора
А вообще такой насморк самопроходящий как раз за месяц-два по этому в течении недели вы найдете "волшебного гениального врача"
Проверить желчный, УЗИ брюшной полости. Зелень может давать то, что в желудке. ГЭРБ вероятней всего, поэтому из желудка поднимается слизь. Из простого и безопасного- попробуйте дать фосфалюгель и понаблюдайте
Мазок из носа и глотки с чувствительностью к антибиотикам, далее грамотный лор. И консультация гастроэнтеролога. Если мазок будет чистый, то проблема с ЖКТ.
С флюорографии бы начала. К лору-сдать мазки все. Из горла и носа
КТ носа или хотя бы рентген. Посмотреть пазухи. Но вам правильно сказали сходить к другому Лору,стоматологу,гастроэнтеролога. Лор визуально может и не увидеть проблему
Слюнные железы проверить и гастро. У сына было подозрение на рефлюкс. Сказали делать гастру. Все быстро под наркозом сделали. Через час поехали домой. Но зато знаем что у сына здоровый желудок. У меня когда был токсикоз меня рвало зеленью. Салатовой. Или желтой. Салатовый прям яркий такой как свежая трава. А когда из носа зелень - она больше болотного цвета, бледная. У вашего сына какой оттенок зелени?
Исключали инородные тела в носовых проходах?
Я помню случай из рассказа бабушки, она жила в деревне, и болела долго, потом отец ей принёс сливочное масло ( большая редкость) намазал и дал ей как то что она не видела масло на хлебе, она откусила и ее вырвало зеленым шматком и все прошло, оказалось это была малярия, масло сливочное бабушка до конца жизни есть не могла ((
Бабушка жила в саратовской области и даже там такое бывает
@svetlana.lana.svetlana, ну вот по описанию бабушки зеленое и т д было после перенесенной малярии не в момент болезни
Я сейчас болею Я душу носом абсолютно нормально но при этом сопли стекают по задней стенке и со слюнями выходят жёлтые хлопья я знаю что это насморк лечусь.
@tankanv31 они не всегда помогают с первого раза иногда приходится менять антибиотик и давать другой. То покажет только кровь тем более если они пропилен антибиотики то можно сдать кровь и понять помог он или нет
@tankanv31 многое зависит ещё через сколько после антибиотиков сдали кровь если сразу то он всё занизится но не может быть никаких зелёных хлопьев даже если это гастроэнтерологу вопрос если показатели крови идеальные нужно пересдать. В любом случае любые проблемы воспалительные процессы в организме отбиваются по крови
У меня так всегда. Всю жизнь. Периодически или зелень, или еще с кровью. От носа ( хотя насморка нет). В детстве сказали, что хронический ринит. Но никто не разбирался. А я уже привыкла, что такое часто бывает после болезней.
Гастроэнтеролог вам в помощь. Мне кажется искать причину в этом для начала. У нас тоже проблема была 2 месяца ребенка периодически тошнило одним днем и боли в животе. Долго искали причину, щас ждём результатов анализов. Нашли чисто случайно когда делали узи детям в саду. Какие то новообразования в селезенке ,до этого причём от и до проверяли ребенка
здоровья 🙏 у нас сына была почти такая жк история , лейкоцитоз был и лимфодепотия , увеличена была печень и селезенка , на фоне инфекции всë происходило ..
Я бы сделала рентген носовых пазух и мазок из носоглотки, так же к гастроэнтерологу на предмет гэрб обследоваться (при РАС частая проблема). И к стоматологу ещё обратилась бы
В любой непонятной ситуации советую здоровые дети, наверное к Лору бы сходила туда, у них интегративный комплексный подход. Еще бы к стоматологу на осмотр сходила перед этим
Выходит что то внутри не то. Смотреть полностью внутренности что ли🤔
Запутаная ситуация , не понятно от куда ,не понятно что ...разные могут быть причины , видимо придется везде и всюду обследоваться и видимо самостоятельно , раз у врачей не хватает ума направить в нужное русло ..
Это может быть из миндалин , даже скорей всего. Пусть другой лор хорошо посмотрит , возможно промывание назначит
При хроническом нозофарингите (сопли по задней стенке горла стекают) так может быть. При этом нет кашля и нос абсолютно чистый (не заложен, сопли не текут). Сходите к другому лору
Что-то типа камня в слюнных железах не может быть?
У меня хронический тонзиллит, мокрота отходит все время, при этом кашель бывает очень редко, и все последние разы это сразу были острые бронхиты. Предполагаю что так из-за искривления носовой перегородки + сухой воздух. Но врачи это за проблему не считают, говорят все нормально
Я бы начала со сдачи мазка из зева на всякие бактерии, и к толковому Лору. Мы 0одим к гридиной
Конечно же сдать мазок из зева и носа, с чувствительностью к антибиотикам. И обязательно анализ мокроты
пойдем платно сдавать , будки всë проверять , и гастроэнтерологу тоже нужно будет сходить, сейчас узи сделаем ,посмотрят желудок
@kcehur миленькая, он у меня на домашнем обучении, Аутист )
@svetlana.lana.svetlana, аааа, понятно. Извините. Не знала.
Нос проверяли? Может что-то в нос засунул?
@kcehur ничего страшного ❤Проверяли нос , два раза под камерами , всë чисто , даже слизи нет ни какой...
Ответ дипсик 👇
Главное, что вы написали: кроме слюней с зеленью беспокойств больше нет. Это означает, что у ребенка нет температуры, нет боли, нет интоксикации. Это хорошо, это дает нам время на вдумчивую диагностику, но требует настойчивости.
Вот пошаговый план действий и анализ того, что происходит с вероятностью 95%.
1. На что это похоже? (Версии, которые никто не проверил)
Ситуация классическая: педиатр лечил ОРВИ, ЛОР полечил уши-горло-нос, но источник зелени (гноя) находится не там, куда стандартно смотрят.
Зеленый цвет в слюне/выделениях — это обычно фермент (миелопероксидаза), который выделяют нейтрофилы (клетки крови, борющиеся с бактериями). То есть, это бактериальное воспаление, которое где-то есть, но оно никак не дренируется (не выходит наружу привычным путем — через кашель или нос).
Главная версия: Заброс из околоносовых пазух или аденоидов.
Ребенок переболел ОРВИ, возник отек. В пазухах носа (или в аденоидах) скопилась слизь, туда попала бактерия, началось воспаление (синусит, аденоидит). Обычно при синусите гной течет в нос, ребенок сморкается. Но у детей анатомия другая. Соустья (отверстия) пазух находятся так, что гной может стекать строго по задней стенке глотки прямо в ротоглотку. Ребенок ее не откашливает, потому что она жидкая (смешана со слюной) и он ее просто проглатывает или сплевывает. Это называется постназальный затек.
Почему ЛОР не увидел:
Обычный осмотр (фарингоскопия) видит заднюю стенку глотки. Врач увидела «много слюней» (они мутные из-за примеси гноя), но самого истока не увидела, потому что он выше — в носу или пазухах. Назначив антибиотик через небулайзер, она лечила стенку глотки, а надо лечить пазухи или аденоиды. Месяц такого лечения — это потеря времени, к сожалению.
2. Каких обследований требовать? (Прямой план действий)
Забудьте пока про УЗИ брюшной полости (если нет жалоб на живот, это не срочно) и невролога (если нет тиков или других неврологических симптомов, он тут вряд ли поможет). Это врачи «для галочки», чтобы закрыть вопрос. Вам нужен конструктивный ЛОР или рентген.
Что делать прямо сейчас:
1. Сделайте снимок (рентген) носоглотки и околоносовых пазух. Это самое главное. Рентген покажет уровень жидкости (гноя) в пазухах или отек слизистой. Это быстро, дешево и информативно для начала.
2. Если есть возможность — эндоскопия носоглотки. Это когда ЛОР вставляет тонкую трубочку с камерой глубоко в нос. Вот это исследование сразу покажет, что там творится: есть ли отек, гной, как выглядят аденоиды (если они есть). Обычный осмотр у ЛОРа без эндоскопа — это осмотр «прихожей», а вам нужно заглянуть в «комнаты».
3. Бакпосев из зева или носа. Если ЛОР найдет очаг, нужно сдать мазок, чтобы определить, какая конкретно бактерия там живет и на какой антибиотик она реагирует. Лечить «наугад» бесполезно, вы в этом уже убедились.
3. К какому узкому специалисту бежать?
1. Гастроэнтеролог (на заметку). Если вдруг ЛОР ничего не найдет (что маловероятно), есть редкая версия — рефлюкс (заброс содержимого желудка в пищевод и выше). Кислота может раздражать гортань и вызывать активное выделение слизи, а измененная микрофлора может давать необычный цвет. Но при рефлюксе обычно есть другие признаки (отрыжка, беспокойство после еды, запах изо рта). Держите в голове, но начинайте с ЛОРа.
2. Иммунолог. Если окажется, что это банальная инфекция, которая не проходит 2 месяца, возможно, у ребенка снижен местный иммунитет. Но это уже после того, как найдут и вылечат саму инфекцию.
Резюме (что писать врачу и что делать)
Вы не топчетесь на месте. Вы просто поняли, что маршрут, предложенный врачом, тупиковый, и ищете новый.
Ваш план на ближайшие дни:
Запишитесь к другому ЛОРу (обязательно спросите в регистратуре или в отзывах, делает ли он эндоскопию детям) ИЛИ попросите направление на рентген пазух носа.
Когда пойдете к новому врачу, скажите четко:
«Ребенок два месяца назад перенес ОРВИ. С тех пор в слюне постоянно присутствует зелень (гной). Кашля нет, температуре нет. Предыдущий ЛОР назначил лечение, которое не помогло. Подозреваю постназальный затек (синусит или аденоидит). Пожалуйста, сделайте эндоскопию или направьте на рентген, чтобы увидеть очаг, и возьмите мазок на флору и чувствительность к антибиотикам».
Не паникуйте. Зеленые слюни без температуры — это неприятно, выматывающе, но не смертельно. Это просто затянувшийся бактериальный процесс в «труднодоступном» месте. Как только найдете правильного ЛОРа и правильный антибиотик (возможно, в таблетках или уколах, а не в ингаляциях), все пройдет.
Держитесь, вы все делаете правильно, раз бьете тревогу и ищете причину.