Правда высказана
Сегодня я сделала то, на что не решалась долгое время. Я смогла постоять за себя и свою семью перед мамой выдав столько правды, что она только и смогла написать «я тебя услышала».
Я записала 6 минут аудио о том, как она меня отвергла, как она не замечает никого и ничего, кроме самой себя, как она меня удобно лепила под себя, как я имею и пользуюсь своим правом жить свою жизнь так, как считаю нужным.
Я и до этого жила ее как хотела, но с оглядкой на маму и в страхе получить критику и обесценивание.
А теперь всё.
Отношениям конец на данном этапе. Я адвокат своей семьи, в которую входит муж и дети.
А мама-жертва и мама-манипулятор пусть живет как хочет.
Кстати, вопреки клише, легче не стало, я не воспряла. Наоборот, я опустошена. Но эту цену я готова заплатить за будущее спокойствие ✨
Конечно всего тут не напишешь, не зря я уже два года эту тему лечу в терапии, просто порадуйтесь за меня 🥹
Елена·
Мама двоих (младенец)
Автор, я не знаю вашей истории , по этому воздержусь от критики . Но меня очень удивляет эта мода сейчас у многих про личные границы, и тд . Мама может и не так где то воспитывала, излишний контроль, и тд ,но она любит вас всем сердцем, и желает только добра. У вас у самой дети ..как отнеслись бы , если бы с вами перестали общаться ?
Marina ··
Мама двоих (5 лет, 14 лет)
Прямо с языка сняли…Это так модно теперь во всех бедах винить родителей🤔И вот это вот слово «сепарироваться» это абзац просто🤦🏼♀️А,ещё в жизни часто бывает,что муж в какой-то момент уходит,обычно это происходит,когда не ждёшь и поверить в это сложно….А,мама всегда рядом!Да,может и суёт свой нос куда не нужно,но думаю не со зла!
Елена··
Мама двоих (младенец)
я тоже считаю что муж сегодня есть завтра может не быть . А мама есть мама
Я на секунду представила что кто то из дочек однажды мне что то выскажет что я такая секая, и чтоб я никуда не лезла , и помашет рукой...сердце кровью обливается. Мать вкладывает в дитя свою душу, любовь, заботу ...а потом бах, не нужна такая
Познаю дзен··
Мама двоих (младенец)
это так модно обесценить чужие проблемы и сложности?) Мамы и папы ведь бывают разные)
Сана··
Мама сына (3 года)
Вам просто повезло, ваша мама нормальная, но есть мамы, которых лучше держать на расстоянии от греха подальше
Елена··
Мама двоих (младенец)
у меня уже 5 лет нет мамы (( Может по этому мне дико такое читать (
Анриетт··
Мама троих детей
Вы не знаете всей истории, да. «Добро» это очень скользкое слово. Добро с ее точки зрения, при наилучших мотивах, может быть откровенным злом для меня. И что теперь, в ущерб себе принимать это «добро», ведь мама же лююбит?
Знаете, как человек с опытом в терапии, в случае с детьми мне хватит гибкости чтобы поработать над ситуацией, из-за которой ребенок принял такое решение. А не «ой ты стала такой неудобной с этим психологом, будь как раньше».
Елена··
Мама двоих (младенец)
ну это у вас есть определённые знания в психологии, понятия хорошо и плохо, а у вашей мамы нет
И она в этом не виновата
Мне тоже есть к чему придраться касательно детства и воспитания , но я понимаю что мама не читала книг, не знала кто такие психологи , а делала многое , потому что "её тоже так воспитывали ". И я её не виню , тк знаю что она любила меня и хотела как лучше
А перед последним разговором вы ранее, пробовали объяснить что то , поговорить по душам с ней?
Анриетт··
Мама троих детей
мама в этом не виновата, да, но она несет ответственность за то, что она делает со своим незнанием. Она читает психологов, у нее есть возможность пойти в терапию. Но она выбирает старый путь, она не открыта к изменениям, ей нужна старая удобная я, а не новая колючая. Кому ж нравятся колючки)
Разговор по душам невозможен, были попытки провальные
Сана··
Мама сына (3 года)
просто почитайте про перверзных нарциссов. Там не просто любила как могла, там нет любви, совсем.
Елена··
Мама сына (3 года), беременна (35 нед.)
Слушайте, что-то не могу пройти мимо. Не вижу противоречий в том, что родители любят и при этом хотят гнусно манипулировать.
Ваше счастье, что вы не столкнулись с этим лично, и кажется, даже не знаете что это такое.
Elena··
а потом придет инстаграмный психолог начитавшись книжек как стать счастливым за 3 дня. И все. А отношения с родителями можно уже не вернуть
Светлана Шушуева··
Мама дочки (8 лет), беременна (38 нед.)
Я вам возражу тоже, сложно не возразить:)
Слава богу, что сейчас пошла такая мода, и люди, наконец, начинают познавать себя, идти на встречу к комфортной жизни и обозначать те самые границы. Даже маме. Или особенно маме. Ведь самым близким чаще всего и сложно возразить.
А мамы не все любят всем сердцем. К сожалению. Из-за того, что раньше не было такой моды, поколения вырастали со сломанной психикой, с расстройствами личности. У кого-то просто отсутствовала такая функция - любить. Любят из изобилия. А когда в душе дефицит, когда там дыра - нет сил любить. Есть только цель - выжить. За счёт других, за счет близких, за счет детей.
И да, иногда действительно безопаснее и правильнее порвать контакты с родителями, чем пытаться понять, принять и т.д.
Елена··
Мама двоих (младенец)
да, я согласна с тем что у всех разные родители .
Я не имею ввиду серьёзные ситуации. Но есть ведь которые "отстаивают свои границы " просто потому что мама лезет с советами, или критикует в каком то выборе . Когда ну совсем не повод разрывать родственную связь . Мама должна принять мол такими как есть , да . А сами че не принимаем маму такую ? С тараканами её?
(Сразу говорю , я сейчас не про случай автора ! А вообще )
mormolikay··
А про "мама любит вас всем сердцем" это вы откуда взяли? К сожалению, не все мамы по умолчанию "любят всем сердцем"
Lemon··
Мама дочки (1 год)
Блин, вы же не знаете истории автора. Есть мамы которые НЕ любят. Просто не способны на это чувство.
Елена··
Мама двоих (младенец)
к сожалению да , не все . Но большинство мам, даже которые наказывали, критиковали, не поддерживали где то , они все же любят свое дитя
Евгения··
Не все матери любят своих детей, и не все люди умеют любить. Так-то и ребенок может птичку замучить от большой любви, только птичке от этого не легче. А автор сама мама, и она должна быть доброй и понимающей в первую очередь к своим детям, а не тратить душевные силы на то, чтобы угодить собственной маме. Мама растила как умела, выросло что выросло, поезд уехал.
mormolikay··
жесть у вас рассуждения. Вы лично статистику про "большинство" считали? Что за общие фразы ни о чем. Это не факт. А вот все разные - факт, но ваше высказывания этого не предполагает, вы, не долго думая, сходу обвинили автора и обесценили ее чувства.
Елена··
Мама двоих (младенец)
@die_einzigartige ну мамы которые откровенно не любят или бросают детей таких да , я бы не общалась. Это и не совсем мама
Но если мама токсик , как вы говорите , но всей душой добра желает , то нужно помочь и маме сначала , она не виновата что такая, её так воспитали , это ее неврозы детства .
Елена··
Мама двоих (младенец)
а вы что ли считали статистику? ) Моя статистика это природой заложенный материнский инстинкт и любовь к ребёнку . По этому уверена в том что, ненормальных мам меньше в мире
Дарья··
Мама сына (1 год)
К сожалению не всегда мамы есть хорошие. Да, они воспитали, одевали и кормили. Ноооооо
Меня пиздили за все , вот прям на все. Мама променяла меня на хуй (ее мужик сказал, что бы я нахуй шла) мне было 15 я училась и я ушла из дома. Она даже не интересовалась как я. Я боялась с ней чем то поделится, тк могла получить пизды.
Мама с папой подрались когда мне было 7 лет (у меня на глазах) я стала писаться в кровать потом. И каждое утро, я слушала мамин ор, что я взрослая кобыла и ссусь в постель, А Я ТУПО ЕЕ БОЯЛАСЬ. И я потом поняла, что это из за их драки началось
Я носила джинсы с дырками между ног (и это был колледж) я просила купить мне штаны, но денег нет, а сама на море уехала. (Стипендию мама забирала )( я после учебы пошла работать на рынок, и работала себе на новые штаны, был холод) Я не могла доверять маме, тк боялась быть отпизженной. Я всегда слышала критику в свою сторону.
Когда родила, меня обложили 10 этажным матом(на секунду мне было 27) и живу я в другом городе. В итоге перестали общаться после родов сына. Знаете сколько было слез пролито? Что я не почувствовала материнской любви, заботы, когда я хотела быть ближе к маме, чем то делится , но увы. А сейчас, сейчас даже не скучаю за ней…..
А в свод очередь, я сделаю все, что бы не быть такой мамой как моя, я хочу, что бы мне ребенок доверял.
Ольга··
Мама дочки (7 лет)
Вы манипулируете заставляя человека поставить себя на место своей матери. Я не моя мама, я совершенно другой человек и все это произошло благодаря мне и моему желанию пройти терапию чтобы жить нормально и не запивать/ заедать свои проблемы.
Соответственно у моего ребенка другой родитель и будут другие травмы и проблемы. Как я отнесусь если мой ребенок вырастет и пошлет меня на х? С уважением и принятием,что сейчас такой период и значит это сейчас нужно моему ребенку для своего какого-то внутреннего роста. Буду жить свою жизнь где-то там в сторонке и надеяться, что мы еще сможем пообщаться и поболтать обо всем на свете.
Алина··
Мама двоих (1 год, 8 лет), ждёт третьего
помогать взрослому человеку без запроса пустая идея. Да и мама априори не малыш, сама справится, если есть желание. Маму значит так воспитали, она «не виноватая я», такая вот безрукая куконя, а повзрослевшая дочь удочерит ее немедленно, подзабьет на детей и будет это все корректировать?
Мария··
Мама двоих (3 года, 7 лет)
Вы так говорите ... А можно несколько конкретно примеров пожалуйста, где были удобной для мамы и какие изменения произошли?? А вот читаю сотню комментариев🙈 и думаю может мне тоже нужно в терапию и я удобная и мной манипулируют🙈🤷
Ольга··
Мама дочки (7 лет)
удобная это когда вы в субботу хотели в зоопарк пойти и детям обещали, а тут мама говорит срочно нужно на кладбище ехать, скоро родительский день.
И вы оставляете детей мужу и едете с мамой.
Когда делаете что-то в ущерб себе и своей семье, считая что нельзя отказать в помощи/ заботе и тд. И физически чувствуете что от вас отщипнули.
Еще пример: я приехала к маме в новых сапогах, она говорит мне вот когда старые будут не выбрасывай, мне отдашь. Я говорю поехали тебе тоже такие купим? Она такая ой нет,не удобно и тд и тп, я заплачу, ой нет… и сотня причин, ну на забери я тогда себе куплю новые, ой нет…
Но уже и мне носить эти сапоги не хочется…
Нет такого варианта выхода из этой ситуации,который бы маму устроил, а фиговой чувствую себя я.
Мария ··
Мама сына (1 год)
Очень легко говорить, не зная человека. Вот я понимаю автора как никто. Мама у меня хочет чтобы все плясали под ее дудку, очень токсичный и сложный человек. Желание прекратить с ней все общение, ибо она даже не воспринимает моего мнения и на мои чувства ей плевать.
Сложно любить человека, который так себя ведет!
infinitelove··
Мама сына (5 лет)
У вас, вероятно, не было мамы-жертвы-манипулятора. И вы не знаете какую боль это причиняет. И как сильно мешает просто счастливо жить СВОЮ жизнь. Я любила свою маму, очень. Но общение пришлось сильно ограничить. Потому что я не могла больше этого выносить. Вся эта ситуация элементарно очень сильно сказывалась на здоровье физическом, про психическое здоровье вообще молчу. Лечить не перелечить. Не судите со своей колокольни. Мамы бывают разные. Я вот автора очень хорошо понимаю. И желаю сил с этим справиться. Потому что прекратить или минимизировать общение с самым родным человеком очень и очень сложно. И ещё всегда найдутся такие как вы, которые будут прививать чувство вины со словами "это же мать!".
Элина ··
Мама сына (7 лет)
я в вашем примере увидела эгоизм со стороны ребёнка по отношению к родителю, а не вовсе удобная как прозвучало здесь
Элина ··
Мама сына (7 лет)
и сапоги вы маме могли просто купить, сделать приятное маме, а не спрашивать у неё!
Ольга··
Мама дочки (7 лет)
@irina_palkina87, в чем, в этом примере, на ваш взгляд проявляется эгоизм?
Ольга··
Мама дочки (7 лет)
@irina_palkina87, она не будет носить их и будет охать, что они очень дорогие и как ей не удобно принимать такой подарок.
Не единоразово охать.
Это психология жертвы, она коварная и тянущая все силы.
Здесь конечный итог же не заполучить сапоги, а заполучить энергию, заставить думать человека что он в чем-то виноват.
Притом сама мама весь этот механизм не понимает, это ее привычный стиль общения и со стороны ничего таково, просто старые сапоги дочери попросила. Я хотела внимание акцентировать на вторую часть, что нет решения которое ее удовлетворит, потому что здесь конечная цель не сапоги, а сделать человека виноватым, тем самым заполучив капельку власти и такую маленькую тянущую ниточку «связи» под названием вина.
На самом деле очень тяжело в себе разобраться что здесь не так, потому что внутри чувства есть, но с виду то все нормально, нет здесь преступления.
А опустошение чувствуется очень сильно и думаешь это что-то со мной не в порядке просто, а мама она всегда права и продолжаешь верить маме.
Ксения ··
Мама троих детей
@janny280 какой кошмар. Как можно такое с детьми тварить. На сколько бывают жестокие мамы
Элина ··
Мама сына (7 лет)
мне кажется у вас в голове гуляет ветер, извините 🙈
Я вижу ситуацию здесь описанную вами что мама просто нуждается в помощи и внимании и заботе родного ребёнка!
А поколение начиталась всяких модных псевдо блогеров психологов, выстраивает границы
Ольга··
Мама дочки (7 лет)
@irina_palkina87, ваше мнение имеет место быть и про оценку моей головы тоже, я не претендую на истину, но вы все-таки не ответили на мой вопрос: эгоизм тут в чем? Думать о своей семье и своих детях? Бросить их и бежать заботиться о взрослой маме, которая по идее может позаботиться о себе сама,
в отличии от моих детей, которые без меня не справятся.
Елена··
Мама сына (3 года), беременна (35 нед.)
я вам так скажу, очень легко принять свою маму как есть, в том случае если она НЕ лезет в твою жизнь и НЕ заставляет жить, как нужно ей.
У меня с мамой всё норм в отношениях, но у нас есть родственники, которые искренне считают, что знают как для меня лучше. И я не в постоянном контакте с ними, но при общении постоянная борьба, это очень выматывает, вы даже не предстпвляете насколько. Даже разговоры на посторонние темы, казалось бы безобидные такие люди умудряются свести к тому, что им нужно.
Но вашу мысль я поняла.
Ольга··
Мама дочки (7 лет)
и потом я сижу после такого и думаю: «этот ресурс я могла бы на кучу всего классного потратить, дать своему ребенку что-то хорошее или вообще, миру, а по факту тупо слила в пустоту», становится жаль и других же родственников уже не будет, только такие.
Елена··
Мама сына (3 года), беременна (35 нед.)
не будет, но с теми, что есть иногда невыносимо.
Знаете, меня всегда удивляет то, что такие родственники или мамы не могут держать нейтралитет, не могут держать границы.
Элина ··
Мама сына (7 лет)
эгоиз в том что вы думаете и слышите тут только себя и про свои границы
Нужно не забывать что возраст всем нелегко даётся, и все мы независимо от возраста совершаем ошибки, но из за какой то мелочи отказаться от родных родителей потому что видите ли они нарушают те самые ,, границы,, родного ребёнка, и т д и т п, это и есть эгоизм, попросила мама помощи в роде съездить с ней на кладбище к примеру, так сразу как я брошу мужа, семью свою, детей, разве это не эгоизм?!
Мама же не сказала откажись от своей семьи и живи только со мной! Разницу ощущаете??
А в чем сложность если просит помощи родной человек, самый близкий...?
И у кого ей помощи просить как не у дочери родной?!
Но поколение сейчас занятое, у них 100500 причин и некогда вспомнить про родителей, а если и вспомнят то сразу границы их нарушили. Эгоизм тут, никак иначе, думай только о себе и ни о ком более
В качестве примера могу привести, есть у меня знакомые пенсионеры пара муж и жена и ~65 лет около, и дети взрослые давно, внуки, и вот бабушка эта ухаживает за своей свекровью (забрали её к себе жить) которую парализовало после инфаркта, а детям, внукам дела нет, у них,, границы,, и масса причин этого не делать. Вот так. Остаётся пенсионерам только объединятся и помогать друг другу как могут, молодёжи дела нет, они психологов читают и границы изучают.
Ольга··
Мама дочки (7 лет)
я для себя поняла, что просто у них нет границ, поэтому они их и не чувствуют и не понимают,что другим может быть плохо от всего этого, или даже если и понимают, то такие вот мне плохо пусть и он/она в этой каше поварятся, ничего,не умрут, я ж как-то всю жизнь так живу, плохо то есть. Плюс уровень нормы просто другой.
Это как бы не хорошо и не плохо, для меня это задает уровень жизни, если кому-то итак нормально то пожалуйста, только стараюсь в таком не участвовать.
Елена··
Мама сына (3 года), беременна (35 нед.)
а я вот другое вижу. Если с такими родственниками я начинаю вести себя в точности как они, клин клином, как говорится, там даже моя бабуля с 4 классами образования сразу всё понимает и орёт. Такие люди очень легко лезут и нарушают чужие границы, но ревностно и с остервенением не пускают в свои.
Анастасия··
Мама дочки (2 года), беременна (7 нед.)
@irina_palkina87 пока читала ваши комментарии, голова разболелась... вам про Ивана, вы про болвана
Ольга··
Мама дочки (7 лет)
@irina_palkina87, смотрите, получается просьба мамы приоритетнее просьб моей семьи, ту которую я создала и за которую я в ответе.
Тут подлог приоритетов. Когда женщина выходит замуж у нее теперь своя семья, вспомните прежние времена, там девушка вообще уезжала жить далеко от родителей и никогда в своей жизни их больше могла и не увидеть.
Потому что теперь ее нынешняя семья это ее муж, сейчас это мужчина которого мы сами выбрали и он самый близкий и родной человек должен стать, а не мама. Это нужно для того, чтобы дети могли опору увидеть в родителях, что они вместе, дружны и помогают друг другу (в беде и в радости и пока смерть не разлучит их) и взять этот пример в свою семью.
Важно суметь построить нормальные отношения со своими детьми, тогда они сами захотят помочь, и это не будет их ранить и не придется отдирать «кусок» в убыток себе и своей семье жертвуя чем-либо. Договориться можно обо всем, но для этого нужно уважать чужое время, понимать,что у человека могут быть свои планы,
не обижаться если тебе отказали и понимать, что отказ это нормально , даже от дочери. Она не моя собственность и ничего мне не должна.
Даже в примере с зоопарком можно договориться так, чтобы ни было ни у кого, да и в конце концов кладбище то оно никуда не денется, там в целом всегда все стабильно.
Взрослые дети хотят легкости в отношениях, взаимоподдержки и понимания,что у них есть обязательства в первую очередь перед своей семьей и своими детьми, а потом уже по возможности помогать родителям.
Когда человек лежачий больной тут конечно не обсуждается. Но даже здесь можно обговорить ситуацию и найти какое-то общее решение которое бы всех устроило.
На этой ноте я хотела бы наш с вами увлекательный диалог завершить.
Спасибо вам за ответы, потраченное время, интересную дискуссию и точку зрения!
Ксения··
Мама сына (3 года)
@irina_palkina87, а что мешает маме немножко подумать про своего самого родного и близкого человека и договориться с дочерью заранее, ведь дочь, скорее всего, вовсе не против поехать на это кладбище и помочь маме, но мама вынуждает ее отказаться от времени с детьми, которые, скорее всего дико ждут этот поход в зоопарк с родителями
Ольга··
Мама дочки (7 лет)
орут от отчаяния, чтобы их услышали, потому что нет уверенности в своей правоте, это как раз вот про отсутствие опоры и как следствие границ.
А лезут и нарушают потому что боятся, поэтому желают все контролировать, ну и еще хотят быть правильными, подчеркнуть опять же свою правоту, потому что они так делали и если вдруг вы делаете иначе, это означает что возможно они поступали не правильно, а тогда это значит что этот человек сразу плохой становится, а плохим быть не хочет никто, поэтому лучше быть всегда правым и глядя вам в глаза округлять свои и убеждать вас в том, что такого не было, ты чего, это ты напутала!
(Почему-то представила пример как один человек пришел отношения выяснять к другому, что тот про него сплетничал, и как второй отнекивается, хотя я точно знаю что сплетничал 😁🤣)
Елена··
Мама сына (3 года), беременна (35 нед.)
да нет, я не об этом. Вы написали, что у них нет границ и поэтому они не чувствуют чужие. А я о том, что свои они прекрасно чувствуют, а вот на чужие класть хотели.
Ольга··
Мама дочки (7 лет)
теперь поняла)))
Спасибо за объяснение)
Лариса·
Мама дочки (1 год)
Почему многие считают, что маму своим мнением и взглядами НА СВОЮ жизнь обижать нельзя? А обиды от мамы терпеть можно! Ведь мама одна! А вы у неё не одни? А вы у себя не одни? Никто не призывает выливать на родителей ушат дерьма и радоваться. Но почему нельзя элементарно сказать: «со мной так общаться не надо! Мне это не нравится!». Сразу маму обидели! А маме о вас ноги можно вытирать?
Yuliya··
Мама двоих (1 год, 8 лет)
Кстати вы правы
Анриетт··
Мама троих детей
Да, за себя постоять чаще всего некому, только мы сами. Полностью с вами согласна.