НедоМАМЫ. Говорит одна мадам фуфло. Что женщины ставшие матерью путем КС они недоМАМЫ. Типо если не почувствуешь эту…

Мягкое КС нужно ребенку и маме. И женщин никто не заставляет, за это осознанно платят большие деньги, чтобы ребенок родился мягко, а не резко из живота наружу.

Ой и такое бывает. Не слышала.

а это как

ждут естественного начала родов, женщина проживает схватки и на хорошем раскрытии делают КС. Ребенка вытаскивают не резко, а медленно, если получится в пузыре. Это не по регламенту, об этом договариваются лично с врачом. Так лучше для ребенка. Читала у одной акушерки у которой так было.

в 29 рд никто не спрашивает хотите, не хотите. Знаю девушку, которой это совсем не нужно было и она об этом не просила, не могла родить сама, промучали, решили делать кс, и заставили вытуживать, хотя уже не было никаких сил

это не мягкое кесарево, а ЭКС и акушерское насилие. Не путайте и знайте свои права. Если изначально 100% показаний к КС не было, с какой стати его должны были делать? Не получилось по каким-то причинам - отправили на кесарево. Всегда сначала нужно пробовать самой родить.

это помешанность на всем естественном так можно нынче. Почитайтп истории 29 рд, есть показания, нет, до последнего будут тянуть и уговаривать попробовать родить самой, ведь кс всегда можно сделать....

и правильно делают. Вы почитайте риски и последствия кесарева. Это полосная операция, это очень опасно. Всегда когда есть шанс родить самой надо пробовать. Вам любой хороший врач или акушер так скажет. При 100% показаниях к КС не могут уговаривать родить самой, это элементарно опасно для жизни. Когда например предлежание плаценты. Или врастание плаценты в шов от предыдущей операции. Поперечное предлежание ребенка, отслойка плаценты...это не все, просто примеры когда кесарево необходимо плановое или экстренное. Не путайте с относительными показаниями к КС, такими как например: тазовое предлежание, крупный плод, возраст матери 35+, ЭКО(смотря по каким причинам делалось) и прочие

сейчас врачам платят за хорошую статистику по ер, поэтому они, рискуя пациентами, не прибегают к кс. Я не говорю, что надо резать всех направо и налево, но если так продолжится и дальше мы получим сотни угробленных жизней.

Как пример, история 27 рд, где посадили заведующую. Но сколько она погубила жизней. Малыши умерли или стали инвалидами из-за ер, потому что там главной была статистика, а не жизнь или здоровье ребёнка. Сейчас настаивают на ер и после кс, а как при этом может шов разойтись никто не говорит. Всем плевать. Главное получить галочку "лучшего роддома"

вы вот это все говорите, а женщины борются чтобы родить ер когда им ставят КС только из-за того, что было уже 1 КС. Состоятельность шва можно проверить только в родах. 1,2,3, КС и больше не могут быть препятствием для последующих естественных родов. Ещё раз. Я написала некоторые показания к КС, остальные можете почитать. При них не могут настаивать на ЕР дажа для улучшения статистики. По тому, что при поперечном предлежании младенца он просто не сможет выйти наружу. Это не возможно. При предлежании плаценты она родится раньше ребенка, а это 100% смерть малышу, он просто не сможет получать кислород. При врастание плаценты в шов вообще операция очень сложная, т.к. плацента может например и в мочевой пузырь врасти... Отслойка и кровотечение - показание к ЭКС, гипоксия тоже. При гипоксии(кислородное голодание) бывает тормозят, да. Или сами делают так, чтобы гипоксия была... Кстати, вы знали, что кесарево дороже оплачивается? А времени занимает час. По этому во многих роддомах работаю не на статистику, а на прибавку ₽, особенно в маленьких городах. И все манипуляции вроде капельниц, осмотров, уколов, анестезии - это все даёт немного больше денег. По этому все это применяется, роды часто стимулируются. А по статистике стимулирование родов очень часто заканчивается ЭКС. Читала недавно историю, не помню город и роддом, но женщине стимулировали роды, там что-то застопорилось и на потугах уже стали выдавливать ребенка локтем. Ну знаете, "Выдавливание", прием Кристеллера, он уже давно запрещен, но всё ещё часто применяется... Так вот, из-за этого произошла отслойка плаценты, внутреннее кровотечение (роженица все чувствовала, чувствовала, что ребенок не двигается, поняла что умер) а ее муж(он был на родах) в это время ругался с врачом чтобы было ЭКС... Когда стало ясно что случилось непоправимое, все записи истории родов быстро переписали... Семья пыталась судиться, но кажется не добились справедливости. И таких случаев много.

А вот, недавно было, врач в роддоме умертвила младенца недоношенного, который был в реанимации? Вы читали? Ее сейчас вроде бы судят, и ещё одну женщину, сообщнику. Это ведь все в России, рядом происходит...

Я считаю, в целом, что если бы в роды меньше вмешивались без необходимости, а просто наблюдали, мягче относились бы к женщинам, то случаев ЭКС было бы меньше. А женщин травмированных родами кричащих "да больше никогда, это же ужас!" меньше.

спасибо за прояснение. Очень правильно все.

на здоровье. Берегите себя

да, я читала эти истории, выдавливание и щипцы запрещены везде, но в РФ до сих пор используют эти методы, потому что вовремя не делают кс. Дети рождаются с дцп, гипоксией. Плановое кс гораздо безопаснее экс, но у нас любят ссылаться, что кс всегда успеем. А иногда, упускается время и врачам приходится применять эти варварские методы, потому что кесарить поздно.

У нас сейчас ничего не является показателем к кс. Крупный плод? Ну и что? Узкий таз? Ерунда! А потом ребёнок застревает в родовых путях.

И кстати, кс, оплачивается как и ер, а времени и сил уходит больше. Вот врачам и не выходной проводить операции. Импрощеприписать несуществующие диагнощв на которые они не могли повлиять

Тут недавно девушка писали, что её с отслойкой сетчатки пытаются заставить родить самой. А это, извините, риск, потерять зрение

Выдавливание и в РФ запрещено. Щипцы не знаю, знаю что их используют редко. Крупного ребенка можно родить самостоятельно, и женщина с узким тазом может рожать лучше женщины с широким. Насчёт показаний, ну почитайте вы, погуглите. Есть абсолютные показания, есть нет. Про то, что КС дороже и выгоднее рассказывала практикующая акушерка.

запрещено, однако эти процедуры проводят

а маме это для чего?

да, проводят. Это акушерская агрессия. Нарушение прав. Можно и нужно подать в суд. Писать в Минздрав. Проблема в том, что многие не знают что могут делать на родах, а что не должны, не знают своих прав и пытаются переложить ответственность на врача/акушерку. Типа все рожают и я рожу. Вот медики и уверены в своей вседозволенности и безнаказанности. Делают так, как им удобно, а не как лучше маме и малышу. Так быть не должно.

что именно? Мягкое КС? Ну как объяснить...вы ведь заботитесь о здоровье своего ребенка? А для чего? Вот и тут просто забота о малыше + кому-то психологически легче так, чем плановая операция.

пффф, не могут настаивать?)) у меня в анамнезе 5 эко, замершая беременность, тромбофилия, афс, соответственно на препаратах, гсд на инсулине, и что? Легла в 25 профильный роддом по гсд, обязаны были родоразрешать или как минимум стимулировать до 40 недели, в итоге, если коротенько - при мне лично говорилось - главврач не разрешает делать КС, чтоб не портить статистику, это дословно..

При этом у меня нет родовой деятельности и у ребёнка падает СБ, показание к КС? Не-а, они решают иначе, 13 часов мучений, после скандала подготовка к кс, но наверно от страха родила сама, зато потом 2 чистки под наркозом за 5 дней. Ну и вот зачем мне эти такие вот ЕР нужны были?

Вторая история с моей одноклассницей, клинически узкий таз, врачи естественно об этом знают, пустили в роды, промучали 10 часов, потом срочно ЭКС (это Кулакова хваленый) - и вот зачем ей такие ЕР? У меня много таких примеров знакомых, близких друзей 🤷‍♀️ с такими врачами риски в ЕР гораздо выше, чем при КС

чтоб не доводить до гипоксии, надо родоразрешать во время, а не тянуть до 42 недель, пока ребёнок мекония ещё не хлебнет

да можно куда угодно писать, особенно если все уже произошло. Знаете, кактяжело пострадавшим из 27 рд было завести уголовное дело? А главное как им угрожали. Те, кто творят такие вещи, всегда имеют какую-то крышу и думат, что им все можно

КС дороже и выгоднее, если это контракт, если это ОМС, то рд это ни фига не выгодно, а за ЕР они получают бонусы, поэтому сейчас так многие рд помешаны на статистике.

Выдавливание - в Москве возможно реже, но и оно есть, а вот на переферии сплошь и рядом, читая истории женщин, чьи дети стали инвалидами, просто волосы дыбом

потому что если у тебя нет денег и связей, хрен ты что докажешь

вы не поняли. При 100% показаниях к КС не могут толкать на ЕР. У вас не абсолютные показания. По этому попробовали ЕР. Конечно при выборе портить статистику или не портить, при возможности вагинальных родов они выберут вагинальные.

Про вашу знакомую. Клинически узкий ли таз можно узнать только в родах. Причем в следующих родах таз может быть нормальным, т.е. это один диагноз на одни роды. И да, это хорошо что схватки были. Так лучше. Если бы у меня было КС я бы хотела проживать схватки, а КС перед потугами.

насчёт гипоксии, вы сейчас бред написали. Вы знаете что она может случится на любом сроке? Я рожала сама на сроке 41,5 - малышка здоровая, сразу закричала, и стала искать грудь. Никакой гипоксии. Моя знакомая м которой мы гуляем с детками рожала на сроке 43 недели. Сама. Гипоксии нет, у нее чудесная здоровая девочка. После 41 недели надо наблюдать состояние ребенка по КТГ. Если все хорошо, нет смысла преждевременных родов. Что значит "родоразрешать вовремя"? Вовремя это когда ребенок решил. Тогда вовремя. Я против стимуляции без показаний, это не правильно.

ну так они и узнали про таз, но продолжали мучать, а потом все равно ЭКС и проблемы после родов 🤷‍♀️

Про 100% показаниях, простите, но вы видимо, слава Богу не сталкивались с тем, когда пускают в ЕР любой ценой, почитайте судебные дела 27 роддома в Москве, историю Тани Бенграф, и многих других девочек. У вас какой-то мир радужных пони, что вот раз должны, то сделают, нет, очень часто нет, увы.... Выдавливание вон тоже запрещено законодательно, но тем не менее выдавливают и врачебную ошибку очень тяжело доказать, тк документы очень хорошо и ловко подделываются

серьёзно? А меня вот с гсд на инсулине надо родоразрешать до 40 недели было, тк потом уже опасно и для моей жизни и для жизни ребёнка, и врачи об этом знали, но никто не хотел идти против главврача.. И если б я на день позже родила, то дочка бы наглоталась мекония, тк в день пдр на 40 неделе она, пардон, покакала в меня. О последствиях я дкмаю не надо рассказывать?

А то что у вас вск ок и у вашей знакомой - так повезло, для этого термин даже есть - ошибка выжившего называется. Так что если вы не столкнулись, давайте не будем рассуждать, у нас много чего должны и не должны делать врачи, но зачастую, это все не так 🤷‍♀️

о чем вы со мной спорите? Вы считаете, если врач нарушает ваши права или вредит ребенку осознанно, надо это терпеть и молчать? Я считаю нет. Надо стучать, звонить, во все колокола. Об этом нужно говорить! Много ли младенцев умирает из-за врачебной ошибки? Становится инвалидами? Из-за того же выдавливания? Много. Почему мы об этом молчим? Да, на одно письмо Минздрав не реагирует. А на 100 писем, если они на одного врача? Реагируют. Может читали, тут в ТОПе вчера 2 поста было, про педиатра в роддоме, которая придумывает ложные диагнозы и не отдает детей(держит в отделе для недоношенных), не даёт добро на выписку, мамочек до слез регулярно доводит, пока ей не заплатят взятку? А потом оказывается что детки здоровые... Это кажется Махачкала или Грозный. И в комментариях многие писали, что да-да, со мной так же было, она не выписала пока денег не дали. И врач старая, она давно это практикует. Другие врачи в курсе. Почему никто из этих женщин не начал жаловаться на нее? Это ведь надо как-то пресекать! Мы ничего не делаем и от этого лучше не становится. Наоборот, таких врачей все больше и больше. Например, моего мужа не пускали к ребенку в роддоме и не хотели выписывать...тоже наверное на взятку намекали, муж скандал устраивал, к главврачу ходил, ещё что-то там. Выписали. Просто случай из моей жизни. А ведь бывает гораздо хуже. Как-то читала, пару месяцев назад, новорожденного живого заморозили, т.к. где-то в документах ошиблись, прикрывали свою ошибку, типа мертвый был. Это же ужас! Да, я знаю что судится с врачами очень сложно, у них хорошие юристы и свои жопы они прикрывают всегда. Но пытаться надо, правда надо. Нельзя думать что "один раз мне не повезло, в другой будет лучше"

блин, что вы мне доказать пытаетесь, я понять не могу? Изначально речь шла вообще о мягком кесарево. А сейчас о чем? Нет, я не живу в мире радужных пони. Но чтобы женщину с полным предлежанием плаценты заставили рожать самой - такого быть не может. Это просто убийство ребенка. По врачебной халатности, недосмотру может быть. Если врач псих - может быть. Да, врачи часто действуют халатно и ничего потом не докажешь. Это называется акушерская агрессия, я это раз 5 выше писала, вы не видели? Про Выдавливание я тоже писала. Да, я знаю что его применяют. Более того, многие роженицы не знают что это запрещено и спокойно на это реагируют, типа так и надо, врач лучше знает. По этому я и говорю, к родам надо готовиться, знать что к чему. Когда человек ничего не знает им легче управлять.

Если у вас ребенок в 40 недель по каким-то причинам покакал в воды, это не значит что все какают и всех беременных теперь под нож в 40 недель! Естественные роды лишь в 4-5% начинаются в день ПДР. А большинство первородок рожают на сроке 41,4-41,5(имею ввиду случаи родов без стимуляции). Из 100 "переношенных" детей реальные проблемы могут быть только у 1. И что рисковать 100 детьми и их мамами ради 1 ребенка? Это не мне и моей знакомой повезло, это вам НЕ повезло, что у вас так случилось. Женщины есть и в 45 недель рожают, и позже(тут конечно надо внимательно следить за состоянием ребенка), в моем городе кто-то рожал в 45 недель, я девочек спрашивала когда сама "перехаживала", и все с тем ребенком хорошо . День ПДР - предполагаемая дата родов. Предполагаемая. Ребенок может родится раньше, может позже, это нормально.

ну вы сами то научитесь читать пожалуйста 🙈я нигде не сказала, что всех в 40 недель надо родоразрешать, а лишь тех, кому это действительно нужно и положено 🤷‍♀️

Да, сорян, я ничего не могу доказать человеку, который дальше своего носа ничего не видит и ничем не интересуется, только положительными случаями... И да, много уголовных дел заведено на 27 рд, только вот главврача из Сизо перевели на дом арест, а потом на подписку о невыезде, так что не все так просто, как вы описываете.

дай Бог, вам и вашим знакомым никогда не столкнуться с тем, с чем столкнулась я и много других девочек, и это не не повезло, это тупо борьба за статистику, за которою капает денюжка.

Всего хорошего!

вы написали "чтоб не доводить до гипоксии, надо родоразрешать во время, а не тянуть до 42 недель" и мой комментарий про родоразрешать(не буду полностью копировать, много очень) ответ именно на него. Далеко не у всех детей рождённых в 42 недели и позже будут проблемы, зачем стимулировать роды или кесарить? Делать что-то лишь бы делать? От этого у нас и растет количество ЭКС.

С чего вы взяли, что я ничем не интересуюсь? Или только положительными случаями? Блин, я в каждый свой коммент вкладываю смысл "у нас творится какой-то пиз*ец, наше акушерство в жопе, врачи сволочи, надо что-то делать и знать свои права, не давать себя в обиду", вы этого не видете? Или вот выше, я описывала несколько случаев, где ребенка заморозили, где детей мамам не отдают, требуют взятки, ещё выше, где недоношенного но жизнеспособного малыша умертвили, опять же про Выдавливание я писала - это по вашему положительные случаи? И да, ясно что я не хочу с чем-то таким сталкиваться. И не хочу чтобы в принципе такое происходило. По этому я всегда всем говорю делайте что-то, не терпите насилие

ну вы ж не столкнулись, с чего вы взяли, что ничего не делается? Делается и жалобы пишутся и петиции, только, например, в том же 27 рд, пока ребёнок сотрудника СК не пострадал от врачей, никто и не стал заводить уголовные дело, все заминалось, пока Таня Бенграф не начала бучу по поводу этой истории, и то, потому что у неё тоже есть связи. Море жалоб, поверьте, только сам Минздрав свой зад прикроет, а врачи бумаги напишут так, как им надо и что-то доказать, очень сложно, увы

а вот вы мне объясните, что делать в случае, когда в родах, и хоть слёзно умоляешь о кс, хоть угрожает минздравом, президентом или господом богом, а врачи все тянут? И дотягивает до того момента, когда кесарить поздно, можно только выдавливать, тащить щипцами и тд или ждать пока ребёнок цмрет. Можно после этого писать куда угодно, только что это даст, если ребёнок уже инвалид или умер? Или вы думаете женщины не пишут? Пишут! Но дети продолжают становиться калека и умирать.

В ситуации с "невыписывают без взятки" это самое безобидный, что может произойти, т.к всегда можно забрать ребёнка под расписку, и никто не имеет права удерживать его силой

я знаю что некоторые пытаются что-то делать. Но далеко не все. Большинство молча страдают, начинают что-то делать в том случае если ребенка убили или серьезно травмировали, если "все обошлось" - молчат. Обратите внимание на скрин который я прикрепила. Это про консультацию статистика, но про роддом была бы примерно такая же. Был задан вопрос женщинам(мамам) довольны ли они услугами консультации? 59% не довольны. Далее у них спросили а направляли ли они свои претензии в письменном виде в какие либо инстанции? 94% не направляли. Думаю, в ситуации с акушерской агрессией примерно так же. Женщины в большинстве молчат. Может стесняются, может думают что это норма, может им просто не до этого, может тяжело, или думают что все бесполезно. Да, врачи прикрывают свой зад, поддерживают друг друга. Но все же хотя бы попытаться надо. И надо об этом говорить, чтобы женщины знали что такое может быть, что нельзя слепо доверять врачу(он же врач, он знает что делает)

почитайте пожалуйста, что я ответила другой женщине тут же, только что. Если к вам проявляют акушерскую агрессию, вы точно знаете что надо делать КС, а врачи тянут без показаний, можно начинать снимать на видео, проговаривая в слух ситуацию, так у вас будет доказательство. Можно начать звонить юристу. Не надо психовать, кричать, ругаться. Надо спокойно аргументировать - спокойного человека слушают. Не факт, что все это даст результат, лучше постараться не допустить такой ситуации. Вообще, на роды(любые) обязательно надо брать кого-то. Доулу, мужа, кого угодно. Главное чтобы человек "был в теме", это не даст врачам откровенно издеваться над роженицей. И к родам надо обязательно готовиться.

ага, это в родах то, когда схватки, пардон, фигачат? Звонить юристу, а у всех знакомые юристы? Снимать на видео? Да мне было так адски больно, что было не до тел, я могла только угрожать и кричать, что я их всех пересажаю 🤷‍♀️

На доул не у всех есть деньги, взять кого-то, да, можно, но если не будет свободных боксов, пацментке в праве отказать в совместных родах

а как к родам готовится? Ну вот у меня у ребёнка начало неожиданно СБ падать, и родовой деятельности не было, как надо было подготовится?

ну за себя лично могу сказать, что если меня не устраивает что-то подобное, или же так или иначе приносит мне вред, я жалуюсь 🤷‍♀️

и да, в больших городах есть вариант, а в деревнях, областях - нет

я в родах могла бы снимать, если бы у меня был телефон. Я как-то задавала такой вопрос, как себя защитить в родах, если агрессия уже началась? Были даны примерно такие как я описала. С юристом договориться заранее, что мол могу позвонить. А далее кричать, царапаться, кусаться и т.д. защищать себя и ребенка всеми силами. У меня у самой нет денег на доулу🤷🏻‍♀️ хотя хотелось бы. О, ещё хороший вариант частная акушерка.

Готовится имею ввиду информационно, а не сумки собирать/анализы сдавать. Сейчас много курсов по ЕР с тонной информации, там и осложнения описываются какие бывают и манипуляции врача. Это тоже денег стоит, да. Тысяч 5 в среднем, я думаю. Тут ещё важно найти хорошего специалиста, в консультации например курсы бесплатные, но чаще всего смысл такой что "врач все сделает, главное слушать и правильно дышать". Но ведь мы знаем что бывает если просто слепо доверять врачу. Как я уже повторилась, у меня денег не особо много. Я сама искала информацию, читала блоги акушеров, узнавала как должны проходить роды без осложнений, какие осложнения бывают, что делать, какие варианты развития событий могут быть...про кесарево тоже узнавала, ну мало ли вдруг случится. Не скажу, что это меня прям 100% уберегло от агрессии. Но я знала что делать, знала что будет дальше, была спокойна, вмешательств был минимум: прокол пузыря (обманом прокололи, сволочи), эпизио(два), капельница от кровопотери и укол в бедро уже после родов (думаю окситоцин). Ну плаценте не дали самой родится, для меня негативный момент, но уже сил возражать не было. Я не жаловалась. Тут особо не на что. Хамили? Ну в таких случаях оправдывают "у них работа тяжёлая, устают"

ну это все хорошо, только все эти советы про кричать и царапаться так же могут пойти против роженницы, мол пациентка не в адеквате и тд и тп...

Простите, у вас были какие-то реальные осложнения в родах? Как гипоксия, например, остановка родовой деятельности, что там ещё есть, не вспомню уже... Ну или падение сердцебиения ребёнка?

у меня осложнений не было. К счастью. Не могла вытужить ребенка(не уверена что это осложнение), долгие потуги, к концу стали редкими и короткими, я думала ну все, хана. Но все закончилось само собой, без выдавливания, вакуума, щипцов... Думаю, в моем случае все от стресса. Нервничала в роддоме, именно там сильно устала(пока была дома было хорошо) и врач ещё все время куда-то подгонял, торопил и то ему не так и это не эдак🤦🏻

ну тогда без обид, но все что вы там вычитали, это всего лишь теория, не более 🤷‍♀️ к счастью, человек этого не поймёт, пока сам через подобное не пройдёт, но лучше не проходить конечно же

а что у меня должен быть обязательно ребенок калека или ещё что похуже, чтобы я рассуждала о том, что акушерство у нас в заднице?

Это как судить о том, может ли не рожавшая акушерка принимать роды, или может ли мужчина быть гиникологом

ну то, что медицина у нас давно и в глубокой ж..., тут и рассуждать нечего, это итак все понимают) вы говорите о каких-то советах, об изучении инфы, но это всего лишь теория, не более, на деле все иначе, гораздо иначе 🤷‍♀️

просто вы такая "деловая" и знающая, но пузырь вам прокололи, якобы обманом, а как так вышло, если вы были подкованы информационно? О таком, кстати, многие рассказывают, но тем не менее как покалывали по поводу и без, так и прокалывают

слушайте, я тут увидела, что вы читаете, какие блоги, особенно вот выше на скрине... Короче, сорян, но это для меня прям мракобесное мракобесие 🙈 если б я знала об этом раньше, в диалог бы на тему родов я бы с вами не вступала, теперь мне многое понятно. Расходимся)) всего хорошего вам 🌺

блог очень хороший, женщина перинатальный психолог, если я правильно помню и продолжает повышать квалификацию. У нее всегда интересная и полезная информация. Если для вас это мракобесие, мне страшно представить что для вас "нормально". Врач сказал просто посмотрит и проколол спицей, до этого ее прятал 🤷🏻‍♀️ я этого не ждала. На следующие свои роды я например буду заранее готовить отказы от прокола пузыря, антибиотика в глаза ребенку... А перед первыми родами я не знала что так можно.

Всего вам хорошего