Ситуация с работы. Приходит мама, рассказывает: ребенок заболел в пятницу, температурил, иногда кашлял, ко вторнику температура с положительной динамикой, а кашель усилился. Привела к врачу-педиатру на осмотр не в зону ОРВИ, а к участковому, на "здоровый" этаж. Врач в ОРВИ кабинет их не отправил (а надо было, тогда бы того, что следует дальше, не случилось), ребёнка осмотрел, рекомендации даны: поить, туалет носа, капли в нос. Протокол врач не проводит, потому что сопливый диагноз участковый выставлять не может. Это отслеживается и наказуемо... Но сердце матери неспокойно, кашель к четвергу учащается, она идёт в другую поликлинику к дежурному врачу. Там врач без назначения анализа крови выставляет трахеобронхит, назначает антибиотик. Словестная жалоба на низкую компетенцию нашего педиатра, на то что не оценено адекватно состояние и рекомендации даны неверные. Расцените правых и виноватых?
Участковый был обязан провести прием.
Странно, почему он не может выставлять сопливый диагноз, если к нему можно записаться с симптомами простуды, специально сейчас проверила в ЕМИАС.
Честно говоря, так и хочется написать, что москвичи зажрались, не прям в плохом смысле, но всем недовольны вечно
(ой только 12 минут на приём..... А в регионе 3 минуты.
1 лор на поликлинику...
А в регионе и того нет.
Я не говорю, что в регионе нормально, имею в виду, что люди не понимают, что в их поликлиниках все довольно не плохо, более, чем хорошо. И в коридорах огромных очередей нет вперемешку больных и здоровых. И в кабинете дежурного врача не ждут по часу.
Делают тесты и анализы без проблем и лучше... И один ремонт чего стоит)
По вашему вопросу: а точно ли состояние требовало антибиотика во время первого приема. Может все было ещё не так плохо.
На месте мамы жаловаться не стала бы.
У нас участковые не принимают первичных ни с температурой ни с больным животом. Либо в кабинет орви либо к дежурному.
А можно у Вас спросить почему первичных с температурой принимают в кабинете орви, а второй раз (тоже с температурой) отправляют к участковому врачу в здоровую зону?
Вот младший болел недавно, пришли в орви, открыли больничный, получили назначение. Следующий прием через 3 дня уже у участкового, но ребенок с температурой 37,5, так можно? Участковая врач приняла и никуда не отправляла.
Наверное потому что не знают что еще лихорадят и заразны. Нет, так нельзя )
И сколько раз я наблюдаю , что говоришь на приеме одно, участковый педиатр дописывает что-то сам, что-то убирает
Так со стороны мамы все правильно, откуда она знает, что у врачей как -то идет подразделение , я не знаю. Что в кабине орви так, просто у участкового по-другому. Состояние ухудшается - значит к врачу, раз тот не помог
Вина врача. Не перенаправила в нужный кабинет (мать не обязана знать вашу внутреннюю кухню), написала левый диагноз, чтобы прикрыть себя, допустила ухудшение состояния ребёнка.
@olichkinok она не писала совсем никакой диагноз, протокола нет
@olichkinok не получается, потомк что даже если бы она сразу антибиотик, допустим, назначила, не имея картины бактериальной интоксикации - это бы смысла не имело никакого. Вирусные болезни ими не лечатся. Проблема второго врача в том что он высокочувствительной маме не донёс что видит не осложнение, ибо трахеобронхит бактериальный протекает с дыхательной недостаточностью и показание к госпитализации, а просто дал ей то, что она хотела - пушку для воробья. Спровоцировал каскад её гиперопечных реакций, от чего пострадает первый, пошедший на уступку и не отправивший в зону ОРВИ, врач
Поясните пожалуйста, что значит: " Сопливый диагноз участковый выставить не может"?
А в чем участковый виноват, я не поняла. Оно может в трахеобронхит переросло как раз к четвергу и прослушиваться стало тогда же.
Для меня вообще стресс не сам болеющий ребёнок, а вот эта вот долбанная оптимизация медицинской системы🙈 у нас кровь назначают при болезни, даже если вот прям есть подозрения, сразу на приеме, только запись на эту кровь еще надо поймать и порой это происходит через несколько дней, потом еще запишись с результатами к врачу.... Мне так однажды у младшей врач на дому профукала пневмонию 2х стороннюю 🙈 а я прям вижу, что что-то не то, ну не просто это ОРВИ или бронхит, поехала все же в этот же день с больным ребенком к другому, та послушала , ей не понравилось, тут же на рентген, а там здрасьте - пневмония
Для начала сделать действительно отдельный фильтр -бокс, а не как у нас - на "здоровом этаже, рядом с другими кабинетами, кабинет ОРВИ , отделенный невысокой ширмой. Ну видимо у нас вирусы через ширму не передаются 🙈
Изначально врач должен был отправить туда куда нужно, раз уж не может поставить "сопливый диагноз".
А у нас в Петербурге нет кабинета ОРВИ 🤷, всегда к участковому ходят.
Не знаю даже. Все странные. Мама, что пошла в здоровый кабинет, врач, что не отправил в орви, раз с температурой и болеет. Какие рекомендации должен был дать первый врач?
Соответветствующие диаонозу и состоянию. А так как протокола нет - сделал вывод об этом нельзя
Ну мама не права была, что пошла к своему врачу, а не к дежурному.
У нас есть дни здоровых и больных, они в разные дни. И нельзя приходить когда болеешь в день здоровых детей - только к дежурному, либо на следующий день.
Опять же если усилился кашель и динамика с температурой положительная, нужно было спросить направление на кровь, а там уже смотреть нужны антибиотики или нет.
Плюсом с каждым днём ситуация может как пойти на снижение, так и наоборот.
И почему она идёт только в четверг на следующей приём? А не в среду?
Тут вопрос к маме больше.
Почему не настояла на анализе, почему сразу не пошла к дежурному даже если ей не понравился ответ от участкового.
Вина участкового в том, что её не развернул к дежурному и не предложил анализ сдать
Сейчас при входе у любой поликлиники и больницы большие таблички о том, что с симптомами ОРВИ, температурой, насморком и прочим либо отдельный вход
И большие стрелочки указывают куда идти.
На входе сидят те, кто проверяет температуру.
Есть регистратура.
И все как будто слепые и глухие.
Не первый год же такое.
Ну честное слово, лишний раз что то увидеть и прочитать уже не могут
С врачами все просто . На тот день не была запущена болезнь . Ребенок не справился с вирусом и болезнь усилилась . На день осмотра вторым врачом тот не стал рисковать и назначил сильное лечение . Кто-то жалеет детей и дает шанс самому выздороветь, а кто-то без разбора назначает антибиотики
А ещё бесят комментарии, что откуда маме знать, что нельзя к обычному врачу! На каждом шагу при подходе к пк висят таблички, объявления, что с симптомами орви в отдельных вход у нас (да и в других пк где была)!
Согласна
Или на входе сидит персонал, меряет температуру и если она есть - отправляет на другой вход
Ну и объявления везде, в группе ПК в том числе
У нас так, Краснодар
Живут в вакууме. Читают "опой". Спят в одном ботинке
Я бы пошла за 3 мнением. Бронхит = кашель. Не на каждый кашель нужен антибиотик. Ещё не ясно кто верные рекомендации дал.
Урок педиатру, чтоб других не жалела, а отправляла в кабинет куда положено. Я вот не понимаю мам, кто на здоровый этаж тащит больных. Я с каждым из детей после посещения пк в сезон ухожу с вирусняком. Вот младший после комиссии годовасиков! болеет вторую неделю😤
Я не понимаю тогда разницы во врачах. Почему педиатр не может диагноз выставить? Ему протокол глаза застелил?
Зачем тогда в поликлинике есть день грудничка, когда только здоровых детей принимают, чтобы они не встречались с заболевшими?
@gvaelin, у нас есть во всех поликлиниках в районе. И тут недавно писали пост об этом, я думала это стандартная практика в Москве..
@mrs.milota скорее исключение из реалий )
Я читаю и просто в шоке. Отслеживание приемов, прослушка, запреты на диагнозы... Как будто в другой стране. В ФАПе у нас два входа -для больных и для здоровых, но это просто разные двери в один коридор - одна по центру, одна сбоку. Был педиатр 1 на 3 хутора и вот она уволилась. И заменить некем. И мы даже не думаем жаловаться на фельдшера, который вот на днях на конъюнктивит предположила съездить в больницу и сдать кровь на бешенство, т.к. ребенку было больно что она фонариком светила в воспалённые глаза. Как она пояснила- может, ребенка укусил бешеный ёж (в январе). (История реальная, к сожалению) Кровь можно сдать то на что есть реактивы. И это в максимально близких хуторах области города- миллионника, что там дальше- страшно представить.
Ждите, я приеду душу в хутор лечить 😅
Из серии : не делай добра, не получишь и зла. Участковый хотел как лучше, в итоге все равно родитель не доволен.В следующий раз трижды подумает 🤦
Так интересно про кабинет орви..мы были у участкового в ноябре и декабре, диагнозы вирусные.. даже тест брали на ковид (отрицательный)-никто нас не отправил в кабинет другой, я и не знала..
Значит у врача есть другая функцич приема, не только участковый в ЕМИАС
А что поменялось бы, если их отправили в другой кабинет? Там врач ставит другие диагнозы?
@gvaelin я имела ввиду орви. Просто ни разу не встречала такой системы и не понимаю, вот и вопросы такие. В целом я знаю, чем занимается педиатр.
А вот сама ситуация, мне кажется такое встречается и не редко, что сначала думают на одно, а потом оказывается другое, не всегда сразу же возможно поставить точный диагноз, как мне казалось, но я говорю, как пациент. Я не пошла бы высказывать потом врачу, опять из-за моих соображений, которые я описала уже.
Может просто я не знаю, что такое траеобронхит (хотя название говорящее), но не сталкивалась и его очень легко диагностировать, а врач просто получается плохо осмотр произвёл. В этом случае, я бы сделала выводы на будущее.
Я жаловалась только на одного педиатра, по причине ее общения, первый раз заведующей, второй на имя главврача. Потом к счастью больше не наблюдала, но там уже женщина на пенсии была, да и вроде я не единственная на нее жаловалась.
@kat.vr может быть длительный насморк, а на деле ликвор из носа течет 😬 или сыпь на коже в качестве паранеопластического синдрома или отеки, но не почки виноваты, а иммунная система. Срыгивает ребенок, а у него эозинофильный (аллергический) эзофагит. Болит живот, а это не кишечник и т.п., а абдоминальная мигрень. Продолжать можно долго )
@gvaelin ну видимо именно про это я и писала, что сначала по симптомаи одного, а на деле может быть другое. Отвечая на ваш вопрос, правых и виноватых нет, жалоба лишняя, да и тратить время на это еще.
Ну это ваши внутренние установки поликлиники и обычные пациенты о них знать не должны. Пришли за помощью в свободное время и получили отказ и не пойми что, потому что чертова система. Тем временем состояние ребёнка ухудшилось. Если не дай Бог умрет не получив консультацию врача из-за системы, то чья вина? Я тут на стороне матери, я её понимаю… что тогда лечит педиатр? Тупо измеряет рост и вес что ли?
@mayya92, к врачам разве только здоровые ходят? Сюр какой-то…
@karamelka2021 пост же не о здоровых, а о том, что ребёнок с температурой и кашлем
Ну жалоба же словесная, то есть после ее озвучивания все забыли про нее. Но участковый поставил в уме галочку, чтоб с ней в дальнейшем быть осторожнее. В принципе даже и была бы письменная, то отписались. Порой даже не спускаем их до врачей. Ну интересные случаи особо "ранимых" разбираем на внутренних планёрках. Сейчас "ПОСами" завалены, каждый второй "особенный" 🙈 а скоро на пороге весна...
Первая строчка симптомы простуды, если не сразу увидите
А зачем тогда нужен участковый врач? С соплями не ходи, с кашлем не ходи и Буся больная толпа идет к дежурному? Он физически не примет людей. И как объяснить анкетирование и запись в емиас, выбираешь своего педиатра и он предлагает выбрать причину обращения. Там и боль и температура и потом свободные окошки. В моем районе Москвы нет всех вышеописанных ограничений и судя по емиас их в принципе нет
Откройте МКБ, там, кроме A и F диагнозов, кроме графы R остальное всё может наблюдать и лечить педиатр 😏
У нас есть фильтр бокс отдельный вход... Туда идут с температурой, и есть вход общий просто отдельный кабинет врач ОРВИ. Думала везде так
А зачем? Ждать полдня? Выпить жаропонижающее и в пк. Какая необходимость, если ребенок не влежку?
@ya_kakashki_mnu_rukami, сколько раз вызывала, максимум час ждала .
Мне дольше собираться и сидеть в очереди
Потому что? Или тужа какие-то особенные люди-рентгены-лаборатории приходят?
Мать права. Но тут скорее нужно было сказать почему заминается ситуация, человек обратился с заболеванием, а его ему поставить не могут. Что значит не может выставить "сопливый диагноз"? Надо же правду в карточке писать, а не придумывать что-то, плюс назначать анализы если они нужны для постановки диагноза. Сказать матери, если кашель усилится или симптоматика, то на приём.
Я считаю,что нужно реальную ситуацию описывать, а не за статистику какую-то держаться и все скрывать, но это уже вопросы к тем кто чушь выдумывает.
Правых нет. Надо было кровь посмотреть хотя бы
Во вторник это первый визит в поликлинику был, получается? А то я сначала подумала, что раз в пятницу заболели, у врача уже были соответственно.
Первый врач может и адекватно все оценила, к четвергу же картина могла поменяться. Но ситуация для врача не приятная, подставилась под жалобу.
Я как-то приходила так к врачу с ребенком на первый прием, когда была уже нормальная температура и только кашель. Не знаю, что там было в емиасе, но осмотрели, рекомендации дали. Если бы через пару дней стало хуже, я бы снова пошла к врачу, возможно антибиотики бы согласилась подключать, но жаловаться на первого врача мне бы не пришло в голову, ведь картина при осмотре действительно уже может быть другая
Странно что вообще участковый провел первичный прием, а не отправил на фильтр. Обычно из фильтра уже назначают прием у участкового в дни, когда ведется прием болеющих деток. Рекомендации его более чем логичны, обычно на первичном приеме не отправляют ребёнка на анализы, рентген и т.д.
Вопрос: почему, если напрягло состояние ребенка не обратились сразу в пт, ну или край в сб на фильтр? Что говорили на первичном приеме во вт? Зачем пошли в другую поликлинику, если уже начали вести болезнь в одной? Почему такая слепая вера в диагноз без анализов и наезд на участкового, что он некомпетентен? Пока вопросов больше, чем ответов 🤔
Если сама привела то под свою ответственность, всегда веду в бокс первый день болезни потом на приём.
У моей через два дня соплей случался бронхит, я знаю её особенность. Это всё случится может дома а не в день приёма. Может там ингаляции можно полечить что сразу антибиотики.
Господи бедные врачи.. если это было в обычной гос поликлинике, так везде свои правила. Я терапевт, у нас первичка идет отдельно, с признаками орви я не принимаю, только которые приходят на 3 день после первичного кабинета, больничный я тоже не могу открыть первично, внутри поликлиники такое распоряжение. Доктор сама виновата, что приняла, я ее понимаю, она просто сжалилась и получила за это, так и происходит проф деформация
Врач, конечно, напрасно взял, но видимо недооценил положение дел.
А мама как-то погорячилась.
У нас за ночь может опустить.
Ситуации разные, конечно, бывало мы и на 3ий день(после первичного осмотра) шли к врачу с уже бронхитом.
Или на 5ый приходили и все ок, не слышно ничего, но чуть кашляет. А в ночь усиление кашля, идем, а там бронхит.
Но это наш участковый.
К дежурным или другим попадали бывало, и это жуть, переназначат лекарств, аб с ходу и пр.
Поэтому к дежурным стараюсь не попадать. Свой врач уже за столько лет знаком с анемнезом и течением, и лечением и все ок и меньше нервов.
Да тут странно ВСЁ! Докатились, бляха врач не может поставить диагноз, это наказуемо 🤦🏼♀️ пипец
У моего сына от сухого кашля до пневмонии 1 день . По опыту могу сказать что сутки могут много чего поменять . Но в целом Московская система убила 🥴
Я не очень поняла.
Во-первых, во вторник транхио бронхита могло ещё не быть. А в четверг он уже запросто может быть.
Не понимаю слова про протокол, но не вижу, чтобы было написано, что первый врач послушал ребёнка, и что он там услышал.
А во-вторых, трахиобронхит можно прекрасно лечить и без антибиотиков, ингаляциями. Не понимаю зачем назначать антибиотики без бактериальной крови. Разве что прикрыть свою врачебную попку. Я скорее бы на второго врача жалобу катала, чем на первого. Но к этому не предрасположена, поэтому лечила бы по-своему.
Вот повезло нам, никогда не сталкивалась с "сопливыми осложнениями"🫠
Ходим правда только в частную больницу. Там все кучей, что больные, что здоровые. 🙈
Ой слушайте я вот тревожная мать так я на повторный приём,когда пошла и чувствовала,что у ребенка ухудшение, так я анализ крови с ним предварительно сдала. Всем лишь бы врачей винить. И по анализу как раз врач и увидела, что антибиотик нужен. У ребенка случилось ухудшение за 2 дня. 2 врача предварительно слушали и диагнозы схожи были и лечение. Через 2 дня бронхит упал в пневмонию...
Педиатр первый поступил не правильно, оказал медвежью услугу. Нужно было изначально отправлять с симптомами ОРВИ.
Блин, ну к сожалению виноват участковый. Если есть такое распоряжение, то надо было отправлять в фильтр. Сама работаю в поликлинике и у нас врачи всегда перестраховываются чтобы правила не были нарушены, а пациенты не жаловались потом. Врач должен был обезопасить себя.
Мама, конечно, тоже могла бы не жаловаться, потому что состояние ребенка могло ухудшиться за эти дни.
Мне вообще казалось всегда, что в поликлинику должны приходить выздоравливающие и здоровые, а болеющим вызов врача на дом. Придумали полумеры какие-то и сами же в них запутались.
У меня бы не было к врачу никаких претензий в такой ситуации..
Неправы все. Участковый, что нарушил правила и не отправил в неотложный кабинет, или как у вас называется, ОРВИ-кабинет. Дежурный врач, что диагноз выставил и антибиотики назначил без анализа крови. Мать в принципе неправа, изначально надо было идти в нужный кабинет, там бы дали направление на кровь скорее всего. Да и жалобы катать, че за бред. Ну а вообще, лечение от участкового на момент первого осмотра вполне адекватное, без лишнего. Скорее всего, на момент первого осмотра бронхита там еще не было, или он был в самом зарождении
Ну, по описанию это больничный. Но надо конкретно слушать кашель. Вообще, я ориентируюсь на мнение врачей в случае орви только обзорно, гораздо больше прислушиваюсь к своей интуиции. Тут по описанию надо спокойно без фанатизма лечить дома и восстанавливаться
Матери отдохнуть просто надо, видать накопилось чего то и прорвало в неудачный момент.
Никто не виноват)
Педиатр должен был отправить в ОРВИ, но видать пошел на встречу и осмотрел ребёнка, на тот момент наверное не было бронхита.
У моих похоже было несколько раз, в понедельник кашель от соплей, к среде здравствуйте бронхит. Но я ж тоже слышу что разный кашель, одно дело кхе, другое кхекхекхе и хлюпает там все внутри где то. Поэтому претензии что в понедельник мне не предсказали бронхит нет😁
Второй врач тоже не виноват. Врач имеет право в нужной ситуации назначить антибиотик без анализа крови.
В нашей поликлинике если идёшь к дежурному, нормального лечения не получить. На отвали и ее правильный диагноз. А если идёшь к участковому или просто педиатру, то тут как будто бы все умнее. И лечение и диагноз норм
И у нас так же, еще и по живой очереди, ну в смысле по талону на ресепшен, но суть одна, причем к дежурному идут все подряд так же , и когда повторный с симптомами ОРВИ и когда условно "нога болит", потому что к участковому не всегда можно поймать запись вот прям день в день
Первичный прием у дежурного или врача орви.
Последующие приемы в течение этой же болезни через участкового врача.
Мы так ходили и ходим. Врач корректирует лечение при необходимости.
В декабре мы пошли в орви кабинет, и через день пошли к участковому, тк начался ларингит. Я шла просто чтоб послушал врач и сказал "ок, пульмикорт".
У меня вопрос к маме, почему она, зная симптомы, не пошла в кабинет, где принимают больных детей?!
@ya_kakashki_mnu_rukami, у нас все проще просто🤪
@maman0208 мне кажется, в Москве куда уж проще.
Первично - через отдельную зону. Если нет признаков улучшения или ухудшение, то повторно и уже через участкового.
Автоматически при первом приеме выдают справку в сад/школу на 6 дней и по окончанию назначается аудиоконтроль (звонят из пк и спрашивают о самочувствии). Если за это время ребенок выздоровел, то выписывают. Если продолжает болеть, то записывают к участковому или самостоятельно сам записываешься на этот день, ну или ранее по необходимости.
Возможно в вашем городе как-то иначе
Я из Ростовской области, заболевший ребёнок первично идет в зону орви, последующие приемы все через участкового (через 2 дня и тд)
И это не желание мамы, это порядок действий в самой больнице
Педиатр должен был отправить в другую зону, где с орви.
Если не отправил - составить протокол обязательно надо было, он же не отказал в приеме, а принял.
Второй врач от балды не должен назначать аб, ему бы освежить знания
Маме бы успокоительные и снять тревожность
Вывод - виноваты все)
Врач должен был отправить туда, куда надо, если сам не может выставить диагноз и назначить лечение. Вообще это на этапе регистратуры ещё должно было произойти.
Если я буду вынуждена обратится в гос.поликлинику, я тоже не буду знать, куда идти в начале с теми или иными симптомами. Потому что я не работаю в этой системе, не нахожусь там каждый день.
А я вообще не знала, что нельзя с признаками ОРВИ просто к участковому приходить. Она тоже могла не знать этого. Ей сказали, что она ошиблась, что здесь ей не смогут помочь?
А я не понимаю, почему ей там не могли помочь, педиатры по разной программе обучались или что?
Ей не отказали и это была ошибка. Дальше будут разборки ситуации, если жалоба придёт и да, врача в лббом случае накажут деньгами. Права или нет она и назначила ли верное лечение значения иметь не будет
Ну обычно врачи и говорят следите за динамикой🤷 сегодня может так, а завтра уже хуже быть. Маму понятно, ребенок болеет, устала и вот так вот нажаловалась. Объективно: Оценить компетенции на основании описанного нереально.
Странно. А участковый не врач ? Нет компетенции лечение при орви назначить ? Мы только сегодня были у участкового , ситуация один в одни с вашей . Нам назначили лечение , противовирусные , ингаляцию и тд . Странно слышать, что участковый только питьевой режим и туалет носа выписывает .
Везде разные правила, а мамы откуда должны всё знать? У нас, например, 2 дня в неделю - здоровые дети, остальные дни по болезни. Есть кабинет неотложной помощи, так там один педиатр сидит, на 10 участков. Соответственно она принимает только экстренных, с обычным ОРВИ отправляет на участок.
Ну это конечно непонятно и странно все. У нас есть кабинет неотложной помощи, туда идут с сыпью, температурой, рвотой. Когда короче нужно срочно. Есть кабинет здоровых детей там берут направления, справки, записывают на обследования и так далее. И есть педиатр. Я не знаю все ли она приемы фиксирует, карточкой давно не пользуемся. Но если я вдруг приду, по записи, всегда примет и диагноз орви, пневманию, гастрит, всегда поставит. И лечение назначит и все подробно объяснит. На месте мамы у меня были бы вопросы к врачу первому, к которому они пришли. Должно быть назначено нормальное лечение, но я его не увидела.
Ну здесь вина мамы!1.Поперла больного с температурой(не вызвав на дом врача)2.Поперлась к участковому,а не где фильтр!Ну и врачи тоже,первая должна направить на фильтр,а вторая назначение
Ну вызов врача, у нас, например , сейчас сложновато, операторы 122 отказывают в передаче заявки в ПК, якобы у них новые инструкции, я вот последние 3 раза ругалась и угрозами заставила передать заявку на вызов врача 🤷
С температурой и симптомами ОРВИ - в кабинет для больных. А лучше врача на дом.
Если кашель - лучше через время ещё раз к врачу. Пусть хорошо слушают ребёнка. И просить анализ крови, мочи, мазок.
Мы так пришли в ОРВИ кабинет, а она хрипов не услышала. хотя они были. Пили 5 дней Аскорил.
Врачи в ОРВИ тоже принимают на потоке большом . Раз два и нас домой отправили .
В итоге загремели с пневмонией на 1,5 месяца. Одевали маску и лечились у своего врача участкового.
Последние 3 раза, когда я вызывала врача на дом ребенку с температурой 39 и кашлем, мне пришлось скандалить с операторами 122, а то у них оказывается новые инструкции, мол на такое врач на дом не приходит , можете сами передвигаться - идите ножками к дежурному врачу 🙈
@djonni85, да, я тоже с таким сталкивалась. если могли - ехали сами. а нет - вызывали.
но там ещё в операторах сидят такие противные тетки. сама врач ничего не говорила, почему вызвали, а они однажды на стоке нам отказали выдать талон в ОРВИ кабинет, потому что мы приехали вечером за 20 минут до закрытия поликлиники.
А вообще, предпочитаю с насморком сразу везти к ЛОРу, если есть запись, только они назначают адекватное лечение, тем более если у ребенка аденоиды. Как итог завтра после двух недель непонятного лечения все равно идем к ЛОРу, только теперь более запущенное состояние.
Странно, у нас в КЗ до приема к участковому строго надо заходить в фильтр кабинет и потом через день два с записью к участковому врачу. Всегда так было 🤔 кажется просто сразу к врачу не ходим. Если прям экстренно, едим в гос больницу в фильтр отделение либо приемный покой или как там называется где узкие специалисты сидят
Когда у нас был Бокс для болеющих, то там оказывали только первичный приём, и далее через 4-5 дней отправляли к участковому педиатру( не важно болеешь ещё или нет. Сейчас бокс вообще закрыли- надо ехать в другой филиал, с ОРВИ участковый не принимает... Но печаль в том, что и в боксе и у участкового особого осмотра нет(заглянут в горло и послушают), уши/нос не проверяют. Назначения стандартные по списку...
Я уже перестала ходить с ребёнком в гос.поликлинику- ходим только за справкой. Лечимся либо сами, либо если серьёзное что- в платную едем
@gvaelin слушайте, мне в этой всей системе не понятно, а чем сейчас педиатр занимается, если к нему можно приходить только здоровым детям? Претензии не к вам лично, но меня поражает эта реорганизация... Я вот завтра иду на приём к участковому, с редким кашлем, мы сидим дома уже 9 дней и на первичном приёме в боксе просто не были.. Но наш врач вообще даже не ставит отметки, что мы были😅хоть записывайся к нему, хоть нет
@krassa483 поликлиническая работа - профилактическая. Ну и свет клином на ОРВИ в веере различной патологии разве сошёлся? Я всё лечу, от волос до пятки 🤷♀️ организм это система, а не ухо-горло-нос
@krassa483, наш педиатр в частной смотрит уши, не смотрит нос. всегда пишет что рекомендуется осмотр лора. хотя его лечение помогает, аб после анализа, и вообще отношение нравится, за все визиты «вычеркнута» из его назначений только полидекса один раз
Почему врач не отправил туда, куда нужно?Маме откуда знать куда можно приходить а куда нет?Ну блин..
Мама не первый год в поликлинике, но тоже сказала что электронная запись возможна к участковым с симптомами ОРВИ
У нас с температурой в бокс ОРВИ, если температуры нет а только сопли/горло/кашель то или дежурный врач или участковый, проблем никогда не было.. Вот недавно ходили с кашлем и к дежурному, и к участковому, просто кашель без температуры..
А еще в декабре интересная ситуация, пол класса слягло с вирусом типо коксаки, с высокой температурой и сыпью на руках/ногах, на словах все врачи называли что это энтеровирус, а в диагозе в эмиасе писали острая инфекция верхних дыхательных путей, почему?
Не знаю 🤔 есть же код МКБ вирусная экзантема
У нас такая ситуация была летом ,вся группа переболела коксаки и у всех писали ОРВИ.
У нас так же в классе у старшей было 🙈
А это как с гриппом , его никогда не ставят, как диагноз и пишут - неуточненная инфекция верхних дыхательных путей ))
Мы тут все перед НГ слегли, врач приходила тест не делала, а симптомы были, сама делала - грипп.
Первый врач тогда должен был развернуть и в кабинет орви отправить, раз у вас там такие правила
Вполне допускаю,что за 2 дня состочние ухудшилось и вирус опустился ниже,в бронхи.Что закономерно.90% что так оно и случилось и неважно,к кому бы они попали во вторник,если на тот момент в легких было чисто🤷🏻♀️У меня больше вопросов ко второму врачу,который при бронхите назначает антибиотики🤪
Мной так и было сказано. Собственно тоже оценено как бездействие в ответ на вопли 🤔
@gvaelin, у моих педиатр из частной практики.В пк ходим только за справками и прививками.В любой непонятной ситуации-только к своему врачу.У дочки астматический синдром был лет с 3,у сына с 2х месяцев почти каждое орви переходило в обструкцию или гнойный отит.Ну короче:ей с нами весело было🤪🙈Она из докмеда-сами понимаете,лишний раз кроме промываний ниче не выпишет.И вот говорит «вы не представляете,сколько родителей вообще не понимают от слова СОВСЕМ!!Сколько жалоб на бездействие на меня сыпалось в администрацию клиники на то,что ребеночку выписывают увлажнение и свежий воздух с вибрационным массажем,а не сиропы/антибиотики и полидексу🙈»
Но частная практика хороша тем,что такие отваливаются сразу после первого приема,идут туда,где их будут «лечить»,остаются только адекватные🤪С поликлиникой,конечно,все иначе
Не знаю кто там прав, но лечат сейчас отвратительно
Что детей , что взрослых
А что такого страшного в диагнозе, что такая паника у мамы? И я верю, что на осмотре за 2 дня до диагноза ничего такого и не было. Некоторые мамы, ей богу, вообще видимо даже общего образования не имеют. Видимо первый врач, как Ванга, должна была предвидеть, что случится осложнение. Нормальные обычные рекомендации, мы все орви так лечим. Хоспади. Сочувствую врачам конечно
Это не осложнение, а развернувшаяся картина болезни к дню второго осмотра. Но да, запрос таков
@gvaelin, да как не называй, угадать, что будет через 2 дня невозможно. Одни и те же симптомы в первые дни болезни у одних приводят к выздоровлению на 5 день, у других - к пневмонии. Обычно это зависит от того как «лечат» родители. Ну из того, что я вижу вокруг себя.
@nastya1384 я сама так же болела. Поставили бронхит. Через 1,5 недели лечения дома как врач прописал - резко темпа 38, рентген и результат пневмония.
У нас в принципе только участковый принимает. Другой только в его отсутствие. Глупое правило, что участковый не может принять при болезни.
@d_kristinaa_ ну примерно так. И все с разными болезнями идут туда. У нас в ковидные времена был такой для взрослых, для детей не знаю, но я не хожу в такие места.
С температурой мы не ходим, а с кашлем и соплями одеваем маску и ко времени идём к своему врачу. Не пойду не в бокс, не к своему врачу, чтоб сидеть в очереди. Только чётко ко времени
@inna444, Там только орви и запись по времени) А я не люблю врачей дома, они на себе еще больше болезней приносят)
@d_kristinaa_ я домой не вызываю. За 10 лет материнства вызывала всего пару раз, когда сама физически не могла дойти /доехать.
У нас по рассказам подруги в в бокс больных очередей живая. И вот это взрослые, на счёт детей я не знаю. Но записи точно нет.
Почему педиатр не мог провести протокол и поставить нормальный диагноз?
Откуда мама должна знать, что нельзя идти к участковому?
Что за странные правила: участковый, дежурный, орви (последние с очередью в 20 человек и там, и там). Сиди гадай, куда нужно идти.
Кто виноват? Умы наверху, которые это устроили, в том числе устроили орви и дежурный кабинет без возможности записаться по времени. И там, и там очередь на два часа в каждом. И это в московских поликлиниках в новых районах, где почти весь год пустые коридоры без очередей.
Почему в пик заболеваемости нельзя организовать нормально работу поликлиник
Потому что этот бронхит мог случиться у них дома после например сна ребёнка
Знаю проходили, вторник всё нормально, спит и уже кашляет как курильщик... Хорошо мама поняла и пришла в четверг
Сначала идем в бокс, они ставят первичный диагноз и назначают лечение. И они же записывают на следующий прием к педиатру (обычно дня через 4-5). При каких-то сложных моментах в боксе сразу берут кровь/мазок/рентген, готовность 15 минут. С первыми признаками ОРВИ нельзя идти сразу к своему педиатру, только после бокса. У нас такие правила.
Почему участковый не может поставить сопливый диагноз? Нам участковая поставила «инфекцию верхних дыхательных путей» без каких-то вопросов и с пожеланием прийти через неделю к НЕЙ ЖЕ на прием. Слов про бокс (которого и нет у нас, только дежурные врачи через общий вход) не было. И больше скажу, когда выбираешь в емиас «признаки простуды» выдает запись к участковому. Почему?)
Потому что есть запрет на прием первичного ОРВИ
@gvaelin, у нас отдельный бокс на орви, но нам сразу назначили сдать анализы. Для этого пропустили в общий коридор, где я распечатала направление и пошла с ребенком сдавать кровь. И какой смысл в этом отдельном кабинете, если потом опять ходить всем вместе. Понимаю, что ситуация абсурдная, но этот абсурд создают явно не пациенты, а недоработка системы
Участковый был обязан провести прием.
Странно, почему он не может выставлять сопливый диагноз, если к нему можно записаться с симптомами простуды, специально сейчас проверила в ЕМИАС.
@mih_sasha, мне тоже такое врач орви сказала. Весь прием ведутся аудио протокол. Это не миф
@mih_sasha в Москве ведётся прослушка и видеофиксация приема всегда. Я к окулисту пришла, он меня спрашивает очки/линзы носите, я такая говорю нет, у меня всегда все нормально было, я же только что это сказала) он отвечает, что это вопрос по протоколу и он обязан его задавать, так как прием фиксируется. Такое наверное уже с год точно
@gvaelin у меня в поликлинике можно было. Но если нельзя, то нужно все равно, хотя бы аудио провести, или действительно отправить в ОРВИ/дежурному.непроведенный прием это ещё и проблемы с выпиской и справками! Столько раз с этим сталкивалась.
Нет ни правых, ни виноватых. Есть жертвы системы. Что за дичь: квалифицированному педиатру кто-то там запретил ставить диагноз ОРВИ - КАКАЯ ДИЧЬ!
@tatitanni сарказм за версту 😅
@gvaelin неа, ноль сарказма. Я считаю и правда ситуацию абсурднейшей
Что значит сопливый диагноз участковый выставлять не может?
Я если честно вообще не понимаю когда мне к кому идти, всю жизнь ходили к педиатру когда ребёнок заболел, а теперь к дежурному надо чтоль🤷♀️ мама записалась туда где была запись, а зачем врач осматривала ребёнка с признаками орви, а не отправила куда надо, если такие правила тут вопрос
Ой у меня 3 местных врача не услышали пневмонию , каждый день на дом вызывала, и только в платной услышали хрипы и направили на рентген. Что уж тут удивляться...
@gvaelin диагноз в платной поставили на второй неделе активной болезни и это при том что дома старший болел с подтверждённым диагнозом. Местные врачи знали об этом и все равно слушали дочь от силы 30 секунды
@ivanova_in так. А сколько вдохов делает двухлетка за 30 секунд? Это же не один раз стетоскоп приложить можно было. Тоже прошло время, члизь в бронхах появилась. Не берусь судить наверняка, но ребенок - очень динамичная система. Через час может быть уже совсем другая картина, не то что через день
@gvaelin это ни как не оправдывает врачей , которые при подтверджленном контакте с больным пневмониии дополнительно не обследовали ребёнка . и на мои замечании о кашле говорили что это от соплей. Я им сама указывала на то что у старшего вы тоже говорили кашляет от сопель и до чего вы довели... Ответ был один у вас все в порядке....
Давно...и тут я вижу неверно оформленный диагноз. Косячно завершенный протокол
@gvaelin Ну т.е. педиатр не имела права нам по такому диагнозу открывать больничный?
Ну по мне началось всё неправильно с мамы. Я при каких либо беспокоящих признаках меня и ребёнка( температура , кашель т тд)веду в бокс . Жалобу не понимаю, тк бывают такие моменты когда все развивается за пару часов после посещения врача.
Если ребенок заболел, он заразен как раз ~ 5 дней. Очень мало сейчас толковых врачей, много кто назначают бестолковые дорогущие препараты. Возможно, пойдя в другую поликлинику и когда поставили диагноз сразу, это и триггернуло маму.
А участковые педиатры разве не компетентны в таких заболеваниях? Я читала, что бронхит может развиться буквально за ночь
То есть накануне врач действительно мог не услышать ничего подозрительного кроме жесткого дыхания
У меня так было несколько раз и последний раз с младшей, два врача "пропустили" , третий услышал бронхит. Я в такой ситуации никого не стала обвинять
А, поняла. Участковый врач, получается, не имеет права фиксировать у себя в протоколе ребёнка с острым заболеванием ? Не знала.
@0lyamur с ОРВИ первично, верно
Неправы все. И система не справляется с потоком заболевших. По 2 часа сидеть у фильтра бокса с больным ребенком, у которого температура скачет, нереально.
Назначать антибиотик без анализа крови, такое себе...
Принимать ребенка на первичный прием с признаками орви, тоже неправильно.
В таком случае направить нужно, если это работа для участкового
Вот до ковид все ходили к любому врачу. А теперь в этот бокс. Я всегда ходила в орви. Пока к нам в кабинет не ввели другого пациента, которому вызвали срочно скорую, а в кабинете с моим ребенком он сидел и ждал.
Т.е у моего ребенка сопли и иммунитет ни к черту, а с нами Радом посадили еще больного ребенка с неизвестным заболеванием.
Поэтому я не хожу с малышкой в орви теперь.
Если нужен больничный, к дежурному. Если серьезно болеем - врач на дом/скорая. Никак иначе. Сами врачи не соблюдают изоляцию.
И первый раз слышу что участковый не вносит в протокол орви. Мне наш вносит и больничный дает всегда.
Значит у вашего есть для этого роль врача ОРВИ 😏 в ЕМИАС
А почему первый педиатр не отправил в кабинет ОРВИ? Меня тут во взрослой больнице развернули, наоборот, из ОРВИ, тк не было температуры к дежурному врачу. А тут почему из обычного приема педиатра не направить в кабинет ОРВИ и проговорить, что с температурой нужно записываться в кабинет ОРВИ или вызывать врача на дом. Если мама уже так записалась, то разве нельзя перенаправить, чтоб не было жалоб?
Это хороший вопрос, который нуждается в уточнении
Нас с кашлем, соплями и тд не принимают в орви, дежурный врач только или участковый. В орви принимают только с температурой высокой. Сколько поликлиник столько и правил🤷♀️каждый на свой лад
Приказ ДЗМ для всех один. Есть зона ОРВИ, первичные все туда
@gvaelin, в нашей поликлинике её попросту нет - или к любому педиатру из 3 соседних кабинетов, или если там закрыто уже, а всё плохо - в приёмник ЦРБ(( 30км за границу МО 😅
@gvaelin вот у нас в городе зоны ОРВИ нет, есть фильтр. И в ситуации просто соплей я не хочу туда вести ребёнка, потому что там мы дополнительно к этому цепляем всё что там есть. А закрывая больничный потом у своего фельдшера в коридоре сидим с детьми, у которых ужасный кашель и сопли. И это для меня очень странно, потому что это считаются здоровыми детьми и к ним с первичными симптомами ОРВИ нельзя
А жалобу написали на первого педиатра?
Ну первая считаю не права. Видать она пожалела мамашу и не стала ее гонять в другое отделение, чем сделала себе хуже.
Именно так. Пока не написала, однако угроза неприкрытая прозвучала
Ну тут сначала мама привела не туда. При осмотре врач в принципе дал нормальные рекомендации, на тот момент, действительно, могло не быть ничего в лёгких и трахее, чтобы назначать препараты. Оно довольно быстро развиться может. Второй врач при трахеобронхите не понятно зачем антибиотик назначает. Без подтверждения бак инфекции. Мы обычно лечим ингаляциями. Но опять же, что там увидел или услышал врач на осмотре, мы не знаем, ТК не обладаем достаточной компетенцией. Поэтому судить сложно
Нам сказал педиатр, что трахеобронхит всегда лечится антибиотиками. И кровь для этого сдавать не надо. Я лично благодарна,что нам их назначили, я не сторонник антибиотиков, но с таким кашлем не справился не Пульмикорт с беролуалом, не щелочные ингаляции, не бронхипрет с реглисамом.
Это не так, трахеиты и бронхиты в 90% случаев вирусной этиологии. И пульмикорт при них не показан
@gvaelin возможно так, у нас были хрипы и температура не хотела уходить. Насколько помню при хрипах нам всегда участковый назначал антибиотики. Мы вызывали на дом и пришел врач, а не фельдшер, как нам положен по возрасту, приходил три дня подряд, видел динамику, его назначениям я доверилась. В ситуации с работой может и правда они были не уместны, в связи с положительной динамикой температуры. У нас в поликлиники в декабре уже никто никакие правила не соблюдал. Грипп накрыл многих, дети на полу лежали с температурами, никто в боксы не ходил, очередь была огромная и многие без записи. Дни здоровых детей в такие периоды автоматически отменяются до лучшей ситуации. А так, конечно, ситуация странная в такие морозы возить ребенка с температурой , конечно, так себе удовольствие, ещё и по несколько раз. Но когда маме назначают туалет носа при усилении кашля, то стоило самой не ждать пары дней и идти дальше.
Здравствуйте! У Вас жалобы на признаки ОРВИ, пиздуйте в фильтр-бокс,вход с улицы. Следующий
Оба врача не правы. Также не права поликлиника, тк не ведет входной контроль
Как должен выглядеть "входной контроль"?
@ludaav1995 давно никто не измеряет ну и ничего не мешает привести на жаропонижающем
А что такого страшного в диагнозе, что такая паника у мамы? И я верю, что на осмотре за 2 дня до диагноза ничего такого и не было. Некоторые мамы, ей богу, вообще видимо даже общего образования не имеют. Видимо первый врач, как Ванга, должна была предвидеть, что случится осложнение. Нормальные обычные рекомендации, мы все орви так лечим. Хоспади. Сочувствую врачам конечно