Инклюзия в школе: место детям с ОВЗ?
... почитала я тут "мел" на досуге, про возможную отмену ЕГЭ, про классы без родкома (надеюсь и без чатиков) и одной из важных тем была инклюзия в школе, о том, что она у нас так и не заработала и что треть родителей против...
Здесь публика разношерстная, все со своими "тараканами", так вот скажите мне, милые женщины, вы как считаете, место или не место детям с ОВЗ в обычной общеобразовательной школе и вредит или помогает это норматипичным чадам!?
Лучший комментарий
Судя по здешней публике детям с овз нет места в обычных местах: школах, садах итд как многие боятся логогрупп говоря о том, что там могут быть не нормотипичные дети🤷♀️ просто у меня всегда в таком случае возникает вопрос: а что мешает вам в обычной группе встретить детей с овз? Просто родители которых скажут мы не будем проходить пмпк и никуда не пойдем, это наше право!
У нас в саду есть обычная группа в которой я так понимаю по такой программе находятся несколько детей с овз и это замечательно 👍 ( не знаю как считают родители в той группе но это мое мнение, но и от ребёнка с овз это тоже зависит, все разные🙏🏻)
Комментарии
Мы ходили в гкп до исполнения трех лет сына, в группе был мальчик, на тот момент у него диагноз не стоял никакой в силу возраста. Воспитатели просто вешались от его поведения. Невозможно уделять должного внимания типичным детям и нетипичным, если ты один. Я всеми руками за социализацию детей с особенностями здоровья, но у нас, к сожалению, нет системы как это сделать. Я понимаю и родителей с обычными детьми, которые против этого и родителей, чьи дети в силу особенностей здоровья не могут учиться/развиваться как обычные дети. Сады/классы переполнены, как может учитель/воспитатель уделять внимание и тем и другим на должном уровне когда он один? Мой ответ - никак.
Я за, если бы это ещё было нормально реализовано. То есть у детей, которым нужно сопровождение, был бы тьютор. Была бы качественная работа с психологом, логопедом, иными профильными школьными специалистами. Сейчас же это делается "на отвали", педагог может ответить другому ребёнку на вопрос "что такое овз?" - "да это как дурак". Это реальная история. Школьный логопед считает, что у ребёнка речевика все прекрасно и не видит патологии, школьный психолог выделяет на ребёнка 15 минут. С таким подходом язык не поворачивается назвать это инклюзией. Это не она, это просто смешанный класс.
Дело не в школе, а в подготовке кадров, в обычных школах это максимум курсы 72 часа, классы по 30, а то 35 человек, о каком индивидуальном подходе или в целом об образовании детей с овз речь, ну будут ему "3" Рисовать, на этом всё, если ребёнку нужна помощь и индивидуальный подход, это точно не про обычную школу
Ох эти стереотипы.. пока люди не столкнутся с этим, они все на броне и против.. у меня у сына дизартрия. Звуки поставили, но не использовал, я в Сент прошла комиссию, чтоб в саду логопед занимался, и уже после узнала, что сыну овз влепили( без этого ни как). Так я только в выигрыше.. у нас 2 раза классная с ним занимается, 3 логопед, 1 психолог, 1 дефектолог. Плюс школа выиграла грант на Нейро-занятия-школа без границ, и мы ещё и туда ходим))
Встречаю одну гражданку, у неё сын на год позже пошёл в школу, она спрашивает как мой, и такая, представляешь у нас в классе 3 чела с овз-я в шоке, как мой яхонтовый будет с этими в одном классе.. вот такие людишки вокруг нас..
Полностью согласна. И почему то те, кто в белом пальто и говорит "фу, уберите этих овзшников от нормальных детей" не думают, что таких детей становится всё больше, и их детям в любом случае придётся коммуницировать с аутистами, сдвгшниками, речевиками и тд. Просто не сейчас, а через 10 лет, допустим. И детям проще научиться этому в 7 лет, чем в 17.
Я за, только если физическое отклонение(нет руки, ноги, дцп-они, кстати, интеллектуально развиты бывают лучше некоторых). Если задержка по развитию, то ооочень сложно и им, и остальным детям. Программа рассчитана на середняка, до которого они не дотягивают. Был у меня опыт обучения с ребёнком с Рас. Первый класс он просидел под партой, кое-как окончил 9 кл со справкой. От всех шарахался, да и его сторонились. Кому от этого лучше? В итоге одним программа была неподъемна, другим недодавали знаний. А репетиторы в то время были только в грезах. И учителю врядли приплачивали за особенное отношение, подход к особенному ребенку
А ЕГЭ не отменят, не тот уже школьник, они не сдадут обычный экзамен. Половина школьников ничего, кроме как выбрать вариант из предложенных, не умеют. Тетя-директор школы , бывший Соровский стипендиат
@vadimkostya а я думаю отменят, мы много чего предположить не могли... Ковид и 2 года в масках тоже казались невообразимой дичью, так же как отмена всех мер в момент, так и тут...
Я думаю все возможно🤷🏼♀️
@istominaje у меня родители врачи, отец работал в красной зоне. Для них это было понятным(ковид и меры), это обыватели трындели о всемирном заговоре и не верили, особенно молодые. Потому что не они умирали(
Я думаю, что нужно начинать с кадров, в первую очередь учитель должен быть готов к особенным детям, а остальные подтянутся. Я была бы за. Еще не хватает тьюторов, нормальной среды. Короче можно как угодно объявлять инклюзию, но если для нее ничего не сделано, то ничего и не заработает
У нас в школе случай с ОВЗ был, девочка на уроках вставала, задирала юбку, орала, била других детей, могла описаться. Потом мы учителя настояли, что у ребенка должен быть сопровождающий. Но мало что спасло, они конечно сопротивлялись, но в конце года сами поняли, что это просто издевательство. Дети 27 человек не могли полноценно изучать программу. Сейчас сделали как, дети с овз занимаются отдельно по времени. У них другая, адаптивная программа, но они занимаются либо по 2 чел, либо по 1. Есть ОВЗ более проще, они например просто не могут усвоить все, но по поведению все ок, то они учатся со всеми, учителя дают другие задания для них. Но как учитель скажу, это очень тяжело. Тут за 40 минут не успеваешь всему классу внимания уделить, а тут еще детки которые требуют отдельное внимание. Надо что бы у учителя была одна ставка, но одна ставка это ровно маленькая зп, а хочешь жить чуть лучше, надо две ставки, а это 9 уроков, два класса и это капец((( тут надо все менять, начиная от зп, заканчивая егэ, род комитет и все в этом направлении.
Я считаю,что таким детям необходимо быть в обществе.человеку нужен человек. но наше общество дикое и эгоистичное.
Не работает ничего,потому что до ума не довели,хотя времени было предостаточно. Всем насрать. Эти законы напрямую связаны с человечностью (возвращаемся ко второму предложению).
Овз тоже разные же( к сожалению,есть пробелы и в системе,наше общество пока не готово толерантно относиться к тому,что не входит в рамки этого самого общества,не осуждаю,мы только учимся и держим правильный курс. И есть дети,которые могут представить опасность для окружающих,там никто не может дать гарантии,что человек не выкинет чего-то эдакого. Честно,видела детей с аутизмом и ох@@вала
У старшей сдвг и мама ребёнка с аутизмом видела её истерики и ох@евала, и говорила, что у неё есть хоть какой то алгоритм действий и он работает, а у меня на тот момент даже диагноза небыло.
Просто "мама я не могу успокоиться".
Мне кажется мы вообще не движемся в сторону толерантности, когда говорят что треть против (
@istominaje, неее,я заметила много осознанности,особенно у нового поколения. Больше некорректно ведут себя пожилые люди. Как раньше говорили-больной и тд,сейчас уже вводится понятие ,что человек с синдромом,он не изгой,просто если он не такой как ты,это не значит,что он плохой. Я пытаюсь так ребенку донести,если спрашивает-почему там,например,что-то не так сделал мальчик. От меня в детстве просто отмахивались и говорили-не играй с ним,он придурошный👹😵💫ну вот и я в аэропорту видела как девочка села и выла,орала,царапалась,а мама ее трепалась по телефону. И мне честно страшно от таких детей,не в плане их «нормальности»,а в том,что она захочет расцарапать соседа по парте,а что делать учителю?еще знаю историю семьи,где девочка просто 💩 на пол,когда папа уходил на работу,хотела,чтобы он с ней весь день был,так проявляла свою любовь
Против на всех этапах. В обычном саду в разновозрастной группе, моей дочери с дизартрией было очень плохо, ее речь не понимали!
У сына в первом классе ребёнок с дцп , в т.ч спасите в руках и задержка развития - его не обижали, но он просто сидел на уроке.
У подруги сын из обычной школы к 4му классу ушёл в частную школу для таких детей, тоже было нереально учиться
Тоже считаю, что овз бывает разное, и это нужно учитывать, а у нас просто пихают таких детей в класс с отстающими и крутитесь как хотите.
У меня была немного обратная история с ребенком овз. Я работала учителем, в класс к откровенно отстающим и местами маргинальным детям поместили мальчика овз, аутиста. Но! У него синдром Аспергера, а это значит, что он не только не отстает умственно, но сильно опережает детей. Он в 5 классе выиграл школьную Олимпиаду по физике (физика, на минуту, в 7 классе начинается), и конечно на уроках ему было откровенно скучно, потому что классную + домашнюю работу успевал сделать за 10 минут. И мне, как учителю, было очень сложно, пытаться объяснить азы основной массе и хоть как-то увлечь его.
По-хорошему, с таким ребенком нужна особая траектория, индивидуальный подход, но в пределах нашей школы это было невозможно: помимо уроков, огромный объём бумажной работы + бесконечные бестолковые собрания...
Место, если у него есть свой помощник, и если он не агрессивный по отношению к другим и себе, ну и если он плюс/минус программу может потянуть
Место, если педагог умеет уделить время и тем, и другим.
Но помочь педагогу обладать такими компетенциями должна система.
На деле либо ребенок с овз просто приходит и сидит, либо педагог действительно пытается, и по итогу для остального класса идет отставание в программе и тд.
Возможно, решение какие-то совместные занятия, типа как для потока в институте, либо совместная внеклассная деятельность.
Для социализации, взаимодействия, для воспитания.
Но образовательный процесс мне кажется не совместим в том виде, что он есть сейчас.
Естественно, овз разные бывают, где-то достаточно посадить ребенка на первую парту и рулить отношения внутри группы.
А где-то ребенку точно нужна своя программа...
Смотря какое овз, нет ли агрессивного поведения, будет ли отдельный тьютор , так как один учитель даже на 30 обычных детей разрывается, а если будет вынужден уделять много времени одному , то другим всяко этого внимания не хватит. Я совсем не против общения с особенными детьми , но инклюзия должна быть инклюзией, комфортной для всех и предполагающей благоприятные условия для развития всех детей. Сейчас у младшей в группе есть мальчик с диагнозом, прилично отстающий в развитии, и вот вроде не против, но по факту то укусит, то зачем то руки моей в рот запихал, жалуется регулярно, объясняю, что он младше, что не умеет говорить и поэтому может так неприятно делать, прошу просто отойти, если ей не нравится то, что делает мальчик … Как то так
Когда я училась в школе в нас был класс "Е", так вот туда собрали и ребят с отставанием и нормальных. В итоге, кстати, они были дружным классом! Но да, учились все средне, и нормальные и с отклонениями ребята.
Когда моя сестра дислексия, дисграфия и сдв, училась в школе, ни кто не знал о таких диагнозах и их всех таких, поместили в такой "Е" класс, только Г у них был, и все они учились на тройки +немного ударников. Наша училась плохо...
А потом её "поступили" в универ и она как закончила его успешно и как стала хорошим спецом, а потом и диагнозы поставили, уже взрослой и теперь она школьную программу перечитывает))
Просто школа к ним не была готова 🤷🏼♀️
Если для них организован отдельный класс или у каждого ребёнка есть тьютор, то да.
Был у меня ребёнок в классе, плохо говорит и в принципе развит не очень. Так вот он сидит весь урок и ничего не делает, а я не могу постоянно с ним стоять и всё ему отдельно объяснять и помогать. Родители не хотят идти в спец класс🤷♀️
Смотря какое овз
У меня в классе было 4 детей с овз
У двоих не было проблем с обычной программой , обучались по ней же
А вот для двоих уже другая программа и индивидуальные занятия раз в неделю
И вот один из этих двоих просто не давал учить детей. Он мог заорать посреди урока, бил детей. Мать отказалась вывести его на дом обучение
В итоге он не сдал программу за прошлый год и его перевели обратно во 2 класс
Смотря какое овз. Когда дети не могут сидеть,мешают учителю. То какое здесь обучение будет🤷🏼♀️
Напишу также как и выше, овз овз рознь. У сына дизартрия, тоже овз - он никак не помешает нормотипичным детям и сыну лучше, речь развивается.
У знакомых мальчик с аутизмом, ну какая школа-то? Если он по карточкам пэкс общается, еще и агрессивный.
@pikapull, у знакомой подруга такая…. Моя знакомая говорит, что на лицо у него есть признаки РАС, но какой именно спектр 🤷🏼♀️ ведет себя не так, как нормотипичные, очень много отличающегося. Мать не признает проблему….и с каждым годом все хуже и хуже становится ситуация…. Ему же нужно помогать прежде всего семье… если бы она знала что именно у него, то и самой легче общаться было бы. А она кинула его в океан к акулам, выживет не выживет как говорится..
@jiraf, у нас в семье другой пример, ребенок старше сына моего на пару месяцев. Развивался медленнее, чем мой сын, хотя сын до года отставал. Не было указательного жеста, избегал контакта глаза в глаза, мычал, были моторные тики. Ну я сразу сказала что ребенок не нормотипичный, надо к невропатологу. А мать скидывали все на то, что он тяжело переболел ковидом, таскали его по всей России по платным центрам, ребенка в барокамеру садили, в комнату сенсорной интеграции (темно и вода), бабушка его плакала на каждой процедуре, потому что он орал постоянно, боялся этих врачей. У него каждые две недели поездки в разные города.
Ну короче 2 года его таскали по платным клиникам и врачам, а он не говорит, ряды строит, стигмы появились, бывает агрессивный, инструкции не понимает.
В общем, у бабушки была доверенность на ребенка и я ей нашептала собрать доки на комиссию пмпк, собрала. Маме говорит мол давай сходим, ну вдруг че дельного скажут. А мать такая, что обычные врачи - зло и дегенераты, отмахнулась, мол сама веди.
Бабуля сходила, а там сразу же четко сказали, какой Ковид, сма в чистом виде, есть легкие намеки на рас. Дали заключение, сама его в очередь в спецсад поставила. Но и тут мать решила что это не сма, а он плохо слышит типа у них отиты частые. Щас вот повезут его в Москву к суперсудологу, хотя рядовой сурдолог сказал что слуха достаточно для развития речи.
По сути - ребенка мучают, ему нужен сад, занятия, педагоги, коррекция препараты, родной дом, мать, а не вот эти вот таскания по города и поездам в поисках бактерии/ковида/нейроинфекции, которая тормозит развитие.
Принятие мамой диагноза - первый шаг, которого увы, у них нет.
@jiraf, ну и помимо бесконечных поездок и "лечения", она таскала его по бабкам, помню на Алтай ездили к шаману, под Челябинск куда-то) и все они ей говорили мол к врачу вам надо, нет на нем порчи/черта/проклятий. И короночка - ему меняли имя, типа что имя переводится на русский плохо и поменяли веру🤣
Ну овз бывает разным. Если это ограничения только в физическом плане, то такие должны учиться в обычной школе конечно. А если это какие-то ограничения затрагивающие именно отставание в развитии психики/интеллекта, то тут конечно нужно другое учебное заведение
Причем еще надо учитывать учреждение. Сад это или школа. Это огромная разница, потому цели и задачи абсолютно разные.
Если в саду на это можно смотреть сквозь пальцы, то в школе все особенности расцветают буйным цветом и становится понятно
ОВЗ ОВЗ рознь. Был у нас в школе мальчишка, не знаю, какой диагноз, но он сильно отличался от остальных. Был на несколько лет старше одноклассников, а по интеллекту, наверное, гораздо младше. Над ним издевались очень многие, толкали, обзывали, били. Он всегда был в грязном костюме, потому что его валяли по полу. А он тянулся к общению с мальчишками, и когда в очередной раз летел в стену от чьего-то толчка, только смеялся. Была и другая сторона. У многих детей с разными отклонениями от нормы гормоны преобладают над разумом. Так было и у него, в результате чего он хватал девчонок за все, что хотел. Итого: мальчики лупят, девочки боятся и разбегаются. Не знаю, зачем такая инклюзия.
Еще в нашей школе был класс, в котором учились только дети с ограничениями по слуху. Мы виделись с ними только на переменах. Над ними тоже некоторые издевались, но совсем уж отмороженные, а в основном с ними находили общий язык другие ученики
Вредит всем. Ребёнок с особенностями требует больше внимания, а времени и желания у тех кто должен этим заниматься нет. Как впрочем и знаний тоже.
Родители особят и сами особята, часто заложники ситуации. И ещё хорошо, если заболевание ребёнка не позволяет осознавать насколько негативно и агрессивно настроены к нему родители других детей и их дети... Особые дети почти в 100% случаев страдают от буллинга, а учителя и остальные смотрят сквозь пальцы +родители нормотипичных не скрывают негативных высказываний в сторону бедных детей, чем и те и другие ещё больше поощряют издевательства.
Овз бывают разные. Где-то не вредит никому совместное обучение, а где-то даже очень. Причем и детям с овз и детям нормы.
Я работаю с такими детьми.
Судя по здешней публике детям с овз нет места в обычных местах: школах, садах итд как многие боятся логогрупп говоря о том, что там могут быть не нормотипичные дети🤷♀️ просто у меня всегда в таком случае возникает вопрос: а что мешает вам в обычной группе встретить детей с овз? Просто родители которых скажут мы не будем проходить пмпк и никуда не пойдем, это наше право!
У нас в саду есть обычная группа в которой я так понимаю по такой программе находятся несколько детей с овз и это замечательно 👍 ( не знаю как считают родители в той группе но это мое мнение, но и от ребёнка с овз это тоже зависит, все разные🙏🏻)
Катя, у меня Ксения случайно-не случайно, попала в класс где было 14 детей, инклюзивный класс, где одна девочка была на коляске, и речевик был и РАС и туда же засунули "иностранцев", тьютор только у колясочницы и классную поставили которая первый год в школе. И родители нормиков когда узнали, что попали в такой класс, они в выражениях не стеснялись🙈а остались только те, кто вообще не понял чо к чему.
А я искренне полагаю, что детям без психиатрии и спецнужд (слепые, глухие совсем и т д) лучше учиться со всеми в месте и лучше и для тех и для других. Но главное, что к этому должны быть все готовы, школа в первую очередь и родители нормиков.
Я считаю не совсем корректно ставить вопрос "место или не место", т.к множество факторов - готовность школы обеспечить гармоничное развитие как нормотипичных детей, так и детей с ОВЗ; сам тип ОВЗ; готовность родителей быть включенными и слышать (как нормы, так и особенного ребенка) и многое многое другое.
Я, как педагог, работающий в гос.учреждении, где инклюзия продуманная могу сказать, что в нашем детском саду ОВЗ нормотипиков не пугает. Мы существуем в гармонии, но, у на для этого созданы все условия.
Кто создаёт условия!? От кого это зависит!?
Я именно про законодательную базу и обеспечение, т к не знаю об этом.
И почему где то это удаётся, а где то 🙈
Это просто для меня острая тема, потому что моя дочь училась в инклюзивном классе, из которого родители бежали, чтобы небыло на их детях клейма "учился в классе с дураками"
@istominaje создаёт организация, само собой. У нас достаточное кол-во специалистов по инклюзии, которые работают не только с детьми и родителями, но сопровождают воспитателей, если нужно.
Все очень зависит от условий, которые ГБОУ создаёт для своих же сотрудников в первую очередь. Образование педагогов, переподготовка, подбор кадров.
Где-то должность называют "няня", а где-то "младший воспитатель" и отношения к этой должности соответствующее. Это я как пример привела.
У нас в гос.саду есть психолог, логопед, дефектолог, тьюторы для детей с ограниченными возможностями, у педагогов есть возможность учиться.
Я не против и не за. Все дети разные и по разному скомпенсированы для общения в социуме. Если ребенок с ОВЗ не представляет опасности для общества, то конечно, я всеми руками за. Но у нас мне с трудом представляется инклюзия
Я преподавала в классе, где один ребёнок был с дцп. Это оооооочень сложно конкретно для ребенка, она не успевает за классом, ей надо было долго сидеть и объяснять, но времени на это нет, так как есть ещё другие дети. Приходилось на перемене сидеть и объяснять отдельно ей. Отцу предлагали на семейное обучение перейти, но он против. Не знаю в итоге как сейчас у этой девочки обучение складывается, но СО для неё было бы спасением однозначно.
Очень это трудно , как для детей , так и для учителей ! Тк это разный уровень заданий , другая система оценивания , таким ребятам нужно отдельное внимание , а с учетом того , что в классе около 30 человек , это все максимально сложно организовать.
Ну т е проблема то не в детях... А в системе.
Но родители против, т к мол зачем нормальным детям учиться с "овощами", овощам своя грядка.
У мужа племянник в классе овз, у них там человек 10, с обычными детьми не контактируют я так поняла
Мне кажется, все должно рассматриваться индивидуально. Так как инклюзия, которая есть сейчас , может вредить и нормотипичным, и не нормотипичным детям.
Да нет у нас никакой инклюзии.
Детей просто засунули в среду, которая к ним не готова🤷🏼♀️
Рейтинг школ: кто в лидерах?
Регулярно тут бывают вопросы про школы - какая лучше.
Вот, свежий рейтинг
Аналитическое агентство RAEX опубликовало свежие рейтинги российских средних школ. Исследование основано на таком показателе, как число поступивших в лучшие вузы страны выпускников. Чем их больше, тем выше место школы среди конкурентов.
В ТОП-300 2023 года вошли всего девять красноярских школ, то есть 3% от общероссийских.
Назовем их в порядке убывания позиции: это гимназия №1 «Универс» (88 место), лицей №7 (110 место...
Скажите,может знает кто. Есть ли в Красноярске частные общеобразовательные школы?
Вообще, стали бы водить своё чадо в такую школу? В чем для вас могли бы быть плюсы/минусы?
Кто забрал велик возле 9 школы в Каспийске?
Каспийск, район 9 школы!!!!! Мой мальчик оставил велик на площадке, возле школы и сам отошёл. Велик кто то наглейшим образом забрал себе !!!! Пока я не подключила ментов, не посмотрела по камерам этой школы, не прошла по дворам и не выяснила кто это, сейчас же отнесите и поставьте на место!!! Это подарок моего покойного отца и мне он важен!!! Прошу в топ!
Как распределяются места в школе между льготниками и обычными детьми?
Девочки, вопрос про школу. Если у нас свободно 120 мест в школе и льготников тоже будет 120, то обычные дети не пройдут или для льготников определённое количество мест?
Что случилось у школы? Отсутствие свидетелей и видео, нужна помощь в распространении информации. Спасибо!
Спасибо всем за добрые слова❤ но к сожалению на сегодняшний день, нет свидетелей, и нет видео. Огромная просьба вынести в ТОП. За ранее кажбому из вас, огромнейшее спасибо🙏💕 это не гхое место, там школа
Овз бывают разные. Где-то не вредит никому совместное обучение, а где-то даже очень. Причем и детям с овз и детям нормы.
Я работаю с такими детьми.