Что делать, если у ребенка после ОРВИ постоянно зелень в слюне?
Девочки, доброе утро! Очень нужна ваша помощь, выведите, пожалуйста, в ТОП, чтобы пост увидело больше людей! 🙏
Ситуация просто критическая. Уже два месяца мы не можем найти причину состояния ребенка, и я в отчаянии.
Краткая хронология:
2 месяца назад сын переболел ОРВИ. В процессе болезни появились слюни с примесью зелени. Тогда я не придала этому значения, так как лечили основное заболевание — насморк и кашель.
Прошла неделя, вторая, третья после выздоровления — а проблема не уходит! Ребенок до сих пор постоянно плюется (практически каждую минуту), и в слюнях регулярно выходит эта зелень. При этом он НИЧЕГО не отхаркивает и не откашливает! Зелень выходит именно со слюной.
Что мы сделали:
1. Пошли к педиатру → педиатр отправила к ЛОРу.
2. ЛОР осмотрела, сказала, что видит только много слюней на задней стенке, но самой зелени не видит. Назначила «пробное» лечение — антибиотики через небулайзер и лекарства . Лечились месяц.
3. Пришли на повторный прием. Врач просто пожимает плечами и говорит, что не понимает, в чем дело. В итоге в рекомендациях: УЗИ брюшной полости и консультация невролога. Никаких мазков и анализов (кроме общего анализа крови, который мы сдали сами) нам не назначили.
Сейчас мы записаны на УЗИ и к неврологу, но я в полной растерянности.
Я с таким никогда не сталкивалась. Может, у кого-то было похожее?
Девочки, подскажите:
1. На что это похоже? Куда еще бежать?
2. Каких обследований требовать от врачей?
3. К какому узкому специалисту еще можно попробовать записаться?
Ситуация реально SOS. Ребенок плюется зеленью каждый день, а мы топчемся на месте уже два месяца... ( кроме слюней с зеленью беспокойств больше нет )
Лучший комментарий
Гастроэнтеролог , проверить желчный . Горчат ли ребенку слюни ?
Комментарии
Нет , не делали , с понедельника начнем решать все вопросы поэтапно 🙏
Мазок лучше бы сделать. У дочки так обнаружили грибок и стафилококк
И продолжение ответа джпт чата .
Есть одна редкая, но очень логичная версия, о которой в таких историях часто забывают. Она иногда объясняет именно зелёную слизь во рту без кашля.
⸻
🦠 1. Бактерия Pseudomonas aeruginosa (синегнойная палочка)
Эта бактерия известна тем, что может давать ярко-зелёную слизь.
Pseudomonas aeruginosa
Почему зелёный цвет:
она вырабатывает пигменты пиоцианин и пиовердин, которые окрашивают слизь в зелёный оттенок.
Такое может происходить:
• в носоглотке
• в аденоидах
• в пазухах носа
• иногда в миндалинах
У детей это может появиться после ОРВИ, когда слизистая повреждена.
📌 Тогда ребёнок:
• не кашляет
• просто сплёвывает слизь
• слизь может быть зелёной или зеленовато-желтой
И ЛОР при обычном осмотре может ничего не увидеть.
⸻
Как это проверить
Нужен простой анализ:
мазок из носоглотки на флору и чувствительность к антибиотикам.
Если там есть синегнойная палочка — её сразу увидят.
⸻
🧫 2. Хронический аденоидит с бактериальной плёнкой
Очень частая история у детей.
На аденоидах образуется бактериальная биоплёнка — слой бактерий, который:
• постоянно выделяет слизь
• слизь густая
• иногда зелёная
Это состояние называется хронический аденоидит.
Chronic adenoiditis
Симптомы:
• слизь стекает в горло
• ребёнок плюётся
• кашля может не быть
• обычные лекарства почти не помогают
Диагностика:
➡️ эндоскопия носоглотки
⸻
🌿 3. Есть ещё одна неожиданная причина
Иногда после ОРВИ появляется бактериальный налёт в криптах миндалин.
Tonsillolith
Это так называемые тонзиллолиты (пробки миндалин).
Они могут:
• растворяться со слюной
• давать зелёные или желтоватые комочки
Ребёнок может их просто сплёвывать.
Но обычно тогда есть:
• запах изо рта
• ощущение комка в горле
⸻
Что бы я посоветовал этой маме (самое разумное)
Если всё собрать логически, нужен такой минимальный набор:
1️⃣ ЛОР с эндоскопией носоглотки
2️⃣ мазок из носа и зева на флору
3️⃣ рентген или КТ пазух
4️⃣ СРБ + общий анализ крови
Это уже в 90 % случаев даёт ответ.
⸻
💬 И ещё один момент, который меня смутил в этой истории:
антибиотик через небулайзер — это довольно странное назначение при непонятном диагнозе.
Обычно сначала берут мазок, а потом уже лечат.
Спросила джпт чат . Пришлю сейчас ответ , на всякий случай .
Я понимаю тревогу этой мамы — когда два месяца что-то непонятное у ребёнка, а врачи не дают ответа, это очень выбивает из колеи. Давай разберём спокойно и логично, что это может быть на самом деле.
Сразу скажу: по описанию это редко бывает чем-то опасным, чаще это одна из довольно банальных причин.
⸻
1️⃣ Самая вероятная причина — стекание слизи из носоглотки (постназальный синдром)
После ОРВИ у детей часто остаётся хроническая слизь в носоглотке.
Что происходит:
• слизь образуется в носу или пазухах
• она стекает по задней стенке глотки
• ребёнок не кашляет, а просто сплёвывает её со слюной
Эта слизь может быть зелёной, потому что в ней:
• нейтрофилы (иммунные клетки)
• остатки бактерий
• густая слизь
Это называется post-nasal drip.
Почему ЛОР могла не увидеть:
• слизь может идти из глубины носоглотки
• иногда она появляется периодически
Частые причины:
• аденоиды
• аденоидит
• хронический ринит
• синусит после ОРВИ
📌 И вот тут странно, что ЛОР не сделала эндоскопию носоглотки.
⸻
2️⃣ Второй возможный вариант — аденоиды
Очень похоже на аденоидит.
Признаки:
• слизь стекает в горло
• ребёнок постоянно сплёвывает
• зелёная слизь
• кашля может не быть
При аденоидах слизь часто не выходит через нос, а именно идёт назад в горло.
Обследование:
➡️ эндоскопия носоглотки
Это обычная процедура у ЛОРа.
⸻
3️⃣ Третий вариант — синусит (гайморит/этмоидит)
Иногда после ОРВИ остаётся скрытое воспаление пазух.
Симптомы могут быть минимальные:
• зелёная слизь
• стекание в горло
• без температуры
• без сильного насморка
Тогда делают:
• КТ пазух
• или хотя бы рентген пазух
⸻
4️⃣ Менее вероятно — желудок (рефлюкс)
Иногда гастроэзофагеальный рефлюкс даёт:
• много слюны
• слизь в горле
• постоянное сплёвывание
Но зелёный цвет больше говорит всё-таки о слизи из носоглотки, а не из желудка.
⸻
5️⃣ Неврология — маловероятно
Невролога назначили, скорее всего, из-за гиперсаливации (много слюны).
Но если ребёнок:
• нормально глотает
• нормально говорит
• нет слабости мышц
то неврология тут вряд ли причина.
⸻
Что реально нужно сделать (нормальный план)
Я бы советовала этой маме вот такой список:
1️⃣ ЛОР-эндоскопия носоглотки
Самое важное.
Смотреть:
• аденоиды
• источник слизи
• заднюю стенку
⸻
2️⃣ Мазок из носоглотки
На:
• бактериальную флору
• чувствительность к антибиотикам
⸻
3️⃣ Рентген или КТ пазух
Чтобы исключить:
• гайморит
• этмоидит
⸻
4️⃣ Общий анализ крови + CRP
Чтобы понять:
• есть ли воспаление
⸻
5️⃣ Иногда делают анализ на:
• микоплазму
• хламидию пневмонии
если слизь долго держится.
⸻
Что меня насторожило в истории
Очень странно, что ЛОР:
• не сделала эндоскопию
• сразу дала антибиотики
Это не очень правильная тактика.
⸻
Но есть ещё один неожиданный вариант
Иногда дети грызут зелёные фломастеры, пластилин или игрушки, и это окрашивает слюну.
Это редкость, но педиатры иногда сталкиваются 😅
Ребенку пол года лор ставила отит, типа из-за воспаления аденоидов. Дала направление на операцию. При этом все приемы смотрела просто маленькой трубочкой в пк. После направления на операцию, я офигела и пошла к платному лору, сразу на приеме посмотрели камерой (видеондоскопию) сделали. Диагноз гайморит. Неделя антибиотиков и ребенок здоров. Надеюсь перед операцией в больницах
Хотя бы нормально обследуют детей. А если не обследуют, не представляю что я б вот так доверилась и ребенку сделали ненужную операцию((((
Так что идите к нормальному лору!
Плюсую к рентгену и видеориноскопии - мы вот только что делали дочке - это быстрое и несложное исследование которое полностью показывает что в носу, очень наглядно. Я даже не знала что такое есть))
На аденоиды похоже...посмотрите носоглотку с камерой, не помню как называется процедура .
Либо ЖКТ, то есть нужен гастроэнтеролог)
Я бы точно уже платно сдала с реактивный белок + мазок на флору из носа и зева
Возможно постназальный затек, не стекает у него слизь по горлу?
НЕТ ЛИ ИНОРОДНОГО ТЕЛА В БРОНХАХ/трахеи? Что-то такое первое в голову пришло
Возможно какое-то воспаление слюнных желез. На сколько знаю, это челюстно-лицевой хирург смотрит. Погуглите.
Тонзиллит искоючить сдать посев слюны обязательно, узи желчного консультация лора и гастро после обследований.Также сдать рядовые анализы общий, срб, бмохимию
Ответ дипсик 👇
Главное, что вы написали: кроме слюней с зеленью беспокойств больше нет. Это означает, что у ребенка нет температуры, нет боли, нет интоксикации. Это хорошо, это дает нам время на вдумчивую диагностику, но требует настойчивости.
Вот пошаговый план действий и анализ того, что происходит с вероятностью 95%.
1. На что это похоже? (Версии, которые никто не проверил)
Ситуация классическая: педиатр лечил ОРВИ, ЛОР полечил уши-горло-нос, но источник зелени (гноя) находится не там, куда стандартно смотрят.
Зеленый цвет в слюне/выделениях — это обычно фермент (миелопероксидаза), который выделяют нейтрофилы (клетки крови, борющиеся с бактериями). То есть, это бактериальное воспаление, которое где-то есть, но оно никак не дренируется (не выходит наружу привычным путем — через кашель или нос).
Главная версия: Заброс из околоносовых пазух или аденоидов.
Ребенок переболел ОРВИ, возник отек. В пазухах носа (или в аденоидах) скопилась слизь, туда попала бактерия, началось воспаление (синусит, аденоидит). Обычно при синусите гной течет в нос, ребенок сморкается. Но у детей анатомия другая. Соустья (отверстия) пазух находятся так, что гной может стекать строго по задней стенке глотки прямо в ротоглотку. Ребенок ее не откашливает, потому что она жидкая (смешана со слюной) и он ее просто проглатывает или сплевывает. Это называется постназальный затек.
Почему ЛОР не увидел:
Обычный осмотр (фарингоскопия) видит заднюю стенку глотки. Врач увидела «много слюней» (они мутные из-за примеси гноя), но самого истока не увидела, потому что он выше — в носу или пазухах. Назначив антибиотик через небулайзер, она лечила стенку глотки, а надо лечить пазухи или аденоиды. Месяц такого лечения — это потеря времени, к сожалению.
2. Каких обследований требовать? (Прямой план действий)
Забудьте пока про УЗИ брюшной полости (если нет жалоб на живот, это не срочно) и невролога (если нет тиков или других неврологических симптомов, он тут вряд ли поможет). Это врачи «для галочки», чтобы закрыть вопрос. Вам нужен конструктивный ЛОР или рентген.
Что делать прямо сейчас:
1. Сделайте снимок (рентген) носоглотки и околоносовых пазух. Это самое главное. Рентген покажет уровень жидкости (гноя) в пазухах или отек слизистой. Это быстро, дешево и информативно для начала.
2. Если есть возможность — эндоскопия носоглотки. Это когда ЛОР вставляет тонкую трубочку с камерой глубоко в нос. Вот это исследование сразу покажет, что там творится: есть ли отек, гной, как выглядят аденоиды (если они есть). Обычный осмотр у ЛОРа без эндоскопа — это осмотр «прихожей», а вам нужно заглянуть в «комнаты».
3. Бакпосев из зева или носа. Если ЛОР найдет очаг, нужно сдать мазок, чтобы определить, какая конкретно бактерия там живет и на какой антибиотик она реагирует. Лечить «наугад» бесполезно, вы в этом уже убедились.
3. К какому узкому специалисту бежать?
1. Гастроэнтеролог (на заметку). Если вдруг ЛОР ничего не найдет (что маловероятно), есть редкая версия — рефлюкс (заброс содержимого желудка в пищевод и выше). Кислота может раздражать гортань и вызывать активное выделение слизи, а измененная микрофлора может давать необычный цвет. Но при рефлюксе обычно есть другие признаки (отрыжка, беспокойство после еды, запах изо рта). Держите в голове, но начинайте с ЛОРа.
2. Иммунолог. Если окажется, что это банальная инфекция, которая не проходит 2 месяца, возможно, у ребенка снижен местный иммунитет. Но это уже после того, как найдут и вылечат саму инфекцию.
Резюме (что писать врачу и что делать)
Вы не топчетесь на месте. Вы просто поняли, что маршрут, предложенный врачом, тупиковый, и ищете новый.
Ваш план на ближайшие дни:
Запишитесь к другому ЛОРу (обязательно спросите в регистратуре или в отзывах, делает ли он эндоскопию детям) ИЛИ попросите направление на рентген пазух носа.
Когда пойдете к новому врачу, скажите четко:
«Ребенок два месяца назад перенес ОРВИ. С тех пор в слюне постоянно присутствует зелень (гной). Кашля нет, температуре нет. Предыдущий ЛОР назначил лечение, которое не помогло. Подозреваю постназальный затек (синусит или аденоидит). Пожалуйста, сделайте эндоскопию или направьте на рентген, чтобы увидеть очаг, и возьмите мазок на флору и чувствительность к антибиотикам».
Не паникуйте. Зеленые слюни без температуры — это неприятно, выматывающе, но не смертельно. Это просто затянувшийся бактериальный процесс в «труднодоступном» месте. Как только найдете правильного ЛОРа и правильный антибиотик (возможно, в таблетках или уколах, а не в ингаляциях), все пройдет.
Держитесь, вы все делаете правильно, раз бьете тревогу и ищете причину.
Идите к Генвальд, сразу на месте сдадите все анализы, она мне дочь очень много раз спасала.
Или еще лучше, сразу к Степановой в университетскую клинику
Может в носу есть еще воспаление, оттуда спускаются зелёные сопли.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Челюстно-лицевой хирург пусть вас осмотрит !
УЗИ слюнных желез
Может слюни на бак посев еще сдать
Не понимаю причем тут гастроэнтеролог и желчь , желчь в рот не идет.
Если есть дуоденогастральный рефлюкс и эзофагиальный, заброс желчи может происходить в ротовую полость
Эндоскопически носовые ходы и глотку осматривали лор-врачи? Гастроскопию делали на наличие дуоденогастрального рефлюкса? КТ головы делали, чтобы осмотреть пазухи? Выполните все эти исследования
Сходите к челюстно-лицевому хирургу. У мужа когда-то слюнная железа воспалялась. Симптомы другие, но посмотрите в эту сторону
Что-то связанное с ЖКТ, тем более вы пишите про отрыжку. При рефлюксе такое бывает, слюни по задней стенке, у моего ребенка именно лор предположила диагноз ГЭРБ. Делали гастроскопию и действительно проблема была в этом+сильнейшая аллергия внутри (не переносимость лактозы и глютена).
Я инфекционист,и мы сами лечим синуситы.
И когда приходит человек с консультацией от лора(где написано данных за лор патологию нет),это полная ерунда
Да,я склоняюсь также к Лору рентген а лучше скт придаточных пазух носа
Так как на рентгене минимальное количество жидкости(гноя) в пазухах не видно.
У нас гайморовы 2,лобные 2,решетчатая и клиновидная ,стекает постепенно,после орви это часто.
Лор просто осмотрев не может выставить диагноз
Если нужно, могу дать контакт нашего проверенного педиатра гастеронтолога . Она и онлайн онлайн (в телеграмме) платно нас консультирует, сопровождает.
У нее канал в телеграмме есть.
Ко всему прочему добавила бы посев слюны, если не делали
Обязательно мазок из носа! Это может быть и стрептокк, и другие инфекции. Сходите к другому Лору, пусть берут анализ. Также можно сходить к стоматологу либо гастроэнтерологу, пусть они посмотрят. Ребенка жалко, сейчас замучают его обследованиями ((( пусть поскорее найдут проблему🙏
Голосую за гайморит и слепого Лора
А вообще такой насморк самопроходящий как раз за месяц-два по этому в течении недели вы найдете "волшебного гениального врача"
Проверить желчный, УЗИ брюшной полости. Зелень может давать то, что в желудке. ГЭРБ вероятней всего, поэтому из желудка поднимается слизь. Из простого и безопасного- попробуйте дать фосфалюгель и понаблюдайте
Мазок из носа и глотки с чувствительностью к антибиотикам, далее грамотный лор. И консультация гастроэнтеролога. Если мазок будет чистый, то проблема с ЖКТ.
С флюорографии бы начала. К лору-сдать мазки все. Из горла и носа
Ответ дипсик 👇
Главное, что вы написали: кроме слюней с зеленью беспокойств больше нет. Это означает, что у ребенка нет температуры, нет боли, нет интоксикации. Это хорошо, это дает нам время на вдумчивую диагностику, но требует настойчивости.
Вот пошаговый план действий и анализ того, что происходит с вероятностью 95%.
1. На что это похоже? (Версии, которые никто не проверил)
Ситуация классическая: педиатр лечил ОРВИ, ЛОР полечил уши-горло-нос, но источник зелени (гноя) находится не там, куда стандартно смотрят.
Зеленый цвет в слюне/выделениях — это обычно фермент (миелопероксидаза), который выделяют нейтрофилы (клетки крови, борющиеся с бактериями). То есть, это бактериальное воспаление, которое где-то есть, но оно никак не дренируется (не выходит наружу привычным путем — через кашель или нос).
Главная версия: Заброс из околоносовых пазух или аденоидов.
Ребенок переболел ОРВИ, возник отек. В пазухах носа (или в аденоидах) скопилась слизь, туда попала бактерия, началось воспаление (синусит, аденоидит). Обычно при синусите гной течет в нос, ребенок сморкается. Но у детей анатомия другая. Соустья (отверстия) пазух находятся так, что гной может стекать строго по задней стенке глотки прямо в ротоглотку. Ребенок ее не откашливает, потому что она жидкая (смешана со слюной) и он ее просто проглатывает или сплевывает. Это называется постназальный затек.
Почему ЛОР не увидел:
Обычный осмотр (фарингоскопия) видит заднюю стенку глотки. Врач увидела «много слюней» (они мутные из-за примеси гноя), но самого истока не увидела, потому что он выше — в носу или пазухах. Назначив антибиотик через небулайзер, она лечила стенку глотки, а надо лечить пазухи или аденоиды. Месяц такого лечения — это потеря времени, к сожалению.
2. Каких обследований требовать? (Прямой план действий)
Забудьте пока про УЗИ брюшной полости (если нет жалоб на живот, это не срочно) и невролога (если нет тиков или других неврологических симптомов, он тут вряд ли поможет). Это врачи «для галочки», чтобы закрыть вопрос. Вам нужен конструктивный ЛОР или рентген.
Что делать прямо сейчас:
1. Сделайте снимок (рентген) носоглотки и околоносовых пазух. Это самое главное. Рентген покажет уровень жидкости (гноя) в пазухах или отек слизистой. Это быстро, дешево и информативно для начала.
2. Если есть возможность — эндоскопия носоглотки. Это когда ЛОР вставляет тонкую трубочку с камерой глубоко в нос. Вот это исследование сразу покажет, что там творится: есть ли отек, гной, как выглядят аденоиды (если они есть). Обычный осмотр у ЛОРа без эндоскопа — это осмотр «прихожей», а вам нужно заглянуть в «комнаты».
3. Бакпосев из зева или носа. Если ЛОР найдет очаг, нужно сдать мазок, чтобы определить, какая конкретно бактерия там живет и на какой антибиотик она реагирует. Лечить «наугад» бесполезно, вы в этом уже убедились.
3. К какому узкому специалисту бежать?
1. Гастроэнтеролог (на заметку). Если вдруг ЛОР ничего не найдет (что маловероятно), есть редкая версия — рефлюкс (заброс содержимого желудка в пищевод и выше). Кислота может раздражать гортань и вызывать активное выделение слизи, а измененная микрофлора может давать необычный цвет. Но при рефлюксе обычно есть другие признаки (отрыжка, беспокойство после еды, запах изо рта). Держите в голове, но начинайте с ЛОРа.
2. Иммунолог. Если окажется, что это банальная инфекция, которая не проходит 2 месяца, возможно, у ребенка снижен местный иммунитет. Но это уже после того, как найдут и вылечат саму инфекцию.
Резюме (что писать врачу и что делать)
Вы не топчетесь на месте. Вы просто поняли, что маршрут, предложенный врачом, тупиковый, и ищете новый.
Ваш план на ближайшие дни:
Запишитесь к другому ЛОРу (обязательно спросите в регистратуре или в отзывах, делает ли он эндоскопию детям) ИЛИ попросите направление на рентген пазух носа.
Когда пойдете к новому врачу, скажите четко:
«Ребенок два месяца назад перенес ОРВИ. С тех пор в слюне постоянно присутствует зелень (гной). Кашля нет, температуре нет. Предыдущий ЛОР назначил лечение, которое не помогло. Подозреваю постназальный затек (синусит или аденоидит). Пожалуйста, сделайте эндоскопию или направьте на рентген, чтобы увидеть очаг, и возьмите мазок на флору и чувствительность к антибиотикам».
Не паникуйте. Зеленые слюни без температуры — это неприятно, выматывающе, но не смертельно. Это просто затянувшийся бактериальный процесс в «труднодоступном» месте. Как только найдете правильного ЛОРа и правильный антибиотик (возможно, в таблетках или уколах, а не в ингаляциях), все пройдет.
Держитесь, вы все делаете правильно, раз бьете тревогу и ищете причину.