КОГДА МЕНОПАУЗА НА ПОРОГЕ… ⠀ Или первые признаки её приближения: ⠀ ▪ Стойкое укорочение цикла (пример: всегда был 28-29, а стал 23-24 дня) ▪ Часто появляющиеся задержки при ранее стабильном цикле ▪ Более скудные и короткие менструации ▪ Нарушение сна (проблемы с засыпанием либо частые ночные пробуждения) ▪ Необходимость вставать ночью в туалет ▪ Снижение либидо ▪ Сухость в области промежности и влагалища ▪ Нарушение и скачки настроения, усиление или появление симптомов ПМС ▪ Нарушения памяти и концентрации внимания, рассеянность, быстро наступающее утомление ▪ Скачки артериального давления, приступы сердцебиения ▪ Приступы озноба в отсутствие симптомов простуды ▪ Набор веса ▪ Ночная потливость, приливы или навязчивое желание «сделать попрохладнее», особенно если раньше была «мерзлячкой» ▪ Учащающиеся эпизоды недержания мочи ⠀ ⚠ Важно: эти симптомы могут свидетельствовать и о других заболеваниях, обращаем внимание на их сочетания, но для женщин 35-40+ это повод сделать тест на менопаузу. ⠀ Какие симптомы из перечисленных наблюдаете у себя? Сколько пунктов насчитали? Делали тест на менопаузу?
SOS‼ Чем снять приступ кашля у взрослого. Не прекращается ни на минуту, прям до удушья.
Половое созревание девочек: что важно знать маме ✨Сегодня пост для мам девочек. И поговорим мы о пубертатном периоде, которого многие родители так боятся. Девочки растут очень быстро. И рано или поздно приходит время, когда ваша малышка начинает меняться внешне, эмоционально и физически. Это называется пубертат — половое созревание, естественный этап взросления, который проходят все дети. Но понимание этого процесса помогает нам, мамам, быть рядом и поддержать дочку в этот непростой период. 🌱 Этапы полового созревания у девочек: 1 ⃣ Препубертат (адренархе) Начинается примерно в 7–8 лет В этот период происходит резкое увеличение секреции надпочечниковых андрогенов, что способствует скачку роста, вытягиванию девочки, появлению запаха пота и началу развития вторичного оволосения. ⠀ Период может быть стертым по внешним признакам. 2 ⃣ Телархе — развитие груди Обычно начинается в 9–10 лет. Это первый явный признак пубертата у девочек. Именно с этого периода мы начинаем видеть существенные изменения в развитии и поведении детей. Сначала появляется небольшая припухлость под соском, со временем формируется молочная железа. 📌 Важно: не пугайтесь, если одна грудь растёт быстрее другой — это нормально и может продолжаться около 1,5–2 лет. 3 ⃣ Пубархе — лобковое оволосение. Когда светлый пушок превращается в первые жесткие волоски в этой зоне. ⠀ Происходит через 6–12 месяцев после начала развития груди. Подмышечное оволосение развивается чуть позже. 4 ⃣ Менархе — первая менструация Наступает в среднем в 11–12 лет, (норма от 10 до 15 лет) Регулярные циклы устанавливаются спустя 1–2 года, а овуляция — ещё позже. В этот период изменяется композиция тела, которая непривычна, непонятна, а иногда и неприятна девочке❗ ⠀ В этом возрасте чаще всего девочки начинают экспериментировать с внешним образом, многие носят одежду-балахоны и свободный крой из-за неприятия себя. ❓Причины начала пубертата: ▪ Накопление жировой ткани в организме и повышение лептина — гормона, вырабатываемого жировой тканью ▪ для начала менструации нужно присутствие 22% жира в организме, это примерно 45 кг. ▪ Срок наступления пубертата зависит от совокупности генетических и внешних факторов (социально-экономических условий, повышение уровня жизни, полноценное питание, занятия спортом, психоэмоционального состояния, наличие хронических заболеваний и др.) ⚠ Важно: чтобы девочка сохраняла оптимальную массу тела в пубертате. Мамы! Разговариваем с дочками, поддерживаем их в этом периоде максимально бережно и деликатно! ⠀ ⚠ Чем опасен этот возраст: девочки начинают соблюдать различные диеты, вплоть до анорексии, резко снижается вес. Это приводит не только к нарушению МЦ вплоть до аменореи (отсутствие менструации от 3 до 6 мес), но и опасно снижением минеральной плотности костной ткани, неправильным формированием костного таза‼ 💖 В этот период девочка нуждается в любви и поддержке гораздо больше, чем раньше. Берегите своих девочек и будьте рядом в этом важном периоде их жизни. Здоровье женщины начинается с детства. 💬 Нужна информация по нарушениям течения пубертата? Как протекал пубертатн у ваших дочек? С какими сложностями вы столкнулись?
Количество женщин, рожающих после 35-40 лет растет с каждым годом. И зачастую это первые роды! ⠀ Вы же знаете, что средний возраст 1 родов в РФ на 2021 г около 32 лет?😏 ⠀ Природу не обманешь, ведь механизм продолжения эволюции длится миллионы лет. Все должно происходить в положенный срок. По данным научных исследований механизмы старения начинаются уже после 20-25 лет! Это и есть идеальный возраст для первых родов… ⠀ Но сегодняшний образ жизни диктует нам другие правила! Сегодня в тренде отложенное материнство. Более того, во многих развитых странах мира, в частности, в Великобритании и в США, количество женщин, родивших после 40, уже превышает число тех, кто стал мамой до 20-летнего возраста. ⠀ ❓Почему сегодня многие женщины осознанно откладывают материнство. Несмотря на то, что официально репродуктивный возраст с 18 до 45 лет, период 30-35 лет не зря выделен как поздний репродуктивный период. ⠀ После 35-38 лет у женщин способность к зачатию начинает снижаться стремительно, более того, падает качество яйцеклеток, а процент генетических поломок увеличивается‼ ⠀ ⚠ Важно: количество яйцеклеток закладывается еще внутриутробно и расходуется постоянно на протяжении всей жизни. Женские половые клетки больше никогда заново не образуются и не «омолаживаются»‼ ⠀ ⚠ НО! Идеальный возраст родов — индивидуальное понятие, никто не может диктовать вам — когда рожать! ⠀ Кто же чаще рожает после 40+? 🔺Отсутствие полового партнера, поздний брак 🔺Карьеристки 1-го ребенка 🔺2-3 ребенок в повторных браках 🔺Многодетные 🔺Преодолевшие бесплодие 🔺Незапланированные поздние беременности Плюсы родов после 40: ➕Больше осознанности и желания ➕Материальная обеспеченность ➕Мудрость ➕Лучше подготовка к материнству ⠀ Минусы родов после 40: ➖Снижение фертильности и качества генетического материала ➖Повышение рисков невынашивания, осложнений беременности ➖Снижение здоровья в целом (преморбидный фон) ➖Выше риски послеродовой депресиии и суицидов❗ — опасность недооценки реальности (думаем, что больше осознанности и готовности, но по факту очень сложно справляться) ➖Несовпадение желаний и реальности и пр. ➖Нередко сочетание беременность + роды + РАК ⠀ ⚠ Риски беременности и родов после 40+: ⠀ Поскольку беременность и роды оказывают огромную нагрузку на все органы и системы материнского организма, возникает вопрос «Насколько безопасно очень позднее материнство для женщины и для ребенка?» ⠀ У женщин старше 40 частота осложнений беременности и родов значительно выше, чем у тех, кто рожает в более молодом возрасте: 🔺Повышение рисков хромосомных аномалий плода 🔺Повышение рисков патологии беременности: невынашивания и недонашивания, риски преэкламмпсии, ГСД, разрывы матки (т.к. в анамнезе уже большой процент оперативных вмешательств — аборты, миомэктомия и пр.), cлабости родовой деятельности, развития гипоксии плода, кровотечений, ЭКС. ⠀ ✅Что делать, чтобы снизить риски? ▪ важно правильное полноценное планирование беременности ▪ обследование, подготовка, индивидуальное прогнозирование рисков ▪ лучшая профилактика только до беременности! ▪ родоразрешение по акушерским и соматическим показаниям, а не по возрасту! ⠀ Как вы относитесь к родам после 40+?) ⠀ Есть тут у меня те, кто родил после 40?) Поделитесь своей историей☺
🆘Хотелось бы обсудить с вами важную тему сегодня: ⠀ ГИПЕРТОНИЯ У БЕРЕМЕННЫХ. ⠀ Артериальная гипертония (АГ) при беременности является самой частой экстрагенитальной патологией, диагностируется у 7–30% беременных и служит основной причиной гибели матерей. ⠀ ⚠ Осложнениями беременности при АГ являются: ⠀ ▪ фетоплацентарная недостаточность; ▪ перинатальная смертность; ▪ преждевременная отслойка нормально расположенной плаценты; ▪ острая почечная недостаточность; ▪ острая сердечная недостаточность; ▪ эклампсия, экламптическая кома; ▪ ДВС-синдром; ▪ инсульт. ⠀ В развитых странах эти осложнения являются также второй непосредственной причиной младенческой смертности. ⠀ Что же такое АГ❓ ⠀ Артериальная гипертензия (АГ) — состояние, характеризующееся повышенным уровнем артериального давления (АД): величины систолического давления (САД) крови выше 140 мм рт. ст., а диастолического давления (ДАД) крови выше 90 мм рт. ст. ⠀ Или повышение САД на 30 мм рт. ст. и/или ДАД на 15 мм рт. ст. — у женщин с исходной гипотонией по сравнению с исходным АД в I триместре беременности. ⠀ 🆘 Инсульты, как осложение АГ, у женщин одинаково часто развиваются как во время родов, так и в раннем послеродовом периоде, и в 90% случаев являются геморрагическими. 🟡КАКИЕ ВИДЫ АГ ПРИ БЕРЕМЕННОСТИ ЕСТЬ: ⠀ 1 ⃣Гестационная (индуцированная беременностью) — это повышение АД, впервые зафиксированное после 20-й недели беременности и не сопровождающееся повышением белка в моче. ⠀ Диагноз «гестационная АГ» может быть выставлен только в период беременности! ⠀ 2 ⃣Хроническая артериальная гипертензия (Гипертоническая болезнь) — АГ, уже существовавшая до беременности. ⠀ 3 ⃣Вторичная (симптоматическая) артериальная гипертензия. ⠀ ‼ Одним из грозных осложнений АГ, обуславливающим высокую материнскую и перинатальную смертность, является развитие преэклампсии и эклампсии‼ ⠀ 4 ⃣Преэклампсия (ПЭ) — мультисистемное патологическое состояние, возникающее во второй половине беременности (после 20-й недели), характеризующееся артериальной гипертензией в сочетании с наличием белка в моче (≥ 0,3 г/л в суточной моче), часто отеками и проявлениями полиорганной недостаточности. ⠀ 5 ⃣Эклампсия — возникновение судорожного приступа или серии судорожных приступов у беременной женщины с клиникой преэклампсии, которые не могут быть объяснены другими причинами (эпилепсия, инсульт, опухоль и др.). ⠀ ⚠ Эклампсия развивается на фоне преэклампсии любой степени тяжести, а не является проявлением максимальной тяжести преэклампсии! ⠀ Сталкивались ли вы с АГ во время беременности? Как удавалось контролировать давление? Удалось ли избежать осложнений?
Марин·
Мама двоих (2 года, 5 лет), ждёт третьего
Я ужасно страдала до родов.
И мама до родов.
Но у нее не так сильно было, и родила она в 18.
Я же по полной хлебнула и до 30 лет.
У меня цикл колеблется от 35 до 45, а иногда и до 50 дней.
Телосложение астеническое, да.
Нормального ночного сна нет, т.к. ложусь в 2-3 ночи почти всю жизнь.
Насчёт психофизиологического состояния: компенсированный гипотериоз, АИТ. Но что до приема гормонов, что после болело одинаково.
В остальном физическом плане все ок.
А вот эмоционально.. это интересно.
Я очень эмоциональный человек.
ЮРИСТ| СТАЖ 10+| БАНКРОТСТВО|·
Мама сына (4 года)
Здравствуйте. Можете ответить мне. После вторых родов удлинились месячные, из 7 дней в 10-11.
Все становится нормально, выделения светлеют, где-то на 5-6 день, и через день снова кровь (именно кровь) в небольших количествах и снова очищаюсь постепенно и так в сумме дней 10 весь процесс. На днях пойду к врачу. Такое появилось именно после вторых родов. С чем это может быть связано? Загиб матки у меня, если не путаю, он может быть причиной ?
В инете много всего, я думала это совсем безобидно….
ЮРИСТ| СТАЖ 10+| БАНКРОТСТВО|··
Мама сына (4 года)
@doctorksn, в прошлом году делала, все было чисто. Надо повторить?
Колесникова Светлана··
гинеколог, к.м.н. ·Мама четверых детей
@li_noxcho95, конечно.обязательно
ЮРИСТ| СТАЖ 10+| БАНКРОТСТВО|··
Мама сына (4 года)
спасибо вам🌹
Татьяна ·
Мама четверых детей
Вожу дочь к гинекологу, постоянно проверяем все. Причину так и не нашли... Врачей меняли... Сейчас очень высокий пролактин, остальные анализы ещё не видела, только 15 идём на приём.. Очень интересно, есть ли вообще возможность уменьшить боль ребёнку 🙏
полина·
Очень болезненные были. После двух чисток вообще почти не ощущаю их
Юлия·
Мама четверых детей
Всю жизнь дико болезненные месячные, падает давление, головокружение, были обмороки. Наблюдалась у разных врачей и ни один не нашёл никакой проблемы. Я не думала даже, что это какая то патология, требующая лечения, раз никто не нашёл проблему. У мамы так же было. У моей старшей дочери тоже очень болезненно проходят месячные...
Юлия··
Мама четверых детей
@doctorksn нет, у всех девушек в комментариях так протекают месячные, и, видимо, это не проблема, раз гинекологи это не лечат...
Колесникова Светлана··
гинеколог, к.м.н. ·Мама четверых детей
значит нужно менять гинекологов 🤷🏼♀️, либо боль устраивает ..
Юлия··
Мама четверых детей
я же говорю, за свою жизнь наблюдалась не у одного гинеколога. После родов стало гораздо лучше.
Дарья·
Мама дочки (6 лет)
С 12 лет веселюсь. Была худым подростком. Живот первые 2 дня болел адски. Меня рвало, выкручивало, была диарея. Боли схваткообразные. Мама говорила, что у нас в роду это норм, у неё так же было до родов. А меня плющило! Ношпу давала, но она нифига не помогала. Через раз вызывали скорую, мне кололи ношпу и анальгин. Мама начала потом сама меня колоть. Потом кололи диклофенак, кеторол. В поликлинике гинеколог лечила гормональными и все, я их не пила(потому что нифига не брали анализы, а сразу с ходу такие таблетки) потом приловчилась. При первых позывах к боли пью нимесулид. И хоть живая хожу. Если не успеешь вовремя, выпадаешь дня на 3. Врачи разные лечили эту проблему, но лучше не стало. Даже роды спасительные не помогли
Дарья··
Мама дочки (6 лет)
@doctorksn, видимо. Прописывали свечи какие то вашинальные(не помню), папаверин свечи, и порошок иноферт. И витаминки(д, с)
Татьяна ··
Мама четверых детей
@doctorksn а адекватно лечить - это как? Можно все таки подробнее?)
Julya··
Мама троих детей
@doctorksn та же ерунда... А какое адекватное лечение, вы считаете?
Анастасия·
Мама дочки (4 года)
Мне интересно
Мама·
Мама двоих (1 год, 6 лет)
У меня что в подростковом возрасте, что сейчас первые дни бывают такие болезненные что пью обезболивающие, в подростковом возрасте один раз в обморок упала то ли от боли то ли от жары в тот день, но этот день никогда не забуду
Колесникова Светлана··
гинеколог, к.м.н. ·Мама четверых детей
Кошмар, а почему не лечите?
Марина·
Мама двоих (1 год, 14 лет)
В подростком возрасте была очень болезненная менструация. Мне даже мать не верила что может так сильно болеть живот. Никакие таблетки не помогали. Вызывала скорую неоднократно. С возрастом стало легче. А когда про лапаре почистили эндометриоз жить стало значительно лучше)))
Колесникова Светлана··
гинеколог, к.м.н. ·Мама четверых детей
Эндометриоз - частая причины сильных болей
Валерия·
Мама дочки (2 года), беременна (9 нед.)
У меня в первый день месячных жутко болит,отдаёт в поясницу и ноги. Будто схватки. Пока не выпью нимесил,ничего не поможет. Но без обмороков. У одной подруги не болит ничего,ей повезло. А одна в больницу даже раз попала
Ольга·
В ожидании первенца
Тоже есть такое дело, первый день могу умирать от боли,хотя не всегда так было,плюс 5 дней идут стабильно и достаточно обильно первые два дня. Но увы наши врачи ничего толком не умеют диагностировать, уже столько их сменила за 10 лет....
Колесникова Светлана··
гинеколог, к.м.н. ·Мама четверых детей
Ну мне как-то странно слышать такое..
Наталья·
Вот если бы я знала, что это не норма...
Сестра теряла сознание, меня периодически до сих пор тошнит в первые дни и больно, да.
Ilona·
Мама троих детей
Расскажите как можно обследовать подростка при болях. УЗИ по животу и осмотр через кишку, анализы на гормоны проходили. Но ничего.
Колесникова Светлана··
гинеколог, к.м.н. ·Мама четверых детей
Вот мне все все время не понятно, что можно ждать в гормонах и узи? Только грубые отклонения . Если там нет изменений- это же не значит,что не нужно облегчать симптомы..!
Катерина 💃·
Мама четверых детей
У старших двух иногда бывают болезненные дни,тогда выпивают обезболивающие 😬Не знала что надо лечить...Это не часто,но бывает
Татьяна·
Мама дочки (6 лет)
До беременности у меня были такииииие боли, что помогал только кетанол или кетанов.
Однажды его не было.... И я потеряла сознание от боли....
Помню, пошла в туалет, потому что желание было сделать "большие", пардон дела, каждые 10 минут видимо матка давила на прямую кишку и было желание 🙈😬). Выхожу в коридор, сползаю по стене от боли и закрываю глаза... Прихожу в себя спустя минут 30
Каждая менструация - это ад....
Тошнит,
Ноги болят, оттекают, тошнит от ЛЮБОГО запаха.
Боооже мой, я как вспомню 😳😳😬😬😬
Всё врачи говтрили: родишь - пройдёт. В принципе, так оно и произошло, а до родов лечили КОКами, дюфастоном, утрожестаном...
Но, как оказалось, это был эндометриоз 😏
Наталья Красакова··
Мама двоих (6 лет, 19 лет)
@doctorksn так вот у меня она стоит у меня она была по показаниям эндометриоз 2 степени. Она убрала обильные месячные и боли. У дочки 19 лет тоже такая проблема обильные и болезненны мы то и будем Кайли ну ставить чтобы получить долговременный эффект. Поэтому и спрашиваю почему вы не применяете её если она решает проблему с 18 лет её можно
Колесникова Светлана··
гинеколог, к.м.н. ·Мама четверых детей
ещё раз! Кайлина не обладает лечебным эффектом. Только контрацепция. В ней гормона в 5 раз меньше,чем в Мирене. Спорить не буду с вами, мы говорим о разных вещах. Эндометриоз -это не только обильные менструации. При обильных и болезненных менструациях, Мирена отлично работает. И да, Подросток - это до 18 лет ))
Колесникова Светлана··
гинеколог, к.м.н. ·Мама четверых детей
и ещё я написала, иногда! даже оперативное лечение
Юлия·
Мама сына (5 лет)
А что посоветуйте сдать ,что бы определить ,что с девушкой 17 л ?
Не сталкивалась с таким слава богу..,но вот недавно увидела ,что сестра мучается первые 2-3 дня ,нурафен не помогает ..только сильные обезболивающие по рецепту…
Колесникова Светлана··
гинеколог, к.м.н. ·Мама четверых детей
Обследовать нужно. Девочки тоже страдают и эндометриозом, например.
Приходится оперировать молодых девочек.. Могут быть аномалии развития.. много чего 🤷🏼♀️
Анна·
Мама двоих (1 год, 9 лет)
С 15 лет страдаю обильными и болезненными месячными. Была за всю свою жизнь у 5 гинекологов, узи, анализы, в итоге:особенность организма. У меня в семье у всех так, у бабушки, мамы, сестры младшей Даже на кок легче не становилось. После вторых родов через полгода месячные стали скудные, по 4 дня, без болей, я обрадовалась, а оказалось, это из-за проблем с щитовидкой. Сейчас лечу щитовидку и месячные вообще ужасные стали, врач говорит, что это норма на фоне моего заболевания.
Анна··
Мама двоих (1 год, 9 лет)
@doctorksn в процессе лечения, у меня тиреотоксикоз. Цикл как часы по дням, но по обильности и болям просто атас🙈
Колесникова Светлана··
гинеколог, к.м.н. ·Мама четверых детей
выздоравливайте! Но это не мешает корректировать гинекологию параллельно
Анна··
Мама двоих (1 год, 9 лет)
спасибо. Хочу вот к новому доктору сходить, может она что назначит.
Анна·
Мама дочки (3 года)
В школе через раз мне даже уколы обезболивающие ставили,
К сожалению мама не заостряла на этом внимание. Просто с возрастом я уже заранее в начале 1 дня месячных пила заранее обезболивающие...
После родов действительно прошло, я не пью уже обезболивающие
Колесникова Светлана··
гинеколог, к.м.н. ·Мама четверых детей
Да, у девочек очень часто дисменорея,но это не повод мучать ребёнка..!
Анна··
Мама дочки (3 года)
это все от не знания, мама говорит и у нее болело, типа норма, так воспитали. Но у нас с ней на эту тему многт вопросов. Она меня даже к гинекологу не водила, пока я сама не созрела и не догадалась, что нужно обязательно ходить даже если не болит .
Колесникова Светлана··
гинеколог, к.м.н. ·Мама четверых детей
раньше и не было понятия детский гинеколог ..
Ольга ·
Мама двоих (4 года, 13 лет)
До родов были ужасно болезненные первые 2-3 дня, могла в обморок упасть. После первых родов всё-таки решила этим заняться- пол года лечили дюфастоном (и ещё чем-то,не помню) и никакого результата - врач сказала - ну значит это твоя норма, ничего не поделаешь.
Обратилась к другому врачу - пропила курс вобензима и какой-то травяной сбор гинекологический и несколько лет все было в норме, потом опять забеременела. После вторых родов сначала все было норм, а теперь снова начались болезненные 🩸. Наверное нужно опять лечиться
Колесникова Светлана··
гинеколог, к.м.н. ·Мама четверых детей
Дюфастон не лечит болезненные менструации
A.Key88·
Мама дочки (5 лет)
Так бывает же и банальный низкий болевой порог
Я что в менструацию вою,что в овуляцию
Колесникова Светлана··
гинеколог, к.м.н. ·Мама четверых детей
это совсем разные вещи))
Марин··
Мама двоих (2 года, 5 лет), ждёт третьего
удивительно, но роды фигня были в сравнение с месячными. Прям громко заявлю, что безболезненные почти, т.к. из я смогла контролировать: дышать, расслабляться, нормально себя вести, а вот месячные никак не получалось ни разу. Только сильнейшие обезболы.
A.Key88··
Мама дочки (5 лет)
Согласна
Роды были быстрые,да и уже не помню насколько больно
А вот месячные и овуляция жесть
Виктория·
Мама двоих (5 лет, 6 лет)
Несколько раз падала в обморок. 2 раза увозили в больницу, там гинеколог смотрела и говорила, что все хорошо. Нужно просто переждать.
Прошли после того, как начала пить ОК
Колесникова Светлана··
гинеколог, к.м.н. ·Мама четверых детей
Хорошо,что нашли выход!
Виктория·
Мама дочки (2 года)
Вот, кстати, после родов прошло. А через год стало ещё хуже 😵💫😵💫😵💫😵💫 цикл после родов короче стал. Каждая менструация отправляет меня мыслями в эту боль в родах
Виктория··
Мама дочки (2 года)
@doctorksn, и в каком направлении? У меня просто гинеколог во время беременности заставлял ограничивать жидкость из-за отёков))))
Колесникова Светлана··
гинеколог, к.м.н. ·Мама четверых детей
@vikentijk, найти причину и корректировать
Виктория··
Мама дочки (2 года)
а в чем может быть причина?
Ольга·
Мама двоих (3 года, 16 лет)
Я в подростковом возрасте падала в обморок .
Да и сейчас могу , в первые три дня цикла.
Mama··
Мама двоих (младенец)
@doctorksn а как от этого лечат? Мне только гормоны и прописывали
Колесникова Светлана··
гинеколог, к.м.н. ·Мама четверых детей
а гормоны не лечение?
Mama··
Мама двоих (младенец)
они помогают временно, пока их пьёшь, это не лечение, и по бочек много них