Как сломать систему и выйти из тупика?
Вместо манту сделали т-спот, педиатра в ПК устраивает отриц.результат и вписывает в медкарту.
Фтизиатр в диспансере- это врач кот.принимает подозоеваемых на тубик и больных.
Здоровые пациенты им не нужны.
Школа требует, если сделан т-спот , то нужна справка от фтизиатра.
И как тут выкрутиться? Чем бы подкрепить школе какими санитарными нормами?
P.s.добавлю скрин любопытный
@pinakoladka, добрый день, расскажите пожалуйста, можно в лс, чем у вас закончилась история?
Добрый день! На след.неделе сходим в школу 🤗
Педиатр выписала эпикриз.
И в медкарте стоит отказ от прив и результат т-спота.
В сертификат педиатр тоже вписала отриц.результат т-спота
Знаете, этот ваш пост - отражение путаницы, намеренной или нет, потому что есть санпин а есть клинреки. И вот по клин рекам малышу здоровому при наличии теста, даже платного, посещать фтиза не требуется, а по санпину без манту или диаскин фтиз нужен. Нет там тспота. Может потому что он не по омс, и признать платный анализ значит признать, что метод используется неинформативный, и проч проч. Вот и выходит, что «летели два крокодила, один зеленый другой налево», так как клин реки для врачей, а для режимных учреждений - сан пин
Опираться на санпин медсестре правомерно, что она и делает, хоть и это абсурд.
Тспот и квантинеф тест прописаны как альтернатива манту в документах Минздрава Официально как альтернатива.
Есть клин рекомендации от 2024 где прописано, что к фтизу ходить не надо с отриц.результатом,об этом пишет сам Минздрав в своих ответах на письма родителей.
У нас медики выучили только один абзац в 823п Санпина и тыкают им.
Моих детей не направляли к фтизу, как и десятки других знакомых детей.
СанПиН 3.3686-21, Пункт 817. Как раз таки там и указана альтернатива Диаскин тесту и манту. А именно тесты,основанные на освобождении т-лимфоцитами гамма интерферона (IGRA тесты), к ним как раз и относятся T-spot и квантиферроновый тест. Поэтому не вводите никого в заблуждение и не заблуждайтесь сами.🌸
Канал Алинымалины в помощь,иам в закрепах все все санпины, законы, разборы ситуаций, можете сами отправить запрос в минздрав, спросить в чате
@Alina_mAlina_pravo.
И да,с отриц.Тспотом справку дает педиатр, к фтизу ходить Не надо!
Ой я вообще не понимаю кто конючит делать прививки (это не про тех у кого медотвод) блин щас столько заразы ходит, особенно приезжие привозят то корь, то туберкулёз. Я работаю в Перинатальном центре такого насмотрелась и как уродов рожают потому что сами больные и хрен обследовались. Поэтому лучше раз в год сделать рентген, прививки чем потом разгребать кучу последствий
Простите, прививки к уродствам вряд ли относится.
Мы из тех, кто очень внимательно относимся к своему здоровью.
Но кто относится безотвественно- много((
Я прежде чем запланировала ребенка сделала операцию на нос, немного подлечила до конца все зубы и в брекетах ходила беременной.
Всё просто, делаю так уже 4 года.
Т спот и записывайтесь к детскому платному фтизиатру, который на основании свежего Т спота, пишет заключение «здоров»
Прошел этот вариант даже с госпитализацией в стационар в Морозовскую детскую больницу г. Москвы, не потребовали при Данной справке флюрографию.
Подскажите, в какой покой клинике частный фтизиатр принимает? Не могу найти нигде
Вы сделали обследование в соответствии с СанПиНом, школа вправе требовать справку от фтизиатра только,если вы вообще отказываетесь обследоваться на туберкулёз, либо плохой Диаскин и вас направляли. В случае,если вы уже обследовались в соответствии с СанПиНом, дополнительно справку от фтизиатра с вас просить не имеют права. Загуглите СанПиН по профилактике туберкулёза, в пункте 817 и 823 четко прописано кого направляют к фтизиатру и какие методы диагностики туберкулёза используются как скрининговые. Медицинский работник школы возможно хочет перестраховаться,но справка от фтизиатра в вашем случае не нужна.
спасибо вам огромное!
Это я хотела в посте узнать и от вас прочитала!
Изучу сейчас санпин и эти пункты.
Пора в школе на место поставить и делать по закону.
удачи вам. Если будут сопротивляться, узнайте какая поликлиника обслуживает ваш школьный медицинский кабинет и звоните заведующей дшо (дошкольно-школьного отделения), думаю на ней вопрос и решится
а вы ведь ещё в школу можете не приносить карту ребёнка 🤔это для сада можно, а вот со школой у вас только соглашение🤔сейчас я вам ещё скину в личку девушку.
Несколько лет подряд делала детям т-спот, в часы приема приходила на Студенческую (тубдиспансер Приморского и Петроградского района) и без проблем получала справку. Можно даже без ребенка идти. Вопросов не задавали.
Диспансер вообще почти пустой.
Как-то сидя в ожидании справки, обратила внимание на список у врача тех кто на учете стоит, в нем был очень приличный список, в том числе по адресам из моей же парадной.
нет, у нее список лежал на столе по участку. Она выходила на пару минут. Я успела увидеть и откровенно ужаснуться количеству людей на учете. Я тогда поняла, что встретить туберкулез мне гораздо проще в лифте, чем в тубдиспансере.
Узнайте к какой поликлинике относится врач школьный, и сходите к заведующей этой поликлиники. Если им так нужна справка от фтизиатра, пусть заведующая дает направление к нему.
Все что требует врач и медсестра школы, это прихоть заведующей, поэтому смело к ней.
В любой детской поликлинике всегда есть фтизиатр, который принимает хотя бы пару дней в неделю, он и должен выдавать справки
обалдеть, а к кому тогда отправляют с плохой манту на консультацию? Мы манту недавно намочили, я думала, фигня это все, по итогу, манту чуть больше, чем обычно, отправили к фтизиатру, которая в поликлинике принимает, в туб не стали отправлять
Переделали диаскин просто, и все
в ПК педиатр и в туб.диспансере сидят фтизиатры.
Вообще ужас, не хочу в диспансер и не понимаю почему в ПК нету фтизиатров.
Сделала пцр на туб
Отнесла результат в садик
И в поликлинику, чтоб карту для садика подписали
Участковый по вредничал, что заведующая не подпишет
Пришла к заведке, 🗿 карту ей на стол
Подписала
У меня с собой были и отказ от птп и от прививок и жалоба если карту не подпишут, шла с боем🤣
Но все обошлось
А на каком основании школа его не признает? Вот прям на что они ссылаются?
Как я поняла из документа, если нет официально зарегистрированной вспышки туберкулеза на вашей территории и у ребенка нет подозрений на него +у вас есть альтернативная диагностика отрицательная на руках, то фтизиатр не нужен🤔
«Обожаю» этих врачей в образовательных учреждениях с синдромом вахтера🤦🏻♀️
кстати, да. Я обращалась к нему, в сентябре 2024. Правда, дорого, но это мне помогло. Те, кто его знают, особенно в поликлинике, уже даже не связываются, а спокойно уже оставляют в покое мамочек 😅
В прошлом году спокойно приняли в школе т-спот без всяких справок от фтизиатра.
Написано, что заключение фтизиатра можно получить в мед организации любой формы собственности. Идите в платную клинику. Там направление от педиатра не нужно.
Можно ли отказаться от посещения фтизиатра?**
Да, можно, но с учетом следующих норм:
1. **Если у ребенка отрицательный Т-SPOT.TB (или Диаскинтест, квантифероновый тест)** – это считается альтернативой пробе Манту.
- Согласно **п. 5.7 СП 3.1.2.3114-13**, дети без справки от фтизиатра **могут быть не допущены в образовательное учреждение**, если у них нет результатов туберкулинодиагностики (либо альтернативных тестов).
- Однако **ФЗ №157 "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней"** (ст. 5) позволяет отказаться от любых медицинских вмешательств, включая туберкулинодиагностику.
2. **Школа не имеет права требовать справку от фтизиатра, если предоставлен альтернативный тест (T-SPOT, квантиферон, Диаскинтест).**
- В **Письме Минздрава №15-2/10/2-3873 от 07.04.2017** указано, что родители могут предоставить результаты других методов обследования вместо пробы Манту.
### **Как действовать?**
- Напишите **заявление об отказе от посещения фтизиатра**, приложив результаты T-SPOT.TB.
- Ссылайтесь на:
- **ФЗ №157 "Об иммунопрофилактике"** (право на отказ);
- **Письмо Минздрава №15-2/10/2-3873** (альтернативные методы диагностики);
- **Решение Верховного Суда №АКПИ14-1454 от 17.02.2015** (недопустимость безусловного отказа в приеме в школу).
Если школа отказывает в приеме – жалуйтесь в **Роспотребнадзор, прокуратуру или Минобразования
это специально сделано, чтобы мамы и папы руки опускали и вводили своим детям непонятную субстанцию.. Многие сдаются, даже не начав ничего предпринимать 🤷
Я со старшим намучилась, не изучала этого всего. Мы по больницам до класса второго лежали, на учёте стоял в тубдиспансере..
мы тоже год стояли на учете, но у нас подтверждённая аллергия и от нас отстали. Делаю раз в год рентген, при чем можно в любом месте, приносишь им сам (без ребенка), они просто выдают справку и все 🤷
Ну через заведущую. А чем их Т СПОТ не устраивает. Та же диагностика, только точная.
Все правильно вам говорят. Вы с результатом т-спот должны были идти не к педиатру, а к фтизиатру, и это должен был вам сказать сам педиатр. Фтизиатр делает заключение и выдает справку. И неважно что это будет диаскин, рентген или т-спот. Это я вам говорю, как мама ребенка стоявшего год на учете в тубдиспансере, просто потому что, манту была большая, диаскин был большой из-за сильной аллергии, и делали мы рентген легких и делаем до сих пор с 1 года.
причем тут судиться?
Сдали анализ -отдала педиатру, ко мне никаких претензий, времени минимум потрачено.
Нравится вам манту, фтиз и учет с тубдиспансере, пжта ходите делайте.
Причем тут прививки вообще?
Я имею ребенка серьезно пострадавшего от бцж-остеомиелит плечевой кости и гепатита-увелич.печень,новообразование брюшной полости, онкоцентр Блохина.
3 года ада и бесконечных обследований и неизвестных перспектив в будущем..
И да мое решение не прививать детей, я не вижу пользу вакцин, зато побочек серьзных полно, чтт указано в инструкциях.
я изучила эти болезни,они меня не пугают, болеют то и привитые и не легче,мои дети были с такими в тесном контакте и не раз.
Никого не шугаемся, ходим везде.
плохо, очень мало знаете, что положено, а что нет, спешу вас разочаровать.
Изучайте, а не врача слушайте, которая сказала: так надо🙈
Сдаёте анализы (т-спот, клиника кровь, моча общий) ;
Идёте за направлением к фтизиатру (педиатр выдаёт);
Идёте к фтизиатру с готовыми анализами, флюрой обоих родителей и направлением.
2 года у нас такая возня происходит, но обойти нет вариантов (как говорит наш педиатр)
Изучите эти законы, Санпины сами.
Там нет обязанности ходить к фтизу с отриц.Тспотом, точнее там написано,что справку выдает педиатр.
Ни разу не ходила с детьм к фтизу, как многие мои знакомые мамы.
Еще и флюшку родителей🙈🙉
Я старшей делала квантифероновый тест и приносила с печатью клиники (инвитро,гемотест ) и все принимали,но это в саду.В школе начали делать диаскин ей.
Много раз была в тубдиспансере, возможно вообще туда работать пойду. Нет там ничего страшного. Это не туберкулезная больница. Там в основном здоровые ходят или люди после лечения в стадии клинического выздоровления. Тубдиспансер это не туберкулезная больница. Там очень чисто. Когда у нас была там практика, чище места я не видела никогда. Была на практике и по работе в разных тубдиспансерах.
так я про нормативную документацию и говорю.
Там написано про направление детей Без тубдиагностики или с полож.результатами диагностики, те дети да к фтизу идут.
это документ пермского края. А второе письмо к сожалению противоречит федеральным документам. Поэтому не может учитываться
то что вы с мед. образованием не говорит лично мне о том,что правильно читаете и изучаете законодат.базу туб.диагностики.
По всей России сотни и тысячи мам успешно обходятся без фтиза с Тспот и даже с Пцр на туб.
Извините, мне для опыта подскажите из-за каких соображений вы решили не делать манту?
в туб вас в проф кабинет запишут , а не в инф отделение 🤣🤣🤣, и не в отделения где открытая форма туберкулеза ….
Заразится там шанс меньше , чем в магазине или в игровом центре)
Так , что успокойтесь и не изобретайте не понятно, что !!!!
Запишитесь , возьмите справку и будет всем счастье 🫶🫶
Пусть докажут обратное, с какими симптомами вы отправляете к фтизиатру? Есть даде такое постановление, где педиатр должен указать симптомы и направить к специализ врачу, если симптомов нет, какие вопросы к фтизиатру? Я с таким подходом к заведущей поликлиники ходила, правда у нас на тот момент отказ от всего был. Медкарту подписала , а в школе я вообще не подписывала согласия по мед части.
@pinakoladka, а из школы кто требует? Врач школьный, секретарь, директор? В школу карту вооьще не относила, всё в поликлинике передали, секретарь принимала документы и тут врач вошла, та спросила не имеет ди она против, что я не подписываю согласие? Я обосновала это тем, что школа не медиц учреждение, а образовательное
пусть письменно с вас потоеьует то что просит устно,а вы отдайте ей то сто положено подавать при поступлении
да, школьный врая требует. Спасибо, я хочу буду отказываться от медвмешательств
Школа может идти лесом. Покажите им этот ответ на запрос по альтернативный диагностике.
@moman это проблемы вашего врача, он же будет отвечать перед судом, если что
📚 Часть 1️⃣. ПТП и новые клинические рекомендации.
Открываем КР «Латентная туберкулезная инфекция у детей» от 2024г. и видим, что там ясно и русским языком написано, что при отрицательном результате альтернативной диагностики к фтизиатру направлять не могут! (стр 36-37)
✔️«Отказ от кожных проб при проведении скрининга на туберкулез
По медицинским показаниям или при принятии самостоятельного решения родителями (законными представителями) ребенку проведены альтернативные пробы (любые in vitro).
Модели пациента
5. Скрининг на туберкулез проведен, результаты иммунодиагностических тестов in vitro отрицательные, клинических симптомов, указывающих на туберкулез, нет. Ребенок не нуждается в направлении к врачу-фтизиатру.
Заключение педиатра: Здоров.»
❗️То есть заключение даёт педиатр, если его требуют у вас в саду или школе по результатам, например, т-спот. Но его успешно принимают и без заключения педиатра, т. к. результат понятен и расшифровывать его не нужно.
✔️«6. Скрининг на туберкулез проведен, результаты иммунодиагностических тестов in vitro отрицательные. При согласии родителей (законных представителей) ребенок направлен на консультацию к врачу-фтизиатру.
Заключение фтизиатра: Здоров.»
❗️Тут ясно сказано, что к фтизиатру вы по своей воле сходить можете, но не обязаны. Он, как и педиатр, может дать вам заключение.
Хотите — идите.
Не хотите — не идите🤷🏻♀️
☄️Тот же раздел говорит о том, что происходит, если результат проб положительный:
✔️«3. Скрининг на туберкулез проведен. Положительные результаты кожных проб. Направлен на консультацию к врачу-фтизиатру...»
И так далее… То есть направляют к фтизиатру только имея основания (в данном случае результат Манту), а не при отказе от диагностики!
‼️Ещё раз — к фтизиатру без направления не ходят!
у моих детей Тспот и квантинеф.тест приняли в гос.Пк педиатр и в саду медсестра и заведующая.
8лет прошло все на месте сидят😁.
Не заблуждайтесь никого там не судят!
ЛЕГКО. Распечатываете отказ от ПТП( противотуберкулезной помощи) и относите в школу. Если нужна справка от фтизиатра, пусть эта медсестра напишет направление, в котором укажет симптомы туберкулеза у вашего ребенка с ее печатью и подписью. На этом этапе обычно все сходит на нет. И все заканчивается.
@ave92, вообще вроде как при поступление не нужна, а потом все равно ее нужно
Но именно про карту особо не изучала
У меня тут вопрос стоял, чтоб пцр приняли😁 вместо манту
нет, она не нужна вовсе. Ну как не нужна. Не нужна если вы не хотите чтобы медсестра в саду осматривала, прививки. Может у Вас есть «свой» доктор в частной клинике к которому ходите и там ставите что нужно.
Вариант ПЦР присутствует в протоколе о диагностике туберкулеза так что можно его найти и напомнить. Ну в если нет то страховая и Минздрав в помощь.
Вспомнила как у мамы на работе (она как раз работает в туб.дисп) женщина приходила с туберкулезом по женской части… а найти его никто не мог, потому что она отказывалась от рентгена((( жаль женщину. Осталась бесплодной.
https://vk.com/wall-187019638_242
Здесь подробно всё описано, может, вам пригодится)
у меня есть образцы по отказу от ПТП)
Если что пишите мне) я вам всё скину🤗
Сдаём анализы сыну, свои приклепляем, идём к фтизиатру, получаем справку. Я забила болт на бодания, это не та сфера, где нужно тратить свои нервы.
У нас фтизиатр находится в детской поликлинике. Может быть и у вас тоже? Узнайте.
Нас направил педиатр, пришли, на основании т-спот справку выписала за 3 минуты без проблем
я делаю дочке каждый год для сада,вопросов нет.
Хотя сначала тоже делала т спот.
Просто пцр мочи если в нормативных доках,а т спот нет
Ходили за справкой к фтизиатру с результатом т-спот. Вроде бы еще приносили оак и оам
Каждый год только т-спот делаем и сдаем медсестре в школу. Никаких проблем. Кто пишет, что это новый метод и он не утвержден - вообще не в теме.
поищите письма минздрава о диагностике туберкулеза https://tub-spb.ru/wp-content/uploads/2020/10/31_minzdrav-07.04.2017-15-2102-2343.pdf примерно такие, в них не сказано, что врач должен смотреть результаты альтернативных методов, если они отрицательные
Послать школу в Ж. Главное, что ребёнок здоров.
Поверьте это вся супер обязательность только на словах.
я просто это всё проходила не раз. Пока не задолбалась и сказала, что я отбитая мамка которая ничего больше нести и доказывать не будет. И как только мне начинают чем-то угрожать и требовать, то сразу прошу всё тоже самое мне письменно изложить. И тут случается чудо, оказывается никому ничего не нужно, и всё исключительно добровольно.
@mama3-xdetei вот правильно! Всем бы мамам брать с вас пример!
И тогда мы сделаем мир только лучше!
Даже если есть рентген тоже фтизиатр.
Они со своей пробой манту так достали. И потом доказывают что прививка нужна. А нахрена бцж, от тубика. Если каждый год надо проверять на тубик 🤣🤣🤣
@rigore так может изменить подход? Почему в ПК нету фтизиатра и надо здоровым людям тащиться в диспансер?
В Европе сейчас дофига приезжих, увы
Есть закон - на основании отрицательного анализа т спот заведующая поликлинникой подписывает мед карту и ставит отметку что ребенок здоров. Все гос учреждения это знают и принимают. Мы тоже сдавали и спот
Неа. Только фтизиатр. Я толп с таким столкнулась и долго бодалась. Это вам просил повезло. Манту и диаскин. Все остальное рентген, т спот, квантифероновая проба и прочее только через фтизиатра.
Вот бы знать закон какой и я бы с удовольствием к заведующей. У нас педиатр подпишет медкарту, там все хорошо.
Только школе справка от фтизиатра нужна при отриц.результате.
У меня был туберкулёз, поверьте больные туберкулезом в принципе ходят везде их никак не ограничивают в передвижениях .
У нас последний год был постоянно в поездках в тубдиспансер, ничего страшного в нём нет, кроме дальней дороги. Манту в школе не понравилась,отправили на консультацию к фтизиатру, а там диаскин потом т спот
Но не все врачи говорят,но за 2 дня до анализа и после нужно принимать супрастин . Ещё бывает такое что при т споте не хватает крови для анализа и результат приходит положительный либо ложно положительный,, у нас брали в 2 пробирки и тогда всё хорошо пришло
Там чище чем на улице. В тубдиспансере😂 были сто пятьдесят раз - я диаскин ставлю.
Школа как и дет сад не признают ничего кроме манту или диаскин теста.
Я не делаю ни то ни другое детям.
ну ты подумай стоит ли ему это вещество вводить, если есть моменты другие со здоровьем. Ведь это может повлиять лишнее на ребенка
Насколько я знаю, у здания 4 разных входа,
Нам один раз пришлось рентген делать, потом приезжать за результатом на прием к врачу там же.
На основании анализа т спот или квантифероновый тест( он на 500 р дешевле )) фтизиатр за минуту пишет допуск .можно без ребёнка.у нас никогда нет очереди.если боитесь можно позвонить ,записаться на определённое время.
Ставить диаскин. Можно платно. В школе ведь уже не ставят манту.
Записаться к фтизиатру чисто за справкой, даже если здоров.
Я дочке делаю т-спот, ходим к фтизиатру платному и берем справку. Вообще вопрос 10 минут
да мы один раз были просто в диспансере по прописке, там фтизиатра кабинет прям в детской поликлинике. Я просто предоставила т-спот и написала отказ от других исследований там же, все выдали. Но потом это отделение закрыли.
В другой раз были в диспансере тоже около дома, но в платном отделении. Территориально м. Дмитровская
Там та же самая процедура, осмотр ребенка и результат анализа т-спот, от других исследований отказ.
(Но справедливости ради у нас был и анализ крови и моча, потому что я одновременно сдаю всегда это с т-спотом. И у меня с мужем ежегодно флюорография по работе.) Но это даже не посмотрели.
В туб ходят и здоровые дети по нужде, я уже два раза там была за справкой для госпитализации на операцию, и таких как я там много
Скажите а что надо сдать чтобы получить эту справку?
мы ничего не сдавали, дочке 5 лет, для плановой операции, удаляли паховую грыжу, нужна была справка от фтизиатра, позвонила, записали на удобную мне дату, ездила без ребенка, с собой документы и прививочный сертификат, тубдиспансер Калининского района
Пусть педиатр дает направление к фтизиатру , это узкий специалист, нужно именно направление с номером , а не писюлька на огрызке .
Направление не даст , т к симптомов никаких нет .
Эти манту , диаксины часто показывают ложный результат , но им это подходит , а лабораторный анализ крови не канает 🤣🤣 гениально .
Просите направление , и требуете что бы указали основание для посещения узкого специалиста ))
вот и я говорю- при отриц.результате достаточно бы справки от педиатра!
Вы правильно рассуждаете!
Зачем к фтизиатру?
что бы родители думали , что легче не дрочиться , а сделать диаксин, манту . Надо побольше детям эту дрянь вкалывать . Вот и все ))
Извините, а почему вы так против манту, диаскина? Вы продаете, и думаю, сами наверное тоже употребляете то что продаете - бады, в которых одному богу известно что, а тут «веществ внутрь, страшно»
Еще так смешно читать, я делаю ребенку т-спот не делаю ребенку бцж, но боюсь таскать его в туб.диспансер потому что там больные туберкулезом, а что же вы так все боитесь туберкулеза, но при этом не делая бцж…
Жрать бады коробками, продовая и травя окружающих это топ!
Блять читать противно ей богу😂
т-спот это же взятие крови. Но не понятно почему против рентгена и всего остального так категорично.
облучение получат вы что😂хотя сейчас все аппараты цифровые их можно делать до 40 раз в год🤦🏾♀️
Я знаю что т-спот это взятие крови)
В школе строго со всеми этими справками. Ходим в туб. Диспансер два раза в год на диаскин
у меня ребенок в группе риска из-за астмы, поэтому надо делать два раза в год. В школе строго за этим следят.
Мой вам совет на счет платного фтизиатра, уточните это заранее, если я не ошибаюсь, то справка подойдет только от фтизиатра по месту регистрации.
Мы не делали ничего. И нас принимали и в саду, и в школе. Я писала заявление вроде: мой ребенок не имеет признаков заболеваний, туберкулинодиагностика - сфера мед услуг и она добровольна, я от нее отказываюсь
С каких пор фтизиатр стал врачом, который принимает только подозреваемых и больных. Прекрасно выдаёт справки.
@bol.darya2016 как вы думаете, школьный врач на что ссылкается такое тоебование с заключением фтизиатра- на санпин?
А как же ответ комитета здравоохранения на скрине в посте?
СанПиН 3.3686-21 и Приказа №124н. Они прямо предписывают получение заключения фтизиатра при отсутствии результатов кожных иммунологических проб (Манту, Диаскинтест), и не содержат явного разрешения заменять это заключение только отрицательным результатом IGRA-теста для допуска в коллектив. Фтизиатр в данном случае выступает как лицо, уполномоченное дать итоговое заключение об отсутствии противопоказаний для посещения детского коллектива. Как по мне так проще сходить и взять эту справку, чем идти на принцип и доказывать свою правоту множеством жалоб в разные инстанции, будет намного менее энергозатратно.
спасибо большое! Изучу эти документы!
Судя по комментариям и в ЛС мне писали, я заметила, что в Москве и МО не спрашивают справку от фтизиатра.
Чисто питерский прикол. 🙊
Писать буду, я люблю писать запросы, осталась генеалогическая привычка 🤗
Фтизиатру не нужно тащить ребенка. Нет с этим проблем. 🤷♀️ Споокойно одна съездила и взяла справку
Я сама не хочу туда идти внутрь.
Достаточно понять, что фтизиатру здоровые пациенты не нужны.
Школа опирается на требования СанПин.
А врач разве не должна была отправить к фтизиатру? @gvaelin?
@pinakoladka санитарные правила главнее. Я вам как врачу-эпидемиолог говорю. Все проверяющие органы ориентируется на СаНПиН 3686-21
@pinakoladka, педиатр должен выдать направление , где строка обоснование - « отказ от реакции манту» , с этим направлением и анализом к фтизиатру за справкой
@viktoria.budar я одно поняла, что у антипри массовое жопоглазие и оно не лечится 😂 читаю книгу - вижу ФИГУ. п. 823 касается в первом абзаце тех, у кого проба положительная, а во втором - тех кто отказался от ТУБЕРКУЛИНОДИАГНОСТИКИ (к ним относятся только манту и диаскин).
Тогда как п. 822 перед этим даёт конкретные параметры, по которым врач определяет при каких параметрах манту он должен отправить семью к ПРОФИЛЬНОМУ специалисту))))
Как вы коллективно умудряетесь этого не увидеть в тексте, я поражаюсь 😂 Читаю книгу - вижу фигу это про вас!
Представьте, что у вас банк требую справку от юриста о том, что вы владелец дома, например. А вы им тычете договором купли-продажи, паспортом, пропиской или ещё какими доказательствами. Но справку от юриста - ни за что.
Что за игры?
@dinaaag я жила в Финляндии и финские бады давно проверенные и зарекомендованные, и рабочие.
И на себе пооверены, так что не боюсь.
Но здесь разговор о другом и не стоит смешивать.
В Воронеже просто анализ приношу в школу т спот и все принимают,справка от фтизиатра не нужна ,пока что не просили.
После сегодняшнего поста подумаю о платном фтизиатре, но жуть как не хочу все это
Тоже делали т-спот и шли к фтизиатру за справкой (там надели маски и перчатки на всякий)
А вообще в инстаграм у thinking_parents можно найти информацию как по закону отказаться вообще от всего этого и допустить ребёнка куда угодно без всяких анализов и справок. Но тогда нервы помотать скорее всего придется,добиваясь этого
Я бы помотала свои нервы, если бы знала как. Для этого и сегодня написала пост 🤗
Мы ездили за справкой. Ничего страшного в этом нет. Делали квантифероновый тест и ездили за справкой.
Если вы делаете т сорт, то идете с результатом к фтизиатру. У меня такая информация
Делает т-спот и ходим к фтизиатру. Раньше флюру родителей не просили, сейчас просят 🤦🏼♀️ хотя что еще надо, если каждый год ребенок проходит этот анализ.
В другом регионе жили, фтизиатра бесплатно проходили и фтизиатр каждый год говорила мне, что сейчас очень много кто сдает т-спот и что это хорошо.
Просто попросите направление у педиатра, объяснив ситуацию, и сходите к фтизиатру. Ему справку дать - одна минута. Я была в этой ситуации и спокойно справку получила
Нам у фтизиатра сказали делать рентген к т споту. Без него справку сказали не дают. Это вот год назад было.
Странно… У меня подруга не делает ребёнку манту. Делает т-спот и идёт к фтизиатру за справкой - проблем попасть к фтизиатру не было.
У сына аллергия на манту. Проходили и фтизиатра. В садике так же как вам сказали, что т спот без справки от фтизиатра они не принимают. Я уточняла в поликлинике и в страховой. Фтизиатр т спот один тоже не примет, надо будет сделать рентген. Поэтому я просто делаю диаскин тест.
в сад могут и не пустить, а в школу не имеют права - это обязательная ступень образования. Ну и в школу вообще мед карту отменили, можно её вообще не нести, приказ только найдите, чтобы им в лицо тыкнуть им
@baby_massage_kdr, так и в сад не имеют права не пускать. Сейчас если нужно, можно законами аппелировать.да и всегда можно было по сути.
Мы делали одно время рентген, все равно ходили в диспансер и нам выдали справку на год.
Нее , рентгнен даже в аэропорту не проходим.
Вот бесит результат отрицательный и педиатра устраивает, а школу нет.
я к тому,что только к фтизиатру сходить ,а еще можно узнать какая поликлиника относится к школе,переговорить с гл.врачом.
@aknuta90 я в это даже вникать не буду, школа не близко от нашего дома. Мы ходим в свою ПК и я ее нежно люблю
Почему все так боятся фтизиатра. Обычный врач и тубдиспансер не кусается. Получение справки занимает 5 минут. Позвоните в тубдиспансер, в некоторых местах можно прийти и без ребёнка. Туберкулёз не вирусное заболевание им сложно заразиться.
потому что есть обследования и не тоьько всеми известными, еще сбор анамнезов должны совпасть.
отказ от птп чреват для родителя; хотя кажется логичным. Но и автор не отказывается, у нее уже есть т-спот. @pinakoladka, сходите в чат тг канала иммунный ответ, там посоветуйтесь
Записывайтесь к фтизиатру , бред какой-то.
Что значит здоровые не нужны?
на что опираясь дают такой ответ вам, я бы спрашивала.
где это написано и указано, если справка нужна и необходим этот врач.
Вы изучите для чего нужен фтизиатр и кто у него клиенты.
Лишний раз тащить в тубик не хочу ребенка.
у меня подружка работает в тубдиспансере в стационарном отделение, обслуживают дневной стационар . Спросила как то не боится ли она, она сказала было сначала страшно, потом как то машина сломалась и с утра села в автобус ехать на работу и увидела своих пациентов без масок, «а на работе то мы все в масках» улыбнувшись добавила она…
Ну мало ли что по телефону сказали. Записываетесь и получаете справку. Фтизиатр обязана ее дать.
@pinakoladka, для справок в том числе) я была у фтизиатра и она давала мне медотвод от манту сама лично без уговоров)
так к педиатру так-то тоже не здоровые ходят 😁 в их кабинетах поинтереснее набор того,что можно подхватить
Очень странно.
Чем т-спот не устроил?
Мы были у фтизиатра во Всеволожске.
Именно, у них ставили диаскин тест.
Они проверили, дали справку для школы.
Единственное, пригласили на повторный тест в ноябре.
Если все ок, то снимут с учёта.
@pinakoladka скорее всего. Я тогда понеслась в тубдиспансер, сделали рентген, но основании рентгена фтизиатр дала справку. С нашим диагнозом манту и диаскин противопоказан.
какой ужас, мучают просто 🤦♀️
А я просто не хочу, чтобы ребенку вводили вещества.
Я не хочу ни копейки платить платному. Такое ощущение, что это заговор кормить типа скандинавию
это наш любимый Питерский фтиз, решающий подобные дела. В свое время я к нему просто с картой ребенка и своей флг приходила. Сейчас не знаю что он просит.
Почитайте на эту тему pravo_na_otkaz или thinking_parents, у них всё должно быть же
Школьные медсестры и врачи относятся к вашей районной пк. Мне зав пк звонила с разъяснениями что нужен рентген и справка от фтизиатра или тспот и справка.
Вот этого я не знаю врачи относятся ли к нашей ПК или нет.
И как вы выкрутились?
я поехала в тубдиспансер, запись была на конец июля, а на дворе было 27 мая. Хвала богам золотой женщине в регистратуре, она протащила меня платно на рентген, ибо уже все конец дня, прием все, и потом впихнула в очередь к фтизиатру, святая женщина, я ей сто пятьсот благодарностей сказала❤️
По-любому нужна справка, меня в июне изнасиловали перед лагерем этой справкой.
Как школа требует?
Устно?
Пусть лесом идут))
Абзац 2 пункта 5.7 Постановления Главного гос. санитарного врача РФ «О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулёза» от 22.10.2013 №60, на который ссылаются при отказе в приеме ребенка без пробы Манту и справки фтизиатра в детский сад или школу, не регулирует отношения, связанные с оказанием противотуберкулёзной помощи несовершеннолетнему в возрасте до 15 лет.
Источник: решение Верховного Суда РФ от 17 февраля 2015 г. № АКПИ14-1454.
Школьные работники вообще не имеют права у вас требовать справки от фтизиатра, они не врачи. Это после осмотра врача только!!! И то если у него есть подозрения на диагноз!! Они вам должны предоставить в спец форме направление номер 057у и правильно его заполнить еще
А так…
Ни школа, ни сад не имеют права требовать справки эти
ну вот в конце месяца скажут на основании чего.
Хочу быть готовой чем бы подкрепить правоту
Что значит здоровые пациенты не нужны? Даст справку и всё, ему пофиг на вас. К нему в основном и ходят с увеличенными манту и те кто санатарно-курортные книжки оформляет, где нужно именно заключение фтизиатра
у педиатра нету оснований для направления к фтизиатру. Педиатр принимает результат т-спот
У нас не требуют справку от фтизиатра. А если и потребуют, я просто скажу, что имею права к нему не идти и всё. Не допустить в школу ребенка не имеют права и от вас я думаю отстанут
Девы,привет! Срочно! Какие анализы,кроме Т-спот можно сдать,вместо манту и поездки к фтизиатру?
Прививочные мамы проходим мимо😅🙈 Вопрос кто без манту/диаскина и тд..как Вы попали в сад?) Писали ли отказ от птп или ходили к фтизиатру? Или все же сделали Т-Спот?
Девочки, кто сдаёт детям т-спот, заместо диаскина, сколько раз в год нужно предоставлять этот анализ в тубдиспансер? История такая, в начале июня этого месяца сыну сделали манту, она оказалась 10мм, через несколько дней сделали диаскин тест, он оказался 12мм, нас отправили к фтизиатру, там поставили на учёт, щас вот сдали т-спот, отнесли в тубдиспансер, мне там фтизиатр говорит что в декабре надо либо сдать этот анализ снова либо сделать диаскин тест. Разве не год действителен т-спот? Начала с ними спор там, но это бесполезно, есть может закон какой-то? Я же не миллионер чтобы раз в квартал сдавать т-спот
Девочки, подскажите пожалуйста. Для сада дочке в пк делали манту, реакция положительная. Сделали диаскин тест. Реакция ложно положительная. Направляют к фтизиатру и кт. Можно ли сейчас сделать т спот?! Или уже после фтизиатра только? И будет ли фтизиатр на основании только диаскин теста ставить на учёт? (Фото реакции диаскин теста)
Кто не делает манту, что предоставляете в сад? ПЦР принимают? Т-Спот? С этими анализами гоняют к фтизиатру? Коммерческие фтизиатры есть в городе? Есть, кто вообще пишет отказ от ПТП?
Мария·
Мама двоих (3 года, 8 лет)
Почему все так боятся фтизиатра. Обычный врач и тубдиспансер не кусается. Получение справки занимает 5 минут. Позвоните в тубдиспансер, в некоторых местах можно прийти и без ребёнка. Туберкулёз не вирусное заболевание им сложно заразиться.
Элина··
Мама сына (7 лет)
@maria.starovoit потому что есть обследования и не тоьько всеми известными, еще сбор анамнезов должны совпасть.
Мария··
Мама двоих (2 года, 6 лет)
откуда вы это знаете, если не обследовались?
Элина··
Мама сына (7 лет)
на каком оснований?
Мы здоровы в этом плане 🤗
Мария··
Мама двоих (2 года, 6 лет)
ну так у вас есть все шансы иметь тб🤷🏻♀️
Алена··
Мама двоих (3 года, 12 лет), ждёт третьего
@lutik.27 естественно надо делать флюшку,даже в стационар с ребёнком не положат без флюрографии! Всегда требуют, да и мне если честно так спокойнее.
Помню после родов на второй день несколько мамочек строем на флюрографию пошли и ничего не случилось! Кто боялся тому сказали, новый и дорогущий аппарат у них, там излучение смешное какое то)
Алина··
Мама двоих (1 год, 3 года)
@lutik.27, да я ничего не перенимаю,вы что)) тем более от абсолютно незнакомых людей . Мне было известно давно , я особо то и не разбираюсь в этом. А тут просто тема на подумать. Вот и всё🙂
Яна··
Мама дочки (7 лет)
Господи, не перенимайте этот бред на себя. Ходили и ходите дальше. И флюшку нужно делать каждый год. Заболеете, в пк в первую очередь спрашивают когда делали флюшку, не сделана, отправляют моментально.
Мария··
Мама двоих (3 года, 8 лет)
да, но документы такого рода имеют короткий срок годности. Мне не известно действующее это письмо.
Элина··
Мама сына (7 лет)
какую отвественность не возьмет? И вы читали ответ комитета по здравоохранению?
Мария··
Мама двоих (3 года, 8 лет)
не каждый врач-педиатр возьмёт такую ответственность. В государственной ПК вы такого не найдёте.
Элина··
Мама сына (7 лет)
я этот документ прочитала, мне тут все понятно. С санпином отдельно бодаться
Мария··
Мама двоих (3 года, 8 лет)
почитайте документ полностью, там чётко сказано, что при отказе родителей или законных представителем от обследование, заключение может выдать только врач-фтизиатр. Тоже самое про Т-Спот и квантифированный тест написано, заключение выдаёт только врач фтизиатр.
Иванна··
ладно,даже стыдно продолжать этот диалог со взрослым человеком. Надеюсь,вы просто троллите,иначе у меня для вас плохие новости..
Мария··
Мама двоих (3 года, 8 лет)
@lautre вот именно альтернативной. Как метод всеобщей диагностики не утвержден
Элина··
Мама сына (7 лет)
может быть вам изучить документацию? Я уже их читала и вам того же предлагаю, прежде чем переходить на личность и попытаться еще оскорбить ненавязчиво меня.
Иванна··
вы финских витаминов переели что ли?
Настасья··
Мама двоих (3 года, 10 лет)
с чего взяли что он не утверждён? Он официально является альтернативным методом проверки
Элина··
Мама сына (7 лет)
а для кого то на документе написано-биологическое оружие эти рамки. Только тссс... 🤫
Иванна··
благодарность за комментарий о рамках, «..сколько раз я проходила в метро». Вот что имею в виду. Повторюсь,рамки в метро-металлодетекторы. Обычные. Абсолютно. Не волшебные. Без рентгеновского и другого ионизирующего излучения. Дада,именно так. Они ищут металлические предметы. Создают электромагнитное поле (надеюсь,не надо объять,что это).
Иванна··
ууу. Все понятно
Алина··
Мама двоих (1 год, 3 года)
не поняла ,что вы имеете ввиду?😀
Элина··
Мама сына (7 лет)
пусть для вас будет просто металлодетектором 😉
Иванна··
вы серьезно?
Люди,как вы живете со своими знаниями в современном мире?😳
Иванна··
@marikafff, «отсутствует» вы хотели сказать?
Иванна··
рамки в метро и обычные рамки в аэропортах-это металлодетекторы🙄🙄какое облучение? Если вы про электромагнитное,так оно не ионизирующее. Вы телефоном,wifi не пользуетесь?бананы тоже,наверное,не едите?🤣
Элина··
Мама сына (7 лет)
сложно всё помнить в голове. Это все необчзательно через рамки. И еще каково детям в школе рамки стоят 🙊
Алина··
Мама двоих (1 год, 3 года)
вот я это знала же,но совсем вылетело из головы . Спасибо. Недавно были в Москве. Блиин сколько раз я проходила в метро 😭
Элина··
Мама сына (7 лет)
@marikafff вот и я вижу, что система не совершенна и сама в детстве сталкивалась в 90е с ложной диагностикой в диспансере.
Марика··
Мама двоих (3 года, 9 лет)
скорее всего просто голова на плечах)))
Элина··
Мама сына (7 лет)
нету кардиостимулятора.
Элина··
Мама сына (7 лет)
ну они все эти рамки не полезны для человека и даже Онищенко об этом говорил. Облучение не более , кажется в цифрах, 11 раз в год и мой дед врач тоже так говорил.
Поэтому я обхожу рамки, ручной осмотр проводят без проблем мне и ребенку везде.
Марика··
Мама двоих (3 года, 9 лет)
потому что система бетонная, пока распадётся или развернется столетпройдет. Сын не делал ничего ни разу, сейчас первый на подходе, ТК переводится из частной школы в обычную и я думаю, ТК у дочки мужа старшей была аллергическая реакция на диаскин, НА КОТОРЫЙ НЕ БЫВАЕТ АЛЛЕРГИИ, КАК МНЕ КРИЧАЛ ВРАЧ, ее сняли с пар, рыдающую повезли в тубдиспансер, в итоге всё прошли и КТ и ничего
Иванна··
у вас кардиостимулятор?
Алина··
Мама двоих (1 год, 3 года)
а причем тут рамки в аэропорту и тд? Объясните , пожалуйста 🙏🏼
Элина··
Мама сына (7 лет)
@apelsin_ka23 я редко делаю флюшку очень.
В аэропорту, метро и пр. не прохожу через рамки.
Анастасия··
Мама двоих (младенец)
чипируют
Элина··
Мама сына (7 лет)
давно не видела статистику и даже тут встречала посты, что не регистрируют.
Элина··
Мама сына (7 лет)
Как тут быть "По результатам скрининга на этапе медицинских организаций общей лечебной сети при отсутствии показаний для консультации врача-фтизиатра (отсутствие данных за измененную чувствительность к аллергенам туберкулезным) осмотр и обследование врача-фтизиатра при поступлении ребенка в образовательную организацию не требуются." - ведь фтизиатр не нужен?
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/407620644/
Мария··
Мама двоих (3 года, 8 лет)
регистрируют, ещё как регистрируют.
Элина··
Мама сына (7 лет)
еще вспомнила привитых коклюшем не регистрируют почему-то 😔
Элина··
Мама сына (7 лет)
конечно) гос-во здоровые люди не нужны, увы 😔
Мария··
Мама двоих (3 года, 8 лет)
не важно это как она себя показала. Для государственных органов не важно.
Элина··
Мама сына (7 лет)
медсестра в ПК педиатр принимает т-спот и ничего доп.не просит.
Вносит данные в медкарты.
Только школа бухтит.
Элина··
Мама сына (7 лет)
задуматься бы зачем населению вводить манту вещ-во туберкулин...
Мария··
Мама двоих (3 года, 8 лет)
вам пофиг, а медсестра в ПК не хочет лишиться работы, из таких как вы.
Элина··
Мама сына (7 лет)
эта организация с ковидных времен показала себя во всей красе и не наилучшим образом. Увы
Мария··
Мама двоих (3 года, 8 лет)
принимают во внимание. Но не РПН
Мария··
Мама двоих (3 года, 8 лет)
кстати раньше были и даже отделения туберкулезные были в обычных больницах. Но рациональнее все таки разделить. В тубдиспансере для справок такого рода отдельный врач. Чтобы здоровые не пересекались с больными. Разделение потоков.
Элина··
Мама сына (7 лет)
я не знаю как мигранты, мне на них пофиг.
Мы официально в лаборатории сделали.
Т-спот вообще принимают во внимание , но не школе...
Мария··
Мама двоих (3 года, 8 лет)
т спот новый метод. Он не утвержден стандартами фтизиатрической помощи в России. Сейчас очень много мигрантов они часто покупают справки. Роспотребнадзор к этому относится серьёзно и принимает только утверждённые методы.
Элина··
Мама сына (7 лет)
А почему фтизиатра нету в ПК?
Элина··
Мама сына (7 лет)
Справки...ага рентген родителей, моча и кровь от ребенка еще. Не жирно ли?
Для чего тогда в принципе т-спот если его недостаточно?
🩷🩷🩷·
Мама троих детей
Извините, а почему вы так против манту, диаскина? Вы продаете, и думаю, сами наверное тоже употребляете то что продаете - бады, в которых одному богу известно что, а тут «веществ внутрь, страшно»
Мария··
Мама двоих (3 года, 5 лет)
облучение получат вы что😂хотя сейчас все аппараты цифровые их можно делать до 40 раз в год🤦🏾♀️
Я знаю что т-спот это взятие крови)
🩷🩷🩷··
Мама троих детей
т-спот это же взятие крови. Но не понятно почему против рентгена и всего остального так категорично.
Мария··
Мама двоих (3 года, 5 лет)
Еще так смешно читать, я делаю ребенку т-спот не делаю ребенку бцж, но боюсь таскать его в туб.диспансер потому что там больные туберкулезом, а что же вы так все боитесь туберкулеза, но при этом не делая бцж…
Жрать бады коробками, продовая и травя окружающих это топ!
Блять читать противно ей богу😂