Давайте представим ситуацию, где ваша дочь (реальная или гипотетическая) приходит к вам в возрасте до 18 лет и говорит, что у неё отношения с мужчиной сильно старше (например, 16 и 28 или 15 и 27). Ваши действия? И отношение к этому?
Выше девушки так спокойно реагируют... У меня был бы разнос. Никаких привечаний и знакомства за чаем с тортиком. А был бы разговор у него с мужем. Я бы задумалась, нет ли у мужчины проблем с психикой 🤔 Ведь у нормального человека в 27 лет мышление и мировоззрение должно сильно отличаться от 15-16летних подростков. Не говоря уже о пед... лии.
Очень сильно не позволительный возраст 15 и 27. Я не знаю что у психически здорового мужчины может вызвать интерес 15 ти летняя девочка. Из действий разговор с дочерью. Отношение к этому негативное.
Я бы очень насторожилась.
Не хочется конечно что б она обожглась или еще чего хуже в таком юном возрасте. Скорее всего не одобрила. Одно дело с ровесником и у них там первая любовь, а другое дело дядька взрослый уже 🙈
Я бы попыталась ее понять.
Познакомилась бы с ним, оценила масштаб бедствия
Сама в 20 была влюблена прям сильно и искренне в мужчину существенно старше
Я бы ахуела!
Но, у меня мой самый чудесный на свете человек, мой родной дядя, брат папы. Вот он в свою жену влюбился когда ей было 15, ему около 26-27. Долго добивался согласия родителей на дружбу. В итоге они счастливы в браке и двое детей. Жена ни дня не проработала в своей жизни, живет в хоромах и вообще понятия не имеет сколько там коммуналка выходит, или продукты.
Но это , как мне кажется, единичный случай
Моей дочери 16, будет 17 скоро. На днях!!! начала встречаться с молодым человеком 24 лет. Интима не было, отношения у нас доверительные. Пока целуются и ходят за ручку. Но я нервничаю. Папа не знает 🤐
Это была я, мой супруг старше меня на 13 лет ) не очень понравилось родителям , но вот уже 11 лет мы идеальная пара.... ) ты любишь меня?конечно, какие вопросы )
@zabotushca я не знаю что пишет интернет, я опираюсь на уголовный кодекс, в котором четкий возраст до 16 это преступление, после, с согласия девочки нет.
Господи, почитала еще комменты - а где все мамы - подружки, которые в любом посте кричат, что дети личности, у детей есть свои границы, уважать ребенка надо с пеленок. Не наказывают никогда.
И вдруг - запру, увезу, запрещу, посажу))))
И это про 16летних дочерей) которые и эмансипироваться так то уже могут.
Немного другая ситуация у друзей. Семья (наши друзья. Мужу 48, жене 44). Есть сын. Взрослый 23 года. Вернутся из армии , устроился на работу и через несколько месяцев пригласил своих родителей в ресторан знакомится с невестой. Из этого ресторана , мою подругу (мать этого парня ) увезли в больницу с диагнозом инфаркт. Сын проспал свою как он сказал вначале невесту , а по факту оказалось,что уже жену. Напомню , парню 23. Его супруге 45. Двое детей у нее. 15 летняя девочка и 10 летний мальчик. Приехала жена парня из Рязани. (Сразу скажу - ничего не имею плохого в отношении людей приезжающих покорять столицу , но считаю ,что устраиваться в столице надо по честному., бед всякого наеба...ва). Небольшое дополнение. Парню от бабушки досталась однушка на Павелецкой. Так вот, эту однушку после росписи молодая семья продала и взяла ипотеку.
Вот Альке (подруге моей чей сын усудрился так жениться ) и поплохело и от "молодой жены" которая старше ее и он "потери " квартирки в центре столицы.
Теперь Алька инвалид 3 группы , а я боюсь безумно как бы мой сын не привет "такую молодуху ". Так ему и говорю, я помру сразу
Отношение конечно было бы отрицательным, после 18 пускай делает, что хочет, но до этого возраста я несу за нее ответсивенность
Буду думать где мы что упустили
Не просто так девочки выбирают таких взрослых мужиков себе, возможно отношения с отцом проседали
Помню в мои 20 лет за мной начал ухаживать 30-летний, я не смогла ему взаимностью ответить, ну никак, он мне казался жутким старым занудным пердуном🙈
В 25 за мной тоже начал ухаживать коллега на 9 лет старше, тоже смотрела и думала ну дед… потом в итоге сдалась, он умел красиво ухаживать, даже в отношениях какое-то время состояли
Больше такой разницы в возрасте у меня не было, муж старше всего на 3 года, по мне идеальная разница
Мне 35 скоро, я не предсиавляю себя сейчас рядом с 45-летним, ну ветошь же🥲
На примере моих одноклассниц. У одной муж старше на 6 лет, одноклассник и ровесник моего брата. Поженились когда ей было 18. До сих пор вместе, двое дочерей. Живут очень хорошо(в материальном плане, а как там дальше не знаю).
У второй муж на 12 лет старше, тоже 2 детей и тоже живут хорошо, подробностей конечно тоже не знаю.
У меня тоже был опыт несерьёзных отношений с мужчиной. Мне было 16,ему 40 с хвостиком. Это небо и земля🙈
Не знаю, как бы я действовала в такой ситуации. Наверное рвала бы и метала, но есть же умная мысля-каждый сам набивает себе шишки...
В ОБЩЕМ-НЕ ДАЙ БОГ ЕЩЁ 1000000 РАЗ🙏
Мне никогда не нравились постарше, всегда нравились задорные, веселые ровесники, а не эти ловеласы на тачках. За моей лучшей школьной подругой такой ухаживал, у них все свидания сводились на «покататься в машине»… Не понимала этого. У меня все парни были ровесники. Муж старше меня ровно на 3 месяца:)
На счет дочери отреагирую негативно, скорее всего, но аккуратно, без скандалов. Постараюсь вразумить
Я была бы сильно против. Но знаю одну историю, когда преподаватель в институте влюбился в студентку первого курса, ради нее он похудел на какое то немыслимое количество кг, уволился из института, она закончила и они поженились и переехали в другой город. Хочется верить, что у них все хорошо, он преподавал у нас и производил впечатление очень хорошего и порядочного человека.
Нафиг, у нормального мужчины нет ничего общего с вчерашним ребёнком.
Я себя помню в 15 лет мне 20 казались такими дядьками. Это были солдатики .
С ровесниками хотя завстречайся. 👌
Я с мужем познакомилась, когда мне было 19, а ему 27. Сейчас мне самой 29 и я не понимаю, как он со мной познакомился. Я себя сейчас с кем-то 19-летним не могу представить 😁
Мой первый молодой человек был старше на 7 лет. Я вышла за него замуж, прожили вместе 10 лет и развелись. За мной ухаживал мужчина сильно старше, мне было 17, ему 30, а сыну его было 7 лет 😂сестра моя его отвадила, хотя мне очень он нравился и я ему тоже. Но ничего кроме поездок в кино у нас не было. Даже держаний за ручку и т.д. Тут вопрос адекватный ли молодой человек и не только ли секс там нужен 😅 но боялась бы да. Настояла бы на знакомстве вот прям сейчас и с ним поговорила бы тет а тет
Я скандал такой учиню!!! Вот правда, может неадекватная реакция но закрою дома, увезу в другой город если придется, с парнем проведу беседу, все сделаю чтоб отношений таких не состоялось. Пока писала блин вскипела.
Отрицательно) у самой был период, когда в начале студенчества в 17 лет "тусили" с компанией 26-28 летних, казалось это верхом крутости конечно. Только потом анализируя, поняла, что это неудачники обыкновенные, на которых ровесницы бы и не взглянули, оставалось пудрить мозги вчерашним школьницам)
И это ещё самый безобидный вариант ))
Сама по себе разница в возрасте не страшная
Мне 24(почти 25), мужу 38. Вместе уже 3 года.
Но вот если бы он ко мне подкатил в 15, я бы покрутила у виска и нажаловалась бате
Он бы ему объяснил что к чему 😁
Как и многих девочек в 16, меня тоже интересовали парни постарше, и я верила всякому гуану в стиле "ты такая умная и взрослая для своих лет". Но вот сейчас мне 30, и когда я смотрю на 18-летних пацанов, я решительно не понимаю, как они могут вызвать у взрослой женщины интерес. Что мне с ними делать, пеленать? А про несовершеннолетних вообще молчу.
Короче, я против такого. Не может психически здоровый взрослый мужик влюбиться в малолетку. А 15 лет - это малолетка и есть, и не надо про взрослый внешний вид, там как только рот откроется - сразу возраст понятен.
У моих знакомых такая ситуация. Мальчику 15 лет(только закончил 9 класс), его партнёрше 33. И у них недавно родилась дочь😳
Самое удивительное для меня-его мать принимает это как должное. Были жалобы,заявления в полицию и прокуратуру со стороны его родственников, как растление несовершеннолетнего. А его матери-хоть бы хны. Я конечно тоже поддерживаю, чтобы каждый человек отвечал за свои действия, в данном случае-настрогал ребёнка, будь добр прими и вырасти. Но что должно быть на уме этой женщины, разведённой к тому же?! И у его матери(кстати тоже выскочила замуж по залёту за мужика старше на 30 лет)?! Наверное генетика?
В школе его родственникам сказали-пусть закончит школу и ебись оно конём три раза 🤔
Были такие. У нас женская команда, нам по 15, тренеру 30. И тут выделяется «фаворитка», у них лубофь, команда идет по пизде, в итоге разваливается
Для меня как для 15 летней это было супер противно- со стариком 🤮( для меня тогда )
К тому же у него была жена и только родился сын.
В итоге, он лет 10❗️❗️❗️ еще прожил со своей женой, только потом развелся и женился на малолетке, которая уже подросла. Сейчас они до сих пор вместе, 2 детей.
И если не знать эту историю- то нормальная пара.
Но я знаю и это просто 🤮🤮🤮
Мне было 16 парню 21 и мы были на одной волне, до сих пор вспоминаю с нежностью. Но сейчас я понимаю что это большая пропасть. Нет, не должно быть так. С дочей серьезный, откровенный разговор в ключе - о ранней беременности и последствиях. О его намерениях, и разной психологии. А там как фишка ляжет. Как она себя поведет буду наблюдать.
Знаете, я всегда любила мужчин старше себя. С мужем разница в возрасте 11 лет. С какого возраста мы вместе я озвучивать не буду, ибо у большинства девочек здесь случится сердечный приступ. Если моя дочь окажется, как и я, то попрошу только быть с головой обоих.
Мне 17, ему почти 26
Познакомился со мной на улице, я только только закончила школу, к слову у меня отношений не было до этого, я впервые поцеловалась после последнего звонка, и вот буквально месяц как я уже целованная 😅 мне было приятно, что взрослый мужчина обратил на меня внимание, мы погуляли несколько раз, не целовались, он не лез, но после ситуации, когда он мне говорит, что научит меня делать мужчине приятно, я бежала сверкая пятками, мне такое не надо было. Называла я его, к слову, по имени отчеству 😅😅😅 уважительно типа. Я еще рассуждала, что когда я родилась, он уже ходил в школу.
После этого встречала его несколько раз в жизни случайно, то на сайте знакомств, то в самолёте летели вместе, но каждый раз делала вид, что вижу его впервые 🤣 а то вдруг снова захотел бы научить делать мужчине приятно
Я бы не хотела, чтобы моя дочь встречалась с мужчиной старше себя в этом возрасте (14-18)
Мой первый парень был старше меня на 8 лет, мой муж старше на 19, так что явно не мне судить🤣
Да и смотреть надо, кто то адекватный, кто то нет, не в возрасте дело.
Я в 16 лет , встречалась с 22 летним и знаете, он меня научил любить. Всегда оберегал, очень осторожно относился, до 18 не трогал вообще, были поцелуи. Он к сожалению умер, а я надеюсь встретить такого же человека , как он.
Смотря какой человек попадет, как он будет относиться к девушке и к вам.
Ну смотря что за отношения, у меня можно сказать так же было, мне 14, ему 24,😂всегда искала старше, фиг знает зачем, но там вторые половинки были в адеквате и ничего не позволяли себе…. Наше встречаете это прогулки и обнимашки
@privet-yana, ну если бы реально у нее было так же как у меня, я только за😂😂😂😂 что плохого? Если нет секса?😂 гитара, костры, общие темы))) не, фиг знает, с сексом да, против, как у меня совсем нет
@privet-yana про маргинальность - это по вашей части видимо 🤗 Я как раз про то, что не все отношения связаны только с сексом. Иногда есть и обычное человеческое чувство и общение. Но каждый судит со своей колокольники, конечно же
Моя мама в свое время спокойно понаблюдала и потом указала мне на некоторые "недочеты" в образе жизни этого человека и в моих планах на жизнь, не запрещая, но дала возможность передумать самостоятельно) очень ей благодарна
И ещё благодарна, что она попросила меня подождать со свадьбой в 19 лет, когда уже другой молодой человек (ровесник) сделал мне предложение руки и сердца. Пока я чуть-чуть подождала, тоже поняла что нам не по пути совсем
Я сама была такой дщерью. Мне было 17,ему 28. Я московская девчонка, он деревенский. Никто не знал. Провстречались лето и я уехала. Он приезжал ко мне, но я сразу дала от ворот поворот. Я, кстати, только спустя много много лет поняла, почему он опускал сидение и прятал меня, когда мы ехали к нему... Я была несовершеннолетняя🤣
А так, конечно, я бы поговорила аккуратно. Если там есть интим, то попросила бы быть очень осторожной, только с контрацепцией(никаких ппа). Ну и постаралась бы познакомиться с товарищем и понять, что ему надо: молодое тело или правда чувства(ну бывает такое, когда девочки по мозгам очень взрослые)
Я та девочка, которая была в этой ситуации. Только не на месте мамы.
Это ужасно. Но понимаешь это только спустя множество лет…
Вообще сейчас тошно от мыслей, что такой человек(мужчина) находился рядом. В моем случае у него за спиной еще и два брака было и 5 детей в общей сложности 🤡
Я так начала встречаться с парнем. Родители когда узнали, то потом поговорили с ним и его я больше не видела😂 тогда были сильные обиды и слезы. Сейчас я бы поступила также, как они.
Hичего не говоpи, не боясь сгоpеть гоpи
Я ж в огне твоей любви, пpопадая
Все в тебе благословлю, счастьем душу отpавлю
Пpосто я тебя люблю, молодая
ДАЖЕ МАМА У ТЕБЯ МОЛОДААА-ЙААА🤣🤣
Ох, аж передернуло. Конечно, против. Он что, отстаёт в развитии, раз интересуется малолетками? Не говоря уж от том, что это по факту пдф, и за это есть статья. А муж и свекр тем более будут против, и сложа руки сидеть не будут, это 100%, и парню я не позавидую в этом случае.
Объяснила бы , что у моего мужа онкология наступила в 40 лет ( 35) , и муж меня старше на 8 лет , мне пришлось бегать с калостомами и нефростомами уже в 32(33) . А ей хочется еще раньше ? Более 10 лет разница уже не нормик . Ну мое мнение - конечно если это взрослая женщина 30+ и это ее выбор мужчина 50+ тогда уже личное дело взрослых . А когда девочка 18 лет и дядя 35+ … для меня это странное .
Не норм. Вышла б на этого мущину и задала пару вопросов. Совсем ебр бо. У меня однокласник такой, 39 лет. Шарился с малолетками, куда родители смотрели этих девочек, я хз
Сказала бы, что их нужно прекратить, потому что она ребёнок, а он взрослый. Что есть Статья за педофилию. Что нормальному мужчине не понравится девченка, он будет смотреть на ровесниц, остальное девиации.
Выскажу желание поговорить с этим мужчиной. Это статья, в случае с 15 годами. В 16 как бы не статья, но... что там общего, явно всё строится на желании молодого тела, не верю я в любовь и общие интересы с такой разницей (вот именно между подростком и взрослым, у двух взрослых десять лет может быть и нормально).
Сестре моей всегда нравились мужчины старше на 10 лет. И первый и второй муж были с такой разницей. Со вторым живут душа в душу. Все отлично. Хороший пример семьи
Спросить у нее знает ли он ее точный возраст, выяснить почему он, есть ли общие темы, спросить видела ли она его паспорт, может он женат, была ли у него дома.
Ну и если бы он был серьезен в отношениях, он бы просил знакомства с родителями.
Ситуации, правда, бывают разные. В моей вселенной это мало приемлемо. Хотя, когда познакомились с мужем, мне было 16, а ему 22 - папа тогда весь извёлся, он в его глазах был педофилом 🙈
А когда моя младшая сестра познакомилась с будущим мужем, он был старше неё в два раза! (Ей 13, ему 27), но встречаться они стали через несколько лет. И никогда он никому не нравился в семье, папа даже отказывался знакомиться с этим человеком. Но в итоге так повернулась ситуация (если длинную историю сделать короткой), то она оказалась с ним очень счастлива, и он даже взял на себя ответственность за её ребенка от другого (общих детей у них не получалось).
Я в 14 лет встречалась с мужчиной 28 лет. Не было у него никаких отклонений. Я была взрослой, самостоятельной и сисястой.
Одно дело когда девочка выглядит на 10 лет и мужика к ней тянет, другое дело с виду равноценный партнёр.
Ну не может нормальный мужчина обратить внимание на подростка, только лишь если он сам не ограничен в развитие, ну либо похотливые желания движут ими.. максимально бы старалась донести это до ребенка. А потом мы пригласила его в гости и донесла до него втихоря, что у нас семья правоохранительных органов и если что, если хоть притронется, все мои многочисленные знакомые и родные сотрудники жизни ему не дадут
У меня нет дочери. Но меня тряхонуло сразу если честно. Здоровый адекватный мужчина на девушку до 18 не посмотрит. Постаралась бы поговорить с мужчиной и дочке устроить поездки, ее интересы максимум. Попробовала бы развести.
Сама встречалась с парнем которому было 23 а мне 15, сама была бы против того что бы дочь встречалась с таким. Не знаю почему меня не остановила мать в то время, у этого парня реально проблемы с головой, один секс на уме в то время был. Продержался он так год без секса, ну на стороне явно был он. До сих пор жалею 😔
Я сама любила мужчин постарше .
И в 18 ровесники меня совсем не интересовали ,это же дети совсем.
О чем говорить с ними?что делать с ними?
Если дочь будет так же тянуться к мужчинам постарше Буду только рада .
У меня, конечно, не дочь, а сын. Но по себе скажу, что не обязательно это что-то страшное. Встречалась в десятом классе с двадцатипятилетним. Тогда не задумывалась, зачем ему школьница. Потом задумалась, а сильно позже поняла - он был просто неудачник, на которого ни одна взрослая девушка и не посмотрела бы 😁
Я сама такой была, влюбилась в мужика Толстого, который живет с мамой (может и до сих пор), у которого не было отношений. Мне 17, ему 29😱🤣В курсе были только 3 подруги. Мама меня бы убила нахер!Он после 1 секса меня бросил , как я убивалась! Был первым во всем.Потом через полгода пришел с повинной, я простила, и как только приезжала к родителям на выходные- мы спали. Не важно, утро, ночь-я сбегала к нему. Я только только сейчас понимаю, что мы не встречались, а этот жирный урод тупо мной пользовался. Тогда я была чуть-чуть полноватая так помню он мне сказал что мне нужно похудеть, хотя сам тот ещё бычара🤡. Так мы «провстречались» примерно 2,5 – 3 года, пока я его не уличила в очередном общении с женщиной, тогда я очень сильно переживала, но слава Богу, моей жизни появился муж. И мою любовь к этому уроду как рукой сняла.
А по существу – мне в этом году исполняется 28 лет, и это просто пиздец если бы я общалась с парнем, которому 17. Нужно объяснить дочери, что это не здоровая любовь , что мужику не дают ровесницы, что в таком возрасте нужно только одно.
Не могу себе представить ситуацию в которой мой муж мог бы встречаться с девушкой 16 лет (ему пост показала пост, он сказал это же ребенок что там вообще может быть интересного)
В разрезе моего ребёнка…надеюсь что столкнуться с этим не придется. Мне кажется вряд ли адекватный парень посмотрит на девочку 16 лет с каким то хорошим отношением. Сама была в подобной ситуации и поступлю как моя мама, постараюсь держать эти отношения на контроле и максимально доверительно и открыто общаться со своим ребенком. Рубить с плеча и орать, запрещать, закрывать и тд не выход в данном случае
У меня такое было😂
Мне было 14, влюбилась в 25 летнего уебана. При этом выглядел он вообще на 35, здоровый был лось. Благо, мною он не особо интересовался. Поэтому обошлось, отношений не было. Но мама со мной тогда провела беседу, которая меня впечатлила.
Дальше в 16 лет влюбилась в 24 летнего, но он тоже мною не заинтересован был, зато очень заинтересован в сексе. Про встречались 3,5 месяца, ходя за ручку просто. Каждый день он уговаривал меня ему дать, говорил что мне понравится и что секс это приятно😂 мама тоже со мной общалась. В итоге он меня бросил, со словами: что я вот взрослый мужчина и без секса не могу. Сейчас смешно вспоминать, потому что оба были гондоны, даже не симпатичные. Че у меня в башке было, не понятно
@eternet, в основном разговор был про секс, Как мужчины могут лить в уши всё что угодно, лишь бы получить секс, либо не дай Бог вообще взять силой. У меня был шок, потому что в моей влюбленности не было ни капли пошлости, я вообще была в мире розовых пони, и ожидала от этих парней такой же невинной любви. Я и подумать не могла, что они могли бы обидеть. Мама открыла глаза, была очень убедительна. Второй парень он каждый день меня обрабатывал на тему секса, «разводил» но он с этим сильно перебарщивал. Даже тогда в моей глупой голове появилась мысль, что если бы он меня ценил, то говорил бы что то ещё. А тут ну 99% общения секс секс, больше ничего ему не надо. Я ему сразу сказала - только после свадьбы😅 ну он и отвалился. Очень хорошо, Бог отвел, ну и мама мозги вправила.
Но мамины слова для меня тогда очень много значили, мама авторитет как и папа. У меня не было трудного переходного периода, психов и протестов. Я спокойная девочка была
Если честно, даже не знаю как бы я отреагировала. Наверно была бы против, но решать дочери в любом случае. Знаю семью, жене 29, мужу 63. У них двое детей и они реально счастливы. Недавно обвенчались.
Мне было 16 мужчине 26. Родители адекватно отнеслись. Я бы наверно тоже спокойно бы отнеслась, просто попросила бы познакомить и провела бы разговор об обязательном защите.
Запретила бы эти встречи. Она слишком молода, и этот человек который повёлся на малолетку мне уже не нравится. Ценности разные. Он явно ищет ту, что можно воспитать под себя.
Не знаю даже. Явно не полодительно. Когда мне было 16 лет,я общалась с молодым мужчиной,он был на 8 лет меня старше. Нормальный мужчина, никогда ни на что не намекал. Мы реально просто дружили, много обсуждали книги,музыку,таскал мне фрукты килограммами и тд. Я даже не рассматривала его как мужчину. И он однажды сказал так вскользь,давай встречаться. И я тогда офигела. Благо у меня голова была на месте, меня в плане отношений сразу смутила эта разница. Общаться классно,но как пара это как минимум странно. И он нормально воспринял отказ и мы продолжили дальше просто общаться. Я хз как тут реагировать. Наверное, надо девочке заранее вкладывать в голову как-то мягко,что до определенного возраста такая разница не допустима,что она должна думать головой.
Ну я бы как минимум поговорила с парнем, пригласила бы их за стол, а то и ровесник может оказаться тем ещё нехорошим человеком, а парень 27 лет вполне приличным и замечательным. Не от годов надо отталкиваться, а от человека.
Резко против.
По статистике и опыту знакомых, такие отношения в основном завязаны на сексе, желании и т.д.
Редко, когда они приводят в дальнейшем к гармоничным, долгим отношениям.
Он-опытный, зрелый человек, с определенным "багажом" и интересами.
Она-только на пути к становлению себя как личности.
О чем тут может идти речь?!
И да, в 20-25 такие отношения уже более возможны, так как девушка успела "хапнуть" взрослой жизни.
Хм, я познакомилась с мужем, когда мне было почти 17, а ему 24
Я была уже умным взрослым человеком
Но и 24 для меня ещё молодой парнишка
Если моя доня свяжется с реально взрослым мужиком - я сначала оценю конкретную ситуацию и подумаю
Бывают ситуации, когда мужик отсталый инфантил, а бывает реально любовь, но это уж очень редкие случаи
Да не простит меня дочка, я напишу заявление на него, если увижу, что там уёбок
Для меня большой вопрос к мужчине , которому в 27 интересен ребенок 😵 15,16 - это ребенок. Возможно с классной задницей и грудью, но детскими мозгами.
Не не не
Я против такой фигни.
Когда мне было 17 мне безумно нравился мужчина на 17 лет старше. Просто до помутнения в мозгах. Хорошо, что он мне эти самые туманные мозги не запудрил еще больше, а честно сказал, поговорим, когда тебе будет хотя бы 25 😀