Попался в ночи пост, который взбередил былую рану:) Мне так всегда интересно наблюдать комментарии в стиле «а че такова, у мужа крыша поехала, встала , собрала вещи и ушла». Как человек, у которого муж дошёл до стадии потери контроля над эмоциями и поведением, и это 100% показание к тому, чтобы встать и уйти, я могу точно сказать, что это очень непросто.
Я москвичка. На момент брака у меня была доля в квартире, принадлежащей мне и моей маме. И была квартира, которая должна была стать моей, но не стала. И когда у мужа окончательно начались проблемы, мне вообще некуда было пойти в родном городе. Вообще, понимаете? У меня двое близких друзей, но никто не пригласит к себе, потому что мало кому это удобно. Максимум - ночевка. Так что временно и быстро - это только отель. Но что потом?
Старшая дочь инвалид. Смена места - это будет ор, истерика. Не повезёт в отеле или с арендодателем, меня просто выгонят на улицу. В том числе поэтому я не могла рассмотреть кризисный центр. Я знаю свою дочь.
Муж постоянно угрожал, что выкинет все наши вещи. Я сняла кладовку и постепенно выгружала туда то, отсутствие чего он не заметит сразу.
Чтобы жить на что-то, мне нужно работать. Чтобы работать, нужно, чтобы была няня, дети в саду. Старшей нужен спецсад. Организовать все это - не один день.
Ещё один классный аргумент «а че вы сидите в своей Москве, уезжайте туда, где аренда 2 рубля стоит». Даже в ближайшем МО старшая дочь ходила в частный сад , потому что в гос не могли там попасть даже те, у кого постоянная регистрация в этом месте. Так не везде, но чтобы убедиться в этом, нужно собрать информацию.
К чему это я: всегда легко сказать, что нужно собраться и уйти. Но не у всех есть друзья, родственники. Не у всех отсутствуют отягчающие обстоятельства. Уходить необходимо, но делать это нужно с умом.
Недавно был пост у @diana-a, который точно отражает мой вывод по итогам моей ситуации: самое главное - обеспечить себя изначально местом, куда можно уйти. Любовь - это все отлично, но люди иногда сходят с ума, да что угодно. Мне моя мама все мое детство и юность говорила , что вот я выйду замуж, и мужа надо искать с квартирой.Нет!!! Нужно не искать мужа, а сразу , как только можно, покупать своё, что будет твоим тылом в случае непредвиденной ситуации.
Лучший комментарий
Легко уйти когда нет детей
Комментарии
Вы очень сильная.
Муж предлагает мне продать мою добрачную квартиру. Вот именно из-за таких историй я зубами цепляюсь за эту недвижку и не пойду ее продавать. На мужа надейся, а сама не плошай.
Я даже не удержалась и ответила на ядовитый коммент " а что у женщин нет квартир, хотя бы РОДИТЕЛЬСКИХ , где вы жили до брака?".
Да и такие тупицы бывают, с такими вопросами...
Абсолютно верно вы пишите - нужно иметь свое, но понимаем это часто после брака.
Надеюсь у вас уже все хорошо, автор! 🙏
Вы совершенно правы….
Моя мама всю жизнь говорила: ищи богатого мужа с квартирой и машиной. А толку от этого?
Нашла. Не богач конечно, но квартира есть.
И мама, знаете, так выдохнула, так обрадовалась. Всем начала трепать, что вот я замуж вышла и муж мой с квартирой в Москве и все у меня зашибись. И катаюсь как сыр в масле.
Но моего тут нет ничо. Все куплено до брака.
И если че случись, я поеду обратно к маме. И забирать мне нечего будет.
Зато родному брату они подарили двухкомнатную квартиру! И он в ней пожил полгода. И потом, 6 лет назад уехал в другую страну. И возвращаться не собирается. И практически отрекся от родителей.
И кстати, мой муж, от которого я пока не планирую уходить, уже сейчас планирует покупку квартиры нашему сыну. Мы не миллионеры, но как то надо это провернуть.
Я вообще слабо представляю, как можно заработать на квартиру, как многие рассказывают, мол, развелась и стало даже лучше. Я переехала из провинции в Питер, отец помочь финансово никогда не мог. Тут я снимала комнату и получала хрен да нихрена на обычной работе и больше заработать мне было просто негде. Если я вдруг буду вынуждена по любой причине остаться без мужа, то все, что в меня в этой жизни будет - это сын. И больше ни единой души. И никакой помощи. Ну заработать я смогу тысяч 60. Половину отдать за съем на остальное кое-как сводить концы с концами. Кому-то до декрета было, что терять. Кто-то мог в 25 на квартиру заработать. Логично, что и в 35 сможет. А кто-то ни до, ни после.
Меня всегда забавляют комментарии типа: мой муж самый лучший, мы друг другу доверяем, у нас бюджет общий без нычек🤣🤣🤣🤣 а потом появляются вот такие подобные обсуждения. А куда мне идти? А шо делать?
А ещё важно решить уйти. И начинать готовить почву, молча , собирать вещи, деньги и готовиться. А не кричать и провоцировать уйду, уйду и не уходить.
Читая комменты мысли только одни: что не так с мужчинами, что женщины так страдают в браке и доходят до ручки, что вынуждены хватать детей и бежать...Жить в браке с недоверием и стелить себе соломку. Какой-то тихий ужас💔
Ну...тут так , а у моего знакомого по - другому.4-ро детей
. Она вытавила его сумку за дверь. Сказала - либо ты уходишь либо мы с детьми. Он, ради детей сам ушел
@ludm8 это да, но все же это редкость. Ну наверное у нее был повод так сказать?
@anchous43 спорили , скандалили ,дошло до того ,что она сказала - типа я родила всех детей ,мол ты не рожал. Поэтому эта квартира моя
Жильё и образование (профессия)! Обязательно!
Я вот тоже всегда удивляюсь как легко тут советуют уйти в никуда, какие все стали нетерпимые, муж не убирается, нафиг мужа, муж мало работает- бросаем, муж с детьми не сидит после работы вообще козел итд... В целом я считаю что нужно не мечтать выйти замуж за богатого принца, а стать самодостатояной самой, найти свое призвание в жизни что бы приносило и деньги и радость, а вообще иметь свой уголок самое главное что бы не зависить ни от мамы ни от папыни от мужа, ведь родители тоже такие бывают что девушкам
Некуда идти
Очень надеюсь, что кто-то прочитает этот пост и кому-то он будет полезен. Кто-то задумается вдруг, наметит для себя какие-то шаги, которые нужно сделать 🙏 Пусть в этом пространстве для женщин будет больше таких полезных постов!
Вообще пост был о том что не работать и сидеть годами дома-это небезопасно для женщин
Но большинство женщин как обычно это не понимает и не поймет пока петух не клюнет
Это верно, всегда задача родителя дать ребенку хотя бы деньги на первоначальный взнос по ипотеке потому как у, 20-25 летних нет таких денег и чтоб кв эта бвла юридически только ребенка . Как выйду на работу буду для детей копить. Это первое правило нормальных родителей
@oylala @makeevka комнаты сдаю в аренду.
И муж деньги дает на ребёнка.
Я не в разводе, но съехала давным-давно.
Это как мне говорили - уезжай за рубеж, а что такого, взяла и уехала. Ну, прожила накопления. А работу искать без языка, жилье, детей устраивать в школу/сад. Это готовиться нужно. Тут также. Надо иыл создать, чтобы было куда уйти и на что жить
Если мой муж начнет сходить с ума я буду его поддерживать в лечении и стану рядом опорой и поддержкой, ну а если он станет козлом и ебнется своим характером и моральными принципами то это конечно будет полный треш.
По степени горя развод на втором месте после смерти близкого человека, легко сказать «разводись» сидя в интернетике, а по факту это смерть семьи.
Расскажу свою историю
Я с БМ прожила 17 лет, после рождения ребёнка и моего декрета у него снесло крышу , пил, бил, потом ещё и мания преследования у него была и всё равно тяжело было уйти, он мне внушил такое чувство вины что это я виновата во всём. В том году он ещё умудрился любовницу завести и выгнать нас с сыном одним днем, тогда я переживала, а сейчас благодарна судьбе что так вышло, а то самой мне было бы тяжело решиться на такой шаг. Помню как жаловалась маме, а в ответ - ты думаешь я лучше жила, терпи, кому ты нужна.
Понятно что после того как меня вышвырнул БМ я пошла к ней жить и это был мой личный ад, она очень токсичный человек и каждый раз напоминала мне что я никчемная раз меня муж бросил.
Я поняла что кроме меня мне с сыном никто не поможет и за этот год я смогла купить машину, поменяла квартиру которая мне осталась от папы на комфортный мне район и три дня назад мы въехали в неё с сыном. Теперь мы сами себе хозяева и никто нас не упрекает что мы не так стоим, сидим, дышим.
Да, было страшно, но помните за самой тёмной ночью приходит рассвет.
Пост тот исчез
Мы с вами там вместе писали комментарии
Мне очень жаль эту девушку
Надеюсь она прочитает
То что пишут тут
И задумается
Что выход есть
Девушка если вы это читаете
Я готова вам помочь в размещении в шелтере ( безоспастной квартире с ребенком )
От фонда с кем работаю
Я была жертвой домашнего насилия
Я и многие другие помогают фонду
Вам нужно решиться и сделать шаг
Ну у кого как. Моя тетя взяла и ушла одним днем с двумя детьми в никуда. У нее была только работа и один из детей даже в сад еще не ходил. Что смогла в один день снять, туда и ушла. Комната в коммуналке на другом краю города, это даже пригород по большому счету. Хотя никаких топоров и избиений не было, были наркотики. На работе экстренно взяла отпуск, хотя там вошли в положение и просто на неделю ее отпустили без всяких формальностей с сохранением зп, за неделю перевела сына в другую школу, с дочкой так и ездила остаток учебного года на работу, только теперь не в соседний микрорайон, а через весь город. С одним чемоданом вещей взяла и ушла. Да, через год все наладилось. Даже квартиру в ипотеку взять смогла. Но тогда сидеть и ждать что он сможет вытворить она не хотела. Одного прихода под кайфом домой ей хватило сполна.
Была только работа - это не только. Очень часто в таких ситуациях работы у женщины нет. Не на всякую работу можно с ребёнком. Никто не говорит, что нужно оставаться. Просто ситуации разные, и в трусах одних уходить разумно только если есть прямая угроза. За пару месяцев можно подготовиться хотя бы как-то
@ellina_denikina, в случае с алкоголем, рукоприкладством или наркотиками никто не даст гарантии, что есть эти два месяца.
По поводу ехать туда, где аренда копейки. Это легко сказать и это те города, где зп ещё более мелкие копейки. Просто пример: Архангельск, аренда двушки на окраине 25 + коммуналка (отопление 9-10 месяцев в году) т.е. всего в среднем итого 30. З/плата 40-50 в лучшем случае. Хорошо рассуждать как надо, когда все это тебя не коснулось.
Нужно собраться и уйти , пусть даже в кризисный центр , забить на нажитое годами барахло, а иначе можно оказаться «на облачке» ссылка
Вы не поняли смысл поста. Никто не предлагает ждать смерти.
Ага, мне тоже это очень нравится) И ещё нравятся люди, которые из-за любого пердежа готовы собирать вещи и уходить. Муж обидел? Развод. У мужа проблемы? Развод. Муж сделал что-то, что тебе не угодно? Развод. Ни поговорить, ни к семейному психологу, ни хотя бы ПОПРОБОВАТЬ что-то исправить.
И я уж промолчу про советы такого рода в адрес женщин с детьми, без постоянного места работы, без накоплений, без жилья. Гениальное решение, да, пусть валят вникуда.
Ни в коем случае терпеть нельзя, если есть прямая угроза для тебя и детей. Во всех остальных случаях можно хотя бы попытаться что-то сделать.
Я рада , что есть люди, как вы, которые так точно поняли то, что написано мной
Понимаю вас. Но однажды я так ушла с сыном в сьемную комнату. Тяжело было очень, но теперь я такого не допущу и везде постелила соломки.
Поэтому я решила что у дочек будет свое жилье. У каждой. Одной уже есть квартира, и второй будет
А я вас прекрасно понимаю . Была в жизни ситуация - 2 детей маленькие на руках и я осталась на улице муж бросил. В мою долю квартиры мать просто не пустила , бабка выгнала ,потому что ор детей надоел
И вот помню иду я - дети голодные , иду и плачу и встретила соседку бабушки своей . Сказала ей как есть - она пошла к бабушке . Уговаривала!! Ее впустить меня
И что сказала моя бабушка?! «Ты меня позоришь перед соседями» и с орами криками разрешила остаться ненадолго . Но колупала мозг очень долго , каждый день .
Короче , у девушки должно быть свое, чтобы в случае чего она была под защитой!!
И нужно иметь фин подушку, всегда, и чтоб никто не знал о ней. Я уходила, мне повезло, у меня есть родители, сестра, брат. + я уже вышла с декрете. Ушла к родителям, 3 месяца смогла прожить с ними, я 12 лет жила хозяйкой на свой кухне, (думала что своей)а тут своя хозяйка. Сняла жилье, и начало получаться, но согласна, ребенок был 1, был сад, после сада сидела на стульчике, на работе со мной.
Потому что со стороны всегда легко рассуждать, особенно когда не был в подобной ситуации
Если ко мне в работу приходят женщины и они терпят абъюз, они не могут встать и уйти! Не могут! Это ад! Это сложно! Психика уже уничтожена. Им прямым текстом такое говорить нельзя ! Надо собирать по кусочкам! Молодцы что к психологу пришли! Во всем должна быть взрослая позиция и опора на себя!
Да, абьюз очень разрушает психику. Даже самую стойкую. Мы с вами коллеги, но даже профессия и годы в личной терапии не дали возможность уйти в закат без всего
@ellina_denikina я внутренне очень горжусь женщинами, кто смог уйти, часто думаю, смогла бы я с этим справиться!? Как вы сказали, даже при учёте того, что годы личной терапии и куча заданий! Даже не представляю! Есть ещё дети... а с ними невозможно взять и бежать куда глаза глядят
А имея своё, не вестись на , а давай ты продашь и купим в ипотеку больше
Все так канеш, но если мужик поднимает руку, то уходить надо даже в трусах, а не ждать когда тебя покалечат или убьют.
У каждой истории своя история
И не кому не понять сто и как и почему
Легко рассуждать когда ты дома на диване и у тебя всё хорошо
Или не все но точно не так
Хорошо что вы нашли в себе силы выйти из этой ситуации найти хоть какой то выход
В отсутствии хотя бы минимальной поддержки
Еще раз убеждаюсь что женщины может и не так с льны физически но духовно эмоционально самые сильные они соберут все в кулак и выплывут из любого д@ма
Вы огромная молодец и очень сильная
Вы очень очень правы!!!
Слава Богу, что у меня есть своя однушка и пусть она в плохом районе, в области. Но есть подушка безопасности. Я понимаю сейчас прекрасно, что вот случись что, я бы уже в 35 с ребенком не осилила бы ипотеку, ремонты и тд. Когда я покупала квартиру то и родители помогли, а сейчас на пенсии и почти всю зп я отдала на ипотеку. Не могла в кино сходить, с подружками в кафе - каждую копейку считала. Мне тогда было обидно, все ездили отдыхать и тусили. А сейчас зато я сплю спокойно. И когда муж периодически спрашивает «а может продались ее и погасим общую ипотеку» я предлагаю ему просто забыть о существовании этого варианта))
Спасибо ему за адекватность, он принимает это)
У девочки обязательно должен быть свой угол!Хотя бы комнатка.Чтоб можно было туда хотя бы переконтаваться.
А по факту нужно не мужа искать и не квартиру, а быть такой, чтобы ты всегда могла обеспечить себе и детям жизнь. Наблюдая сейчас за женщинами до 50, я все больше убеждаюсь в том, что по настоящему счастливы женщины , которые умеют не просто работать , а хорошо зарабатывать . Зарабатывать так, чтобы в любой момент оставшись одной с детьми , было надежно… тоже хочу стать такой…
Абсолютно согласна с вами! Я рада, что пришла к этому, хотелось бы раньше, но все же:)
Всё верно вы пишете.. Я не знаю, что такое с мужиками происходит, сходят с ума сплошь и рядом. Нужно иметь своё обязательно.
Мне кажется, у них от природы психика слабая. Чуть что, сразу крышня едет
Легко говорить уйди,когда не прошёл тот же что и человек который оказался в таких обстоятельствах.
Легко уйти когда нет детей.
Легко уйти когда есть недвижимость и вся жизнь налажено
А что мешало наладить это все ДО брака я не понимаю?Все что ли после школы замуж вышли и родили?
@funnyevil нет, но купить квартиру за несколько млн рублей у молодого специалиста нет возможности.
В нашем регионе без опыта от 2х лет не давали ипотеку. И что делать в таком случае?
Лично я училась в 2х местах параллельно. И работать полноценно не было возможности
@leila_bik, ну так может не надо замуж бежать и рожать не подумав заранее об этом всем?
Нужно так же не забывать о том, что есть люди которые созависимые в браке
И сколько бы о них не вытирали ноги, они будут готовы жить дальше в таких условиях
Благодаря распространённости этот термина и отсутствия при этом глубокого понимания его значения, это слово стало инструментом для пристыжения женщин, которые оказались в трудной ситуации. Не все, кто не может уйти разом - созависимые. Но созависимость требует осознания и работы над собой большой , конечно.
@ellina_denikina, капец. В общем не на пустом месте там было такое поведение... он вам сам сказал про зависимость? Помню как вы писали, что пинал мусорку и тд🥲
@cat_efim, нет-нет, нарколог лечит алкоголизм. Наркотики он не употреблял никогда. Но я считаю, что у него алкооолизм вторичен по отношению к личностному расстройству, которое было не явно в начале брака, но усугубилось с проблемами с дочкой, и с тем, что у нас обоих умерли бабушки, у него- мать , и все это за 3,5 года подряд
@ellina_denikina, поняла. У меня муж один тяжелый для нас год тоже вел себя некрасиво, да и я скажем тоже, но тогда я настолько дошла до ручки, что оставила детей ему и ушла. Не разводилась. Нашла работу в другом городе, жилье, уже смотрела билеты. С детьми бы не смогла точно… благо мы оба пришли в себя вовремя
Ну если есть время у вас на рассуждения и на подумать по этой теме,то значит:
а)вы не адекватно оцениваете степень опасности от мужа
б)нет такой опасности нахождения в квартире с ним(признаться что всё устраивает)
Других вариантов быть не может,нет никаких никогда НЕ МОГУ
Вы столько расписали НО почему не можете уйти,себя успокаиваете когда пишите это?перспектива уехать на кладбище,или остаться инвалидом при неадекватном муже видимо не так страшна,чем недовольство дочери при переезде,или поиск выхода.
Я извиняюсь если не в тему пишу,я не читала ранее ваши посты,я лишь из этого поста предположила что муж ку ку
У меня был отец шизик,который просто стрелял в нас дома и ножи хватал,мама точно в этот момент не думала о том куда идти,мы просто бегали в любую погоду и в любое время суток,прямо босиком из дома,потому что лучше на улице живыми,чем дома,но изуродоваными морально и физически.При этом мама еще возвращалась к отцу постоянно,потому что была максимально инфантильна,глуповата судя по всему,таким женщинам надо голову лечить,потому что адекватного восприятия нет происходящего.
@ellina_denikina, прочитайте что я выше девушке ответила,видимо вы тоже не поняли суть что я хотела донести,я говорила о реальной опасности нахождения дома с человеком
@levinson, так здесь не идёт речи о том, что нужно сидеть дома, когда над тобой топор летает.
@ellina_denikina, ну вот я не прочитала посты старые,говорю что могу ошибаться,самое главное чтобы у вас и детей больше не случалось сложных ситуаций,извиняюсь за резкость высказываний💐
Знаете я искала столько оправданий перед уходом для себя . Пыталась уйти с умом . Когда на ноги встану , когда долг оплачу , который муж повесил на меня . Но я сама умирала и мои нервы летели к чертям . Когда наступил пиковый момент , меня ничего не остановило . В итоге я понимаю , что все эти трудности в моей голове были выдуманы мной лишь бы не уйти . Когда сильно приспичит уйдёшь даже в никуда . И я ушла в никуда
Где вы жили?
Где жили ваши дети?
Что вы ели?
Расскажите. Может пригодиться многим.
Уйти с умом не означает накопить на квартиру, мне кажется .
Подписываюсь под каждым словом в вашем посте)
И к этому же посту я бы добавила посты на тему "я не работаю, муж всем обеспечивает, ничего никогда не случится"
Мне кажется легко уйти- когда есть куда, нет детей и нет общего имущества….
И да… поражают такие советы…
Каждый со своей колокольни судит. Оно и понятно, все люди разные. Судят то чаще всего по себе. Никто не знает со стороны всей ситуации, плюс характеры отличаются. Что одному легко, другой сделает стиснув зубы, а третий не сделает вовсе.
Но если поглубже копнуть, доля правды всегда есть, тк выбор всегда за нами. Мы сами делаем выбор и совершаем действия, которые приводят к тем или иным последствиям. А дальше все сложнее расхлебывать.
Я как человек которого предали и выгнали из дома где я прожила почти 15 лет подписываюсь под каждым словом, моя цель купить квартиру мне с дочкой, а потом и дочке. Чтобы если ей попадётся такой же *удак, она никогда не переживала то что пережила я , вернее мы
Я согласна, мне тоже подруги говорили че ты не уходишь, но не все так просто, со стороны всегда все легче
Сначала образование, профессия, работа, своё жилье, свой транспорт, а потом уже дети.
Поэтому у меня только один очень поздний ребёнок 🙈
Если бы я не искала так любви извне, я могла бы все это сделать до 30, а потом вполне ок родить , и не одного. Но я хотела семью. Короче говоря, вы совершенно правы
@ellina_denikina я б до 30ти точно не успела - не та профессия 😂 но и сейчас мне жаль, что сил хватило только на одного малыша в силу возраста.
Правых нет.
@ellina_denikina, у вас ещё все будет, поверьте ! Просто ничего не бойтесь
Как же вы правы🙏🏻. И как я рада что не повелась и не стала никуда "вкладывать" СВОЮ квартиру. И я рада что у меня хватило сил уйти с маленьким ребенком на руках и не ждать когда в очередной раз "снесет крышу" у того,кто каждый раз просит за это прощения.... Я тоже потом очень много об этом думала, и благодарила Бога что он дал мне этот разум и силы отстоять свой угол и потом вернуться сюда🙏🏻
Вы умница! Это такое счастье, правда!
Это точно, а то муж не хочет покупать посудомойку, пост был, советы - разводитесь. Тупость или что это, я не знаю
Ну что вы, в эту же ночь уйти к друзьям или к маме, они накормят, поймут и всегда примут, у них же своих нет проблем, своих забот)
Как ребёнок, чей папа был в алкогольном состоянии неадекватом полным, никогда не пойму маму, почему она продолжала жить с ним. Тут дело даже не в отсутствии места, куда уходить. Если совсем херово будет, найдёшь всё что нужно. Но когда десятилетиями терпишь дичь и ничего не делаешь, чтобы уйти или выгнать, плюс ещё и защищаешь его, для меня это за гранью
@mama_lena., господи, с чего вы взяли, что я терпела? Больной ребёнок - это достаточное основание. Потому что в ее 5 лет она кричала так, что соседи полицию регулярно вызывали и стучали по батареям. Поэтому я ушла не сразу. Если бы была угроза жизни, я бы ушла тут же в кризисный центр, отправила бы ребёнка на пятидневку, возможно, до решения вопроса с жильем. Но я - не ваша мама. Мне ваша боль понятна, но не надо наваливать это на меня. От того, что женщина, ушедшая в ночь от идиота, получит горы обвинений и унижений от других, вместо совета и помощи, у неё не появится больше сил и идей , как быстрее себе помочь. Я ясно написала, что уходить надо, но оценивать ситуацию. А лучше - изначально иметь возможность уйти куда-то и не ждать, что все всегда будет отлично и никогда ничего не случится
@ellina_denikina перестаньте оправдываться перед всеми! Пока люди не встанут на ваше место, так и будет непонимание вашей ситуации! Терпения вам и здоровья вашим детям! И пусть у вас всё будет хорошо!
@d.statiova, только что подумала о том же, что это похоже на оправдание)) Но мне было очень сложно уйти, безумно страшно, как я это осилю, учитывая трудности с дочкой. Но у меня оказался порядочным все же в этом плане БМ, и когда эмоции успокоились, он финансово очень помог. И мне очень хочется, чтобы не обижали тех, кому и так не просто
А почему нельзя было пойти к маме ? Мой дом всегда открыт для детей тем более в ложной жизненной ситуации никогда не откажу не сыновьям, не дочери. Мне жаль людей которые не могут обратится за помощью к родителям
@ellina_denikina, ужасно конечно быть преданным родным человеком
Я это усвоила после развода с ребёнком на руках.
Тогда, в далёком 2010, Всеми правдами и неправдами собрала на первоначальный и взяла ипотеку на 20 лет. Страшно было первый год, а потом жизнь закружила. Сейчас эта квартира до сих пор в ипотеке, в ней живет квартирант и кормит эта квартира себя сама. Первый пункт, который я взяла на вооружение: обеспечь дочь жильем, чтобы они не зависели ни от одного человека в этой жизни
Подделка полностью, на словах все легко, на деле обязательно должна быть подушка как минимум, даже если и когда все отлично в семье и еще огромное мужество уйти, когда все плохо
Именно поэтому мы с мужем купили детям по однушке, но оформлены они будут на нас , чтобы в любви не натворили глупостей , это их квартира хотят живут , хотят сдают , но продать не дам , это то место куда они всегда смогут уйти если что то пойдёт не так
@allagrishina а нам останется та квартира где живём сейчас ) в планах ещё хотя бы одна чтобы сдавать в качестве прибавки к пенсии )
@antipovaevgeniia, я не про вас с мужем, а именно про вас.
@allagrishina есть двушка родителей моих и у них же трёшка сейчас они сдают их , но в ситуации если мне будет негде жить то поеду туда , у меня там доли . А так трёшка куплена с материнским капиталом , так что в любом случае наша с детьми , деньги если что выкупить его долю у меня есть , если предположить что он будет претендовать, а так думаю что в случае чего заберёт одну однушку себе , но у нас много совместно нажитого имущества, так что в случае чего делить придется много, для меня самое главное что у меня есть свои доход который позволит мне комфортно содержать и себя и деток )
У меня отличный муж, но я так жалею что не купила свою квартиру, хотя возможность была
Да, легко говорить, но очень нелегко сделать.
Там где аренда 2 рубля стоит, там и зп 2 рубля. Или эти советчики думают, что зп везде как в мск? Она правда и в там не везде то большая.
В нашем городе после затяжного декрета женщина в среднем может надеятся тыс на 50. А аренда на однушку 20 тыс+ку минимум. И остается ничего… не каждая так решится уйти с детьми в никуда.
Мы сейчас хотим купить еще одну квартиру. Чтобы у мужа и меня было по квартире. При этом мы сейчас в хорошем браке,но всякое бывает. Чтобы мы муж или не остались без жилья.
Да, мне тоже часто говорили " а че ты не уходишь"
Делала подушку безопасности, да ещё и на руках ребёнок инвалид. Почему все думают, что всё так просто, не понимаю....
Можно ссылку на пост? Я не понимаю (и не только я судя но комментариям)о каком посте все говорят.
Писала в комментах. Автор поста @night_flight,
@abrakaddabrah так никто и не говорит, что она тупая. Но даже в посте автор писала, что на момент брака у нее была доля в Московской квартире с мамой. Я не знаю ситуации, и не знаю, какие отношения с мамой и куда делась та доля в квартире. Но я точно знаю, что к своей маме я бы приехала ни секунды не сомневаясь, даже с десятью детьми на руках. И так же, ко мне самой когда-то переезжала коллега с сыном от мужа абьюзера. Приехали, пожили, сняли квартиру и съехали. Неужели у вас нет близких людей, которые готовы вам помочь?
Я не про автора конкретно написала в своем первом комментарии. А в принципе про женщин, других, многих, которые думают, что не могут уйти. Я допускаю, что у кого-то нет родных или друзей. Но я просто отказываюсь верить, что их нет ни у кого, кто мучается находясь в несчастливом браке.
Хочется, чтобы женщины верили в себя, в то, что справятся, и чтобы стремились к своему счастью, которого заслуживает каждый человек в этом мире.
@ellina_denikina да, я прочитала уже остальные комментарии. Жаль, что у вас так получилось, и что у друга беда случилась одновременно свами. Не хотела вас как-то оскорбить своим первым комментарием. Я не про вас лично писала, а в целом про женщин которые остаются, и продолжают жить в деструктивных семьях. Как я уже писала выше, мне часто доводилось видеть такие истории. Девушка уходит к родителям, а потом сидит и ждёт, когда муж позвонит и заберёт ее назад. Думаю в таких случаях вопрос не в том, куда уйти, а в том, что уходить насовсем она как бы не собирается.
@uljashka11, здесь нужна психотерапия. Вообще это хорошая тема. Я уже думала сделать какой-то проект просветительско-терапевтический об этом
@ellina_denikina я сейчас вспомнила, что подписалась на вас, когда в комментариях вы отвечали мне на вопросы про мой синдром спасателя, как раз в постах на подобные темы. Спасатель все ещё живёт во мне)) Видимо, поэтому я так остро реагирую на эти темы
Вы правы! Особенно с ребенком с заболеванием. Особенно после жизни в страхе и тревоге. Нужно ещё найти силы, как-то выбраться самой из депрессии.
100% согласна, было бы мне куда идти давно бы ушла. А так сидишь думаешь, съем стоит денег, друзей вообще нет, просто некуда идти.
У меня есть подруга с таким мнением, что надо искать мужа с квартирой, а я ей говорю , что свою надо иметь. Теперь она скитается по сьемным, мужа нет, поиски продолжаются 🥲
@nadin333, а она что, осталась? Она встала и ушла. С чего вы взяли, что кто-то остался, не понимаю. Смысл поста в том, что уходящим поддержка нужна, а не высер и обвинения. Женщина просит совета, контакты, адвоката, сидя уже не с мужем, нет бл., ей пишут, что она сопля слабая и нужно уйти в закат в одних трусах , иначе она детей своих предаёт и себя.
@sealover, Господи 🙈. Вы хоть читаете кому и на какой комментарий я отвечаю. Я вообще той женщине ничего не пишу. И тот пост не комментирую.
Если так, то это отличная возможность подумать, что изменить, чтобы все-таки уйти. Позже, быть может, но начать что-то делать для этого.
Тут двояко. Смотря что терпеть. Если он начинает бить жену, детей, крушит все, то тут побежишь и на сьем и оры от переезда у детей, сады и тд уже на 2 план уходят.
Блин, где, где написано про терпеть??? Где??!!!!!
@ellina_denikina, либо уходишь, спасаешься сама и детей спасаешь, или остаешься и терпишь.
От алкаша, который уже не в адеквате нужно бежать.
Вы свою боль переносите на других
В том посте идет угроза жизни женщины и ее детей так-то, в таком случае хоть в будку, но надо уходить иначе "дом" будет вечный
Женщина ушла. Та женщина ушла. И что?
Знаете, с вами согласна.у меня отец алкоголик, но мама с ним сошлась в мои 5лет,т.к. моя жизнь и здоровье было под угрозой, нужно было срочно менять климат.вот мы и уехали на север.да, он пил, буянил, нас не трогал.зато с тех пор у меня ниразу не было приступа.мама бы рада была его бросить, но боялась за меня.в итоге, отца в 50 переклинило, начал работать, купил и мне, и брату квартиру.сей час не пьет, здоровья нет.мама все говорит, что было бы если б от него тогда ушла....
Он большой молодец, но это редкий случай
Полностью с вами согласна! Уйти легко , если есть куда и к кому - родители, родственники и , самое главное - вас там ждут и помогут. Я готовилась к разводу несколько лет - копила деньги, откладывала вещи, искала хорошую оплачиваемую работу. Чтобы тылы были прикрыты. Потому что родителей у меня нет, близких родственников тоже никого. А один в поле не воин. Бывший муж тоже слетал с катушек когда выпивал, творил вообще дикий ужас. Ушла , когда полностью была готова быть независимой финансово и материально. Самая большая глупость - советовать найти мужа с квартирой. Жилье должно быть в совместной собственности. Всегда!. Это гарантия того что не останешься с голой🍑 с детьми на руках или на старости лет. А лучше иметь свое, добрачное.
Это из разряда «чужую беду руками разведу». Самое опасное, что человек, который и так в кризисе и еще получает вот такие «советы», еще больше загоняет себя в угол, поскольку начинает думать, что раз все дружно твердят, что ушли бы, ни секунды не тратя на размышления, то с ним точно что-то не так. А это не способствует здравому взгляду на ситуацию и принятию взвешенного решения.
У меня ситуация тоже, я очень хочу уехать развестись, но муж берёт сына... Ииии... Пропадает... И я боюсь уйдя от него что он выкрадет сына...
А вытрезвителей сейчас нет? Или кодировать человека нельзя? У мужчин же есть помимо жены, наверное, и друзья, и родители — нельзя ему организовать лечение? Или на случай острого психоза уже спец скорую не вызывают?
Всё сейчас по согласию самого человека происходит
У меня бывший муж кодировался , не помогает это
@galkatch, от зависимости помогает только КПТ, и ДБТ в некоторых случаях. Кодирование - увы
Легко давать советы. Если бы не куча НО.
Я от мужа ушла, когда сыну было 10 месяцев. Ушла к маме, с которой мы почти ежедневно ругались.
Хорошо, что мне было куда и к кому уйти - не у всех есть мама, не у всех есть родственники.
В 3 года сыну я планировала выйти на работу - не вышла до сих пор, сын болеет каждый месяц по 2 -3 недели. Мама с ним сидеть не будет, ей 69 лет, на четырехлетку сил не хватит.
Со свекровью я не общаюсь, как только она узнала, что я ушла от её сына, перестала отвечать на мои звонки. Она видела единственного внука 1 раз, когда ему был 1 месяц. Свекровь живёт в пансионате, после перелома 3- го позвонка она не может ходить.
У меня есть 2 комнаты в общежитии. Есть хоть какое-то своё жильё, на крайний случай.
Ох и ох. Если не секрет, то как вы финансово справляетесь?
Не имея куда пойти это почти нереально. У меня есть своя кв, но когда есть дети даже в таком случае было очень тяжело решится на развод, постоянно винишь себя , морально разрывает. А если при этом всем надо еще изворачиваться , чтобы обеспечить детей крышей над головой , и хотя бы базовыми потребностями , это ужас …
Уходит действительно сложно. Особенно с детьми. Даже когда есть куда. Даже когда есть близкие.
Да, согласна .
Особенно когда касается постов - муж изменил, что делать?
И сразу начинают советовать уходить
А куда? С ребенком? а если там двое/трое?
Меня тогда выгнал бм с двумя детьми вникуда и привел в нашу квартиру любовницу престарелую , потом на ней женился. А я дальше с детьми карабкалась без средств к существованию и по съемным квартирам.
Никому такой жизни не пожелаю
Я сейчас читаю комментарии под этим постом, под постом, который был перед этим и глаза на выкате…
Год назад, когда я на сносях узнала о изменах. Писала в ночи сюда, чтобы просто пережить ночь…сколько было комментариев «да вот ты с ним останешься, всё простишь, раз сейчас дома. встань и уйди, иди разбуди и втащи ему…» ночью. С ребенком и глубоко беременная. Уйди, че такого. Откуда столько блаженных??? И всё преподносится с таким ехидством. Не ушла - зависимая слабачка. Надо в ночи бежать босой вникуда, вот тогда ты да, героиня. Только утром про эту «героиню» писавшие и не вспомнят. А ей надо че то есть и где то спать уже завтра…
А почему вы не могли уйти к маме, имея там долю?
В целом согласна с большинством комментариев - на такие ситуации нужно иметь план капкан в кармане. Купить жилье добрачное конечно не всегда под силу, но обеспечить себя финансовой состовляющей, и пониманием плана отхода в случае чего - обязана любая женщина, тем более мать.
В ситуациях «мне некуда уйти» всегда возникает вопрос - а откуда вы к нему пришли?)
@flipper90, потому что нельзя и точка
И с бывшим мужем не получилось у меня имущество делить
Там военная ипотека… пока еще он за нее отслужится
@flipper90, забрать - заберу. Но жить там нереально, правда. Объективно.
@ellina_denikina, верю что жить нереально при таких обстоятельствах (
Но этот кусочек хотя бы помог вам бы на старте. Может как взнос в ипотеку или хоть на съем, ну хоть как то где то
Расскажите, как сейчас ваш супруг себя ведёт? Хочет вернуть, может просто тянется к детям, он же был привязан к старшей дочке? Вы уже отпустили ситуацию , Вам проще без него?
Что за пост? С вами согласна, конечно. Иногда страшно и выгнать, если жилье твое. Страшно столкнутся с преследованием, избиениями и т.п вещами. Особенно, если некому защитить. Сколько случаев когда после расхода бм убивал жену. Это тоже страшно. Когда вот оно есть, но толку от этого нет.
Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда!!! Вот о чем нужно не забывать. К сожалению всю суть понимаешь к 30
@incognitomum, понимаю вас:)) Обнимаю
@ellina_denikina как вот это проработать, когда в родительской семье не было по сути семьи и любви и есть желание обрести это с кем то, но в итоге не получается? Как встретить человека с которым действительно будет хорошая семья и любовь, а не очередного придурка?
@zolotaya-rybka, психотерапия индивидуально , никак иначе. Ну или много горького опыта
К маме не было возможности уехать? Хотя бы на первое время?
Сочувствую вам и дочкам, что пришлось пережить все это. Пусть забудется, как страшный сон и далее будет только светлая полоса.🤍
Прочитайте комментарий над вашим. Там подробно об этом
Я вам кстати там ответить не могу, потому что меня автор поста заблокировал. Вы пишите, что жаль моих детей. У меня один вопрос, вам почему их жаль?
У моих детей уже есть имущество, по квартире. Согласна, что она условно их, так как оформлена на меня. У моих детей есть счета, на которые падает ежемесячно их пособия, плюс к этим пособиям, мы еще с мужем закидываем по определённой сумме. Соответственно, как захотят - они туда переедут. У 3 ребёнка, так же будет квартира - это как раз не обсуждается. Потому что, наше мнение такое, что они должны жить и не бояться уйти в случае чего, либо могли сдавать и у них был пассивный доход - тут уже решать им.
Вы даже не разобрались в ситуации, но уже осудили меня и пожалели моих детей.
@valtoo, мое мнение о такой интенсивности реабилитации сильно изменилось.
@ellina_denikina у знакомых, девочка аутист. Вот они вложили очень много денег. Девочке 7, по развитию на 5. Конечно если знакомишься и со стороны, она как будто кажется нормотипичной, но если углубляться - то видно конечно. Я считаю, что это заслуга только реабилитации.
@valtoo а у других знакомых, тоже аутист - они не признают, никакой реабилитации нет, лечения нет.
Ну и я вам скажу, это жесть.. ну там прям видно и им тяжело и все разбегаются.
Им пытались назначить таблетки какие-то, они побочки прочитали - отказались. На саму реабилитацию в центры они не ездят нет времени.
Девочке 3 года, ходит только за ручку. Не говорит, вообще ничего.
Поэтому я и считаю, что реабилитация нужна. Я могу ошибаться конечно, но это взгляд чисто со стороны
Не думаю, что в подобной ситуации возникнет мысль "ачетакова", но я действительно не понимаю женщин, которые готовы терпеть. Из того, что я видела на примере знакомых, они не уходят либо из-за финансовой зависимости, либо страх остаться одной. Но вот, мне лично, ни то, ни другое не понять. Пойти работать и взять на себя ответственность за свою жизнь и жизнь своих детей куда лучше, чем быть домохозяйкой, живущей в страхе. Остаться одной, даже обсуждать не буду. Я однажды девушку знакомую среди ночи везла швы накладывать, после ее веселенького муженька, а через неделю увидела ее с ним на новой машине. И я реально не понимаю, зачем она выбирает жить с этим придурком, вместо того, чтобы вырастить счастливых детей. Ведь это все из раза в раз происходит на их глазах. У нее 2 дочери, и они будут думать, что абьюз- это норма. И матери часто говорят, что ради детей, и из-за детей, но дело не в детях, дело в них самих. У каждого человека есть выбор, и кто-то выбирает уйти, а кто-то выбирает продолжать терпеть.
Почти у каждой женщины есть люди, готовые протянуть руку помощи, будь то родители, родственники, друзья, но для того, чтобы уйти, нужно самой для себя решить, что ты уходишь. Но это, к сожалению, решение не для всех.
@tata100500 женщина, да успокойтесь уже, я не собираюсь от мужа уходить, повода нет!
@uljashka11 как появится повод, будете советовать
Слава богу родители обеспечили меня жильем, и я вообще без колебаний сваливала в закат. Так бы вообще не знаю что делала (
Всегда надо думать про план "Б". Особенно с детьми. Для безопасности должно быть жилье: любое в месте твоей локации +-! и свой доход, такой, чтобы закрывал базовые потребности, хотя бы минимум.
Чушь про безграничное доверие не для меня.
@murz24 чего чего? Женщине без жилья и помощи невозможно уйти? Вы серьёзно? Пусть терпит, подвергся жизнь своих детей опасности постоянно? Да это преступление. В первую очередь со стороны женщины. Потому как она выбрала быть с больным на голову психопатом. Он не осознаёт, а она?
@ellina_denikina вы точно хотели мне написать? Какой процент о чём речь?
Но там ведь он не вещи угрожал выкинуть и выгнать. Он угрожал убить детей. И реально мог их убить в состоянии психоза. Если это не повод сию секунду уйти навсегда, то я тогда вообще не знаю что. Что это непросто - ну это всякому и так понятно
@missfast, и какой вывод из этого? Вы это к чему пишете? Почему это для вас так важно?
@ellina_denikina боже мой, вы собеседника после каждой фразы спрашиваете почему это для него важно? Просто диалог это называется.
@missfast, Оля, я не пойму, у вас проблемы какие-то? Я уже поняла, что вы читаете по диагонали, но я вроде все пояснила, даже автор поста отметилась. Для тех, кто не может удержать внимание на тексте:
1) я написала о том, что неадекватность мужа - это 100% показание встать и уйти, но это бывает непросто по ряду причин. Можно уйти от опасности сию секунду, но все равно придётся решать бытовые проблемы, забирать вещи, как-то коммуницировать с мужем и тд, это не «встала и ушла».
2) меня задело, что автор поста написала, что ее знакомая ушла, и сейчас они вместе думают, как лучше все организовать. Люди попросили истории , контакты адвокатов, но из 10 комментов три - «шла бы туда, откуда пришла», «как это некуда?». Меня огорчает, что люди не понимают, что это никак не поможет. Вместо предложения района для аренды, идей по удаленной работе, контактов адвоката по разводам, - осуждение.
3) в посте я четко написала , что уходить «необходимо!», но это всегда сопряжено с трудностями, и нужно делать это с умом, вы пишете, что вам непонятен вывод из поста.
Какой это, простите, диалог?
я согласна с вами на 100000%.
родители мои тоже сказали «ниче не знаем, ищи мужа с квартирой». я нашла и радовалась😂 думала так круто, не надо самой ипотеку брать и платить.
сейчас жалею очень, уйти некуда. а если бы было, то ушла бы уже давно
Аналогично , муж то все дал для семьи,да только не мне лично , лично мне с детьми пойти некуда а он так и останется со всем этим имуществом
Читала тот пост. Я не перестаю удивляться тому, как люди сразу кидаются осуждать. И вроде бы стараются столько аргументов привести, напугать, описать свои действия, но ведь все равно это только теория... Вводные данные настолько индивидуальны для каждого, что посоветовать шаблон "бежать" - это по сути просто ляпнуть свое мнение, не понимая как это реализуется
У меня подруга в похожей ситуации, там ещё не "белка" у мужика, но выпивае и гнобит ссорами на пустом месте. Все кругом и даже близкие люди ее осуждают. Но поймёт только тот, кто переживал подобное
Что самое интересное каснись их, они могут поступить совершенно по другому!
Именно поэтому в спорах о том, нужно ли покупать детям жилье, я руками и ногами за то, чтобы девочкам по возможности приобретать недвижимость. Девочке/девушке/женщине должно быть куда уйти.
Квартира всем нужна. У кого ее нет. Хоть мальчику , хоть девочке
Я решила, что недвижимость - квартира для дочери - будет на мне, но для нее. Чтобы не было соблазна продать и вложить в общую с мужем ипотеку.
@teena_ да, это дельная мысль, у нас тоже детская недвижимость расписана в завещании, но пока я жива, на мне
Да... Это точно. Нашему поколению прям с детства вдалбывали что надо замуж удачно выйти.
Решилась на второй брак и детей только после того, как финансовую независимость обрела. Хотя у меня были и родственники, которые точно поготут, и мама очень долго меня содержала, но посмотрев, почитав подобные истории очень не хотелось играть в эту рулетку... Ведь все всегда замуж выходят за любящих, внимательных, щедрых..
Это точно. Я для себя то же самое решила. Хотя я вообще больше не хочу замуж, по крайней мере пока
@ellina_denikina с хорошим адекватным мужчиной хорошо. И даже очень! А с личной финансовой подушкой еще и спокойно.
Пусть у вас с девочками все получится 🤞
@t.a.t.i.a.n.a., спасибо! Пока для меня приоритет - дети, развитие моего дела . Но если случится хороший человек, может быть. Хотя я ещё не отошла от всей этой прелести))
Легко уйти когда нет детей
Согласна .Когда нет детей и нечего делить и вы прожили в браке год или два ,то собрать вещи легко или если есть свое жилье ,а мужа нет ,но он может вернуться к родителям . Чемодан,вокзал ,на х..й ,как говорится .А когда дети ,ипотека ,декрет ,нет финансовой стабильности и подушки безопасности,то тут сложнее .
Так тут пост недавно был, что мальчик, встречающийся с девочкой должен ее обеспечивать, какая уж тут квартира, многие реально уверены, что им будут обязаны мужья и его родственники. Но увы увы, мир не таков. Вы правы - в идеале лучше иметь свою крышу над головой. Жаль в наше время это прям задачка со звездочкой, да и не каждый в молодости об этом думает.
Я вообще думаю, что то, что возможно для одних, совершенно невозможно для других. Даже если кажется, что все просто. Иногда кажется, что человек не захотел, а он не смог на самом деле.
Это так. У всех разный ресурс. Люди забывают, что мозг поглощает большую часть энергии , проступающей в организм с пищей) И если человек в тревоге и без поддержки, то все силы могут уходить на борьбу с тревогой.
Согласна не все так просто. Но пройдя тоже самое, я поняла, когда уже идет угроза и точка невозврата, ты найдешь все, чтобы сбежать. Так что дело времени и эта точка или будет, или женщина так и будет жить с монстром, находя отговорки. Может они вам не подруги? Если не готовы принять вас? У меня не было ни родителей ни особо денег. Жилье было одно общее с мужем, от куда-то я сбежала, сняла платила ипотеку за дом, где жил он, а не я с сыном. Но я нашла и силы и возможности. Тут двояко, можно сидеть и ныть всю жизнь, что не на что некуда и кому я нужна. А можно все таки набраться сил возможности и уйти. Так что знаете, кто хочет тот сделает. Конечно это не так резко, встал и ушел, с детьми. У меня тоже ребенок аутист. Я даже не знала куда его деть, чтобы работать. Но нашла выкрутилась, а больше боялась. Ещё поняла, что все проблемы заранее мы придумываем в голове и боимся, а по факту этих проблем может и не быть.
@ellina_denikina, одним днем точно не сделать да
@ellina_denikina, имеют, но друзья ли это. Для меня нет
@ellina_denikina, когда ты от нечего делать говоришь поживу у вас. Другое дело, видя вашу ситуацию не знаю
А как Вы смотрите на то, чтоб обеспечить жильем детей, если есть такая возможность?
Я тоже ушла от мужа, старший аутист, но легкий, но это не отменяет моей и его работы над проблемами, которые есть.
Благо, у меня есть доля и я вернулась к маме.
И по поводу переехать, где аренда 2 рубля. С учетом того, что в Москве тяжело найти хороших специалистов для наших детей, а в других городах их вообще может и не быть 😵💫
Желаю Вам сил и терпения.
Многие считают, что это излишнее, а я считаю, что если есть возможность, нужно это делать. Пусть хотя бы студия. Но это старт, который бережёт силы на дальнейшие дела.
Как же вы правы, у мамы поселок на 40 тысяч человек, ни одного логопеда даже нет.
Аренда 2 рубля это ж в какую жопу то простите надо уехать. Я надеюсь у вас все будет хорошо
У меня все уже хорошо. Но год был тяжелый
У меня , в целом, позиция такова, что живем в сложном мире , и приводя в этот мир ребенка , женщина должна оценивать свои возможности .
И продумывать не только вариант Б, но и В, Г, Д и так далее.
Всегда должна быть минимальная финансовая подушка на 2-3 мес., покрывающая базовые затраты семьи. Ну, и вопрос жилья, хотя бы комнатушка в коммунальной квартире.
@ellina_denikina, сил вам справиться со всеми жизненными трудностями! Пс, ну и когда дело касается имущества , то самые близкие становятся врагами
@irina.aniri, от своей семьи я такого не ожидала, но вы правы
@ellina_denikina Зачем же мама ваща так с Вами поступила? Какие у вас сейчас отношения? она помогает Вам?
@ellina_denikina очень жаль
Именно поэтому в спорах о том, нужно ли покупать детям жилье, я руками и ногами за то, чтобы девочкам по возможности приобретать недвижимость. Девочке/девушке/женщине должно быть куда уйти.