Mom.life
Соня
sonya04
Соня

Кто против эпидуральной анестезии: причины?

Эпидуральнвя анестезия. На счет нее, как и на счет ер/кс люди делятся на 2 лагеря😁 кто руками и ногами за и кто категорически против. Вот мне интересно, кто против, что такого плохого в ней? В инете пишут что есть вред для ребенка, но врачи роддома отрицают этот момент, да и честно говоря мне кажется не использовали бы столько лет, такую вредную штуку🤷🏽‍♀️ так же я считаю что вреднее когда мама к потугам без сил или когда зажимается и не дает раскрытию и плоду пойти куда нужно. Но это все мое не профессиональное мнение, как человека который вообще не пробовал такое))) не знаю как сложится, но я планировала облегчить себе роды😀

Кто категорически был против эпидуральной анесиезии, почему?
22.10.2024
133

Лучший комментарий

shigoleva.a
shigoleva.a
1. Потому что у меня большая грыжа. Поставить ЭА это 99% инвалидом останусь.
2. Даже если у вас нет грыжи, 50% что где-то да вылезет побочка: больная спина, головная боль, итд.
3. Препарат попадает и ребенку. На первый взгляд безопасно, но где гарантии? Фарму ни кто не отменял.
4. Прекрасно родила 2 раза, без ЭА.
5. Научитесь дышать, возьмите себя в руки, и все будет прекрасно 🙏🏼
22.10.2024 Нравится Ответить
llyyyyy
llyyyyy
Не пишите про 50 процентов !
Что вы несете ?
Если бы так было ее бы никто не ставил !
Подкрепляйте свои слова доказательствами.
22.10.2024 Нравится Ответить
s_matine
s_matine
Против те, кто относительно легко рожал. Не все же в окно выйти от боли хотят 🤷‍♀️
22.10.2024 Нравится Ответить

Комментарии

gghhgg.
gghhgg.
Я рожала оба раза ЕР, без эпидуралки оба раза.
В тяжёлых муках, где хочется помереть и на коленях, в прямом смысле, во время схваток стояла перед врачом и просила чтоб мне помогли. Но в нашем мухосранске!! такого наверное не делают, или денег заранее не заплатила,не оговорила нюансы.
Могла заплатить, но наверное нужно договариваться "на берегу" за ранее.
Мне не помогли, я хотела просто умереть такие муки были.
Если есть способ облегчить себе роды, то сто процентов это нужно сделать.
Сейчас вам напишут мамки, по типу " а как ребёнок будет себя чувствовать после эпидуралки" и всякую ху#ню, но многие с эпидуралкой рожают и всё хорошо, а если не хорошо и с ребёнком что-то не так, то явно дело не в эпидуральной анестезии, а дело в образе жизни родителей и их обследовании, и в отношении будущей мамы к своему будущему ребенку. А может быть родители виноваты, что с малышом что-то не так, исходя из образа жизни и вынашивания малыша, а не все виной эпидуралка.
23.10.2024 Нравится Ответить
veravolkovav
veravolkovav
О боже… я встретила здесь адекватного человека!!!😍
24.10.2024 Нравится Ответить
anastasiavp
anastasiavp
На родах мне анестезии не делали, но была операция с ней (паховая грыжа) .
Мне было так плохо, у меня была такая паника, когда после операции я поняла, что не чувствую ног, нет связи с ногами.. Паническая атака 🫨 страх, паника. Просто кошмар какой-то. Я вспоминаю и мне плохо.
Плюс после этого есть периодические боли и проблемы, которые я связываю с этой анестезией.
23.10.2024 Нравится Ответить
yuwenta
yuwenta
Смотрела док фильмы про девочек, которые стали инвалидами после нее.
Так что я точно против.
23.10.2024 Нравится Ответить
olesyainwonderland
olesyainwonderland
Против тк не люблю рулетку🤣
23.10.2024 Нравится Ответить
mama.ma
mama.ma
Сама анестезистка,рожала с эа,ни один врач не возьмется за это,если есть противопоказания.
23.10.2024 Нравится Ответить
sonya04
sonya04
Соглашусь! Так же считаю
23.10.2024 Нравится Ответить
goldloves2018
goldloves2018
Я «ЗА» обеими 🙌🏻 Мне делали эпидуральную анестезию, мне сделали кесарево на 39,4 недели беременности, была плановая операция. Вот уже 3,5 месяца прошло как родила спина до сих пор иногда побаливает и боли в ногах зато все быстро зажило и остался красивый шрам низ живота.
23.10.2024 Нравится Ответить
innochka1511
innochka1511
Два раза спинаньная анестезия никаких побочек. Двое родов, всё отлично. Спина не болит после родов
23.10.2024 Нравится Ответить
sonya04
sonya04
Спинальная это другой препарат) тоже она была
23.10.2024 Нравится Ответить
xzvc
xzvc
Я не знаю при чем ребенок и эа, но мне ее столько влили, что потуг не чувствовала… ещё и на живот даванули. Все обошлось, но кровотечение было, анемия до сих пор.
23.10.2024 Нравится Ответить
kristos.voskres
kristos.voskres
Мне ставили эа, но была необходимость в этом.
Спина не болит, всё хорошо. Хотя боялась, что будут последствия
23.10.2024 Нравится Ответить
anna-glinka
anna-glinka
Рожала и так и так , изначально категорически против эа .., первый раз была без нее роды прошли нормально , но были стремительные роды шею повредили ребенку 3 месяца мучались , ну и разрывы были... Второй раз сделали по показаниям ( недоношенный срок , открытие медленное ) , роды прошли очень болезненно хоть и эа была , но там нерв защемило седалищный и был ад адовый ... Но с ребёнком все нормально , разрывов не было .
23.10.2024 Нравится Ответить
frglwmn
frglwmn
Первые роды были без ЭА, было очень больно, я напрягалась, неправильно тужилась из-за этого, схватки было тяжело продышать, я вся сжималась, хотя много изучала и знала как дышать на схватках и как тужиться.
Вторые тоже планировала без нее, но были показания.
А не хотела ЭА просто потому что боялась до усрачки катетера в спине.

В итоге это были самые лучшие роды, о таких можно мечтать)
После введения ЭА я смогла расслабиться, схватки и потуги я чувствовала, но не было боли и это прекрасно 🤌🏻раскрытие пошло быстро,
родила за пару потуг без мучений, без боли, без разрывов.

Никаких побочек у меня нет)
23.10.2024 Нравится Ответить
flis
flis
Я не против , но после ЭА я не чувствовала потуг и мне давили на живот.Были разрывы.С ребенком и со мной всё в порядке.
Во 2 роды ЭА не делали, всё прошло хорошо и роды и восстановление
23.10.2024 Нравится Ответить
xzvc
xzvc
Вот так же.
23.10.2024 Нравится Ответить
lizaaaa.vovk
lizaaaa.vovk
Я против, считаю это не нужная вещь абсолютно, очень много читала минусов об этом, уже точно не помню, читала и изучала до родов, после уже все забылось😂
23.10.2024 Нравится Ответить
z003
z003
Если это мед показания то да, а если мама начиталась что вот поставит и все будет по кайфу, то это глупость. У всего есть последствия. А так каждый сам выбирает, что хочет. Его тело - его дело.
Рожала обеих ЕР, первую со стимуляцией, вторую без. Оба раза ЭА не ставила. Страх за последствия больше, нежели родить.
23.10.2024 Нравится Ответить
meridiana8
meridiana8
Я хотела без ЭА. Лишь из-за того, что у меня проблемы с позвоночником (смещение несильное и грыжа маленькая ) и без этого раньше всегда болела поясница. НО в итоге, было экстренное кесарево, и пришлось ставить уж анестезию 🥲 анестезиолог попался профессионал своего дела конечно 🙏🏻 место укола и спина не беспокоит до сих пор, хотя у кого-то даже место укола болит 🤷🏼‍♀️
23.10.2024 Нравится Ответить
yanochka_305
yanochka_305
По медицинским показаниям мне была запрещена ЭА, так как она влияет на сердечный ритм.
23.10.2024 Нравится Ответить
sonya04
sonya04
Интересно а знакомой ставили из-за проблем с сердцем как раз так как ей нельзя было терпеть схватки и тд
23.10.2024 Нравится Ответить
ms.bonheur
ms.bonheur
Была ЭА очень этому была рада ,я смогла поспать 2 часа ,единственный минус не чувствуешь низа ,нога не могла даже поднять
23.10.2024 Нравится Ответить
ototk
ototk
У меня была подруга против второй раз, тк после первого раза спина пол года в местах укола болела.
23.10.2024 Нравится Ответить
ss_s777
ss_s777
Я думаю если правильно уметь тужиться , то эпидуралка вещь
Оба раза без нее рожала , и оба раза вымаливала поставить 😂 но рд против нее был
23.10.2024 Нравится Ответить
sonya04
sonya04
А я хз как тужится
23.10.2024 Нравится Ответить
ss_s777
ss_s777
@sonya04, в живот , как будто в туалет по большому пошли , напрягайте живот а не лицо 😂
Первый раз намучилась, в процессе родов учили , ругались что в лицо тужусь
сказали напряги живот и дави дави как в туалете 😂💁🏼‍♀️
Второй раз уже не было проблем как правильно тужится
Я руками и ногами вообщем за эпидуралку , если нет противопоказаний конечно .
Я готова была любые деньги отдать , лишь бы облегчить состояние
Потому что лежишь -терпишь схватки и силы уходят еще на то , что бы пережить схватки до момента потуг 😣 оба раза думала пи*дец , а рожать как , если уже физически сил нету 😃
24.10.2024 Нравится Ответить
chuchuchu
chuchuchu
Я была против. Во-первых, есть те, у кого болит место укола, причём болит в течение нескольких лет и шарахнуть может не сразу. Во-вторых, есть риск, что подействует как-то не так, как ожидается. На кого-то, например, действует слишком сильно и роженица не чувствует совсем ничего и не может контролировать потуги. Ну и в-третьих, я просто не понимаю лишних медицинских вмешательств без показаний. Конечно, если бы мне во время родов сказали, что именно мне нужна по какой-то причине эпидуралка, иначе есть риск навредить ребёнку, то я бы согласилась, но настраивалась изначально рожать без неё. Но я просто точно знала, что я выдержу. Если у кого-то сильный страх, низкий болевой порог, повышенная тревожность, ещё что-то там и есть ощущение, что без эпидуралки вообще никак, то, наверное, лучше сделать. Лишняя паника точно во время родов не нужна.
23.10.2024 Нравится Ответить
samsonovaaaa
samsonovaaaa
Попробуйте простите бумаги, которые вы подписываете соглашаясь на эа….сколько там интересного 🙈
23.10.2024 Нравится Ответить
kris_tina.
kris_tina.
Я после четырёх часов непрерывных схваток, вообще сказала, что не хочу рожать 🤦‍♀️ сейчас немного стыдно и смешно, но тогда у меня не остались сил на потуги, я не могла нормально собраться. Как вообще родила, незнаю. Ах да, без эа, но спина у меня отказала, хожу как после кс.
23.10.2024 Нравится Ответить
kliuchkova
kliuchkova
Я была категорически против после курсов подготовки к родам (она может затянуть процесс и спровоцировать необходимость других мед вмешательств), но после суток болючих треников я о ней молила. Прошло всё хорошо, без последствий
23.10.2024 Нравится Ответить
lina_26
lina_26
Мне,например,никто и не предлагал да и я не просила,просто терпела🤪
23.10.2024 Нравится Ответить
dariakhrisanova
dariakhrisanova
Вообще не понимаю девушек, кто не хочет, именно не хочет, ставить эпидуральную. Чтобы доказать себе что? Что может вытерпеть боль? Ну если это поможет самоутвердиться, ну ок тогда
23.10.2024 Нравится Ответить
cona_1987
cona_1987
Оба раза с ней. Спина не болела, все хорошо.
23.10.2024 Нравится Ответить
terrracotka
terrracotka
У всех манипуляций и препаратов есть осложнения и противопоказания.
Да при проведении анестезии есть риски. И многое зависит от человеческого фактора - анестезиолога.
Прям открываем и читаем возможные осложнения.
С другой стороны , сейчас и зубы с седацией лечат.
В общем, если оценили риски и пользу , то и выбо делать.
Я анестезиолог.
По поводу врачам виднее, вообще-то вы сами подписываете согласие, где написано, что вы ознакомились, понимаете все последствия и на все согласные.
23.10.2024 Нравится Ответить
terrracotka
terrracotka
Первые роды были с ЭА, вторые без. Мне и так и так нормально.
23.10.2024 Нравится Ответить
stepashka27
stepashka27
Против те, кто много читает 😃
Доверится врачам нужно :)
Я и с ней рожала и без нее , меня вообще не спрашивали , это была необходимость в первых родах :) во вторых я попросила - мне сказали нет чуть чуть осталось потерпеть :)
А вредно там не вредно...врачам виднее :)
23.10.2024 Нравится Ответить
marina60396
marina60396
Первые роды были с двойной эпидуралкой так мне стимулировали раскрытие, она помогла, но было много разрывов, эпизио, после родов я ходила как зомби, очень долго в себя приходила, вторые роды были стремительные не успели сделать эпидуралку хотя я орала и молила обезболить меня, но я даже рада,что так родила😁 не одного разрыва, родила быстро, я будто и не рожала, бегала по больнице, смотрела на других девочек и вспоминала свои первые роды они ходили как зомби смотря на меня и не понимая как так, орала больше всех а после родов будто вовсе и не рожала 🙈мне кажется эпидуралка очень влияет на самочувствие роженицы
23.10.2024 Нравится Ответить
squirrel_mama
squirrel_mama
Себе не делала, потому что опасалась вмешательства в позвоночник без жизненной необходимости и уколы не люблю. Я готова перетерпеть эту естественную боль, на третий раз дышать научилась правильно (а вот зубы лечу с анестезией 😉).
23.10.2024 Нравится Ответить
vikiya92
vikiya92
Я за ЭА только по показаниям. Правду тут пишут, что слабо потом потужные схватки чувствуешь, лично я их уже не чувствовала.
А про спины тут пишут… сколько людей даже не знают что у них протрузии, даже не рожавшие. Это естественный процесс, после родов эти все болячки на спине обостряются, риск в эпидуралке есть, но если правильно ее ставят - изменений вообще никаких.
23.10.2024 Нравится Ответить
iamnastya_sp
iamnastya_sp
Я как бы не против и не за.
Но! По поводу «мама к потугам без сил» это очень однобоко.
Вы слышали истории когда она снимает потуги?
Причем это у очень многих, вот скорее всего 50/50
Так например было у меня
Как тужиться? Если тебя не тужит?
У вас были потуги?когда вас выворачивает наизнанку
Потуги сильнейшие просто нереальные!!!
А когда она их снимает вы не ощущаете их вообще.
Вас просто врач говорит тужьтесь ( и вы тужитесь как в туалете, казалось бы сильно, но это 1% из 100 возможных при истинных потугах.)
Соответственно родить очень тяжело! Начинают давить блять, тянуть вакуумом. Не дай бог ребёнок теряет показатели жизненные потому что ну никак не получается их себя его вытужить.
Мне ребёнка с двух сторон выдавливали своими ебаными локтями, разорвали живот над пупком
Все было в кровоподтеках
И никак!
Паника, куча врачей
В итоге хотели вакуумом тащить, но я смогла сама
Это очень страшно…
Поэтому про отдых к потугам я бы вообще так не была уверена.
Не всегда врач с точностью в 10/10
Может определить когда отключить ее так, чтоб к потугам все отошло .
Бывает раскрытие медленное 4.
Ставят эридуралку а через час уже полное
И вот кто знал?
А женщина потуг не ощущает
И как рожать?
Это очень страшно
23.10.2024 Нравится Ответить
tatya.k
tatya.k
@iamnastya_sp, вот меня тоже просили писать, а я не могла напрячься что бы просто пописать, не то что там тужиться
Выводили катетером в итоге
23.10.2024 Нравится Ответить
iamnastya_sp
iamnastya_sp
@tatya.k, и у меня также
Я тоже не могла
23.10.2024 Нравится Ответить
iamnastya_sp
iamnastya_sp
@tatya.k, у меня тоже самое..
Тоже не понимала когда тужиться, куда. Не ощущала ничего вообще
А тужиться без потуг это что то нереальное.
Тоже разрезали и выдавливали его из меня с 2 сторон.
Это ужасно. Я очень долго отходила от родов, прям очень!
У меня был такой блять стресс я несколько лет нет нет да вспоминала этот ужас.
Я боядась за ребёнка. Что будут отклонения какие то, еще что-то
Потому что его просто со всей дури выдавливали из меня. Но слава богу все обошлось и я считаю это просто чудо
23.10.2024 Нравится Ответить
tatya.k
tatya.k
Делали ЭА, из за нее я не могла родить ребенка, я просто не чувствовала потуг и куда надо тужиться, я даже не могла напрячься что бы извините меня пописать
Но без нее 25 часов я бы не выдержала однозначно
23.10.2024 Нравится Ответить
sonya04
sonya04
И что было в итоге?
23.10.2024 Нравится Ответить
tatya.k
tatya.k
@sonya04, еле еле вытужила что бы показалась головка, и мне сделали эпизио и просто вытащили его, ребенок родился весь в меконии уже был, возможно из за этого была у него пневмония новорожденного
А так в итоге все более менее хорошо, если не вспоминать месяц поле родов в больнице и уколы с антибиотиками мне и сыну
Слава богу сейчас все хорошо, это никак не повлияло на его физическое и умственное развитие
Но период был тяжелый, наверное из за этого я никогда не решусь на 2 ребенка, зубы, колики и истерики ребенка не так страшны для меня как именно роды и послеродовой период после всего этого
23.10.2024 Нравится Ответить
katerinayaya
katerinayaya
У меня за роды (почти сутки) было 3 эпидуралки, 4 стравили, когда зашивали эпизио, без них наверно там бы и померла)

Никаких побочек и тому побочного не было.
23.10.2024 Нравится Ответить
deleted_eln
deleted_eln
Тут все индивидуально. Одним да, может быть во вред, другим нет.
У меня было быстро раскрытие. Я не просила эпидуралку, потому что боль была на 4/10. А когда стало больно, я попросила сделать мне эпидуралку, меня осмотрели и сказали, что раскрытие уже полное. Так что по сути меня и не нужен был обезбол
23.10.2024 Нравится Ответить
nutelllaaa
nutelllaaa
Изначально была против, не хотела никаких вмешательств. Когда прокололи пузырь тк раскрытие не шло моя позиция «я сама, нужно максимально естественно» засунулось далеко-далеко и я сама уже орала уколите меня хоть чем-то. С эпидуралкой поспала часа 4. Раскрытие все ещё было такое себе, кололи ещё обезбол. Спина все ещё болит в месте укола, но может это из-за того, что врач попал с 3го раза куда надо 🤷‍♀️
23.10.2024 Нравится Ответить
vikymsk
vikymsk
Ставила все три раза эпидуралку, мучаюсь со спиной сильно. Стоять час на кухне, допустим, готовить, спина болеть начинает, приходится периодически ложиться отдохнуть. Думаю, 99% это эпидуралки побочка такая.
23.10.2024 Нравится Ответить
mom_aga
mom_aga
2 родов без неё, есди бы шла рожать 3 раз не стала бы усложнять и изначально договорилась на эа
23.10.2024 Нравится Ответить
finiq
finiq
Я поставила, когда уже кричала от боли, никакого вреда не почувствовала, ребенок здоров. Уже 8 месяцев прошло после родов, никаких последствий.
Но она на меня не подействовала, если бы знала, то не ставила бы.
Не знаю, почему так произошло.
Просто получилось, что я все прелести схваток с эа почувствовала.
23.10.2024 Нравится Ответить
naz_1998
naz_1998
Первого родила без ЭА. Роды были мучительными и очень долгими. Со вторым попросила поставить на 5см раскрытия, даже не стали отговаривать. Меня трясло очень сильно, но подействовало. Через пару часов я активно почувствовала потуги, и сама родила за час)
После родов болела место прокола, щас уже всё хорошо)
23.10.2024 Нравится Ответить
marmilat6
marmilat6
Спинальная анестезия отключает все снизу, в плане боли и разных процессов. В том числе и роды встают. А когла родовая деятельность тормозит- вред ребёнку, начинают меликаментозную, механическую стимуляцию. Женщина не понимает что делать. Ей говорят тужится- она делает это не эффективно
23.10.2024 Нравится Ответить
0lili0
0lili0
@sonya04 @annet211 у меня остался шрам в месте прокола. Сама ахерела, когда увидела
23.10.2024 Нравится Ответить
babicheva.1999
babicheva.1999
Думала умру, поэтому поставила, у меня уже был шок от боли, я думала сознание начну терять, так что если вы можете это вытерпеть, то не ставьте, я в тот момент думала, что если мне не поставят эпидуралку, то я умру. Пол года чувствовала место, где был укол, потом и вовсе забыла.
Но тут еще такой момент, мне прокололи пузырь, чтобы вызвать роды, поэтому может из-за этого мне было так больно. Родила всего за 2 часа
23.10.2024 Нравится Ответить
krasha6666
krasha6666
Я против. Благо роды были первые быстрые и вторые стремительные.

Конечно, если бы схватки были бы очень долго, то думаю пришлось бы поставить. Тяжело долго продыхивать эту боль.
23.10.2024 Нравится Ответить
theoneshe
theoneshe
Оба раза без нее.
Не могу сказать, что против, дело каждого)

Объективно - женщину отключает и не всегда включает к моменту, когда хорошо бы чувствовать все без искажений (потуги)
У меня оба ребенка 55см и 4кг, ни одного разрыва.
Мазали масло , я круто чувствовала тело.
Все знакомые, кто ставил эа с последствиями. Начиная с разрывов, заканчивая болями в спине.
Воздействие на спиной нерв может пройти не бесследно, к сожалению.

Но если болевой порог супер низкий, естественно терпеть и падать в обморок не нужно. Думаю тут еще от врача и грамотной дозировки многое зависит, но я бы все равно опять отказалась, если бы пришлось снова рожать 😁🌸
23.10.2024 Нравится Ответить
lizaaaa.vovk
lizaaaa.vovk
Вот у меня подруга после этого укола ходить на одну ногу долго не могла, с нервом что то было, а надо было за малышом как бы ухаживать
23.10.2024 Нравится Ответить
theoneshe
theoneshe
@liza.vovk, у моей сестры такая же история (
23.10.2024 Нравится Ответить
katariri
katariri
За, конечно за
Важным моментом для меня еще было, что если что-то идет не так и вдруг экс,то с эпи все гораздо быстрее и безопаснее, чем общий наркоз,который на ребенке отражается.
23.10.2024 Нравится Ответить
katariri
katariri
И у меня была шикарная анестезия, я поспала два часа, потом ее вырубили и включили мне после того как родила чтобы меня зашить)
Встала на ноги сразу после родов, ни разу ничего от эпи не болело❤️
23.10.2024 Нравится Ответить
mari_litle
mari_litle
@shigoleva.a, те кто в адеквате не доказывают с пеной у рта что то чужим людям в интернете 😅
А то взяли тут придумали статистику какую то 😂
23.10.2024 Нравится Ответить
mk3407
mk3407
Первые роды, мне было 23 года. Рожала сама. Было страшно, потому что не знала чего ожидать, какой будет процесс, насколько больно и тд. При том, что я боль не люблю, терплю плохо.
Схватки сначала терпела, потом попросила анестезию. Укол в спину боялась, но не почувствовала ничего, больно вообще не было.
Спокойно пережила схватки, я их чувствовала, но было терпимо. Лежала, отдыхала. Во время родов поэтому были силы, я не была вымотана. Я считаю, у меня роды прошли хорошо. Да, было неприятно и страшно, но я не была измучена.
По поводу последствий. Головных болей не было. Проблемы с поясницей начались когда ребенку было 1.5-2 года, но я больше связываю со стрессом и ношением ребенка на руках. Делала МРТ, общалась с врачом - девочки, проблемы со спиной и грыжи - это «расплата» человека за прямохождение. Это может настигнуть каждого из нас, независимо от эпидуралки.
Сейчас ребенку 5, веду активный образ жизни, занимаюсь спортом. От болей в спине не страдаю. Главное не сидеть на диване и не лениться, фильтровать информацию, сохранять спокойствие и позитивный настрой в жизни!
23.10.2024 Нравится Ответить
chernobrovaya
chernobrovaya
Мой сын родился летом 2016, а весной 2016 почти одновременно рожали моя близкая подруга и жена лучшего друга мужа. Обе - врачи-неврологи. А я акушер-гинеколог 😊

Обе независимо друг от друга мне рассказывали об ужасных последствиях ЭА, я недоумевала - у меня таких данных не было. Обе были категорически против ЭА.

В итоге у обеих были показания к ЭА и очень болезненные схватки. Обе после родов пели оды ЭА и анестезиологам. И никаких последствий у обеих.

Я в первых родах была настроена обезболиться при первой возможности, во вторых думала попробовать без ЭА. Просто так, смогу - не смогу? И сначала всё получалось👍 А потом пошло открытие и начались настоящие схватки 😅 Обезболилась и родила спокойно, анестезию сохранили до самого конца родов - и я прочувствовала каждый миллиметр движения ребёнка внутри, хорошо работала на потугах. Это было намного лучше и эффективнее, чем когда в первый раз мне отключили ЭА на полном открытии.
Последствий ЭА тоже нет.

И среди моих пациенток ни одного реального случая тоже.
23.10.2024 Нравится Ответить
viiiiii9
viiiiii9
Первого рожала с ЭА,это было лучшее решение.Хотя во время беременности тоже читала про то,что после нее становятся инвалидами и была против.Но когда в родах был треш,я решила поставить его (была не была,как говорится),и все прошло хорошо.Ребенок не застрял в род путях,я не порвалась(было эпизио) как пишут выше 👆…
А вот со вторым сыном я просила поставить ЭА,но было поздно,была в родах,и вот это был настоящий ад😵‍💫Я порвалась ко всем чертям,ребенка еле достали…да и восстанавливалась дольше…🤷‍♀️🤦‍♀️
23.10.2024 Нравится Ответить
tanysk
tanysk
Я рожала в оаэ и тут меня просто уговаривали поставить😅зачем мучить себя!
Я отказалась и очень пожалела 🤪
23.10.2024 Нравится Ответить
marishka_k
marishka_k
Я изначально договаривалась с акушеркой что мне это нужно. Там главное момент не прощелкать, а то потом не поставят уже. Я бы не вывезла без нее… Хотя все длилось с прокола пузыря где то 9 ч.
23.10.2024 Нравится Ответить
f.r.o.7131liza
f.r.o.7131liza
К сожалению, у меня было кс и пришлось делать анастезию. Так как сравнивать не с чем, то для меня она достаточно легко прошла. Через 8 часов уже ходила, болей никаких сопутствующих не прибавилось. А вот в начале октября пришлось делать на операции общий наркоз - после него до сих пор восстановиться не могу (слабость, головокружение, сонливость)
23.10.2024 Нравится Ответить
sonya04
sonya04
Там спинальная, у меня тоже она была при кс)
23.10.2024 Нравится Ответить
krisi86
krisi86
Многие думают, что эпидуралка это какая то прихоть… вот, хочу полежать, покайфовать, по этому поставлю.
Но на самом деле, я , человек который полностью за ер и против всех медицинских вмешательств, хотела родить сама. Но приехала в род дом и мне проткнули пузырь вообще без моего согласия, было 2см, а я вообще не планировала рожать в этот день и ничего не предвещало.
И как только пузырь проткнули у меня схватки начались такие болючие что ппц и они были с интервалом минута через минуту. Я ахуела. Через 4 часа таких интенсивных схваток я просто стояла уже без сил, а у меня шейка за это время открылась всего на 2 см потому что я вся напряжена и у меня даже нет времени расслабиться и отдохнуть между схватками, как это происходит в естественном процессе. По итогу врач подходит и говорит: у тебя 4 см, можем поставить обезбол , ты отдохнешь,расслабишься и открытие пойдет быстрее. И тут было без вариантов, иначе у меня просто не было бы сил на потуги, и я не смогла бы вытужить дочь и меня повезли бы на кс.
По итогу эпидуралку поставили и через два часа у меня уже начались потуги!
Это была необходимость, которой я сама была не рада. И врачиху, что меня простимулировала, до сих пор добрым словом вспоминаю.
Но слава богу с ребенком все хорошо, у меня не было последствий после обезбола, остальное не важно.
По этому не загадывайте.
23.10.2024 Нравится Ответить
littleda
littleda
У меня все так же было ровно до того момента ощущения боли, только у вас не раскрылась шейка после прокола, а у меня с 3 до 10 раскрылась за час😂😂😂😂
Я через 20 минут после прокола орала там - воткните мне ЭА, если труп тут не хотите увидеть.
По итогу ставили ее дважды, добавили дозу после того, как сделали еще эпизио и я родила
23.10.2024 Нравится Ответить
forgiven.dreams2406
forgiven.dreams2406
Считаю, что к ЭА, как и к любому вмешательству в родах, есть показания-относительные и абсолютные, без показаний никогда не поставила бы🤷 роды-это в целом колоссальная работа и таким образом себе якобы "облегчить", точно не вариант
23.10.2024 Нравится Ответить
victoria_mama_5
victoria_mama_5
У меня только 2ые роды были без эа. Блин, я там чуть не померла. Губы в мясо искусала от боли. ЭА меня подвела на экс в 3 родах, тогда она мне не обезболила и я чувствовала всю боль, как режут, как достают малыша, от боли теряла сознание. Когда врачи поверили мне наконец то поставили через вену что-то. В естественных родах эа это супер. Раскрытие очень тяжело идет т.к шейка спазмирована, а с эа легко раскрывается. 1, 4 и 5 роды прошли отлично, тужилась когда врачи говорили. В общем я за эпидуралку.
23.10.2024 Нравится Ответить
dancer777
dancer777
Первые сама справилась, но немного порвалась. Вторые не хватило сил, в ночь тоже рожала как и сына, но дольше. Поставили чтоб я поспала немного и в бой снова, а получилось так, что после укола через 5 минут дочь быстро на выход пошла😅 считаю помогла мне. Последствий никаких пока не было, но я рожала платно, анестезиолог хороший
23.10.2024 Нравится Ответить
marypopp
marypopp
Сколько историй о том, какие последствия от ЭА. Среди моих знакомых истории:
Тётя мучается со спиной уже 20 лет после этого.
Сестра год не чувствовала ничего в районе половых органов.
У подруги ужасные головные боли после родов были неделю + отнимается нога периодически до сих пор.
Стоит ли оно того...? Если только боль в родах невыносимая, я считаю.
Первый раз я обошлась без неё, второй раз надеюсь тоже.
Моё мнение:
Уж лучше помучаться эти часов 12 в родах, чем потом плюсом к тому что ты итак чувствуешь себя как после соковыжималки, терпеть ещё и последствия ЭА.
23.10.2024 Нравится Ответить
mamkarayona
mamkarayona
Вот вы знаете , у меня была эпидуралка , и я роды воспринимад как какой то радостный момент, никакой жести не помню. Ну да , пока не поставили схватки адок были, но потом я просто отдыхала и почти сразу потуги начались . Ничего вообще плохого в ней не вижу . Когда читаю кто прям категорически топит против нее , типо не ставила и не буду , не очень понимаю
23.10.2024 Нравится Ответить
asvet25
asvet25
Я тоже , когда 2 раз рожала с ЭА , подумала что так и ещё можно родить 🙈
23.10.2024 Нравится Ответить
the_scarlet_flower
the_scarlet_flower
В первые роды поставили, сказали, что так нужно. В итоге тужилась я в лицо, которое все было в кровоподтеках, в глазах все сосуды полопались. Я просто не полностью чувствовала низ и не получалось туда тужиться. В итоге ребёнка принимали четыре акушерки и четыре врача. Я никак не могла его вытужить. В конце уже не сильно, но начали его выдавливать. Слава Богу, что все обошлось без последствий. Поставили ЭА с третьей попытки, две просто прокалывали не туда. В сон с ней я не ушла, с ноющими болями, просто в какой-то тяжёлой дремоте была, которая вымотала ещё больше. Потом ещё год болела адски спина, к вечеру слезы от боли в месте ЭА. Вторые и третьи роды, без ЭА, все прекрасно, второго за три потуги родила, третью чуть больше, где-то за пять потуг. Зная бы, что так будет в первые роды, никогда на ЭА не согласилась.
23.10.2024 Нравится Ответить
ann.mama_pogodok
ann.mama_pogodok
Мне в первые роды прокололи пузырь, потом окситоцин. Я умоляла об ЭА, но акушерка отказала. Во вторых родах она не понадобилась, схватки были свои, не больно.
Я за ЭА или кесарево, чем терпеть окситоциновое адище!!!
23.10.2024 Нравится Ответить
nmlnata
nmlnata
Если бы мне поставили я была бы только за , пусть не ставят тем кто против , нам больше достанется 😂😂😂
23.10.2024 Нравится Ответить
angelok818
angelok818
В первую прям умоляла чтоб сделали, но нет, была стимуляция, и было всё больно. Во вторые сам врач предложил, но уже было раскрытие 5 см, я подумала что недолго осталось и потерплю. Оказалось права, продыхивала схватки, они редкие были, раскрытие быстро. Но и роды без стимуляции
23.10.2024 Нравится Ответить
luytik
luytik
Первые роды с ЭА и без неё бы я не отдохнула перед родами, но потом очень долго болела спина, вторые роды без неё и восстановилась быстрее.
Нужно смотреть по показаниям, а не на хочу/не хочу
Для некоторых врачей проще кс сделать, чем ер принять, поэтому слепо врачам я не доверяю
23.10.2024 Нравится Ответить
svekrov
svekrov
Боюсь попасть на криворукого врача или после похмелья. Никого не допущу до своего костного мозга.
23.10.2024 Нравится Ответить
petrovanst73
petrovanst73
Была эа .0 побочки. Все прекрасно и со мной и с ребёнком. Гв уже через 2 часа после родов
23.10.2024 Нравится Ответить
umnitza
umnitza
Посмотрите интервью курцера.
23.10.2024 Нравится Ответить
anyutahappy
anyutahappy
Я делала эа со старшей никаких последствий ни у нее , ни у меня
23.10.2024 Нравится Ответить
aliya.nutri
aliya.nutri
Любое вмешательство - ЭТО МЕДИЦИНСКАЯ МАНИПЦЛЯЦИЯ, которая имеет свои последствия. Есть показания! Есть противопоказания! Всегда нужно все взвешивать и учитывать. Кому-то поможет, кому-то навредит.
23.10.2024 Нравится Ответить
slonyk
slonyk
Я не прям против, но хотела без нее. Среди знакомых просто у большинства отрицательные отзывы. Одна из-за ЭА не чувствовала потуг и ребенка выдавливали, еле родила, проблем потом много было по здоровью мелкой. У второй спина на месте укола болела долго и как только не лечила… я думала если надо будет сделаю, но получилось так что и не понадобилось. Я бы на твоем месте тоже бы оставила так «как фишка ляжет».
23.10.2024 Нравится Ответить
sonya04
sonya04
Вот я только за потуги переживаю
23.10.2024 Нравится Ответить
slonyk
slonyk
@sonya04, да, если терпимо будет все то нафиг по мне. Если будет все сильно тяжко, то конечно лучше сделать. По ситуации как.
23.10.2024 Нравится Ответить
smrestless
smrestless
Я для себя была против, боялась последствий
Родила так. Но на раскрытии почти полном делали укол через капельницу, чтобы перевести дух. Он помог минут на 20 дух перевести.
23.10.2024 Нравится Ответить
kseniamul
kseniamul
Я считаю это выход. Если бы рожала сама, то просила бы её сделать.
23.10.2024 Нравится Ответить
shurochka10
shurochka10
Каждые свои роды не успевала поставить,так и не узнала что это такое,хотя очень интересно.
Против ничего не имею,последствия могут быть от всего, зачем тогда люди пьют таблетки от головной боли,от них тоже бывают побочки.
Мы не в средние века живём и надо некоторым, уже научиться пользоваться благами медицины.
23.10.2024 Нравится Ответить
victorias29
victorias29
Против такого вмешательства. Во-первых, последствия во время родов могут быть плачевные. Во-вторых, последствия после родов могут остаться на всю жизнь или проявиться позже. Всё терпимо и не так страшно.
23.10.2024 Нравится Ответить
irissina
irissina
Посмотрите последнее интервью у Стрелец с основателем, акушером-гинекологом ГК Мать и Дитя.
23.10.2024 Нравится Ответить
ostae08
ostae08
Я как врач сама рожала с эпидуральной анестезей все прошло прекрасно,на плод она точно не действует никак а риски осложнений есть всегда при любой манипуляции медицинской,даже при постановке любой инъекции казалось бы банальной.
23.10.2024 Нравится Ответить
sonya04
sonya04
Я тоже так считаю.
23.10.2024 Нравится Ответить
iotyka8
iotyka8
У меня были плановые роды в 40 недель,стимуляция окситоцином. Я терпела до последнего,меня хватило на 5 часов, после попросила обезболить. Анастезиолог попался здоровый такой мужчина, все прекрасно сделал.Да,сидеть недвижимо в схватку в позе креветки это больно,но со мной разговаривали, дождались пока схватка пройдет и укололи. Боже, какое же это блаженство, я расслабилась, и буквально через 1,5 часа родила. Со спиной все хорошо в итоге. Я хотела рожать без обезбола, так как это укол в позвоночник и могут быть последствия, но в процессе поняла что для меня это невозможно, у меня просто бы не хватило сил тужиться.
Кстати мне никто не предлагал, моя акушерка ждала пока я сама не попрошу обезболить.
23.10.2024 Нравится Ответить
mamahanify
mamahanify
Когда предлагали врачи гордо отказалась. Раскрытия очень долго шли, вода мутная, сама захотела потом.
23.10.2024 Нравится Ответить
panteleeva_olesya93
panteleeva_olesya93
Не ставила, не изучала этот вопрос со стороны медицины, только знаю, что часто последствия на спину у мамы
Но если бы совсем была без сил, попросила бы
23.10.2024 Нравится Ответить
alina94ekb
alina94ekb
Вы понимаете, когда женщина отказывается сама трудиться, идти в боль и рожать, врачам ничего не остается, как выбирать меньшее из зол. Далее идет окситоцин и часто экстренное КС, потому что все процессы уже нарушены. Окситоцин это когда шарашит ребенка внутри, это не естественные схватки, ребенку от стимуляции плохо. И если мама опять сложит лапки, то делают экстренное кс. Экстренное кс не делается просто так, а когда плоду уже фигово. Это все огромные риски для здоровья ребёнка, огромные, вплоть до дцп.
Самый безопасный способ готовиться и не бояться боли, помогать ребёнку, а не бросать его на произвол судьбы. Ребенку тоже сложно! И помочь ему может только мама!
23.10.2024 Нравится Ответить
miri28
miri28
Я не ощутила облегчения боли. Через два часа болезненных схваток я сама попросила добавить еще, не могла больше терпеть. В итоге я только ноги перестала чувствовать 😕схватки так же были больными очень, в 3 потуга родился малыш.
За т потом как сильно ныла спина. Но на 2 день спина успокоилась
23.10.2024 Нравится Ответить
ek529071
ek529071
Знаете, говорить и утверждать что все вредно можно долго и нудно.
Но! По большей части её ставят когда действительно нужно ПОМОЧЬ маме родить, ПОМОЧЬ малышу родиться
Я никогда не готовилась к родам целенаправленно, но прекрасно знала и понимала процесс. 1е роды прошли достаточно легко, сама попросила Эа когда уже раскрытие 7-8 было( когда уже поздно явно) Но это просто уже от боли и усталости
А вот вторые роды был и окситоцин, и ношпа, и Эа потом поставили . Но все это было назначено ВРАЧЕМ, потому что роды вызвали и схватки каждые 2 минуты нереально сильные были, а раскрытие 3-4 всего, хотя уже практически рожать должна. И врач в приказном порядке Эа ставил. 20 минут и родила
2й ребенок маленький родился очень, а первый крупный🤷‍♀️
Поэтому тут не стоит быть категоричной очень
23.10.2024 Нравится Ответить
olgastrugova
olgastrugova
Мне иммунолог ещё в первую беременность очень не советовала ставить ЭА, т.к часто бывают моменты, что уже надо вытуживать ребенка, а женщина ниже пояса ничего не чувствует.
Ну и на организм это влияет негативно.
Боль, которую испытывают в родах не больше той боли, которую может вытерпеть женщина😄нам так говорили на курсах по подготовке к родам и я собственно с этим согласна.
23.10.2024 Нравится Ответить
victorias29
victorias29
Абсолютно согласна с вами.
23.10.2024 Нравится Ответить
trk.lena.1983
trk.lena.1983
Так и было у меня, я не могла, в итоге дождались, когда я уже могу и я еще 4 часа рожала без нее, смыл было ставить. Но это еще ладно, она мне так все расслабила, я неделю писалась и каталась в буквальном смысле, позыва не чувствовала. Стою, а у меня все уже идет. Как вспомню, сказали врачи после эа. Здесь об этом писала и многие отписали, что также было. Я потом гулять боялась с ребенком.
23.10.2024 Нравится Ответить
zlyu4ka..
zlyu4ka..
Видимо дозу большую колят, я все чувствовала. Эпидуралки хватило первый раз на 40 минут и боли были приличные, второй раз примерно столько же, мне было чуть легче и не так сильно больно. А рожать пошла, так вообще все улетучилось уже.
23.10.2024 Нравится Ответить
aknuta90
aknuta90
Со старшими просила поставить, отказали. С сыном поставили, в итоге во время потуг я не чувствовала ноги и не могла тужиться. Выдавили его, и ещё сутки не могла ходить.
23.10.2024 Нравится Ответить
lavandovaya
lavandovaya
Вот это меня отшептало во время родов, нафиг нафиг подобные побочки.
23.10.2024 Нравится Ответить
lavandovaya
lavandovaya
Я была не против в 1, когда «умирала» от схваток, но мне и пузырь прокололи без открытия, шейка была не готова. Но если ты без вмешательства рожаешь (без окситоцина, лопания пузыря), то роды должны пройти мягче, естественнее. У ЭА есть два минуса: ты не контролируешь тело во время родов (а как быстро открытие наступает никто не знает), нужно быть готовой к тому, что за тебя родит врач, а это риск. Ну и второй это боль в спине как побочка. Мне врач прям настаивала на анестезии во 2 роды, я отказалась, но они реально были терпимые, я его быстро родила, что даже не вспомню как это было)
Так что имхо, эа это когда роды затянуты и ты устала рожать. Но мне кажется ты родишь быстро со своим анемнезом.
23.10.2024 Нравится Ответить
annet211
annet211
Ну что вы такое говорите та, что значит врач за вас родит? ЭА ставится до определенного раскрытия, контролируется сила подачи препарата, чтобы заглушить боль от схваток. Когда открытие становится полным , подачу лекарства перекрывают через несколько минут ты ощущаешь все в полной красе и все потуги ты чувствуешь и рожаёшь самостоятельно.
23.10.2024 Нравится Ответить
sonya04
sonya04стикер
23.10.2024 Нравится Ответить
lavandovaya
lavandovaya
@annet211, да конечно, не всегда ты во время потуг при ЭА чувствуешь роды, иначе не было бы такого, что врачи выталкивали руками и щипцами.
23.10.2024 Нравится Ответить
karma_1
karma_1
Я хотела чтоб поставили но врач не разрешила 🤷🏻‍♀️и я ей очень благодарна 🙈 после родов начиталась историй и какие побочки могут быть ну их нафиг
23.10.2024 Нравится Ответить
grubasmilya
grubasmilya
Вспомнила о ней только на хорошем раскрытии 🥲так бы не против была бы, особенно в первых родах
23.10.2024 Нравится Ответить
alina_iskam
alina_iskam
До родов относилась нейтрально, во время родов, когда процесс затянулся, а я уже потеряла много сил, попросила эпидуралку
Мне отказали, сказав, что раскрытие уже большое
Я не сильно расстроилась, рассматривала ЭА не как способ заглушить боль, а больше как возможность перевести дух и отдохнуть
Геройствовать не собиралась, но получилось 😂🤘🏽
Посмотрим как будет во второй раз
23.10.2024 Нравится Ответить
natali_3108
natali_3108
Дочку с ней рожала. Единственное периодически болело место укола на спине. Через годик прошло.
23.10.2024 Нравится Ответить
pirogova_i
pirogova_i
Мне делали по показаниям, уснула на 40мин. Проснулась и уже почти полное.
Из плюсов:
-она ускорила раскрытие
-я отдохнула
-не было боли
Из минусов:
-не отпустило до конца к потугам и плохо чувствовала схватки
-немного порвалась
Считаю нужно делать если есть показания и врач говорит надо.
Если сама что-то там придумала хочу/не хочу - это неправильно
23.10.2024 Нравится Ответить
marinamandarina
marinamandarina
Ставила, все отлично 👍🏻
23.10.2024 Нравится Ответить
0lili0
0lili0
Я за эпидуралку, но знаю некоторых, у кого были тяжёлые последствия, у меня же полгода после родов болел шрам от эпидуралки
23.10.2024 Нравится Ответить
sonya04
sonya04
Шрам??? У меня от спиналки и следа не оставалось
23.10.2024 Нравится Ответить
annet211
annet211
Какой шрам? Там делается прокол небольшой иголочкой, который на следующий день и видно та не будет 😅
23.10.2024 Нравится Ответить
syraya_kukuruza
syraya_kukuruza
Почему бы Вам не задать эти вопросы на курсах по подготовке к родам?
23.10.2024 Нравится Ответить
syraya_kukuruza
syraya_kukuruza
@sonya04 и какие же Вы вычитали плюсы и минусы? Поделитесь?
23.10.2024 Нравится Ответить
sonya04
sonya04
@syraya_kukuruza, зачем? Если мой вопрос к женщинам которые категорически против, что бы понять, что конкретно остановило их. Причем тут что почитала я😀
23.10.2024 Нравится Ответить
syraya_kukuruza
syraya_kukuruza
@sonya04 ну всё понятно
23.10.2024 Нравится Ответить
mommy0104
mommy0104
Я была против потому что мне было терпимо
23.10.2024 Нравится Ответить
bigtab
bigtab
Еще зависит от анастезиолога. Во вторых родах попался хороший. И все прошло без побочек. В первые роды ставила попалас стерва, которая орала, не могла попасть и вставляла иглу так, что начинала дёргаться нога , а в ответ опять ор.... брррр
Но, когда схватки длятся сутками, то эа спасение . Память после эпидуралок пропала.
23.10.2024 Нравится Ответить
anastasia_b__
anastasia_b__
Ставила ЭА, и скажу, что это лучшее что придумало человечество.
Роды были >20 часов и в совокупности 2-е суток без сна, если б не ЭА, у меня бы просто не было сил родить, поставили на половине пути, уже в тот момент я была вымотана в 0. После ЭА я смогла отдохнуть и поспать , и + не было раскрытие и были ужасно болючие схватки, только ЭА меня спасло)
23.10.2024 Нравится Ответить
yuliao
yuliao
Я просто боюсь вмешательства в позвоночник, он у меня и так болит, а если туда вмешатся болеть будет еще больше. Рожала всех 3 без эа, на окситоцине., но мне повезло роды все были достаточно лёгкими, если бы такие роды были у всех ни кто бы не боялся рожать
23.10.2024 Нравится Ответить
ineraivanova
ineraivanova
Какая вообще разница, кто за, кто против. Если врачи предлагают или не отказывают, ну ставьте на здоровье. Если не нужно, то и не ставьте.
Это же по медицинским показаниям ставят или нет.
Оба раза рожала без неё, просто потому что не было болей. А потом уже и поздно ставить было. Девочке ставили, да, спина болит уже как 7 лет после родов. Но в родах зато отдохнула.
Роды разные, и тут не про нравится или не нравится. Эпизио тоже никто не выбирает))
23.10.2024 Нравится Ответить
nataliyaboyara
nataliyaboyara
Я не против, но мне не успели сделать. Укол в спину страшно конечно, я в принципе боюсь уколов 🙈 хотя если сильно больно, то наверное все равно уже становится, лишь бы легче стало.

У меня подруга была против именно из-за последствий в виде больной спины, головы и тд, говорила мол "нууу если мне будет сильно плохооо, я спрошу кто из анастезиологов на смене, почитаю отзывы и приму решение" 😂🙈 Потом еле допросилась чтобы поставили, когда после 2 суток схваток сил почти не осталось. У нее вроде без последствий.

А так в целом я честно не спрашивала у знакомых какие последствия были и были ли вообще. У свекрови знаю что спина после эа болела много лет, но она и рожала 24 года назад, там только появилась возможность обезболиться.
23.10.2024 Нравится Ответить
nmlnata
nmlnata
Укол в спину страшно ? Не страшнее , когда из тебя арбуз вылезти хочет 😀
23.10.2024 Нравится Ответить
sonya04
sonya04
@nmlnata, я так же думаю😀
23.10.2024 Нравится Ответить
nataliyaboyara
nataliyaboyara
@nmlnata, не знаю, мне страшно до сих пор 😂
Нам еще на лекциях анастезиолог все эти иголки показывал, я сидела просто вот с таким лицом 🥲🔫
23.10.2024 Нравится Ответить
arinka799
arinka799
В 3 роды мне предложили во время небольших схваток, я согласилась. Но когда соседке ставили, поняла, что лучше терпеть боль нежежили когда тебе делают эти манипуляции в диких схватках. Шевелится нельзя вообще, колют почти всегла когда схватка идёт
23.10.2024 Нравится Ответить
Читайте также