Татьяна
strokata
Татьяна·Мама троих детей
post image

Ви ще інгалюєте своїх дітей декасаном?

Востаннє пробуємо достукатись до вашого мозку і совісті.

Про "мощь" декасана ми вже писали. ссылка

Тепер конкретно про небулайзери з ним.

Якому генію взагалі прийшла ця світла ідея???

Ось, пошукайте в списку препаратів для інгаляції декасан

ссылка

Його там блін НЕМАЄ!

Ось препарати, які не призначені для інгаляцій, але інколи можуть використовуватись

ссылка

І там НЕМАЄ декасану! І взагалі немає ніяких антисептиків!

Як, ви не знали? Декасан - це антисептик, яким обробляють руки, каталки, брудні інструменти, промивають розвалені туберкульозні каверни в легенях, і аж ніяк не дають діятм при ГРЗ!!!

А виробник нам каже дослівно "Декасан – інгаляционний антісептік прі любой простудє". ссылка

Тіки є одна проблема - ссилка на інструкцію до декасану, яку фірма розміщує на тій же сторінці ссылка

До неї є окремо багато питань, але уявімо, що все написане там правда. Цитата:

"Застосовують для лікування дітей з 12 років з хронiчним бронхiтом у фазi загострення" і ще "При інших показаннях

досвід застосування дітям до 18 років відсутній".

Виробник декасану каже сам, що у дітей до 12 років декасан НЕ ДОСЛІДЖУВАВСЯ!!!

І взагалі показаний ТІЛЬКИ старшим дітям із загостренням хр. бронхіту! А не "прі любой прастудє".

Блін, на рекламі маленькими літерами внизу написано "дозволено дітям з 12 років" ссылка

Але ви ж не читаєте маленькі літери, правда? Ви берете своїх малявок і хєрячите в них волшебні пари.

НІДЕ у світі (крім постсовка) декасан не використовується ВЗАГАЛІ, навіть для миття йоршика в параші. Тим більше в небулайзері у дітей.

Декасан хімічно відноситься до четвертинних амонієвих сполук (QAC). Так от, якшо в інтернеті шукати QAC nebulazer то видається інформація лише про дезінфекцію небулайзера після його використання.

ссылка

ссылка

Ми знайшли тільки одну статтю про інгаляційне застосування QAC і це робота з токсикології ссылка

Вдихання QAC викликає сильну запальну реакцію і руйнує альвеолярну мембрану.

Це і є те саме "вiдчуття жару за грудниною", яке виробник сам вказує, в якості побічної реакції.

Ви, "свідомі" мамочки і татусі, ви, зазомбовані некритичні колеги, ЗУПИНІТЬСЯ будь ласка, блдь!!! This is MADNESS!!!

Небулізація декасана - це абсурдна, бездоказова, не досліджена і потенційно небезпечна затія.

(С) MED GOBlin

5512

Лучший комментарий

katfald
Катя·Мама сына (2 года)

@strokata прими факт, что люди не понимают разницы между двойными рандомизированными плацебо-контролируемыми исследованиями и инструкцией к препарату. И не спорь ;)

Нравится Ответить
n.n.n.n.n.
Ната·Мама сына (1 год)

короче меня вчера ночью вштырило 😆 обычно я могу читать муть типа биографии Сталина, вчера про декаметоксин попёрло. Нету о нём никаких исследований, нет ни одного нормального патента, drugs.com о нём не знает, ВОЗ о нём не знает. Все «исследователи» - наши соотечественники, все упоминания в более-менее адекватных публикациях - и наружном применении для кожных заболеваний.

Нравится Ответить

Комментарии

gandzha
Кристина·Мама сына (2 года)

Спасибо большое)

Нравится Ответить
skrepo4ko
Ирина Присяжнюк·Мама дочки-младенца

Мне прописывала лор при беременности! Говорила он настолько безопасен, что его даже пить можно! Я пополоскала им горло 3 раза, пока об этом не узнала гинеколог, она меня чуть не прибила. Сказала выбросить или разве что дезинфицировать полы

Нравится Ответить
zhadkoyulia
Юлия·Мама сына (3 года)

Спасибо за пост. Добавлю ещё что в принципе ингаляции при ОРВИ не рекомендуются, а у нас же все поголовно ингалируют детей🤦

Нравится Ответить
katfald
Катя·Мама сына (2 года)

@strokata прими факт, что люди не понимают разницы между двойными рандомизированными плацебо-контролируемыми исследованиями и инструкцией к препарату. И не спорь ;)

Нравится Ответить
katfald
Катя·Мама сына (2 года)

@aliona_aliona я вам поясню про боржоми. Когда вы дышите воздухом - все, что в нем находится (пыть, вирусы) оседают в носу и дыхательных путях, а к бронхам попадает чистый воздух. Этому всему способствует насморк, чихание, кашель и т.д.

Когда вы искусственно взбиваете в пыть воду с повышенным содержанием минеральных солей с помощью нибулайзера - эти соли долетают до бронхов и оседают там. Если вы нальете боржоми в стакан и дадите воде полностью испариться - что останеться? И второй вопрос - для чего это искусственно вводить в легкие детей?

Нравится Ответить
vitamland
Эвелина·Мама дочки (2 года)

@strokata, ну вот вашу статью я прочла, найдите минут 20 посмотрите комаровского - уверена вы не будете так котеноричны

Нравится Ответить
strokata
Татьяна·Мама троих детей

@ewelina_maktub, не виду вопросительного знака... Если вы о Комаровском - он для меня не авторитет, но есть много толкового в его словах, но не все и не во всех.

Нравится Ответить
n.n.n.n.n.
Ната·Мама сына (1 год)

короче меня вчера ночью вштырило 😆 обычно я могу читать муть типа биографии Сталина, вчера про декаметоксин попёрло. Нету о нём никаких исследований, нет ни одного нормального патента, drugs.com о нём не знает, ВОЗ о нём не знает. Все «исследователи» - наши соотечественники, все упоминания в более-менее адекватных публикациях - и наружном применении для кожных заболеваний.

Нравится Ответить
alexmomdasha
Александра·Мама дочки (2 года)

@alilavo для небулайзера пока только пульмикортом.и только при наличии стеноза.

Всё.больше ничего.

Нравится Ответить
vitamland
Эвелина·Мама дочки (2 года)

@strokata, ну и последнее й вопрос про врача без ответа...

Нравится Ответить
strokata
Татьяна·Мама троих детей

@ewelina_maktub, хлорофилипт не давала никогда - это не лекарство.

Нравится Ответить
strokata
Татьяна·Мама троих детей
стикер
Нравится Ответить
vitamland
Эвелина·Мама дочки (2 года)

@strokata, короче на хочу спорить каждый останется при своём мнении, но если вы давали ребёнку хлорофилипт - о боже там вообще не было никаких исследований )) и Спектор действий .... как и в декадансе впринцыпе куда хочешь можно)) ну а если Комаровский для вас авторитет - то наверное уже нет, так как доступно объясняет все о декасане.

Нравится Ответить
strokata
Татьяна·Мама троих детей

@ewelina_maktub, и читать нужно не больше, а нормальные источники - международная медицинская библиотека - pubmed.

Нравится Ответить
strokata
Татьяна·Мама троих детей

@ewelina_maktub, это официальная инструкция препарата, а не говно на палочке🤷‍♀️🤦‍♀️

Нравится Ответить
vitamland
Эвелина·Мама дочки (2 года)

@strokata, ну вы одно сфоткала с гугла я другое. Каждый ищет то что хочет найти. И не только там бронхит читайте больше)

Нравится Ответить
ilonashh
ilona·Мама двоих (1 год, 5 лет)

Когда нам врач выписывала назначение то после слова ингалятор в голове сразу крутилось именно декасан😅 какого же было моё удивление когда другие препараты назначила))

Нравится Ответить
ilonashh
ilona·Мама двоих (1 год, 5 лет)

@nataali нам фликсотид 1мл:1мл и беродуал 8 кап :2 мл с физраствором назначали, при обструкции

Нравится Ответить
alilavo
Ali Lavo·Мама дочки-младенца, беременна (15 нед.)

@alexmomdasha, а какими препаратами пользуетесь вы?

Нравится Ответить
alilavo
Ali Lavo·Мама дочки-младенца, беременна (15 нед.)
стикер
Нравится Ответить
strokata
Татьяна·Мама троих детей

@ewelina_maktub, идите на pubmed - единственный источник реальных исследований.

Нравится Ответить
strokata
Татьяна·Мама троих детей

@ewelina_maktub, ссылка .ru - это действительно первое, что вам выдал гугл? 🤦‍♀️😂

Нравится Ответить
strokata
Татьяна·Мама троих детей
стикер
Нравится Ответить
alexmomdasha
Александра·Мама дочки (2 года)

Ой,декасан вообще фигня,тем более дышать им..ну такое.не могу понять кому вообще приходит в голову заливать в небулайзер то,что там и не должно быть залито🙈🙈🙈

Как и боржоми и тд.

Нравится Ответить
alexmomdasha
Александра·Мама дочки (2 года)

@katfald ты знаешь такая херь может приключиться,часто назначают,согласна,но в нашем случае сейчас он оправдан .неожиданно в ночь с пятницы на субботу мы проснулись от того что в перерывах между лающим кашлем Даша тупо вздохнуть нормально не могла и только свистела..

Бляха,спасибо той одной найденной в холодильнике небуле Пульмикорта..😑😑

Нравится Ответить
vitamland
Эвелина·Мама дочки (2 года)

@strokata, и на последок: это первое что попало ссылка но почитайте и не будете доказывать что не проводилось клиническое исследование ) проводилось и не одно))

Нравится Ответить
koko_kris
Кристина·Мама двоих (младенец)

@miriam93, потому что безразличие губит народы!

Нравится Ответить
vitamland
Эвелина·Мама дочки (2 года)

@strokata, и где вы прочли что не было исследований? Сказано что до 12 лет нельзя чистым декасаном, а нужно именно разведённым )

Нравится Ответить
vitamland
Эвелина·Мама дочки (2 года)

@strokata, а вы Комаровскому верите?

Нравится Ответить
miriam93
Miri 👠·Мама дочки (2 года)

Я все понимаю. И декасаном не дышим и вообще ничем. Но.... какая Вам разница, кто чем дышит?))) Не пофиг ли?)

Нравится Ответить
aleksa.novak.1995
Aleks@·Мама двоих (2 года, 4 года)

@kryshtalenysh, да согласна декасан полная хрень(( после него пошло у малого осложнения😩

Нравится Ответить
strokata
Татьяна·Мама троих детей

@ewelina_maktub, нельзя - не проводились клинические исследования. Вы конечно можете, то не имеете право рассказывать, что можно.

Нравится Ответить
vitamland
Эвелина·Мама дочки (2 года)

Да ладно такое преувеличение что капец! Все там есть в инструкции написана какие лозы когда и при каких обстоятельствах ... это тоже тогда как хлорофилипт или как там его и в писю и в горло😂😂😂 и до 12 лет детям можно просто разведён и в разумных дозах! И понятно что не просто при чихе там очень четкие есть показания.

Нравится Ответить
pyulia1
Юля·Мама сына (1 год)

Ну сейчас налетят «мы делали и все хорошо», потому, что уже ж сделали)

Нравится Ответить
nikaskottish
Виктория·Мама четверых детей

Ну не надо так жестоко на Декасан. Для ингаляции я его не использовала. У нас обычно Беродуал, Пульмикорт или Лорде. Но, декасан отлично помог когда у меня разошёлся шов после КС и мне врачи кучу мазей назначали и ничего не помогало на протяжении 1,5 мес. А потом я решила обрабатывать тёплым декасаном и за пару дней все затянулось. Иногда покупаю чтоб обрабатывать раны👍

Нравится Ответить
kryshtalenysh
Дарина·Мама дочки (2 года)

@aleksa.novak.1995,

Нравится Ответить
marishkaaaaa
Маришка ·Мама дочки (1 год)

Блин, мне Мама постоянно ним давала дышать, но правда после 15-16 вроде ...

😱

Нравится Ответить
timaman
yulia ·Мама двоих (2 года, 15 лет)

@aliona_aliona 😕

Нравится Ответить
aliona_aliona
Алена·Мама сына (2 года)

@timaman а потом что? вылить в колбу небулайзера, а она открытая. Как чашка.

Нравится Ответить
timaman
yulia ·Мама двоих (2 года, 15 лет)

@aliona_aliona а шприцом набирать физраствор?

Нравится Ответить
aliona_aliona
Алена·Мама сына (2 года)

Ну насчет стерильности и Боржоми - для меня вопрос непонятный. Воздух как бы не стерильный совсем. Физраствор открыл - и уже все, он тоже нестерильный. Своему не делала и не буду, это просто как-то странно, минералку вдыхать)

Нравится Ответить
zhrvl
Анна·Мама сына (1 год)

Я тоже когда-то делала этот пост из медгоблина, накинулись все кто могли)

Нравится Ответить
marto4ka
Марта·Мама сына (3 года)

Блин, сегодня купила первый раз по совету подружек и еще не помню кого🤦🏻‍♀️ хорошо, что подышать не успели))) будем нашим Лорде лучше дышать)

Нравится Ответить
strokata
Татьяна·Мама троих детей

@happy.veryhappy, он же украинского производства вроде. Потому и рекламируют...

Нравится Ответить
nbomba22
Бомба Анастасия·Мама дочки (1 год)

Мне подруга недавно советовала )))

Нравится Ответить
alex88

@katfald, не знаю как кому, но нам говорили делать пульмикорт: только разово при приступкой лающем кашле ночью. Когда ничего не помогло, ни открытое окно, ни отобрать сопли, ни поднять изголовье. Никогда!! Лично наш врач не назначал пултмикорт как лекарство утром и вечером

Нравится Ответить
happy.veryhappy
Зая·Мама дочки (2 года)

@po_iu_lk так самое интересное, что только что реклама по телевизору (тет) шла полным ходом. Именно декасаном, как препарата для ингаляций

Нравится Ответить
yeahmom
Яна·Мама дочки (3 года)

Не люблю читать такие статьи, тошнит от такого произношения

Нравится Ответить
marinaodessa
Марина·Мама дочки (2 года)

И нам педиатр назначал🤷🏼‍♀️но после прочитанных статей больше не буду им делать🤦‍♀️и знаю что многим его выписывают🙄

Нравится Ответить
alishka12
A·Мама сына (1 год), беременна (14 нед.)

Не, я только мужу его наливала, вроде живой😄

Нравится Ответить
daria_tok
Happy Mom·Мама двоих (2 года, 7 лет), ждёт третьего

@strokata тогда очень нужна статья , что можно давать для ингаляций 🌺

Нравится Ответить
strokata
Татьяна·Мама троих детей

@tokarchuk.dm, лазолван тоже не показан для приема в виде ингаляций...

Нравится Ответить
daria_tok
Happy Mom·Мама двоих (2 года, 7 лет), ждёт третьего

Спасибо за информацию. Очень полезная статья. Нам конечно же назначали, но что-то тогда не срослось и мы делали Лазолваном. Я даже никогда не задумывались над этим препаратом. Честно говоря в шоке 🙄

Нравится Ответить
yana___banana
Яна Якуба·В ожидании первенца

Вот поэтому плохо что показуют рекламу лекарственных средств, ведь наши люди верят всему тому, что показывают по ящику , а посдедствия бывают плачевные

Нравится Ответить
matre6kaa
matre6ka·Мама сына (2 года)

Рекомендовали дышать Боржоми при очень густых сопелях. Но как-то мы и не подышали...

Вот теперь думаю нахера мы выкинули бабки на этот небулайзер)

Нравится Ответить
nata_medvid
Натусик ·Мама двоих (1 год, 11 лет)

люди привыкли доверять врачам, а те, с...а, забывают интересоваться доказательной медициной, лечат как при совке, а то и хуже. Сейчас врача, который постоянно мониторит, что происходит в клинисследованиях и как все меняется, днем с огнем не сыщешь. Короче, я к чему, не смотря на доверие нашему врачу, всегда перепроверяю назначения.

Нравится Ответить
alyalik
Alya Lik·Мама четверых детей

@strokata, согласна с вами на все 💯, дустом бы себя обработали лучше и хлоркой ингаляцию сделали, может мозги бы просветлели.

Нравится Ответить
tatiana77
tatiana77·Мама двоих (3 года, 22 года)

Мы только купили небулайзер) в аптеке мужу впарили декасан. А прописали акк с физраствором

Нравится Ответить
strokata
Татьяна·Мама троих детей

@marisha-ost, сама в шоке)) У меня у сына были постоянные обструкции - тогда и купила. Но тогда он еще и модным девайсом не был))) Со старшей не использовала ни ращу, младшей физраствором давала дышать, бо ей еще нельзя мукалитики, а купаться идти она не хотела.

Нравится Ответить
olivera4
olga@·Мама сына (1 год)

Мое личное устойчивое мнение- все что рекламируют в ящике, нельзя давать ни детям, ни взрослым!

И да, люди думают жопой🤦‍♀️

Нравится Ответить
marisha-ost
❣Марина❣·Мама дочки (4 года)

А я не пойму вообще, почему все с рождения делают ингаляцию при одном чихе?🤔Пришлось даже самой купить этот небулайзер, потому что он есть у всех😅А по факту лежит без дела, врач говорит, что он нужен то ли при бронхите или что то типа того, короче при обычном кашле орви он не нужен. Почему тогда все делают ингаляцию??

Нравится Ответить
viktorika_l
Виктория·Мама сына (1 год)

@nataali, мне эта статья понравилась про Боржоми

ссылка

Нравится Ответить
katfald
Катя·Мама сына (2 года)

@strokata просто у меня сложилось впечатление, что многие врачи его просто так выписывают, для перестраховки. Мы как-то бронхиты просто теплым чаем лечим. Может, конечно, это просто везение. Но иногда как почитаешь скооолько детям дают ненужных лекарств... жалко малышей

Нравится Ответить
strokata
Татьяна·Мама троих детей

@katfald, не только стеноз. При тяжелой обструкции он также необходим пару дней, но это крайне редко. Говорю как астматик - почти каждый мой бронхит не проходит без пульмикорта.

Нравится Ответить
katfald
Катя·Мама сына (2 года)

Непонятно мне одно - неужели так много детей страдают стенозом, что им нащначают пульмикорт? 🤔

Нравится Ответить
sveta899
Света·Мама троих детей

@nataali, мы ещё фликсотитом

Нравится Ответить
yanasmile
yana·Мама сына (2 года), беременна (32 нед.)

Я уже не раз слышала, Чилинго не рекомендуют...

но нам врач назначает декасан и пульмикорт

Нравится Ответить
leeqee
Лара·Мама дочки (1 год)

Спасибо за информацию. Грустно, что мы иногда доверяем нашим врачам настолько, что не читаем даже инструкцию.

Нравится Ответить
_lovely_tatiana_
Татьяна·Мама двоих (1 год, 7 лет)

Статья 🔥🔥🔥 но те, кто дышат этой херью дышать и будут! Ибо, ну помогает же ... а то что обычное орви проходит как бы само за 5-7 дней они и не слышали... а как же не пожрать фуфломцинов, помазать бедного ребёнка доктормомкой или подышать ненужными и опасными жидкостями 😱😱😱

Нравится Ответить
anastase4ka
Анастасия·Мама дочки (2 года), беременна (15 нед.)

Мужу да назначали, часто слышала это название, но ни один педиатр из наших (их 4 поменялось) его не назначал

Нравится Ответить
strokata
Татьяна·Мама троих детей

@nataali, ну в таком случае есть готовый раствор - сода буфер. Но я его не использую. Боржоми явно не стерильная вода))

Нравится Ответить
nataali
Наталя·Мама двоих (1 год, 2 года)

@strokata спасибо! Не от одного врача слышала про пользу щелочной воды в небулайзере (только нужно весь газ выпустить предварительно)

Нравится Ответить
strokata
Татьяна·Мама троих детей

@nataali, боржоми пить нужно, но точно не дышать))

Пульмикорт, беродуал, вентолин, физраствор. Все строго по назначению врача.

Нравится Ответить
n.n.n.n.n.
Ната·Мама сына (1 год)

@strokata, бгггггага 😂😂😂 бля. лучше туалетного утенка, он есть с ароматом хвои.

Нравится Ответить
kotya255
Алеся·Мама дочки (2 года)

@strokata, доместос точно поможет ? 😅😆 мне б так, чтоб за раз убрало симптомы 😁 и не дорого выйдет однако 😂

Нравится Ответить
strokata
Татьяна·Мама троих детей

@n.n.n.n.n., можно две капли доместоса капнуть в небулайзер с таким же успехом))

Нравится Ответить
nataali
Наталя·Мама двоих (1 год, 2 года)

А хто чем дышит? Старший при бронхите и не только дишит пульмикортом и беродуалом на физрастворе. Пару раз пробовала только боржоми

Нравится Ответить
n.n.n.n.n.
Ната·Мама сына (1 год)

я аж пошла инструкцию почитала 😄 аццкая штука. к врачу, который бы такое назначил для ингаляций, я б второй раз не пошла.

Нравится Ответить
lapochka_dochka
Irina·Мама двоих (1 год, 7 лет)

@mikusia дышишь, слёзы, сопли градом, ух! Хороша чертовка этот декасан

😀

Нравится Ответить
safijelil
Safi🖤·Мама четверых детей

@happy.veryhappy вот поэтому я вообще никому не верю...

Нравится Ответить
lapochka_dochka
Irina·Мама двоих (1 год, 7 лет)

@happy.veryhappy тю и я дышала, и шо😀

Нравится Ответить
lapochka_dochka
Irina·Мама двоих (1 год, 7 лет)

@strokata я вижу, вижу)))) просто неожиданно

😀

Нравится Ответить
happy.veryhappy
Зая·Мама дочки (2 года)

@safijelil@lapochka_dochka @mikusia @anna_minkovskaya сейчас мне должно быть стыдно. Мы дышали декасаном. И не один раз. Смешно - но нам помогало. Назначал врач которому мы доверяли безоговорочно. И по этому, никогда не читала инструкцию. Четко по его рекомендации. Спасибо, перечитаю. Хотя сейчас я стала более внимательней к назначениям

Нравится Ответить
strokata
Татьяна·Мама троих детей

@lapochka_dochka, внизу указания на автора)) Я б так не смогла🙄

Нравится Ответить
lapochka_dochka
Irina·Мама двоих (1 год, 7 лет)

Неожиданно мать заговорила державною мовою

Нравится Ответить
safijelil
Safi🖤·Мама четверых детей

@anna_minkovskaya я просто вообще впервые слышу...хотя я и с небулайзером только месяц как знакома..

Нравится Ответить
mikusia
Марина·Мама сына (2 года)

А кто пользуется , расскажите ?

Нравится Ответить
anna_minkovskaya
Anna ·Мама дочки (2 года)

@safijelil, доктора!!!

Нравится Ответить
safijelil
Safi🖤·Мама четверых детей

А его прописывают доктора? Или родыки сами додумываются ?

Нравится Ответить
Читайте также
Iren
iren_mak
Iren·Мама троих детей

На тлі свіжої новини про смерть одномісячного немовля на Рівненщині.

Про стратегію кокона, нездоровий егоїзм та забобони.

Дитина померла від кашлюку. Малюк ще не отримав щеплення від кашлюку, до першу вакцину АКДС (яка захищає від дифтерії, правцю та кашлюку) малюки отримують в 2 місяці.

Але і в 2 місяці малюк вакцини б не отримав. Бо вся його родина, де було шестеро дітей була не вакцинована. За релігійними переконаннями.

Покажіть, будь ласка, писання де кажуть не робити щеплення.

А ще б...

Читать далее →
4614
agrassetto МОЗ. АМОРАЛЬНІ ДЕБІЛИ Два дні тому на Рівненщині від кашлюку померла одномісячна дитина. На превеликий жаль, #кашлюк
anastasia_shann @natalisha_ua извините,но я говорю что это коклюш.Вы не были с моим ребенком когда он болел.Чтобы утверждать что
el.em А якби малюк отримав щеплення ? Батьки все одно були б винні?😬 У батьків горе, а комусь
Читать все 237 комментариев →
Катерина
cit_cat
Катерина·Мама двоих (младенец)

Матусі, підкажіть, таке питання, ну прям дуже делікатне.

Приїжджала в гості до нас кума. В нас домовленість одразу була, що платимо все на двох (коли в кафе або закладах) . Вона хрестила мою малу, та на хрестини просила, щоб ми все самі купили(хрестик, криж у і т.д.) ну ми взагалі без питань це все купили, в церкві самі все оплатили , житло їм оплатили.

Тепер мова про кафе і все інше. Кіно, театри, зоопарки і т.д. Ми домовилися, що вона за себе, чоловіка і свого сина сама платити буде. Так склал...

Читать далее →
iryna57 Думаю це ви запрошували на різні заходи, тому ви і оплатили. Поїдете до неї в гості побачите
abdalbus Я бы сказала прямо…терпеть не могу халявщиков…Но я вспыльчивая…думаю просто напишите ей номер карты и назовите сумму.
dashkina_anya Звичайно сказати, за гроші… у вас двоє діток, як не як… та і чому ви повинні когось
Читать все 152 комментария →